Paketabgabe

Impressum | Werbung

Geizhals » Forum » Händler in Deutschland & EU »

Paketabgabe (219 Beiträge, 3814 Mal gelesen)

Top-100 | Fresh-100

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Wie ist eure Meinung dazu?
Werdet ihr euer Kaufverhalten ändern?

Wie ist eure Meinung dazu?

Idee an sich gut, aber Schwachsinn, wennn davon auch europäische/inländische Händler am Marketplace getroffen werden.

Werdet ihr euer Kaufverhalten ändern?

sicher nicht.
Selbst wenn ich so blöd wäre, Dübel einzeln zu bestellen, wär die Packung immer noch billiger als im lokalen Baumarkt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ja, unterm Strich:
1. die meisten Bestellung werden auch inkl der 2€ günstiger als im lokalen Handel sein
2. weil ich jetzt mehr zahle, wird lokal dann nicht auf einmal das Angebot größer. Gibts ein bestimmtes Produkt einfach ums verrecken nicht hier, ich will es aber haben oder bin gar darauf angewiesen, dann wird man die 2€ mehr zahlen. Und sich noch mehr drüber ärgern, denn wie komm ich dazu ? Was kann ich dafür das dieses Klumpert hier keiner hat und es online nur bei einem Riesen geführt wird ?
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

ich kauf inzwischen fast meinen gesamten Werkstatt und MAterialbedarf online. Gerade mit GH hab ich in 10min mehr Überblick übers Angebot, als in 30min, wenn ich durch den Baumarkt latsch. Beratung bekommst eh keine mehr, weil Berater findest schlichtweg keinen. Wenn ich dann was find, ist es garantiert ned lagernd und muß bestellt werden. Oida, DAS kann ich auch gleich von zu Hause, ohne 30min Anfahrtszeit, ohne rumirren in EINEM Markt und billiger.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

und wenn des ned grad beim amazon is, hat des mit de 2 euro eh nix ztuan

Na ja, wenns ein Marketplacehändler ist, dann schon. Und leider ist das oft so: die haben einen Shop bei Amazon oder ebay, aber keinen eigenen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

und da muss es nix exotisches sein, Auswahl einfach zu gering. Hier dann den Konsumenten extra zu belasten ist schon sehr unfair.

_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

wird imho nicht halten, das wird Amazon erst mal wegklagen. Wo genau ist hier eine Begründung warum die Abgabe nur bei großen Plattformen zu bezahlen ist ? Warum sollen Händler (bzw deren Kunden) die Mehrwertsteuersenkung auf bestimmte Waren finanzieren ?

Als Konsument: die Mwst Senkung werde ich nicht bemerken, müsste ich als Kunde aber wirklich pro Sendung 2€ extra zahlen, das merke ich aber schon sehr. Am Beispiel von Amazon geht das Chaos schon los:
wenn man mehrere Artikel bestellt, heißt das noch lange nicht das die alle in einem Paket daherkommen. Auch nicht wenn die alle beschrieben sind mit sagen wir "Lieferung morgen", das kann es sein 5 Artikel in 1-5 Paketen daherkommen, darauf hab ich keinen Einfluss. Bei unterschiedlichen Lieferdaten kann man ja meist an einen Tag zusammenfassen, hat ebenfalls keinen direkten Einfluss auf die Anzahl der Pakete.
Was auch hinzukommt...wenn ich dann wieder in der Hoffnung das ein oder andere zu sparen, kleine Bestellungen auf später verschiebe und sammle...dann brauche ich kein Prime mehr, denn wenn ich das schon zahle, dann will ich auch schnellstmöglichen versand und auch kleine Bestellungen machen ohne nachzudenken. Wegen dem Streaming behalte ich das sicher nicht.

bei meinen restlichen Bestellungen spielt es keine Rolle, die Händler schaffen die 100Mio Grenze nicht in 10 oder 20 Jahren gemeinsam
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Die MwSt-Senkung wird durch die bis Juli erneut gestiegenen Lebensmittelpreise voraussichtlich wieder aufgezehrt. Der Österreich-Aufschlag gehört endlich ernsthaft angegangen.

Gehe mal davon aus, dass Amazon die Paketabgabe indirket an die Kunden weitergibt. Preise erhöhen und Mindestbestellwert anheben, aber nicht, dass man die 2 Euro dann für die Sendung zahlen wird. Werde wohl geplanter bestellen, und weniger kleine Bestellungen.

voraussichtlich ? ganz sicher, wirkt sich ja ohnehin nicht aus.

der Österreichaufschlag ist a anderes Thema, den werden wir ewig haben, da wird sich nix tun.

klar wird das bei allen Plattformen schlussendlich der Kunde zahlen, die frage ist wie die das aufteilen. Technisch möglich ist bei den großen Buden alles, bis hin zu wirklich jedes einzelne Paket 1:1 dem österreichischen Kunden weitergeben. Kommt das so, dann prophezeie ich jetzt schon einen Rückgang der Prime Abos um gut 30%...spielt für Amazon nur leider genau 0 Rolle unterm Strich.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Das Gesetz verstärkt den Österreichaufschlag. Was man günstiger aus dem Ausland bestellt verteuert sich wieder. In manchen Fällen lohnt es sich dann für günstigere Produkte den Österreichaufschlag zu zahlen, statt der Paketabgabe.

Das trifft selten zu und was bringt es wenn ich Artikel benötige die hier keiner hat ? Da entgeht keinem der Händler hier auch nur ein Cent. Und wie schon gesagt, die Paket Abgabe hat exakt Null mit dem Schutz der Händler zu tun, die sehen von dem Geld nix und der E Commerce wird nicht einbrechen. Plus....die Abgabe trifft EU UND inländische Händler/Plattformen, somit KANN die Abgabe nicht im Sinne der Händler sein
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

wird imho nicht halten, das wird Amazon erst mal wegklagen. Wo genau ist hier
eine Begründung warum die Abgabe nur bei großen Plattformen zu bezahlen ist ?
Warum sollen Händler (bzw deren Kunden) die Mehrwertsteuersenkung auf
bestimmte Waren finanzieren ?

Ist Amazon überhaupt betroffen?
..Auch ausgenommen sind Fälle, wenn Unternehmer die im Geschäftslokal bestellte Ware selbst befördern.

Der Onlineshop ist bei Amazon das Geschäft, und die liefern doch in der Regel selbst.

