Balkonkraftwerk: Worauf achten? Muss man jetzt zuschlagen?

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Balkonkraftwerk: Worauf achten? Muss man jetzt zuschlagen? (158 Beiträge, 1786 Mal gelesen)

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Kurz vorm Urlaub ist mir gerade ein wenig fad, deswegen beschäftigt mich mal wieder das Thema Balkonkraftwerk

Vor allem da die Preise nun doch merklich nach unten gerutscht sind

Gibt es (unabhängig von der Art der Aufstellung/Montage) aus technischer Sicht etwas zu beachten?
PERC, N-Type, R-Type, bifacial - bei einem Mini-Kraftwerk eh alles egal?

Kann man bei folgendem 800W-Set um 377€ inkl. Anschlusskabel und Versandkosten überhaupt etwas falsch machen?
https://geizhals.eu/a3173664.html

Mir ginge es ja nur darum die berühmt gewordene Grundlast abzudecken (100% HO). Zudem eben auf diesem Weg insgesamt ein wenig Geld zu sparen, und etwas für's grüne Gewissen zu tun.
Nerdig wie ich manchmal bin, würd ich das ganze gerne via App/Weboberfläche tracken und auswerten

Dennoch sind Spielereien mit noch zu teuren Akku-Lösungen und smarten Adaptern um den aktuell verbrauchten Strom aus dem Akku einzuspeisen vorerst kein Thema.

Ob bifacial viel Sinn macht kommt auf deine Aufstellung drauf an. Wenn wegen Ausrichtung/Hintergrund von hinten nicht wirklich was reinkommen kann, hält sich der Sinn in Grenzen.

Kann man bei folgendem 800W-Set um 377€ inkl. Anschlusskabel und Versandkosten
überhaupt etwas falsch machen?

Hab genau das System (269, gab einen lokalen Abholpartner bei mir in der Nähe) vor einer Woche in Betrieb genommen. Hat heute (also Stand 15:20) bislang 3.7kWh geliefert.

Passt alles, allerdings verwende ich die mitgelieferte App nicht, außer für die Einrichtung. Beim 800 mit W kommt leider eine integrierte DTU zum Einsatz (dafür WLAN on board), weshalb man die opensource varianten nicht mehr ohne weiteres anstöpseln kann. Gibt aber repos mit den aufgeschlüsselten proto headers. Kollege hat das dann auf ne C# exe portiert die die Daten als json ausspuckt, die hab ich für linux compiliert, und meine influxdb holt sich die daten per telegraf service der diese aufruft. Der Teil war auf 20min erledigt, der Rest war dann noch bissl Grafana einstellen.

Ach ja: Verzweifel nicht wie ich an der falschen App, du brauchst die Installer Variante der hoymiles App, nicht die Endkundenvariante

Edit:
Je nach Montageort des WR brauchst ev. noch kurze MC4 Verlängerungen. Und du brauchst noch zumindest nen Hoymiles Field connector für 7€ (https://amzn.eu/d/013RcCfd ), oder gleich ein konfektioniertes Kabel mit Schuko Stecker, je nach deinen Voraussetzungen

29.07.2024, 15:25 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Ob bifacial viel Sinn macht kommt auf deine Aufstellung drauf an. Wenn wegen
Ausrichtung/Hintergrund von hinten nicht wirklich was reinkommen kann, hält
sich der Sinn in Grenzen.

Ich denke, dass die Unterschiede bei einer Anlage dieser Größenordnung vernachlässigbar sind, bzw. kommt es imho hier eigentlich darauf an so billig wie möglich zu kaufen.

Passt alles, allerdings verwende ich die mitgelieferte App nicht, außer für
die Einrichtung. Beim 800 mit W kommt leider eine integrierte DTU zum Einsatz
(dafür WLAN on board), weshalb man die opensource varianten nicht mehr ohne
weiteres anstöpseln kann.

Wenn ich aus der Hoymiles App alles aus-/ablesen kann, reicht mir das schon.
Ein Export o.ä. wär schon very nice to have...

Ach ja: Verzweifel nicht wie ich an der falschen App, du brauchst die
Installer Variante der hoymiles App, nicht die Endkundenvariante

Gut zu wissen, danke!

Und du brauchst noch zumindest nen Hoymiles Field connector für 7€
(https://amzn.eu/d/013RcCfd ), oder gleich ein konfektioniertes Kabel mit
Schuko Stecker, je nach deinen Voraussetzungen

Das wäre ja bei dem Anschluss-Set "Anschlusskabel BC05 3x1,5mm² AC 5m für Microwechselrichter mit Schukostecker" doch dabei...?
Also Basispreis ist ja - wie auf GH gelistet - 289.- + 29.- für das Kabel + 59.- Versand = 377€
Dann kommt halt noch Montage-/Befestigung dazu...

Hab genau das System (269, gab einen lokalen Abholpartner bei mir in der Nähe)
vor einer Woche in Betrieb genommen. Hat heute (also Stand 15:20) bislang
3.7kWh geliefert.

Meinst du GENAU dieses Set, nur die aus dem Set verwendeten Panele, oder nur den Wechselrichter?

Meinst du GENAU dieses Set, nur die aus dem Set verwendeten Panele, oder nur
den Wechselrichter?

GENAU das verlinkte Set, von Alpha Solar

Ja, bei dem Anschlussset wär der Stecker dabei, hab nicht nachgerechnet was du ausgewählt hast bzw. überlesen dass du eh von Anschlussset geschrieben hattest

29.07.2024, 17:30 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Super, danke!

Der Ertrag kann sich sehen lassen

Der Ertrag kann sich sehen lassen

Heut war auch wie man an der Leistungskurve sieht ein nahezu perfekter Tag:

Ich denke, dass die Unterschiede bei einer Anlage dieser Größenordnung
vernachlässigbar sind, bzw. kommt es imho hier eigentlich darauf an so billig
wie möglich zu kaufen.

Grundsätzlich ja, mit einem kleinen aber.
Es kommt drauf an wie hoch dein Verbrauch (zu welcher Zeit) tatsächlich ist. Je nachdem kann es sich lohnen größere Module zu nehmen. 400W vs. 440W - macht (fast) 10% Unterschied im Ertrag, je nachdem bei welchen Händler du kaufst ist der Preisunterschied für die komplette Anlage meist < 5%. Wenn du den Strom selbst nutzt, kann es Sinn machen. Wenn du dadurch nur mehr herschenkst, macht es (für dich

) weniger Sinn.

Ich habe z.B. zwei 550W Module an einem 800W Wechselrichter, dem entsprechend sind die (Tages)Erträge entsprechend höher.

Jo, je nach Einkaufspreis und Gegebenheiten kann sich überprovisionieren bei den Modulen durchaus lohnen.

Du sagst ja im Prinzip das gleiche.
Ich meinte, dass es nicht auszahlt sehr viel mehr für „bessere“ Technologien zu zahlen. 5% mehr für 440W statt 400W ist ein no brainer.
Ich hatte ja ursprünglich an ein billiges Single Set gedacht, aber dann gesehen, dass man um 100€ mehr gleich ein zweites Panel (und einen 800W statt 400W Wechselrichter) bekommt…

Die gleichen Elemente habe ich auch, aber das Set habe ich selbst zusammengestellt. Mit Trina machst du nichts falsch. Die Anlage läuft seit fast zwei Jahren problemlos.
Evtl. brauchst du noch den DTU-WLite Stick, um die Daten zu überwachen/konfigurieren.
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Danke!

Brauchst du nicht, da es sich um den HMS-800W-2T handelt, der der WLAN integriert.

