Re(7): Krypto I did it!

Krypto I did it! (78 Beiträge, 679 Mal gelesen)

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Aufgabenstellung: Tochter soll zum Master ein Wallet mit X € in BTC bekommen.

Beratung durch Kollegen, der 2 BTC unter 10.000 gekauft hat.

Börse Bitcoin.DE
Konto Bank Austria
Wallet Blockstream Green Android

Überraschungen:
- Bitcoin.DE hat keine Market maker, man handelt P2P mit Settlement über SEPA Sofort - Visa etc spielts nicht
- Als Neueinsteiger hat man ein Handels Limit von 2000€ - WTF, es geht um echtes GELD, nicht ums Taschengeld
- Bank Austria hat ein SepaSofort Limit von 1000 € - Idiotenbank
- Klarna Authentifizierung versagt, weil Mail ewig nicht kommt - Post ident sehr angenehm, netter Mitarbeiter
- Bitcoin.DE versendet nur an Wallets, die man selbst besitzt - Authentifizierung im Green Wallet etwas versteckt, Hilfe von Bitcoin.DE leitet vollkommen ins Leere
- Durch das BA Limit scheitert der erste Kauf - dadurch ein dickes Minus in meiner Bewertung durch die Börse - danke BA
- Die von der Börse vorgeschlagenen Transportspesen bewirken, dass die Übertragung aufs private Wallet 50 Minuten dauern. Angestrengtes Nägelbeissen
- Die Rechnung, wie hoch die Gesamtspesen vom € Konto bis ins private Wallet ausmachen, will ich nicht machen. Das würde zu sehr schmerzen.

Zusammenfassung
Für Insider am Ende OK.
Alles langsam und teuer.

Die Zukunft sieht hoffentlich anders aus.

26.09.2025, 19:30 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Re: Krypto I did it!

(Suremo am 26.09.2025, 19:49:20)

Re(2): Krypto I did it! (Paulas_Papa am 26.09.2025, 19:57:35)

Re(3): Krypto I did it!

(Suremo am 26.09.2025, 20:13:09)

Re(4): Krypto I did it! (Paulas_Papa am 26.09.2025, 20:50:16)

Re: Krypto I did it!

(zeddicus am 27.09.2025, 00:43:28)

Re: Krypto I did it! (Desolationrob am 27.09.2025, 09:26:40)

Re(2): Krypto I did it! (Paulas_Papa am 27.09.2025, 09:48:09)

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Re(2): Krypto I did it! (Nomade1 am 27.09.2025, 11:30:21)

Re(2): Krypto I did it!

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Re(3): Krypto I did it! (Desolationrob am 27.09.2025, 17:00:03)

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Re: Krypto I did it!

(kaufinator1 am 27.09.2025, 10:01:09)

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Re(7): Krypto I did it!

(kaufinator1 am 27.09.2025, 11:39:22)

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Re(7): Krypto I did it! (Hoqq am 02.10.2025, 19:09:01)

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Re(10): Krypto I did it!

(TuxTux am 03.10.2025, 10:33:14)

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Re(12): Krypto I did it! (Paulas_Papa am 03.10.2025, 11:00:29)

Re(13): Krypto I did it! (kaufinator1 am 03.10.2025, 11:45:12)

Re(12): Krypto I did it!
(TuxTux am 05.10.2025, 17:43:25)

Re(13): Krypto I did it! (kaufinator1 am 06.10.2025, 12:07:34)

Re(10): Krypto I did it!

(AVS_reloaded am 03.10.2025, 11:28:43)

Re(10): Krypto I did it! (Paulas_Papa am 03.10.2025, 11:35:07)

Re(11): Krypto I did it! (kaufinator1 am 03.10.2025, 11:47:09)

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Re(13): Krypto I did it! (kaufinator1 am 03.10.2025, 12:50:43)

Re(14): Krypto I did it! (Paulas_Papa am 03.10.2025, 12:55:33)

Re(15): Krypto I did it! (kaufinator1 am 03.10.2025, 13:20:20)

Re(16): Krypto I did it! (Paulas_Papa am 03.10.2025, 13:24:54)

Re(17): Krypto I did it! (kaufinator1 am 03.10.2025, 13:36:15)

Re(18): Krypto I did it! (Paulas_Papa am 03.10.2025, 14:10:56)

Re(19): Krypto I did it! (kaufinator1 am 03.10.2025, 14:27:15)

Re(20): Krypto I did it! (Paulas_Papa am 03.10.2025, 14:38:11)

Re(21): Krypto I did it! (kaufinator1 am 03.10.2025, 14:46:27)

Re(22): Krypto I did it!
(Paulas_Papa am 03.10.2025, 14:54:53)

Re(23): Krypto I did it! (kaufinator1 am 03.10.2025, 15:43:39)

Re(18): Krypto I did it! (AVS_reloaded am 04.10.2025, 09:38:28)

D'accord.