________________________________________________________________________________ "Alles, was wir hoeren, ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles, was wir (im Web) sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit." Marcus Aurelius

Wo kommt die Logik her ? Selbstverständlich ist Amazon UND alle Marketplace Anbieter die Amazon als Plattform nutzen betroffen, wer genau verkauft oder zustellt, spielt keinerlei Rolle. Eben wegen ersterem gehen auch schon etliche Branchen Vertreter hier auf die Barrikaden.
Die haben halt nicht verstanden das es bei der Aktion genau Null um den Schutz der kleinen Buden, des lokalen Handels oder Start-ups geht, also gegen Billig China Importe...sondern es ist eine reine Geld Beschaffung, wer bezahlt ist Mal egal, man versucht es jetzt eben den großen Playern umzuhängen, da gibt's am meisten zu holen
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Die haben halt nicht verstanden das es bei der Aktion genau Null um den Schutz
der kleinen Buden, des lokalen Handels oder Start-ups geht, also gegen Billig
China Importe...sondern es ist eine reine Geld Beschaffung, wer bezahlt ist
Mal egal, man versucht es jetzt eben den großen Playern umzuhängen, da gibt's
am meisten zu holen

ja eh: Schutz gegen Chinapakete und jetzt trifft es plötzlich alle, weil da mehr zu holen ist.

der gleiche Schmäh wie die Millionärssteuer: is ja nur wegen der Gerechtigkeit und trifft ja angeblich sowieso keinen.
Bis das Gesetz in Kraft ist und das nächste Sparpaket kommt. Denn SPARpaket bedeutet in Ö ja nicht, weniger AUSgeben, sondern Steuern erhöhen oder neu erfinden. Also wird der Freibetrag halbiert und der Steuersatz verdoppelt, damit es ja schön den Mittelstand trifft und möglichst viele mitzahlen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Btw der Schutz gegen China kommt ZUSÄTZLICH, also jeder Artikel bzw Art bekommt Mal 3€ Zoll, ergo der Trick mehrere Artikel in Paket zu geben, bringt wenig, es pro Warengruppe am Lieferschein 3€ berechnet. Und auch das ist nur eine Übergangslösung, eine detailliertere Abrechnung für jeden einzelnen Artikel steht schon fix am Plan.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Btw der Schutz gegen China kommt ZUSÄTZLICH, also jeder Artikel bzw Art
bekommt Mal 3€ Zoll, ergo der Trick mehrere Artikel in Paket zu geben, bringt
wenig, es pro Warengruppe am Lieferschein 3€ berechnet. Und auch das ist nur
eine Übergangslösung, eine detailliertere Abrechnung für jeden einzelnen
Artikel steht schon fix am Plan.

Kommt eh alles auf.

Wenn ich denke konnten die Chineischen Händler eine Zeitlang nicht nach AT wegen Entsorgung der Verpackungen liefern!

Das hat sich auch gelegt, wie auch immer?

Ausländische Händler wurden verpflichtet, eine "erweiterte Herstellerverantwortung" (EPR) zu übernehmen. Das bedeutet, sie mussten für die Entsorgung der Verpackungen zahlen. Da viele chinesische Händler keinen Bevollmächtigten in Österreich benennen konnten oder wollten, stellten sie den Versand ein.

Zahlungen an die ARA vermute ich,diie gesetzliche Vorgabe zur Verpackungsverordnung war ja pure Gängelei. Wird dann einfach auf die Preise aufgeschlagen. Hat damals aber lange Pakete von Ali und Co massiv verringert

_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Der Onlineshop ist bei Amazon das Geschäft, und die liefern doch in der Regel
selbst.

Gleich zweimal nein. Erstens ist ein Onlineshop gerade _kein_ Geschäftslokal, und zweitens wird die Lieferung an den Kunden nicht von Amazon selbst ausgeführt, sondern durch einen externen Partner von Amazon Logistics.

War meine Vermutung.
Außerdem ist es ohnehin belanglos.

Es ist wie die Nova Abgabe auf Autos. Gedacht als Steuerung zum Umweltschutz, um Stinker von der Straße zu bringen. Und was hat gebracht? Stinker werden genauso gekauft und der Staat kassiert etwas.

So wird es auch mit der Paket Abgabe.
________________________________________________________________________________ "Alles, was wir hoeren, ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles, was wir (im Web) sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit." Marcus Aurelius

Gedacht als Steuerung zum Umweltschutz, um Stinker von der Straße zu bringen.

sorry wenn ich das so deutlich schreibe: du wurdest vorsätzlich getäuscht, es war nie zur steuerung gedacht, es ging nur ums geld, man hat es dem "mündigen" wähler nur so verkauft, dass er darüber jubelt

was haben die deutschen versucht:
autobahnmaut nur für ausländer, jeder politiker wusste, dass es nicht hält, aber der plan war ja von anfang an, alle deutschen zur kasse zu bitten, die wähler haben gejubelt, zu ihrem glück, haben die politiker dann den schw... eingezogen

Gruß Sonic The Hedgehog

18.05.2026, 09:43 Uhr - Editiert von Sonic The Hedgehog, alte Version: hier

aber der plan war ja von anfang an, alle deutschen zur kasse zu bitten

Was so nicht stimmt. Das war nie der Plan!

ablauf:
a: wie wollen unsere wähler mit einer autobahnmaut ausnehmen.
b: die lynchen uns!
a: wie können wir sie davon überzeugen, dass sie uns zustimmen?
b: wie lügen ihnen einskalt ins gesicht und sagen, das zahlen nur die ausländer.
a: ja, aber das eu recht lässt das doch nicht zu.
b: richtig, aber das merken die wähler eh zu spät.
a: genau, dann kassieren wir von ihnen ab und sagen, die böse EU ist schuld.
b: lass es uns machen!

genauso ist es abgelaufen

ist natürlich nur meine meinung, aber jeder rechtswissenschafftler wusste, dass es gegen das eu recht verstösst, nur die politiker nicht......

Gruß Sonic The Hedgehog

Nein

Wobei ich das Gesetz und die daran geknüpften Erwartungen nicht verstehe. Aber ich habe auch die Mwst Senkung nicht verstanden. Oder die Spritpreisbremse.

Oder die Mietpreisbremse oder die Verpflichtung zur Führung eines Bauwerksbuchs..ein völliger Wahnsinn für alle die das umsetzen sollen.

14.05.2026, 09:50 Uhr - Editiert von Melodram, alte Version: hier

Das Bauwerksbuch macht meine HV für alle ihre Kunden. Mein Freund hat es direkt mit einem ZT gemacht, waren 2400 € für ein 500 m2 Nutzfläche Haus.

Aber richtig, die Mietpreisbremse fehlte in der Sammlung.

Aber es ist noch nicht klar, wieviel (Zeit) Aufwand die Weiterführung des Bauwerksbuchs für die HVs in Anspruch nehmen wird und die Eigentümer werden sich über die damit verbundenen Mehrkosten auch nicht freuen.

die Weiterführung des Bauwerksbuchs

die Weiterführung wird das geringere Problem sein. Aber die Anlage bei einem Gründerzeithaus ist ein MASSIVES Problem. Nicht nur wegen der Kosten, sondern es gibt ja keine ordentlichen Vorgaben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Mietpreisbremse

ist der absolut größte Schwachsinn. Das geht sowas von nach hinten los!
Ich kann nicht fixe 1 oder 2% Erhöhungen vorschreiben, wenn die Inflation 4+% beträgt. Und die Gemeinde so nebenbei die Betriebskosten um 22% erhöht. Weil DIE dürfen ja, ist sozial verträglich und zur Erhaltung der Leistungsfähigkeit.