Das hab ich schon gesehen. Ich habe mich für den insgesamt positiven Beitrag bedankt

Evtl. brauchst du noch den DTU-WLite Stick

Bringt dir am 800W nix, da ist das WLAN integriert.

Danke für die Info. Da habe ich anscheinend das alte Modell nur "HM-800"
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Mir ginge es ja nur darum die berühmt gewordene Grundlast abzudecken (100%
HO). Zudem eben auf diesem Weg insgesamt ein wenig Geld zu sparen, und etwas
für's grüne Gewissen zu tun.

Hat sich hier schon jemand die Armotisationszeit durchgerechnet? Bei jetzt wieder günstigeren kWh Preisen war ich bisher immer zurückhaltend den Billigstprodukten mein Vertrauen zu schenken.
Wenn nach 3 Jahren das System nicht mehr funktioniert und sich gerade so rentiert hat, würde ich den ökologischen Fußabdruck als negativ werten, da Sondermüll.

Trina und Hoymiles sind keine Billigprodukte, aber die Preise sind stark gefallen.
Meine Anlage läuft seit 2 Jahren problemlos und der Zähler zeigt 20 - 25% weniger an. Das ist ein wenig Hobby auch, daher rechne ich nicht centgenau.
Jetzt habe ich auch einen Speicher gekauft, mal sehen, ob es sich lohnt.

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ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Jetzt habe ich auch einen Speicher gekauft, mal sehen, ob es sich lohnt.

niemals
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Sag das nicht, auch die sind billiger geworden...

Hype
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Das ist natürlich ein Killer-Argument!

aha, das sagt deine Kristallkugel! Im ersten Jahr (2022, 50 Cent/kWh) habe ich nur mit dem Balkonkraftwerk 300 - 400,- Euro gutgeschrieben bekommen. 2 kWh Speicher kosten gerade mal 600,- Euro
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

02.08.2024, 18:12 Uhr - Editiert von pyti2000, alte Version: hier

Keiner bezweifelt dass sich das Balkonkraftwerk auszahlt. Es ist der Speicher, der es in der aktuellen Marktsituation wirtschaftlich nicht bringt, bzw erst nach sehr vielen Zyklen, wodurch er auch ökologisch fragwürdig ist

Aber 600€? Das wären bei meinen derzeitigen Stromkosten etwa 4300kWh. Wieviel Leistung hat dein "Balkon"kraftwerk bitte? Oder hast du so einen schlechten Stromtarif?

02.08.2024, 14:32 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich glaube dir, dass du 600 Euro zurück bekommen hast. Ich glaube dir aber nicht, dass der gesamte Betrag mit einer (legalen) Balkonanlage erwirtschaftet wurde.
Wenn wir einen normalen Ertrag von 800 kWh pro Jahr annehmen, so würde das bei 600€ einen Preis je kWh von 75 Cent bedeuten, das zudem unter der unrealistischen Annahme, dass du 100% vom produzierten Strom jederzeit selbst nutzen konntest.

Ich glaube auch, dass sich Balkonanlagen für einen großen Teil in einem vernünftigen Zeitraum amortisiert und finde es ökologisch sinnvoll. Ich finde aber das solche Beiträge kontraproduktiv sind, da sie unrealistische Erwartungen schüren.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Sine ira et studio.

https://digitaldad.de/2022/01/05/ein-jahr-balkonkraftwerk-mein-fazit/

Amortisation in 8 Jahren. Was ich OK finde.

03.08.2024, 21:52 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Preis 2021 über 1000€ für 600W, heute 3-400€ für 800W --> damit rechnet sich das auch viel schneller. Zudem ist der Strompreis seit 2021 tendenziell gestiegen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Zu der Zeit, wo du produzierst, hat’s negative Preise. Diese Einspeisungsgeschenke wird’s nicht mehr lange geben.

Das dürft bis dahin wurscht sein, da irgendwann bald eh alle einen Smartmeter haben werden.

Verstehe ich nicht???

Wenn du Business Case rechnest, musst du errechnen, was du dir an Kosten für den gekauften Strom erspart hast. Und das wird recht bald negativ sein. Weil du zu Mittag den Strom ohnehin geschenkt kriegst. Natürlich brauchst du dafür einen Smartmeter und einen dynamischen Tarif.

Dann hab ich dich wohl missverstanden...

Amortisation in 8 Jahren. Was ich OK finde.

8 Jahre würden mich jetzt auch nicht abschrecken. Ich fürchte aber, dass viele  dieser Balkonkraftwerke schon vorzeitig und intakt auf der Müllhalde landen werden, weil deren Besitzer beim jeweils nächsten Amazon Primeday wieder etwas besseres/schöneres/kleineres finden. Da stellt sich dann nicht nur die Frage der Amortisation sondern auch nach der Nachhaltigkeit.

Ich hab seit 2002 meinen jährlichen kWh-Bedarf um ca. 40 % reduziert (stromsparende Haushaltsgeräte, LED usw.). Seit Anfang 2024 bin ich bei smartmeter-stundenbasierenden ÖKO-Tarifen (erst aWATTar dann SmartEnergy) und verlagere nach Möglichkeit stärkere Verbrauche auf billige Zeiten. Meine durchschnittlichen Gesamtkosten pro Tag liegen 2024 bisher bei 86 Cent (alles inkl Grundgebühr und inkl. Ust).  Die 86 Cent teilen sich folgend auf:

16 Cent Grundgebühr
23 Cent fixer Anteil der Netzwerkgebühren und Steuer
26 Cent khw-basierter Anteil der Netzwerkgebühren und Steuer
29 Cent Energiepreis  (kwh-basiert)
-8 Cent Strompreisbremse (ja, das bekomm ich trotz Mickimaus-Verbrauch auch noch immer)

Wenn ein Balkonkraftwerk wirklich meinen gesamten Strombedarf abdecken könnte, dann würde ich mir pro Tag also 55 Cent ersparen. Das sind dann im Jahr ca. 200 Euro. Mehr geht nicht und gefühlt (rechnerisch aber schwer zu ermitteln) werden es wohl deutlich weniger sein. Das Hauptproblem dieses Dilemmas hat ein holländischer Philosoph ja schon in den 60er-Jahren richtig erkannt.
https://www.youtube.com/watch?v=39mUFL6Et7M

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Die EVN kalkulieren ihre Großanlagen derzeit mit ROI von 3 Jahren. Daher denke ich, dass die Strompreise weiter fallen werden. Womit sich die ineffizienten Kleinanlagen noch weniger rechnen.

Klingt wie ein Widerspruch...
Wenn sich diese Großanlagen so schnell amortisieren, müsste doch der Strompreis eher steigen, oder nicht?

Warum steigen? Beim aktuellen Preisniveau rentieren sich Großanlagen und werden daher massiv gebaut. Womit es in einigen Jahren enorme Strom-Überproduktion zur Mittagszeit im Sommer geben wird.

Ich denke, dass sich einmal auch die Speicherung in Großanlagen deutlich billiger lösen lassen wird als in den Kleinmengen eines Haushalts.

Auf der anderen Seite werden die Versorger von den Regierungen gezwungen, das Netz komplett neu zu bauen, um die verteilte Kleinproduktion zu ermöglichen. Das wird die Anschlusskosten massiv nach oben treiben.

Warum steigen?

Weil der von dir fälschlicherweise verwendete Begriff ROI, also eigentlich die Amortisation sinkt.

Es gibt dabei 3 Variablen: Zeit, Kosten und Ertrag/Gewinn

Die Zeit wollen wir ermitteln, bzw. hast du sie mit 3 Jahren angegeben. Und da dies deinem Posting folgend weniger ist als bisher, muss entweder der Ertrag steigen, was nur mit steigenden Preisen einhergeht, oder die Kosten für die Errichtung sinken.
Da die Kosten für die Errichtung solcher Anlagen wohl nicht so sehr gesunken sind, kann es also nur mit steigenden Preisen funktionieren...