Der Aufwand, den man für die Sicherheit treibt, hängt vom persönlichen Interesse, Know-How und vor allem dem Wert ab, den es abzusichern gilt. Als Faustregel jenen Aufwand betreiben, den man für den 10-fachen Wert machen würde - sonst musst alle paar Jahre ein neues Wallet anlegen und alles übertragen.

500 Euro Gegenwert am Handy in einer herkömmlichen Wallet-App erscheint mir absolut ok. 10 Mio. Gegenwert würde ich anders lagern - die sollte man sogar vor sich selbst schützen (Affekthandlungen, Drogeneinfluss oder Liebesrausch, Gewaltandrohungen, etc. bis hin zum plötzlichen Ableben - sofern man seine Bitcoin nicht mit ins Grab nehmen möchte)

Bei deiner Überlegung mit dem Offline-PC schau dir Sparrow Wallet näher an. Am Offline-PC die Wallet erstellen und dort die Private Keys gespeichert halten oder bei Bedarf (zum Signieren von TX) vom Papierzettel-Backup wieder eintippen. Am Online-PC die Read-only-Variante des Wallets haben (dazu xpub bzw. zpub vom Offline-PC übertragen), das reicht zum Empfangen. Zum Bitcoin-Senden die ausgehende Transaktionen am Online-PC vorbereiten und die unsignierte Transaktion zum Signieren auf den Offline-PC übertragen - mit einen USB-Stick oder, noch sicherer, als QR-Code mit der Webcam scannen, das wird von Sparrow direkt unterstützt. Die signierte TX dann wieder zurück auf den online-PC (wer Webcam oder Stick) und von dort ins Internet broadcasten.

Achtung: Es gibt KEINE Sparrow für Smartphones. Im Appstore von Apple war kürzlich eine Fake-Wallet namens Sparrow zu finden. Wenn du Offline-PC mit Online-Smartphone kombinieren willst, könntest am Handy Bluewallet nutzen.

Wesentlich für sichere Kryptographie ist auch guter Zufall. Ich habe Seeds/Wallets schon mit analogen Würfeln erzeugt. Hier ein Vorschlag dazu, am Ende der Seite siehe "Dice generation". Das Tool könntest auf deinen Offline-PC geben, ist nur einen HTML-Seite:
https://bitaps.com/mnemonic

Option: Multi-Signatur Wallets
Um Single-Points-of-Failure auszuschließen, könntest auch ein 2-von-3 Multi-Signatur-Wallet anlegen und die drei Wortlisten an unterschiedlichen Plätzen lagern. Wenn der Notar den Safe öffnet, hat er nur 1 Kompente von 2 benötigten. Wenn die Einbrecher zuhause etwas finden, können sie ebenfalls nichts aus dem Wallet klauen. Die dritte Wortliste z.B. in einen Banktresor lagern. Falls eine Wortliste zerstört wird, auch kein Problem - hast ja noch die beiden anderen. Achtung - das Backup ist hier komplexer. Unbedingt den vollständigen Wallet-Descriptor (= die XPUBS/Public Keys ALLER DREI Seeds in der richtigen Reihenfolge [Quasi-Standard ist alphabetische Sortierung]) JEDEM dem drei Seeds beilegen! Sparrow unterstützt Multi-Sig-Wallets.

[ Dieser Beitrag wurde inzwischen editiert. Die aktuelle Version befindet sich hier. ]

Re: Krypto I did it! (bmw330d am 30.09.2025, 16:37:49)

Re(2): Krypto I did it! (Paulas_Papa am 30.09.2025, 16:44:07)

Re(3): Krypto I did it!

(kaufinator1 am 01.10.2025, 11:32:06)

Re(4): Krypto I did it! (Paulas_Papa am 01.10.2025, 11:39:56)

Re(5): Krypto I did it! (kaufinator1 am 01.10.2025, 11:57:31)

Re(6): Krypto I did it! (Paulas_Papa am 01.10.2025, 12:05:16)

Re(7): Krypto I did it! (bmw330d am 03.10.2025, 09:30:07)

Re(8): Krypto I did it! (Paulas_Papa am 03.10.2025, 09:34:34)

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