Bauwerksbuchs

die Grundidee ist eigentlich gut. Die Umsetzung eine echte Katastrophe. Soll ab nächstem Jahr gelten und bis heute fehlen die Details und die Durchführungsbestimmungen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Same here.

Diese, und die von dir genannten Maßnahmen sind insgesamt ein Schuss ins Knie.

Wie ist eure Meinung dazu?

Populistischer Schwachsinn, der jetzt nach hinten losgeht. StaatsAUSGABEN reduzieren ist die einzige, nachhaltige Methode um das Budget nachhaltig in Ordnung zu bringen.

Ursprünglich wollte man ja "nur" die lästige, ausländische Konkurrenz behindern um unsere armen, stationären Händler zu schützen. Da hat auch noch der österreichische Handelsverband die Maßnahme super toll gefunden. Dann sind die Politker/Bürokraten drauf gekommen, dass die Maßnahme offenbar Zollcharakter hätte - und Österreich damit gegen EU-Recht und Regeln der WTO verstoßen würde.

Werdet ihr euer Kaufverhalten ändern?

Medienberichten zufolge soll die Gebühr ja nur für B2C, also Verkäufe an private Endkunden gelten.

Dann kauf ich halt B2B ein, ein Hoch auf den Gewerbeschein. Kein Gewerbeschein? Werde spontan Künstler, Freiberufler, etc. Seid kreativ! Oder formell an den Arbeitgeber liefern lassen (zahlen kann man's ja trotzdem selbst), oder an den RK-Stützpunkt, die Feuerwehr, den Sportverein, den Landwirt, etc. Das wird noch lustig

Freut euch auf schöne Gesetzestexte, 10 Seiten Verordnungen des Finanzministers und 50 Seiten Erläuterung der Finanzverwaltung dazu. Ungefähr 2029/30 gibt es dann dein Urteil des VfGH und die Republik muss die 2 Euro für 500 Mio. Pakete zurück erstatten. Das Geld geht an Aliexpress, Temu, Amazon & Co, die aber aufgrund des bürokratischen Aufwands die Paketgebühr einfach behalten dürfen.

Ja, vieles richtig. Der Kauf über den Arbeitgeber ist aber schwindlig.

Oder formell an den Arbeitgeber liefern lassen (zahlen kann man's ja trotzdem
selbst)

Also ich seh da mndestens zwei große ABER's: Laut Entwurf wird die neue Steuer fällig, wenn Unternehmen an Endverbraucher im Inland Pakete zusenden, damit wäre eine Firma als Besteller schon mal nicht betroffen. Soweit so gut. Aber damit greift ABER 2: Ob sich eine Firma im internen Bestell- und Bezahlprozess darauf einlässt, dass Waren, die auf die Firma bestellt werden, dann von einer Privatperson bezahlt werden, wage ich zu bezweifeln, das durch die Buchhaltung zu bekommen - viel Spaß!

Und - bei Vereinen wird das auch nicht einfacher, RK-Ortstellen (und davon kenne ich einige) machen das sicher nicht.

Ob sich eine Firma im internen Bestell- und Bezahlprozess darauf einlässt,
dass Waren, die auf die Firma bestellt werden, dann von einer Privatperson
bezahlt werden, wage ich zu bezweifeln, das durch die Buchhaltung zu bekommen
- viel Spaß!

das geht gar nicht, denn B2B ist ja UST-frei. Eine Privatperson kann nicht eine Firmenrechnung UST-frei zahlen. Also rein technisch KÖNNEN schon, aber steuerlich kommst da in Teufels Küche. Bei Amazon doppelt, weil das eine IG-Lieferung ist, wofür du dann zusätzlich zur UVA auch noch eine ZM ans Finanzamt liefern mußt.
Und in Ö darfst es als Eigenverbrauch mit UST ausbuchen.

Das ist VIEL Aufwand für EINEN Mitarbeiter.

(und bei 100 noch viel mehr!)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Mir musst das nicht sagen, allein bei der Idee dreht sich in Einkauf und Buchhaltung jeder kopfschüttelnd um und geht.

war auch als Bestätigung deiner Worte und somit eher für die Allgemeinheit gedacht, die das so locker sieht

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Dann kauf ich halt B2B ein, ein Hoch auf den Gewerbeschein. Kein
Gewerbeschein? Werde spontan Künstler, Freiberufler, etc. Seid kreativ! Oder
formell an den Arbeitgeber liefern lassen (zahlen kann man's ja trotzdem
selbst), oder an den RK-Stützpunkt, die Feuerwehr, den Sportverein, den
Landwirt, etc. Das wird noch lustig

Man kann nicht "einfach so" folgenlos ein Gewerbe anmelden.
Es wird dann jährlich Kammerbeitrag fällig und man muß permanent Steuererklärungen ausfüllen.
Und wenn es bloß ein Fakegewerbe ist, wird es als Liebhaberei früher oder später zugedreht werden.

Auch wird "Firma" oder "GmbH" in der Lieferanschrift nicht reichen um als B2C durchzugehen.
Die Marktplätze/Shops werden hier einen gewerblichen Account verlangen mit Verifizierung durch UID-Nummer etc (woran Landwirte, Vereine etc. oft scheitern werden).

Da der Versand meist aus dem Ausland erfolgt (sogar wenn es österr. FBA-Verkäufer sind), resultiert das in steuerfreien Fakturas. Daher der Besteller schulden die Mehrwersteuer dem Finanzamt.
Da wird der Arbeitgeber gab nicht happy sein wenn ihm seine Mitarbeiter auf diese Weise einen Strick drehen.

Du nimmst die Finanz, den Steuerberater und die Buchhalterin viel zu ernst!

Die Großmaul GmbH ist flott gegründet und los geht's mit 2 € losen Bestellungen...

Die Idee klingt nicht gut und ist auch ziemlich daneben, weil am Ende auch heimische Händler mitbestraft werden. In der Realität: Selbst mit den draufgeschlagenen 2 € werden die meisten Bestellungen immer noch billiger sein als im lokalen Handel, die Ursächlichkeiten dafür wurden schon vor Jahren gepflanzt. Den heimischen Einzelhandel rettet das sicher nicht. Das Kaufverhalten wird sich nicht ändern. Also ich wüsste nicht, warum, außer ich leg generell Wert drauf, den niedergelassenen heimischen Handel zu unterstützen. Ich versuchs.

Statt echter Lösungsorientierung seitens unserer Politik gibt’s wieder das klassische Gießkannenprinzip, nur diesmal umgekehrt: Alle zahlen drauf, der Nutzen geht gegen null.

Dann hast du die Abgabe nicht verstanden. Da steht nirgends das es um den Schutz des lokalen Handels geht, die dient einzig und allein der Gegenfinanzierung der MwSt Senkung auf bestimmte Lebensmittel. Der lokale Handel ist der Politik weiterhin egal, die sollen gefälligst ihre Kammer Bonzen finanzieren und ansonst den Schnabel halten
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Spannend wäre, ob Amazon an der Logistik etwas ändert - oft kommen ja bei einer Bestellung mehrere Pakete...