Ich weiß nicht, was oder wohin du willst.

ROI bedeutet, wie schnell ich das investierte Kapital bei heutigen Preisen wieder zurück verdiene.

Da bestehen riesige Unterschiede zwischen privaten Kleinanlagen (5-10 Jahre) und professionellen Großanlagen (3 Jahre).

Die Kosten sind in den letzten 10 Jahren massiv gesunken, die Paneele werden quasi verschenkt. Sie sind billiger als Dachziegel.

Das führt dazu, dass die Großen massiv investieren werden. Womit die Strompreise zur Sommer und Sonnenzeit) sinken werden und sich die ROI Zeiten der gleichzeitig gebauten Kleinanlagen nie verwirklichen werden.

und professionellen Großanlagen (3 Jahre).

Woher hast du diese Zahl?
Aus meiner Sicht ist die einfach nur falsch, egal wie oft du sie wiederholst. Ich habe mir das mal grob für eine 3 MWhp Anlage angesehen und da konnte ich von solchen Werten nur träumen. (und ich habe auch einige Verträge mit Betreibern solcher Anlagen gesehen, das sind einfach nur Wunschzahlen - zumindest in Österreich)

Außer für dich ist ein "Großanlage" schon eine Anlage auf irgend einem Hallendach einer Produktion und der Strom kann zu 100% selbst genutzt werden - selbst dann habe ich meine Zweifel da die Kosten je kWhp deutlicher höher sind als auf der Freifläche.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Return_on_Investment

Ja, und? ROI wird auch für einzelne Investitionen gerechnet.

Habe bei einigen Unternehmen den ROI für Software-Projekte rechnen müssen.

https://www.weclapp.com/de/lexikon/roi/#:~:text=Der%2520ROI%2520(Return%2520on%2520Investment )%2520ist%2520eine%2520betriebswirtschaftliche%2520Kennzahl.,in%2520ein%2520prozentuales%2520Verh%C3%A4ltnis%2520gesetzt.

Zitat: Der ROI (Return on Investment) ist eine betriebswirtschaftliche Kennzahl. Er gibt Aufschluss darüber, welche Rendite ein Unternehmen oder eine einzelne Investition erzielt. Dazu werden eingesetztes Kapital (Investment) und erzielter Gewinn (Return) in ein prozentuales Verhältnis gesetzt.

Weiterhin weiß ich nicht, was du eigentlich willst.

Sag, kannst du heute nicht sinnerfassend lesen? Und damit meine ich den von dir kopierten Text aus Wikipedia.
Hier wird die Rendite (Verzinsung) ermittelt. Wo liest hier etwas mit Laufzeit?
Das was du meinst nennt sich Amortisation

https://pvaustria.at/wp-content/uploads/Marktstatistik-2023.pdf#page129

Seite 138

Zum Thema Rentabilität von Anlagegrößen:
5 kwp Gesamtkosten im Mittel 1669 pro kwp
10 kwp 1347 pro kwp
50 kwp 817 pro kwp

Die Versorger beginnen bei 500 kwp überhaupt erst nachzudenken. Zur Vorsicht werden vermutlich deren Kalkulationen nicht publiziert. Da würde den Häuselbauern sonst das Herz stehen bleiben.

Dass es für einen Versorger erst ab einer gewissen Größe interessant wird, ist logisch. Und, dass die Kosten mit steigender Größe der Anlage sinken auch. Das weiß jeder BWL/VWL-Student nach einem Semester...

Ändert weiterhin nichts daran, dass du weiter oben beharrlich einen falschen Begriff verwendet hast, und auch nicht, dass Balkonkraftwerke für im privaten Einsatz durchaus Sinn machen können. Voraussetzung ist hier, dass der Aufstellungsort einigermaßen passt. Wenn man nur verschattete Anlagen gegen Norden aufstellen könnte, bringt's wohl weniger.

Lassen wir die Begriffsklaubereien.

Ich behaupte, dass sich die einstelligen kwp Anlagen NIEMALS rechnen werden. Und vermutlich auch nicht die üblichen zweistelligen.

Einfach weil es am Markt zu der Zeit, wo sie halbwegs Strom liefern, billigeren Strom zu kaufen gibt. Sogar zu negativen Preisen!

Womit sich die Förderung dieser kleinen Anlagen als volkswirtschaftlicher Blödsinn darstellt.

Und ob diese Anlagen JEMALS den ökologische Break Even erreichen, ist ebenso spannend. Weil hergestellt sind sie mit Chinesischer Kohle. Und transportiert mit Schiffsdiesel.

Lassen wir die Begriffsklaubereien.

Von mir aus.

Ich behaupte, dass sich die einstelligen kwp Anlagen NIEMALS rechnen werden.
Und vermutlich auch nicht die üblichen zweistelligen.

Brauchst ja nur rechnen...
Ich komme auf einen wirtschaftlichen Break-Even nach spätestens 3,5 Jahren, wahrscheinlich sogar eher.

Die ganzen Förderungen gehören sowieso alle samt eingestampft. Hat man in D ja bei den E-Autos gesehen, dass diese nur die Kaufpreise künstlich hoch gehalten haben. Und damit indirekte Subventionen der Hersteller sind.

Und ob diese Anlagen JEMALS den ökologische Break Even erreichen, ist ebenso
spannend. Weil hergestellt sind sie mit Chinesischer Kohle. Und transportiert
mit Schiffsdiesel.

Da ist es aber wurscht, ob sie in einer Klein-Anlage betrieben werden, oder in einer großen...

Hast du einen Speicher? Wie kommst du dann auf die Rechnung?

Im Winter bringt das Zeug nix.
Und im Sommer kriegst zu Mittag beim richtigen Provider schon heutzutage Geld zurück, wenn du den Strom nutzt.

Das ist ja das Thema. Ich glaube die Rechnungen nicht. Und sie werden immer unrealistischer, je mehr Strom zu Mittag verfügbar werden wird.

26.08.2024, 22:38 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Und im Sommer kriegst zu Mittag beim richtigen Provider schon heutzutage Geld
zurück, wenn du den Strom nutzt.

sowas ist selten. grad mal an ein paar sa oder sonntagen an 2-3 stunden zu mittag und abends kostet bei den spot-tarifen der strom ohne ust auch mind. 10 cent und höher; in der zeit 20 uhr bist auch gleich bei 20cent (exkl-. ust) (kannst dir selber z.b. bei awattar ansehen)

man darf auch nie die ca. 10 cent netzgebühren vergessen die da noch draufkommen (fallen bei eigenem strom dann auch weg)

Im Winter bringt das Zeug nix.

man muss die anlage auch entsprehcend ausrichten können. auf einem flachdach ists im winter wirklich nichts aber da ich ein 45grad dach hab in optimaler ausrichtung (glück muss man haben) dann ergibt das sehr wohl einen sinn und auch im winter eingermassen ertrag.
in 4 wintermonaten hab ich mehr vom netz gekauft als ich eigenverbrauch hatte. in allen anderen 8 monaten andersrum.

26.08.2024, 20:22 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier
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Hast du eine Speicher?

Ich hab ja noch nicht einmal eine Anlage

Wie kommst du dann auf die Rechnung?

Ich gehe davon aus min. 80%, wenn nicht sogar den gesamten Strom den die Anlage produziert auch verbrauchen zu können. ICH habe aktuell einen schlechten Tarif (wird sich auch noch ändern, aber nicht so dramatisch, dass sich ein Balkonkraftwerk nicht lohnen würde), ich habe die Möglichkeit die Panele ideal aufstellen zu können - und die Anlagen sind heuer massiv im Preis gefallen, und werden tendenziell eher noch günstiger werden.

Im Winter bringt das Zeug nix.

Allen Praxisberichten nach die ich finden konnte zeigen im Winter natürlich einen deutlich verringerten Ertrag, aber NULL ist es auch nicht.

Und im Sommer kriegst zu Mittag beim richtigen Provider schon heutzutage Geld
zurück, wenn du den Strom nutzt.

Wieviel nimmst du denn ein für den Strom den du in den Mittagsstunden verbraucht hast?
Und wieviel zahlst du sonst pro kWh?
Den Informationen nach die ich bisher gelesen habe, dürften sich diese dynamischen Tarife nämlich nicht wirklich lohnen...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wenn du deinen Verbrauch zeitlich steuern kannst, rechnen sich die dynamischen Tarife natürlich. Und das wird noch stärker werden, wenn immer mehr Sonnenstrom in die Leitungen kommt.

Wenn du deinen Verbrauch zeitlich steuern kannst, rechnen sich die dynamischen
Tarife natürlich.

Eben nicht, da die Preise in den nicht idealen Zeiten (welche wohl 60-80% des Tages ausmachen) sehr hoch sind. Die Grundlast hast du immer, und kochen, fernsehen, etc. willst/musst auch am Abend...

Das ist halt sehr individuell.

Elektroauto, Warmwasser, Geschirrspüler, Waschmaschine, Pool und Trockner kannst du timen.

Herd, Kühler und die diversen Kleinverbraucher natürlich nicht.

Aktuell dürfte ein halbwegs günstiger Fixpreis immer noch günstiger sein.

Damit du mich nicht falsch verstehst. Natürlich wird, wenn ich ein Dach neu machen muss, dieses mit Photovoltaik erfolgen. Weil es immer mehr Systeme gibt, die beides in einem können: die Dachhaut Funktion und die Stromproduktion als Side Effect.

ZB https://www.endorado.at/

Wohnst du in einer Scheune???

Für Wohngebäude wird's so etwas auf absehbare Zeit wohl nicht zu einem brauchbaren Preis geben, siehe Teslas Solar Roof. Da gibt's fast nur Horror-Geschichten...

Alles schon da!!! Verwandter deckt gerade sein Haus damit! Hat NICHTS mit Tesla zu tun.

Klassisches hinterlüftetes Dach mit Unterspannbahn. Und statt der Ziegel kommen die Paneele, die mit speziellen Metallprofilen montiert werden, um das Wasser abfließen zu lassen.

https://www.koch-dach.at/solar-indach

26.08.2024, 22:32 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Jaja, aber zu welchem Preis - vor allem im Vergleich zu einer "normalen" PV-Anlage?
Es will ja nicht jeder nur wegen der PV sein Dach sanieren...

Ich sagte ja „wenn ich ein Dach sanieren muss“!

Genauso macht es Sinn, einen WP-Trockner zu kaufen - WENN der alte ersetzt werden muss.

Also frühestens in 10 Jahren?

Dach und Dachstuhl am Zinshaus sind relativ EOL. Daher bin ich am Überlegen.

Würd mich echt interessieren um wieviel so eine Lösung teurer ist als normales Dach + herkömmliche PV-Anlage...

Das werde ich alles evaluieren (müssen). Alles zusammen ein Monstervorhaben. Das ganze Haus ist ein einziger Wartungsstau.

Aber seit gestern mit nagelneuem Gas Hauptstrang und hiermit wieder Warmwasser.

Ich erbte eine Sparkasse.

Ich erbte eine Sparkasse.

Juhuu...

Da beneid ich dich echt nicht. Jeder noch so miese ETF wär mir lieber als so etwas.

Ich behaupte, dass sich die einstelligen kwp Anlagen NIEMALS rechnen werden.
Und vermutlich auch nicht die üblichen zweistelligen.

Na dann ist deine Behauptung falsch.

Das neue Argument, mit den negativen Strompreisen, das du nun gefunden hast - hast brav die Medien gelesen in den letzten Tagen.
Schon mal überlegt an wie vielen Stunden pro Jahr das in etwa der Fall ist? Dann hast du zudem noch einen sehr wesentlichen Faktor einfach ignoriert. Selbst wenn der Strom sehr günstig ist, bedeutet es nicht, dass du ihn gratis nach Hause geliefert bekommst. (und ja, da gibt es nicht nur fixe Kosten sondern auch Verbrauchsabhängige)

Ich stehe den Aussagen "MEINE Anlage rechnet sich in 5 Jahren locker" sehr skeptisch gegenüber, deine Aussage, dass sich kleine Anlagen nie rechnen halte ich aber für falsch.

Und du vergisst, dass man das investierte Kapital im Gegenzug auf 25 Jahre zu x% Zinsen veranlagen kann.

Mit einer Kleinanlage kommst du auf 12 Cent pro kWh. Und um das Geld kriegst du auch Strom aus der Leitung - frei Haus. Weil du ja um die Anschlüsse nicht herumkommst. Ist ja keiner autark.

Liest du die Beiträge eigentlich auch oder antwortest du nur?

Woher auch immer du die magische Zahl von 12 Cent hast.

Egal, selbst um diese 12 Cent bekommst du den Strom nicht geliefert. Für den Strom geht es sich natürlich aus, für die Lieferung (Netzkosten und diverse Abgaben) wirst du im Durchschnitt deutlich über die 12 Cent kommen.

Da du das wieder nicht glauben wirst. Ich habe nun einfach mal bei e-control bei meiner PLZ einen fiktiven Verbrauch von 3000 kWh angegeben. Hierfür will der günstigste Floater(!) aktuell 627€ - das macht pro kwh knapp über 20 Cent.
Wenn man die Grundgebühr wegrechnet kommt man minimal unter 20 Cent. Das ist alles deutlich höher als die von dir genannten 12 Cent.

um die verteilte Kleinproduktion zu ermöglichen. Das wird die Anschlusskosten
massiv nach oben treiben.

die kleinanlagen im privatbereich sind nicht das problem der stromnetze. der dadurch produzierte strom rennt sowieso grad mal bis zum lokalen trafo. in meiner strasse hat maximal jedes 10. haus (eher noch weniger) eine pv am dach, das wird alles lokal in der untersten netzebene verbraucht und erreicht gar kein umspannwerk.

das "problem" sind grossanlagen (PV, Wind) die, wie du natürlich richtig sagst, mittags bzw. bei viel wind voll reinballern. meist im besitz der landesversorger und die wollen dann natürlich den strom ihrer anlagen verkaufen und somit sind die kleinen erzeuger schuld wenn das netz instabil wird und sicher nicht ein riesen wind/solarpark z.b. im burgenland der seinen überschüssigen strom nicht ordentlich richtung wien leiten kann wo er gebraucht wird.

Mein Schwager hat 300 Kwp beantragt - und 60 genehmigt bekommen. Mangelnde Leitungskapazität im Gewerbegebiet. Im burgenländischen Kaff gibt es zu Mittag unter der Woche einfach keine Verbraucher.

Der Versorger hat ihm angeboten, dass er die Leitung zum großen Trafo selbst finanziert. 100.000€ Womit die Idee tot war und er wartet, bis der Versorger „die Krot frisst“.