Umgekehrt habe ich es aber auch schon erlebt, dass bei mehreren Bestellungen (in zeitnaher Abfolge) nur ein Paket kam. Bei den Prime Days im März sind mir mal sieben Bestellungen im gleichen Paket geliefert worden.

Man dürfte also eine Anfrage an die eigene Datenhaltung stellen, wieviele Bestellungen wieviele Pakete ausgelöst haben in den zurückliegenden X Monaten, ggf. wie weit sich das unter der neuen Kostensituation noch hätte optimieren lassen, und dann für das günstigere Abrechnungsmodell optieren. Anscheinend kann der Händler sich ja aussuchen, ob er pro Bestellung oder pro Paket zahlen möchte.

Allerdings ist nur Amazon zuzutrauen hier einen möglichst guten Weg zu finden, bei den anderen Plattformen hab ich meine Zweifel. Aber wie schon gesagt, wenn ich dann erst Bestellungen zusammenekratze, dann pfeif ich auf Prime, Brauch ich dann nicht mehr
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Amazon hat geändert:

Pro Bestellung werden 2,40 € (inkl. USt.) für die Österreichische Paketsteuer erhoben.

In einer Subseite wird genau erklärt wann sie anfällt und wann man sie bei Storno zurück bekommt oder nicht.

________________________________________________________________________________ "Alles, was wir hoeren, ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles, was wir (im Web) sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit." Marcus Aurelius

Kommt darauf an ob Galaxus auch betroffen ist .

Ich finde die Rechtfertigung lächerlich. Angeblich soll damit die Senkung der MWSt auf Lebensmittel ausgeglichen werden. Die wird aber Ende des Jahres auslaufen. Die Paketabgabe wird bleiben. Glauben die Politiker wirklich dass die Leute so dumm sind und das nicht als Ausrede durchschauen?

eh klar. Die Senkung läuft aus, aber die Paketabgabe bleibt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Die WKO ist auch dagegegen. Ev. kann es noch gestoppt werden. Aber ich befürchte nicht, dann müsste die Regierung einen Rückzieher machen und sich eingestehen, dass sie sich wieder einen Blödsinn ausgedacht haben.

na da Zentralratsvorsitzende Genosse Blablabablowitsch hat sich ja schon seiner Kernkompetenz besonnen und eine andere neue Steuer erfunden: die Streamingabgabe!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Wie's aussieht wird selbst die MWSt-Senkung ein bürokratisches Desaster. Für die Einstufung, ob das Produkt künftig mit 4,9 % statt 10 % Mehrwertsteuer verkauft wird, ist nämlich nicht nur das Produkt selbst relevant, sondern auch die Intention des Verkaufsvorgangs.

Bäcker verkauft Semmel, zum Mit-nachhause-nehmen: 4,9%, zum Verzehr im Geschäftslokal: 10 %.
Gebäck ab einem gewissen Fett- oder Zuckergehalt ist wiederum ausgenommen von der Senkung, Laugenstangerln dürften demnach bei 10 % bleiben war heute in der ZIB2 zu hören

ein bürokratischer Irrsinn. Die Umsetzung wird 10x so viel kosten, wie die lächerliche Entlastung real bringt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

lol, das höre ich zum ersten Mal....erinnert mich an was ähnliches in DE mit ihrer Verpackungsabgabe, da ist es auch relevant ob man ein und den gleichen Pappbecher IM Restaurant austrinkt oder ihn mitnimmt und DRAUSSEN nutzt. Der Müll der anfällt ist zwar der gleiche, aber man musste es ja kompliziert machen. Nur die Deutschen haben uns eins voraus...die haben dann die Disziplin auch jeden Mist durchzuführen
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Verpackungsabgabe

das nervt GEWALTIG!
War jetzt eine Woche Urlaub: Hamburg, Nordsee, Ostsee. Also Ö, DE und PL. Jedes Land hat ein Einwegpfand, jedes in anderer Höhe, natürlich kann man den Dreck NICHT überall zurückgeben, weil nicht jedes Geschäft alles annimmt und selbstverständlich kann man es auch nicht im Ausland zurückgeben. Ergebnis: die Plastikflaschen aus Ö mußte ich 3000km quer durch Europa spazieren führen.
Oida, das ist KaCKE und NERVT!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

in DE einfach neben einem Mistkübel stellen.

neben einem Mistkübel stellen.

was fängt der DE-Flaschensammler mit Flaschen aus Ö an???

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ohhh...das ist KEIN Pfand, das sind Steuern:

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/freiburg/steuer-auf-einwegverpackungen-freiburg-100.html

Da gibts nix zurück, und 50 Cent PRO Becher/Box ist nun wirklich kein Pappenstiel. Das Geld ist futsch, da gibts nix retour. Ich meine gelesen zu haben das es auch eine Art Pflicht zu Mehrweg gibt...nur geht die eben bei vielen Anwendungen an der Realität vorbei. Man stelle sich das Restaurant zu, goldenen M vor, mit zb Gläsern udn Tellern, da kann man direkt daneben noch ne Hütte hinstellen die nur das Geschirr abwäscht, x Leute mehr anstellen usw usf.
Und wenn man dann den ganz Schlauen macht und zb sein Essen in mitgebrachtes Geschirr haben will, hat man ausgeschi******, denn das ist einfach nicht erlaubt, das ist unhygienisch.
Hab ich jetzt auch schon bei einer Kantine hier, Essen mitnehmen kostet extra, offiziell wegen der Verpackung. Eigenes gecshirr schon lang verboten. Dazu mittlerweile gut gestiegene Preise, Portionen bleiben gleich...die sehen mich nicht wieder
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

das ist KEIN Pfand, das sind Steuern:

OK, DAS kannte ich nicht. Das ist ja komplett irre.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

jo, ich habs kurz in einem Nachrichtenschnippsel gesehen und dachte, das ist ein Witz, irgendein "Marketingschmäh" wo sich irgendeine Stadt besonders grün darstellen will....aber nein, das Vorbild macht anscheinend Schule. Selbst kleinere Städte können sich damit schon ganz gut sanieren, ohne auch nur einen Finger krumm zu machen
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Es reicht schon eine Wurstsemmel, die wohl getrennt verrechnet werden muss.
Die armen Kassiererinnen tun mir eh schon Leid, ständig die ganzen Pickerl und Apps berücksichtigen. Ein Kasperltheater an der Kassa, weil viele natürlich sparen wollen.

Glaubst nicht, dass das in der Preisdatenbank hinterlegt wird, auf die die Kassen zugreifen?

yes, Videostreaming teurer machen, ORF ausgenommen versteht sich, da war er wieder ein Fuchs. Wer das am Ende zahlt...ist doch dem Babler wurscht, er braucht das Geld für Förderungen. Und als nächstes dann gleich Musikstreaming, die zahlen alle viel zu wenig und seine Kassen sind weiterhin viel zu leer, so gehts net weiter. Also auch hier: steigende Preise.
Wie gut das ich so ziemlich nix davon benutze...im Fall von Prime aber evtl doppelt zum Handkuss komme: Paketabgabe + Abgabe für Streaming das ich weder besonders nutze noch abbestellen könnte. Aber so im Detail würde ich das dann eh nicht sehen, Amazon macht das ganze einfach teurer in Summe und alle blechen.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

das ist SPAREN a´la Bablowitsch: neue Steuern erfinden. Ist ja auch das einzige, was der Typ kann: anderen in den Sack greifen.