Und auf der anderen Seite bekommen Menschen keine Wärmepumpe bewilligt, weil das Netz dicht ist.

die kleinanlagen im privatbereich sind nicht das problem der stromnetze. der
dadurch produzierte strom rennt sowieso grad mal bis zum lokalen trafo.

das ist leider falsch!
Es gab bereits Stromausfälle, weil die kleinen PVs so viel Strom eingespeist haben, daß der Trafo wegen Überlast abgeschaltet hat!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Es gab bereits Stromausfälle, weil die kleinen PVs so viel Strom eingespeist
haben, daß der Trafo wegen Überlast abgeschaltet hat!

ja, diese fälle kenn ich eh auch da ich das verfolge. ist wirklich ein extrem punktuelles problem. einen konkreten fall kenn ich im detail von oö. das war ein einem kleinen dorf wo ein bauer eine grossanlage hatte und das ganze im dünn besiedeltem gebiet.

im regelfall hast dieses problem wirklich nicht.

ja, diese fälle kenn ich eh auch da ich das verfolge. ist wirklich ein extrem
punktuelles problem. einen konkreten fall kenn ich im detail von oö. das war
ein einem kleinen dorf wo ein bauer eine grossanlage hatte und das ganze im
dünn besiedeltem gebiet.

Oder mit anderen Worten. Der Netzbetreiber war nicht in der Lage seinen Job zu machen obwohl er genau weiß welche Zusagen er an seine Kunden gemacht hat.
Dem Netzbetreiber ist die PV Anlage und die damit verbundene Leistung bekannt und er kennt auch seine eigenen Trafos, sollte er zumindest.

es kann auch einfach nur zu schäden an der infrastruktur kommen. ein trafo kann eingehen auch ganz ohne überlast.

genehmigt wird sowieso nicht mehr als nominell möglich und wenn dann noch einige nicht gemeldeten anlagen fröhlich ins netz blasen weil "brudi vom cousein ist elektriker und macht das schnell im pfusch" kann sowas auch passieren....

zugegeben, in vielen gebieten wurde der netzausbau auch schlichtweg verschlafen

Ich fürchte aber, dass viele dieser Balkonkraftwerke schon vorzeitig und
intakt auf der Müllhalde landen werden, weil deren Besitzer beim jeweils
nächsten Amazon Primeday wieder etwas besseres/schöneres/kleineres finden. Da
stellt sich dann nicht nur die Frage der Amortisation sondern auch nach der
Nachhaltigkeit.

Ich denke, bzw. hoffe doch, dass die dann bei einem anderen Familienmitglied aufgestellt werden oder auf willhaben landen, und nicht entsorgt werden. Denn ja, das wäre absoluter Irrsinn

Ich hab seit 2002 meinen jährlichen kWh-Bedarf um ca. 40 % reduziert

Seit 22 Jahren den Stromverbrauch jedes Jahr um 40% reduziert, wie geht das?
Denn nur mit sparsameren Haushaltsgeräten und LED-Glühbirnen kommt man da nicht hin.

Meine durchschnittlichen Gesamtkosten pro Tag liegen 2024 bisher bei 86 Cent
(alles inkl Grundgebühr und inkl. Ust).

Das ist beachtlich!
Geht sich bei mir leider nicht ganz aus

Nicht jedes Jahr 40%, sondern im laufe der Zeit natürlich.

In der Jahresabrechnung 2001/2002 hatte ich für 371 verrechnete Tage 1786 kWh und zahlte dafür gesamt 290,17 Euro brutto. Also 78 Cent pro Tag bzw. 16 Cent pro kWh. Der reine Energiepreis lag damals bei 9,4002 Cent/kWh netto.

Für 2024 zeichnet sich ein Jahresverbrauch von ca. 1100 kWh ab. Daher ca. 40% Einsparung im Verbrauch. Die weitere Preisentwicklung bis Jahresende kenne ich natürlich noch nicht, tendentiell geht es aber runter. Auf Basis Jan-Juli hab ich aber 86 Cent pro Tag und 28 Cent pro kWh. Die Gesamtkosten pro kWh sind also schon etwas stärker gestiegen, das liegt aber eher an den Netzkosten und Steuern. Der erzielte Energiepreis liegt bei 7,64 Cent / kWh netto, also deutlich weniger als die 9,4 Cent von 2002.

Bei meinem geringen Einparungspotential sehe ich also für mich keinen großen Sinn in einem Balkonkaftwerk, abgesehen davon, dass mich das optisch stören würde. Wenn ich die Stromkosten komplett einsparen will, dann trink ich einfach 2 Nespresso weniger am Tag. Ich sauf eh viel zu viel von dem Zeug.

03.08.2024, 16:52 Uhr - Editiert von Thing, alte Version: hier

Nicht jedes Jahr 40%, sondern im laufe der Zeit natürlich.

Danke für die Klarstellung!
Dann hab ich das bloß falsch herausgelesen.

Dann ist auch alles klar.

Kauf dir eine Siebträger! Ist ökologischer und lustiger! Und eventuell sogar billiger.

Hm, wenn ich mir von den täglichen 8 Cent Strompreisbremse etwas zusammenspare, dann könnte es sich vielleicht finanziell ausgehen.

Na, wenigstens die Ausrüstung passt. Jetzt noch die richtigen Bohnen und etwas Übung, dann kann das schon was werden.

Btw fehlen die Espresso-Waage, der Wasserspritzer für Single Dose, ein guter Damper und das Beserl und das Fetzerl.

Pah, Perfektionist. Okay, ich war nochmal einkaufen. Solar-Panel war auch gerade im Angebot. Hamma jetzt alles?

Also den schwebenden Hebel links der "Maschine" hätt' ich ganz gerne, genauso wie den Siebgriff der Kaffee aussebrunzt.

Die KI erfüllt alle möglichen und unmöglichen Wünsche.

Sorry, ich habe nur den Energiekostengutschein übersehen und ich war evtl. etwas höher eingestuft, aber ich spreche für das Jahr 2022 und da hat 1 kWh 50 Cent und mehr gekostet.
300 - 400 Euro Gutschrift waren es auf jeden Fall.

Ich glaube dir aber nicht, dass der gesamte Betrag mit einer (legalen)
Balkonanlage erwirtschaftet wurde.

Es ist nirgendwo festgelegt, wie viele Module man installieren darf. Man darf nur 800 Watt einspeisen und das kann ich derzeit von 09:00 bis 19:00 Uhr und mit dem Speicher vlt. 24 Stunden.
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Noch einmal, es geht nicht um die Höhe der Gutschrift. Nur da die Stromlieferanten bei den monatlichen Zahlungen zum Teil äußerst kreativ sind lohnt sich ein Balkonkraftwerk nicht früher oder später.

Vermutlich sind 40% der erzeugten Energie bei einem 0815 Haus ein realistischer Wert den man selbst verbraucht. Dann ist man irgendwo bei 350 kWh die man nicht kaufen muss. Bei 50 Cent (hattest du tatsächlich so einen Vertrag??) bist du im Bereich 175€ (sag jetzt nicht du hast ernsthaft 50 Cent nur für den Strom bezahlt und es kamen dann die Netzgebühren & Steuern noch dazu ...)

Es ist nirgendwo festgelegt, wie viele Module man installieren darf. Man darf
nur 800 Watt einspeisen und das kann ich derzeit von 09:00 bis 19:00 Uhr und
mit dem Speicher vlt. 24 Stunden.

Ich kenne die Regelung sehr gut. Natürlich kannst du auch 10 kWp Module aufs Dach legen und einen 20 kW Speicher in den Keller stellen. Aber bitte erzähle mir dann nicht, dass sich das in drei Jahren rentiert.

Noch einmal, es geht nicht um die Höhe der Gutschrift. Nur da die
Stromlieferanten bei den monatlichen Zahlungen zum Teil äußerst kreativ sind
lohnt sich ein Balkonkraftwerk nicht früher oder später.