Irgendwie muß man so ein Brunzbecken ja auch finanzieren, oder?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

den Bablerfilm nicht vergessen. den sich nciht mal Parteisoldaten anschauen
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Vergiss nicht den Urin Pool in Venedig!

das ist das vom AVS angesprochene Brunzbecken.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Und wenn wir dieses Jahr die Biennale gewinnen, klopfen sich wieder alle Typen wie du und Deso auf die Schultern und sind mächtig stolz.

20.05.2026, 17:25 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

wenn wir dieses Jahr die Biennale gewinnen, klopfen sich wieder alle Typen wie
du und Deso auf die Schultern und sind mächtig stolz

wenn man mit PISSE einen Preis gewinnt, dann ist der Preis zum SCHEICCEN!

PS: wenn, dann gewinnen wir ned wegen dem Brunzbecken, sondern wegen der nackten Titten! Sex sells, ältestes Verkaufsargument der Welt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

21.05.2026, 08:16 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

den Bablerfilm

dieses Kunstwerk ist mir in der Tat entgangen. Ich verspüre allerdings keine große Lust, diese Bildungslücke zu schließen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

hat uns nur ~500-600k gekostet, also wie man in der Poltik sagt: Peanuts. Zuschauer: weit unter der Anzahl von SPÖ Mitgliedern, sagt also alles.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

sagt also alles.

der Spruch über Baler:

Wenn der Babler wo anpackt,
dann ist das so, als würden zwei andere loslassen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Abgesehen vom Chaos und Kosten, die diese Dezimal (4,9%) Senkung mit sich bringt, ändert die Paketabgabe nichts. Viele ERP- und Kassensysteme können mit solchen Umrechnungen gar nicht sauber umgehen.

Man muss halt mehr auf einmal bestellen.

___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

mehr uaf einmal bringt dir als Kunde aber wenig im Regelfall weißt du ja nicht in wie vielen Paketen eine Sendung daherkommt. habe ich x fach bei amazon...x artikel mit gleichen Lieferdatum in einer Bestellung, kommt in y Paketen. Bestelle ich auf mehrere Bestellungen und es passt grade für amazon, wird zusammengefasst in ein Paket.
Einfach die Menge nach oben skalieren bringt auch nicht immer was, bzw werde ich keine Sammlung mit 10x der gleichen Plastikschüssel anlegen
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Das ist auch so eine unklare Frage. Wenn ich einmal bestelle, aber der Verkäuer sendet auf zwei Pakete, dann habe ich ja womöglich bezahlt. Wie soll der Verkäufer nachträglich 2 Euro holen?

Gestern habe ich bei Amazon zwei Sachen bestellt und ein Liferdatum bzw. eine Sendung für Freitag gesehen. Heute sehe ich, dass ein Paket heute und ein anderes morgen kommt.
___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

mein tipp ist, kein Kunde wird das einzeln bezahlen bzw bei der Bestellung sehen. Das wird in Rausch und Bausch beim Versender eingehoben werden. Wie der damit umgeht, sein Kaffee.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

hab grad bei Amazon 13 Artikel bestellt und konnte auswählen, ob ich das in 2 Paketen an 2 Tagen oder alles auf einmal in einem Paket geliefert bekommen möchte.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Genauso habe ich das gemacht und ein Paket angegeben, aber auf einmal kommt ein Paket heute und ein Paket morgen. Ich glaube, dass das auch ein Logistik-Problem ist, je nachdem wo die Pakete gelagert sind, werden diese nicht immer gemeinsam versandt.
___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

21.05.2026, 13:59 Uhr - Editiert von pyti2000, alte Version: hier

die haben natürlich ganz dringenden Bedarf das zeug aus einem Logistikzentrum schnell wegkommt und nicht rumgammelt, schnell rein, scan, schnell weiter. Daher ja Logistikzentrum und nicht Lagerstätte. Da ja ein Großteil der Kunden über eien verfrühte ohenhin froh ist, spielts keine große Rolle.
Klar wird sich auch wer beschweren, weil nicht umsonst genau Tag X ausgesucht....aber wen kümmern schon solche Einzelschicksale. 5€ Gutschrift und Ruhe
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

das ist definitv TAG und nicht Paket. Es KANN sein das das alel sin einem Paket ist, muss aber nicht
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

mehr uaf einmal bringt dir als Kunde aber wenig im Regelfall weißt du ja nicht
in wie vielen Paketen eine Sendung daherkommt.

Es kursieren mehrere Begriffe wie 2 Euro pro Paket, pro Sendung oder pro Bestellung. Die einzige logische Variante ist pro Bestellung, sonst lässt sich das nie sauber im Voraus berechnen.
___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Und ich sage, das einzig logische ist, man geht als Staat zu Amazon, Amazon muss bekannt geben wie viele Pakete sie in AT ausliefern hat lassen, nimmt das Mal 2 und stellt eine Rechnung darüber aus.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Das ist ja genau der Punkt! Natürlich kann sich der Staat das Geld einfach vom Händler holen (pro Paket oder pro Bestellung). Aber das ist nur die halbe Geschichte. Der Händler wird die Kosten ziemlich sicher an den Kunden weitergeben wollen, und genau dort beginnt das Chaos. Im E-Commerce muss der Endpreis inklusive aller Versand- und Zusatzkosten vor dem Kauf klar ersichtlich sein.

Wenn dann diskutiert wird, ob die Abgabe pro Paket, pro Sendung oder pro Bestellung gilt, wird's technisch schnell absurd. Viele ERP- und Shopsysteme sind auf solche Sonderfälle gar nicht ausgelegt.

Genauso schräg ist die geplante MwSt. Senkung. Dass der Kunde bei bestimmten Produkten weniger zahlen soll, versteht jeder. Aber wie diese Warengruppen sauber getrennt, gemischt und technisch verarbeitet werden sollen, steht wieder in den Sternen. Viele Kassensysteme können nicht einmal mit Dezimal-MwSt.-Sätzen rechnen, weil jahrzehntelang nur mit vollen Prozentwerten gearbeitet wurde.

Am Ende erzeugt man vor allem Bürokratie, Umstellungskosten und neue Fehlerquellen.
___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Im E-Commerce muss der Endpreis inklusive aller Versand- und Zusatzkosten vor
dem Kauf klar ersichtlich sein.

Ja eh, aber wo ist das Problem? Dein Beispiel das Amazon bei einer Bestellung teils mehr Pakete versendet. Ja, und? Amazon hat dadurch auch jetzt schon unterschiedlich hohe Kosten für eine Bestellung je nachdem wie viele Pakete sie zustellen lassen. Durch diese Abgabe kommt ein Parameter dazu und sie werden etwas anders gewichten ab wann es sich für sie lohnt das zuerst in einem Verteilzentrum zusammenzufassen. Das wars dann aber auch schon.

Bürokratie, Kosten und vermutlich ein nicht ganz eindeutig formuliertes Gesetz - ja, aber technisch ist das jetzt nicht wirklich die mega Herausforderung.

böse zungen behaupten, dass amazon der gewinner des ganzen ist, die sind ja darauf vorbereitet, die haben schon vor einiger zeit die funktion: lieferung gesammelt zustellen, lieferungen einzeln zustellen, getestet

Gruß Sonic The Hedgehog

Ja eh, aber wo ist das Problem?

Das wird sich zeigen. Amazon ist nicht nur ein Händler sondern auch ein Marktplatz.
Ein Paket mit zwei Bestellungen und drei Rechnungen habe ich vor Kurzem erhalten.
Auf welcher Rechnung stehen dann die 2 €?

Es gibt noch zig andere Kombinationen, aber am Ende wird wohl Amazon alles abwickeln und die Kosten weitergeben oder zusätzlich mitverdienen.

Ich habe so viele ERP Umstellungen mitgemacht und das war immer eine kleine Katastrophe.
___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

ich wiederhole mich...im Fall von amazon bin ich mir zu 99% sicher, das kein Kunde die 2€/Paket explizit zu sehen bekommen wird.
Fals denn die gebühr überhaupt kommt, ich halte das rechtlich für mehr als gewagt. Es wäre kein Unterschied als Staat herzugehen und jedem Unternehmen ab Umsatz x die "einfach so" gebühr umzuhängen, zusätzlich zu all den Abgaben die schon kommen, "einfach so x%" vom umsatz ist jetzt nochmal abzuführen.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Du nimmst das zu wortwörtlich. Egal ob Amazon oder die Händler die Abgabe explizit verrechnen oder nicht, irgendwo entsteht eine Finanzmeldung.
Menge, Wert, Zuordnung oder Abgabe müssen an FinanzOnline gemeldet und abgeführt werden.

Damit das funktioniert, muss jedes Paket im Hintergrund eindeutig einem Händler zugeordnet werden.
Daher bin ich gespannt, wie das umgesetzt wird. Da ist eine Lösung mit x% vom Onlineumsatz etc. viel einfacher.

Edit: Anscheinend sollen Plattformen wie Amazon die Steuer für die Händler abführen dürfen und das mit dem Umsatz gegenverrechnen.
"Steuerschuldner:in ist der:die Versandhändler:in. Werden Versandhandelsumsätze über elektronische Schnittstellen wie Online‑Marktplätze oder Plattformen abgewickelt, soll eine Zurechnung der Versandhandelsumsätze an die jeweilige Plattform erfolgen (Plattformfiktion). In diesen Fällen gilt die Plattform – bei Vorliegen der gesetzlichen Voraussetzungen – als Versandhändler:in und schuldet die Steuer."
https://www.ey.com/de_at/technical/steuernachrichten/paketsteuer-gesetzesentwurf-besteuerung-paketzustellungen-versandhandel
___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

22.05.2026, 16:55 Uhr - Editiert von pyti2000, alte Version: hier

Alle Daten dazu sind da, auch bei den anderen Plattformen. Rein von dem her ist das easy
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Auf JEDES Teil, egal wie klein.

Sammelbestellung( ab 3 Teile kostenloser Versand) auch egal, je3,60€ dazu.

Nein. Was du meinst, ist der Pauschalzoll pro Warenart. Der kommt erst.

Jetzt kommt Paketabgabe. Das sind 2+20%=2,40 pro PAKET

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ach der kommt erst, na schau dir an, brennen müsste ich ihn aber trotzdem

Seit dem 1. Juli 2026 hat die EU die bisherige Zollfreigrenze für Kleinsendungen unter 150 Euro abgeschafft und durch eine neue Zollpauschale ersetzt.
Für Pakete aus China (wie z. B. von Temu, Shein oder AliExpress) fallen seitdem pauschal 3 Euro Zoll pro Warenkategorie an.

11.07.2026, 16:45 Uhr - Editiert von Superfast, alte Version: hier

Nein, Ali hat aktuell tatsächlich die 3,60 pro Artikel angegeben.

Ja der AVS macht immer mehr Fehler, is a nimma der Jüngste, im Alter muss man den Leuten viel verzeihen

Ich bilde mir ein da irgendwas von gewissen Warengruppen gelesen zu haben? Also wenns unterschiedliche Dinge in einem Packerl sind das trotzdem je pro Ding anfallt. Oder irr ich da?
Gruss, schoenes Sommerwochenende,
j.

ja, hast recht, habs verwexxelt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

kommt vor, passiert den Besten : )
Gruss,
j.

Sie hätten +15€ machen sollen.
Chance verpasst, den Schrott komplett einzudämmen.

es ist soweit, das Rätsel ist gelöst wie Amazon das handelt:

Seit heute 00:01 kommen uuf jede BESTELLUNG 2,40€ drauf. Unterm Strich keine sooo schechte Lösung, der Kunde kann ja nicht wissen auf wie viele Pakete die Bestellung kommen wird.
Aber:
wozu hab ich dann noch Prime ? Die Versandvorteile für günstige Bestellungen kann ich mir in die Haare schmieren. Wenn ich eh schon warte bis ich mehrere Artikel in eine Bestellung zusammenfasse, dann kann ich damit auch direkt schauen ob ich auf die 39€ komme. Um die Steuer komme ich ja so oder so nicht herum, das Streaming ist n Gag, mehr nicht.

Auf anderen PLattformen hab ich noch nichts gesehen, aber die werden die Kosten nicht einfach so schlucken, da kommt sicher noch was.

Schönen Gruß an der Stelle an alle die das verbrochen haben, das sind effektive Mittel um kleine Shops zu aufgeben (Marketplaceteilnehmer und die Shopsdie man damit nicht dranbekommt, die erwischt man mit der Müllabgabe) zu bekommen, das die Leute in Zeiten der Teuerungen noch mehr zahlen und das man über kurz oder lang Arbeitsplätze vernichtet. Gratulation an diese Kapazunder

_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Seit heute 00:01 kommen uuf jede BESTELLUNG 2,40€ drauf. Unterm Strich keine
sooo schechte Lösung, der Kunde kann ja nicht wissen auf wie viele Pakete die
Bestellung kommen wird.

Beschwerdemail an VKI ist raus. Die Steuer hat der Versender zu zahlen, nicht der Konsument. Außerdem hab ich Prime mit kostenlosem Versand. Diese Zusatzkosten stehn nicht in meinem Vertrag und sind damit IMHO vertragswidrig.

Zusatzfrage: wenn ich den Artikel zurücksende, zahl ich dann nochmal? Oder bekomm ich die Steuer zurück? Bleib ich drauf sitzen?