Die monatlichen Zahlungen wurden immer nach dem Vorjahresverbrauch festgelegt und haben immer halbwegs gestimmt. Natürlich kann man nicht die Gutschrift centgenau zuordnen, aber was ich schwarz auf weiß habe, ist der Zählerstand. Es sind jetzt +/- 700 kWh weniger!

Vermutlich sind 40% der erzeugten Energie bei einem 0815 Haus ein
realistischer Wert den man selbst verbraucht.

Das ist richtig, daher muss jeder seinen Tagesverbrauch richtig einschätzen. Ich glaube auch, dass für viele ein Balkonkraftwerk nichts bringt. Aber wir sind 2 Personen mit nahezu 100% Homeoffice und tagsüber laufen alle Geräte (Waschmaschine, Trockner, Geschirrspüler, Staubsauger, PC, 2x Laptop, mehrere Monitore etc.). Am Abend sinkt der Verbrauch sogar.

Damals haben doch die Anbieter die Verträge willkürlich gekündigt und die Preise erhöht.

z. B. https://forum.geizhals.at/t903387,8096922.html#8096922

https://forum.geizhals.at/t903992,8110535.html
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

gähn, bitte weiter hypen
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

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nie. der einzige vorteil ist die insellösung wenns ein gescheiter ist.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Was heißt nie? Die Module bekommst du heutzutage ab 50,- Euro, 2kWh Speicher ab 600,-.
Ich installiere 4 weitere Module dazu und der Speicher ist immer voll für nicht mal 1000,- Euro.
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

dann ist es aber kein "balkonkraftwerk" mehr

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

doch, du darfst nicht mehr als 800 Watt einspeisen, aber das kannst du auch 24 Stunden lang machen.
Wie viele Module den Speicher befüllen dürfen, ist nirgendwo festgelegt!
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

dein bkw mit 4x400 panelen erzeugt 24h/tag strom? das finde ich aber spannend wie das geht, ohne sonne. hat sich der rest der unterhaltung erledigt...

mach wie du es für richtig haltest

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ich sprach von der 800 Watt Regelung. Mit Speicher kannst du auch 24 Stunden 800 Watt einspeisen. Das ist eben nicht verboten oder geregelt, aber Lesen scheint nicht deine Stärke zu sein.
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

03.08.2024, 11:38 Uhr - Editiert von pyti2000, alte Version: hier

du drückst dich halt einfach *PIEP*e aus mit deinem gebrabbel. aber es ist mir soweit auch egal

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Also ich hab ihn schon richtig verstanden...

Mit Speicher kannst du auch 24 Stunden 800 Watt einspeisen.

mit 2kWh Speicher kannman also 24h lang 800W einspeisen.

Lesen scheint nicht deine Stärke zu sein.

und MAthe nicht deine

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

mit 2kWh Speicher kannman also 24h lang 800W einspeisen.

Wo genau habe ich geschrieben, dass man mit 2kWh 24h 800W einspeisen kannst?
Ich habe wortwörtlich geschrieben "mit Speicher kannst du auch 24 Stunden ...".

2 kWh habe ich gekauft zum Testen, aber man kann auch 4 x 2 kWh kaufen oder mehr.
Auch 800 Watt sind nicht notwendig, weil man mittlerweile den Eigenverbrauch in Echtzeit einspeisen kann.

Du hast die Sätze aus dem Kontext gerissen, um - wie immer - den Besserwisser zu spielen.
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Wo genau habe ich geschrieben, dass man mit 2kWh 24h 800W einspeisen kannst?

na oben

Ich habe wortwörtlich geschrieben "mit Speicher kannst du auch 24 Stunden
...".

du hast wortwörtlich geschrieben: Mit Speicher kannst du auch 24 Stunden 800 Watt einspeisen.

Du hast die Sätze aus dem Kontext gerissen, um - wie immer - den Besserwisser
zu spielen.

du hast bullshit geschrieben, dein eigenes Geschreibsel nur halb und selektiv zitiert, um deinen Blödsinn zu kaschieren. Ging in die Hose. Gründlich.

Und lieferst das Sahnhäubchen an Schwachsinn gleich nach:

weil man mittlerweile den Eigenverbrauch in Echtzeit einspeisen kann.

du speist also deinen Verbrauch ins Netz? DAS ist wirklich die ultimative Lösung: man speist seinen Verbrauch ins Netz und das E-Werk zahlt einen dafür! Ich würd mir die Idee patentieren lassen, das Geschäftsmodell hat Potenzial!

Fazit: bei dir muß man keinen Besserwisser spielen, es reicht völlig, nur etwas weniger Blödsinn zu schreiben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

du hast wortwörtlich geschrieben: Mit Speicher kannst du auch 24 Stunden 800 Watt einspeisen.

Ja, aber nicht mit 2kWh. 2 kWh stehen gar nicht da!

du speist also deinen Verbrauch ins Netz? DAS ist wirklich die ultimative
Lösung: man speist seinen Verbrauch ins Netz und das E-Werk zahlt einen dafür!
Ich würd mir die Idee patentieren lassen, das Geschäftsmodell hat Potenzial!

Sorry, du verstehst es nicht. Es mach keinen Sinn!
Wenn ich gerade 600 Watt verbrauche, dann speise ich 600 Watt ein und somit verschenke ich nichts!
https://www.anker.com/eu-de/products/a17x7311?ref=naviMenu_pps&variant=44588094029987
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

04.08.2024, 10:01 Uhr - Editiert von pyti2000, alte Version: hier

Das Wort "einspeisen" wird meistens verwendet wenn man Strom ins öffentliche Netz liefert, also wenn es von deinem Zählpunkt "raus" geht.
Das was du vermutlich meinst ist, dass dein Generator (d.h. der (Mikro)Wechselrichter) diese Leistung generiert und/oder du diese Leistung aus der Batterie entnimmst.

04.08.2024, 10:17 Uhr - Editiert von mossess, alte Version: hier

was er meint, das weiß nur er.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

lol
jubb

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Wenn er denkt, er denkt, dann denkt er nur, er denkt.

https://youtu.be/ZoHhFcgM3SU

ROTFL

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ein Wechselrichter speist Strom ein und das wird für Balkonkraftwerke und andere PV Anlagen verwendet. Du hast es richtig verstanden, andere nicht, aber das wird genauso in Fachforen verwendet, weil jeder den Unterschied kennt.

Erster Googletreffer:
https://www.vattenfall.de/infowelt-energie/solar/balkonkraftwerk-einspeisung#:~:text=Die%20Einspeisung%20von%20Strom%20aus,VDE%200100%2D551%20Voraussetzung%20ist.

Anbieter:
https://www.eet.energy/at/solmate/

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ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

04.08.2024, 13:05 Uhr - Editiert von pyti2000, alte Version: hier

Wenn ich gerade 600 Watt verbrauche, dann speise ich 600 Watt ein

so einen Schwachsinn muß man für die Nachwelt archivieren. Das ist an Blödheit ja kaum zu toppen. Aber du schaffst es vermutlich sogar.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Wenn du keine Ahnung hast, dann schreib lieber nichts!
https://www.eet.energy/at/solmate/
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Wenn du keine Ahnung hast, dann schreib lieber nichts!
https://www.eet.energy/at/solmate/

... du weißt aber schon, dass dieses Ding nur einphasig arbeitet und was das bedeutet?