Nachtrag: auf meinem Business-account scheinen die 2,40 nicht auf. Na dann ...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

01.10.2026, 09:08 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

ja, die Steuer ist nur an Privatkunden fällig. Wie das vertraglich zusammen passt...also da wird es vermutlich schwierig. Der versand ist ja weiter gratis. Wo die Versender das Geld für die Steuer herholen steht nicht im Gesetz, aber logisch war es schon das die das nicht selber schlucken. Denkbar wäre auch eien minimal Preisanhebung aller Produkte die nach Österreich gehen gewesen.

Wenn du zurückschickst, bekommst die Steuer auch zurück
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Wie das vertraglich zusammen passt...also da wird es vermutlich schwierig. Der
versand ist ja weiter gratis.

nein, er kostet jetzt 2,40. Weil eine Steuer, die gar nicht an mich gerichtet ist, 1:1 an mich weiterverrechnet wird.
Alleine das ist eigentlich schon illegal!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

hm. weiß net...aber da werden sich einige hochbezahlte Experten streiten.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Wenn du zurückschickst, bekommst die Steuer auch zurück

Ist aber nicht verpflichtend, steht zumindest hier so: https://www.preisjaeger.at/deals/info-thread-paketsteuer-ab-1-oktober-was-wir-wissen-und-was-noch-nicht-369636

Amazon wird's so machen, wenn man die ganze Bestellung retourniert. So steht es in der Info, die ich heute bekommen habe.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

aha...na das ist dann aber eine interessante Info, ichhab nur wo mitbekommen: bei retoure: stuer retour. Aber ja, macht Sinn das man ALLE Artikel der bestellugn retournieren muss, sonst nimmt man sich eben Zeug it das man direkt zurückschickt um die Steuer zu sparen
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Wenn du zurückschickst, bekommst die Steuer auch zurück

wohl eher nicht
https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/fuer-unternehmen/paketsteuer_kurzdarstellung_und_faqs.html Frage 10

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Das ist hier irrelevant da Amazon das so kommuniziert. Es muss aber die gesamte Bestellung retourniert werden, nicht einzelne Artikel
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

>Beschwerdemail an VKI ist raus. Die Steuer hat der Versender zu zahlen, nicht der Konsument.

Der Versender zahlt sie auch. Amazon schlägt 2 Euro auf den Nettopreis jeder Bestellung drauf, um die für Amazon höheren Kosten wieder zu kompensieren. Das ist nicht verboten, warum soll Amazon seine Preise nicht frei gestalten dürfen? Genausogut könnten sie den von dir bestellten Artikel einfach teurer machen anstatt es separat auszuweisen.

>Diese Zusatzkosten stehn nicht in meinem Vertrag und sind damit IMHO vertragswidrig.

Wenn du eine Bestellung mit 2,40 Euro höheren Kosten aufgibst, dann möchtest du offensichtlich einen Kaufvertrag zu dem Preis abschließen und dann stehen diese Zusatzkosten auch im Kaufvertrag drin. Vertragswidrig wäre es die Ware zu Preis X zu bestellen und dann plötzlich X+2,40 Euro verrechnet zu bekommen.

>auf meinem Business-account scheinen die 2,40 nicht auf.

Weil für Geschäftskunden auch keine 2 Euro Paketsteuer vom Versender abzuführen sind.

>Wenn du zurückschickst, bekommst die Steuer auch zurück
>wohl eher nicht

Du bekommst keine Steuer zurück weil du keine Steuer gezahlt hast. Amazon bekommt die Steuer nicht zurück, aber sie erstatten dir die 2,40 Euro, weil sie dir bei der Rückabwicklung des Kaufvertrags eine Erstattung in voller Höhe schuldig sind. Die 2,40 Euro die du zahlst sind eben keine Steuer, sondern separate von Amazon ausgedachte Zusatzkosten, und auch ausgedachte Zusatzkosten müssen zurückgezahlt werden, wenn du vom Kauf zurücktrittst.

Vergleiche es mit der Urheberrechtsabgabe auf Speichermedien, die ist genauso vom Versender zu zahlen. Trotzdem erhöhen die Versender ihren Preis entsprechend, manche weisen es separat aus, manche nicht, und weil die den Preis erhöhen kommt darauf dann natürlich noch die Umsatzsteuer drauf.

Amazon weist die Urheberrechtsabgabe gar nicht mehr separat aus und trotzdem schlagen sie was auf den Preis drauf, um diese Abgabe zu kompensieren. Warum ist das für dich in Ordnung und nicht "vertragswidrig", aber die 2,40 Euro sollen "vertragswidrig" sein?

warum soll Amazon seine Preise nicht frei gestalten dürfen?

Warum ist das für dich in Ordnung und nicht "vertragswidrig", aber die 2,40
Euro sollen "vertragswidrig" sein?

A kann seine Preise und Versandkosten gestalten, wie es lustig ist. Auch einen Ösi-Versandaufschlag.
ABER ich habe einen aufrechten Vertrag mit denen, wo KOSTENLOSE Lieferung drinnen steht. Den brechen sie damit. Wenn mein Prime-Abo ausläuft und verlängert werden muß, DANN könnens mir die 2,40 reindrücken. DAS wäre legal. Aber mitten in der Laufzeit die Spielregeln ändern, ist es IMHO nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

>ABER ich habe einen aufrechten Vertrag mit denen, wo KOSTENLOSE Lieferung drinnen steht. Den brechen sie damit.

Ok jetzt verstehe ich deine Logik. Es läuft in der Praxis schon auf Versandkosten raus, da hast Recht. Da Amazon das aber mit der Paketsteuer begründet, wird das eher als separate Gebühr zu betrachten sein, zB wie Konzertticketanbieter eine Servicegebühr verrechnen, egal ob Tickets verschickt oder als PDF bereitgestellt werden. Und der OGH hat das leider als zulässig betrachtet, obwohl die genauen Kosten erst später im Bestellvorgang überhaupt sichtbar sind: https://verbraucherrecht.at/oeticket-ogh

Wenn die Amazon-Sache vor Gericht landet, könnte durchaus entschieden werden, dass das nicht gegen Prime mit kostenlosem Versand verstößt und als separate Gebühr zulässig ist...

...oder du behältst Recht, aber das müssen Gerichte erstmal feststellen. Bis und falls das überhaupt festgestellt wird, würde ich davon ausgehen dass Amazon nicht vertragsbrüchig ist. Das würden dir auch deren gut bezahlte Anwälte bestätigen. Du weißt selbst genau, Recht haben und Recht bekommen sind 2 Paar Schuhe.

Ganz nebenbei, ich find es eigentlich gut dass Amazon das so pro Bestellung verrechnet, auch wenn ich ansonsten von Amazon wenig halte. Die Händler schreiben überall hin "kostenlos" ob Versand oder Retoure oder zur WM 1 Monat den Fernseher "ausprobieren". Mir wäre es lieber die echten Kosten werden transparenter gestaltet und die Leute die das System ausnutzen wollen, zahlen ihren Anteil dann - statt allen Kunden die Preise zu erhöhen und gleichzeitig das Service immer weiter zu verschlechtern ("race to the bottom").