Ja klar, aber hier wird die Technologie "einfach" beschrieben.
Soll ich schreiben Shelly 3-Phasen-Stromverbrauchsmessgerät, der Zähler arbeitet saldierend, etc.
Er glaubt nicht einmal, dass das möglich ist und ich habe die Geräte hier und arbeite damit!
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

du solltest sinnerfassend lesen, bevor du was verlinkst und dich weiter lächerlich machst.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Das ist an Ignoranz kaum zu überbieten. Das ist Technik, die funktioniert, die am Markt verfügbar ist und die ich selbst in Verwendung habe. Das sind Fakten!

Du hast gar nichts verstanden. Das Ziel eines Balkonkraftwerks mit Speicher ist, den Eigenverbrauch auf 100% zu steigern und dafür gibt es unterschiedliche Wege.

Weiter oben habe ich die Anker SOLIX Lösung mit 3-Phasen Smart Meter verlinkt.
Im Ersten Satz steht:
WIR SIND ANTI-ENERGIEVERSCHWENDUNG: Überwache deinen Stromverbrauch in Echtzeit und passe ihn durch präzise 1-Watt-Anpassung für bedarfsgesteuerte Stromentladung an.

Das hast du nicht verstanden, obwohl das Deutsch ist. Anker SOLIX ist bis 9,6 kWh erweiterbar.

Dann habe ich die EET Lösung verlinkt, weil das in einfacher Sprache erklärt wird. Eine Phase wird automatisch überwacht und die anderen zwei können eingestellt oder hochgerechnet werden, aber das Ziel mit dem Eigenverbrauch wird genauso erreicht, weil der Speicher nicht erweiterbar ist.

Den Zendure SolarFlow Hub 2000 mit vier Modulen und 2 kWh Speicher (bis 8 kWh erweiterbar) gesteuert durch Shelly Pro 3EM 3-Phasen Smart Meter habe ich selbst in Verwendung und es funktioniert.

Es gibt auch EcoFlow oder Jackery mit smarter Steckdose, aber wenn du und die anderen Lemminge an einer konstruktiven Diskussion interessiert wäret, dann hättet ihr das selbst recherchieren können.

„Balkonkraftwerke mit dynamischer Einspeisung“, „Nulleinspeisung“, „100% Eigenverbrauch“ oder wie auch immer diese Lösungen heißen.

Ich würde mich gerne mit dir weiter geistig duellieren, aber wie ich sehe, bist du unbewaffnet.
…und tschüss!

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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Das ist Technik, die funktioniert, die am Markt verfügbar ist und die ich
selbst in Verwendung habe. Das sind Fakten!

das bezweifelt auch keiner.

Ändert nur nix daran, daß DU Unsinn redest.

Aber süß wie du auszuckst.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Das Ziel eines Balkonkraftwerks mit Speicher
ist

mit tollen versprechungen den kunden gerätschaften zu verkaufen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Die dann bei Stromausfall merken, dass der Speicher kurz das Netz gespeist hat, und dann leer war.

Und damit die Geschichte bei österreichischen Strompreisen wirtschaftlich interessant wird, müssen die Preise noch deutlich runter. Aber, dank early adoptern wie ihm, die das finanzieren, kommt es auch dazu

09.08.2024, 17:59 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Wenn nach 3 Jahren das System nicht mehr funktioniert

Wenn's nach einer Woche nicht mehr funktioniert, ist es noch schlimmer. Nein, ganz im Ernst, 3 Jahre sind da kein Maßstab. Wir reden hier ja nicht von einem Akku, sondern von PV Panels und einem Wechselrichter. Und weder bei Hoymiles noch bei Trina sind wir hier bei Noname Billigstprodukten.

Je nachdem welchen Milchmädchenfaktor man in die Rechnung nimmt, wieviel man selber machen kann und wie man sich die Rechnung selber hinbiegt wird man ganz grob irgendwo im Bereich von 3-5 Jahren liegen, und das ist allemal innerhalb der normalen Lebensdauer. Vor allem wenn man die eigene Grundlast deckt, da man sich somit die Steuern und Gebühren für die entsprechende Energie auch spart.

30.07.2024, 08:11 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Wenn nach 3 Jahren das System nicht mehr funktioniert und sich gerade so
rentiert hat, würde ich den ökologischen Fußabdruck als negativ werten, da
Sondermüll.

Je nach Situation kann sich das in 3-5 Jahren ausgehen - kann man sich grob durchrechnen.

Die Frage für mich ist aber, warum muss sich das in 3-5 Jahren amortisieren? Bei den Modulen gibt es schon ausreichend Erfahrungswerte und du kannst zumindest mit 20 Jahren rechnen. Die Befestigung (vermutlich der nächste Kostenpunkt) ist (je nach Montageart) meist Aluminium oder Edelstahl und da ist die Lebensdauer auch deutlich länger als 5 Jahre.
Der Wechselrichter. Natürlich, der kann draufgehen. Je nach Hersteller gibts 10 Jahre Garantie - ob bzw. wie viel die bei einem Chinesen wert ist kann man diskutieren. Aber selbst wenn du nach z.B. 10 Jahren wieder 100-150€ für einen Wechselrichter investierst der wieder 10 Jahre lebt, so lohnt sich das in Summe.

Aber klar, reich wird man damit nicht.

Ich hab derzeit einen blöden Stromtarif. Die oben verlinkte Anlage würde sich bei mir inkl. Versandkosten nach 2-3 Jahren amortisieren.

30.07.2024, 12:55 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Na dann, worauf wartest du?

Welche Eigennutzung hast du hier angenommen? Der Zeitraum wirkt für mich sehr niedrig, aber vielleicht ist dein Stromvertrag tatsächlich sooo mies.

Na dann, worauf wartest du?

Deswegen ja der Thread

Kaufen würde ich aber tatsächlich erst nach dem Sommerurlaub, realistisch gesehen also Anfang September.

Welche Eigennutzung hast du hier angenommen? Der Zeitraum wirkt für mich sehr niedrig, aber vielleicht ist dein Stromvertrag tatsächlich sooo mies.

Ich hab um ganz ehrlich zu sein meinen täglichen (stündlichen) Stromverbrauch noch nicht ermittelt. Aus diversen Gründen habe ich bisher auch eher an ein einzelnes Panel gedacht - das verbraucht sag ich mal fast jeder. Da müsste ich mir den Aufwand der Ermittlung des tatsächlichen Verbrauchs auch nicht machen. Da aber eben 100% HO, könnte ich zB - wie jetzt zu 80% eh auch schon - Wäsche waschen, Geschirrspüler laufen lassen wenn die Sonne scheint...

Letzteres

Werde das aber auch noch in Angriff nehmen, denn der ist mittlerweile wirklich zu hoch. War bisher immer viel zu bequem um regelmäßig den Stromanbieter zu wechseln.

Nerdig wie ich manchmal bin, würd ich das ganze gerne via App/Weboberfläche
tracken und auswerten

imho wertlos da irgendein geld für eine auslesung etc zu investieren. was willst da auch gross auswerten? sonne scheint - strom da, sonne scheint nicht - strom weg

es reicht wenns anzeigt wieviel du aktuell rausbekommst, tages/monatswerte und fertig. mehr brauchst bei einem kleinen balkonkraftwerk nicht.
auch bei grösseren anlagen; hab selber 1x11kWp und 1x30kWp; am anfang schaust alle paar minuten in eine blöde app und nach drei wochen interessieren dich maximal wochen/monatswerte.
könnt mittels der froniussoftware zig- lustige kurven erstellen - ja, einmal gemacht, witzig aber im endeffekt wertlose zeitverschwendung da du den ertrag sowieso nicht beeinflussen kannst.

Ich würde bei einem Wechselrichter ohne diese Funktion lediglich eine WLAN-Steckdose um ein paar Euro kaufen…

Das hier wär bei Balkonkraftwerken derzeit so der sweet spot bzgl Preis/Leistung

https://www.tepto.de/Balkonkraftwerk-890Wp-2x-Trina-Solar-Modul-Hoymiles-HMS-800W-2T-Wechselrichter-Komplettset-Black-Frame-PVST5223.1

Leider soweit ich sehe keine Lieferung nach AT

Edit:
Damn, jetzt gibt's sogar schon bifaziale full black um den Preis. Einfach bissl bei mydealz mitschaun

02.08.2024, 07:48 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Wow, das ist echt der Hammer - bei dem Preis ist sogar schon das "Schukokabel" dabei. Und der Versand ist auch billiger als bei Alpha Solar.
Und sie liefern auch nach Österreich, siehe auch https://www.tepto.de/Shop-Service/Versand/

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Und sie liefern auch nach Österreich, siehe auch
https://www.tepto.de/Shop-Service/Versand/

Cool, danke, das habe ich am Handy irgendwie übersehen.

ich hab mir zur ostern eines mit dem gleichen WR und trina modulen aufgehängt. der transport stellte für mich lange zeit die größte herausforderung dar (auto zu klein) - aber hab auf willhaben ein gutes angebot mit lieferung frei haus gefunden.

den WR ins wlan bzw in die app zu bekommen war etwas eine spielerei, aber ging.
hab dann ein wenig die verkabelung optimiert, die stecker sind füchterlich (sollen ja gut halten und dicht sein)

es empfiehlt sich

https://www.amazon.de/dp/B0BG6XZF3P?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details

haltung

https://www.amazon.de/dp/B0C5Y7JFY7?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details

und verlängerungskabel

https://www.amazon.de/dp/B0B6PZK74K?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details

285 kWh seitdem erzeugt.
man könnte jetzt noch einem shelly 3em in den sicherungskasten basteln um den genauen ertrag zu bekommen, aber es ist mir egal. wären nur zusätzliche kosten. ich verwende zeitschaltuhr von WaMa/geschirrspüler usw - und es ist auch ein bissl ein "spielerei" faktor dabei.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Danke!
Im Auto hätt ich zwar Platz, aber bei einer online Bestellung eh wurscht.

Das Werkzeug schaut vielversprechend aus - besonderen Dank für den Tipp!

Der "Akkudoktor" und ein paar andere haben ein Buch geschrieben darüber wo alles
sehr gut erklärt ist.

Wir Dr. Andreas Schmitz, Christian Ofenheusle, Sebastian Müller und Prof. Dr.
Stefan Krauter haben ein Buch für Balkonsolar-Anfänger geschrieben.
Danke an Simone Herpich für das Lektorat. Es werden praktisch alle wichtigen
Dinge erklärt und beschrieben. Ihr könnt das Buch in der PDF Version kostenlos
und ohne Registrierung downloaden:

https://www.akkudoktor.net/balkonsolar-buch/

Da der Hype für diesen Thread abgeflaut ist möchte ich da eine Zusatzfrage stellen:

Balkonkraftwerke sind doch in der Regel über eine Steckdose an das Netz anschließbar, versorgen daher aber logischerweise nur eine Phase der Gebäudeinstallation. Da auch ich mir den Kopf über die Möglichkeit, die Grundlast relativ kostengünstig abzudecken, zerbreche, sehe ich (unter der Annahme , dass die Grundlast etwa gleichmäßig über die drei Phasen verteilt ist) im Prinzip zwei mögliche technische Lösungen:
1.) Drei "billige" sprich kostengünstige Einphaseneinheiten, die ich über die drei Phasen in das Hausnetz einspeise. Mein Zählerbock, der ursprünglich eigentlich überdimensioniert waar, steht in unmittelbarer Nähe des Aufstellungsortes der Paneele, hier könnte die Anbindung an das Hausnetz erfolgen.
2.) Handelsübliche Anlage mit Dreiphasenwechselrichter, wobei hier der Preis dann vermutlich schon ein bisschen hochgeht.

Denke ich da falsch oder gibts da noch weitere Ideen?

Darüber brauchst du dir keine Gedanken machen, genau das macht der Zähler für dich. Den Strom den du generierst und zur gleichen Zeit vor dir verbraucht wird, wird am Zähler nicht erfasst.

Einfach den Wechselrichter einstecken und das wars.

Wenn dich die technischen Gründe interessieren suche nach "saldierende Zähler", da ist erklärt wie das genau funktioniert.

Möglicherweise habe ich mich schlecht ausgedrückt:

Mir geht es nur darum. die auf drei Phasen verteilte Grundlast möglichst einfach und kostengünstig über eine Mini-PV-Anlage abzudecken. Ich will nichts ins Netz einspeisen.

Er meint, dass das Wurscht ist. Der Zähler summiert alle 3 Phasen. Auf 2 bist im Minus, auf der einen mit der Anlage bist im Plus.

Meine Annahme ist, dass es dir um einen möglichst niedrigen Wert am Stromzähler geht.
Ich versuche es mit einem Beispiel zu erklären.

Angenommen dein Balkonkraftwerk hängt an Phase 1 und liefert gerade optimale 800W.

Die Verbraucher an den unterschiedlichen Phasen sind gerade wie folgt verteilt:
Phase 1:     50W
Phase 2:   200W
Phase 3: 1000W

Der Stromzähler würde nun einen Momentan Verbrauch von 50W + 200W + 1000W - 800W = 450W anzeigen.

Beispiel 2:
Phase 1:     0W
Phase 2: 200W
Phase 3: 500W

Der Stromzähler zeigt in diesen Fall 200W + 500W - 800W = 0W an (zumindest wenn es ein Smartmeter ist da dieser eine Rücklaufsperre hat und somit keinen Wert unter 0 erlaubt)

Auch wenn du nun dein Balkonkraftwerk an eine der anderen Phasen hängst oder das irgendwie aufteilst ändert das nichts an den Werten die der Stromzähler anzeigt und dir somit verrechnet wird.

(Sollte es dir tatsächlich um die physikalische Ebene gehen und dich interessieren somit die Elektronen, dann würde mich der Grund sehr stark interessieren

)

Hier wird die Funktionsweise sehr gut erklärt:
https://www.wienenergie.at/blog/saldierende-vs-phasenbezogene-zaehler-erklaert/

Das sind Smartmeter Daten mit mini-PV, die zwischendurch Null Verbrauch zeigen, obwohl die Geräte auf drei Phasen verteilt sind.
Wenn die PV- oder die Speicher-Leistung (ich habe auch einen Speicher) den Eigenverbrauch vollständig decken, dann schreibt der Smartmeter 0 (sonst die Differenz), egal in welcher Phase der Verbrauch entsteht.

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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

30.08.2024, 08:59 Uhr - Editiert von pyti2000, alte Version: hier

Danke, speziell die Link war recht hilfreich.

meine Recherche hat ergeben
Fast überall in Österreich wird derzeit der HM-800 als Wechselrichter im Set angeboten.
Falls es Sets mit anderen Wechselrichtern gibt, dann sind sie deutlich teurer. Preisbereich HM-800 Set unter 500EUR, die anderen so ab 700EUR.

Der HM-800 wird von https://konsument.at/solaranlagen-zum-einstecken explizit als das einzige Podukt erwähnt dass man möglichst nicht kaufen soll.

Sogar der Erzeuger bestätigt die Probleme:
https://www.hoymiles.com/statement-from-hoymiles-20240426/
und hat die gesamte HM Serie in der EU vom Markt genommen !!!

Firmen, die dieses Produkt in Ö dennoch verkaufen zählen für mich daher nicht zum "Fachhandel" und zu den "Fachkräften" denen ich vertrauen kann.

Kann mir jemand einen Fachhandel empfehlen?

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