Leider ist Amazon beim transparenten Ausweisen der Gebühren nur so konsequent wenn es um die neue Ösi-Steuer geht. Hab selber gestern was mit "Primeversand" bestellt und die 2,40 gezahlt, nur um "Zustellung: Donnerstag" zu sehen. Vor Jahren hat Amazon noch von "garantierte Zustellung am..." gesprochen und in den Bestellmails "Versandart: Premiumversand" notiert. Bei meiner Prime-Bestellung von gestern gibt es keinen Eintrag mit Versandart mehr und Premiumversand sind 4 Tage ab Bestellung für mich auch ned.

Du weißt selbst genau, Recht haben und Recht bekommen sind 2 Paar Schuhe.

drum werde ich das auch nie zu Gericht bringen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

aber genau dafür gibts ja VKI und Co, sollen die das ausfechten.

_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

mal sehen, ob sie es machen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

wenn sich gengu Leute beschweren und ihre Einschätzung lautet das da was zu regeln ist, ja. Die Mühlen da mahlen aber langsam
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

da ist man wie man sagt, in Gottes Hand. Die Richter könnten feststellen:
Lest doch beim bestellen genau nach, da steht nicht Versandkosten, da steht Paketsteuer. Alles klar, ihr idioten ?

Oder:
das ist so nicht zulässig, man kann nicht eine Steuer unter dem begriff Steuer weitergeben wenn diese sich an den versender richtet, das müsst ihr umbenennen, ihr Amazonen. Aber alles was bisher eingenommen wurde: rückerstatten

oder:

Der Kunde ist generell ein Idiot, er muss als solcher behandelt werden. Wenn ihr sagt, gratis Versand, dann kann man sich nicht einfach durch die Erfindung irgendwelcher Zusatzgebühren reinholen. Sonst kommt dann noch der Bezos Euro, die Amazon logistics Solidarabgabe, die unfreiwillige Spende in Höhe von 1€ usw dazu, das geht nicht. Weg damit, Geld zurück binnen 30 Tagen, viel Spaß Amazon.

wann welcher artikel daher kommt, sollte mand irekt beim bestellen sehen, nicht alles ist binnen 1 tages da, wird auch schwer wenn es zb aus Spanien kommt. Das kann prinzipiell bei allen Kategorien passieren, halt irgendein Restbestand der halt zufällig nur in Spanien oder Italien noch rumliegt zb

unterm Strich ist jede Lösung doof, Amazon hätte auch auf alle Artikel paar Cent anheben können, dann wäre auch da der Aufschrei groß gewesen, denn sowas fällt auf, zumindest wenn man es direkt für alle oder einen Großteil der Artikel macht.

Intelligent wäre natürlich die Lösung gewesen: Nehmt Amazon Prime, da ist die Paketsteuer mit abgedeckt. Die Paketgebühr gibts nur bei nicht Prime Mitgliedern. Hätte sicher einige Abos mehr gebracht, ob die Leute es dann nutzen oder nicht, steht auf einem anderen Blatt. Aktuell hat man alle verärgert, Prime und Nichtprime Kunden.
das Amazon nicht einfach mal eben auf ~100 Mio Abgaben selbst sitzen bleibt, war aber klar
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Beschwerdemail an VKI ist raus. Die Steuer hat der Versender zu zahlen, nicht
der Konsument. Außerdem hab ich Prime mit kostenlosem Versand. Diese
Zusatzkosten stehn nicht in meinem Vertrag und sind damit IMHO vertragswidrig.

und ? schon irgendwas rausgekommen ?
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

nö

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Net Mal ein: wir werden mit Anfragen dazu überflutet, gedulden sie sich,.Blabla. Schwach
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

ja, aber sowas ist keine "Antwort"

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ich rechne aj eher damit das sich das Thema in Wohlgefallen auflöst bevor du eine Antwort bekommst

_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

nein, jetzt kam tatsächlich Antwort. Die nur leider an meiner Frage völlig vorbei geht!

Sehr geehrter AVS,
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Betreffend dem Thema Paketsteuer und Mehrwertsteuer verweisen wir Sie an unseren ausführlichen Artikel zu diesem Thema.
Ihren Unmut über die zusätzliche finanzielle Belastung bei grenzüberschreitenden Online-Bestellungen können wir durchaus nachvollziehen.
Da sich Ihre Beschwerde im Kern gegen die gesetzlich vorgesehene österreichische Sonderabgabe („Paketsteuer“) bzw. deren Einhebung und Auswirkungen auf Verbraucher richtet, empfehlen wir Ihnen, sich mit Ihrem Anliegen unmittelbar an den Steuerombudsmann des Bundesministeriums für Finanzen zu wenden:
Steuerombudsmann
Mag. Alfred Faller
E-Mail: steuerombudsdienst@bmf.gv.at
Herr Mag. Faller ist für die Belastung grenzüberschreitender Bestellungen und der von Ihnen angesprochenen unionsrechtlichen Aspekte zuständig.

Habe eine Antwortmail verfaßt, wo ich MEINE Frage nochmal herausarbeit. Bin gespannt ...

Außerdem kam ein Verweis auf ihren Artikel zu dem Thema: https://europakonsument.at/paketabgabe
Der zwar sehr informativ ist, aber auf meine Frage natürlich NULL eingeht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

17.10.2026, 10:18 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Kommt mir sehr nach Salzamt vor
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

in der Tat, denn nun kam noch die 2. Antwort auf meine ganz konkrete Frage:

Mir geht es aber darum: Ich habe einen gültigen und aufrechten Jahresvertrag mit Amazon über Amazon-Prime. Das mir kostenlosen Versand garantiert. Jetzt werden mir aber 2,40 verrechnet. Davon war bei meinem Vertragsabschluss keine Rede und diese Zusatzkosten sind daher auch nicht Vertragsbestandteil: kostenloser Versand heißt kostenloser Versand. Ohne Wenn und Aber. Jedenfalls bis mein Jahresabo ausläuft. Denn bei Verlängerung/Neuabschluss können sich die Vertragsbedingungen natürlich ändern. Aber nicht mitten in einem laufenden Vertrag. Nicht ohne mich vorher über geplante Vertragsänderungen zu informieren. Nicht ohne Sonderkündigungsrecht meinerseits.

Wie ist hier die Sicht des VKI und gedenkt der VKI hier irgendwelche Schritte zu unternehmen (Verbandsklage?)

nein, es handelt sich bei der Paketsteuer um eine gesetzliche Abgabe.
Da sich Ihre Beschwerde im Kern gegen die gesetzlich vorgesehene österreichische Sonderabgabe („Paketsteuer“) bzw. deren Einhebung und Auswirkungen auf Verbraucher richtet, empfehlen wir Ihnen, sich mit Ihrem Anliegen unmittelbar an den Steuerombudsmann des Bundesministeriums für Finanzen zu wenden:
Steuerombudsmann
Mag. Alfred Faller
E-Mail: steuerombudsdienst@bmf.gv.at
Herr Mag. Faller ist für die Belastung grenzüberschreitender Bestellungen und der von Ihnen angesprochenen unionsrechtlichen Aspekte zuständig.
Bitte antworten Sie nur direkt auf diese E-Mail, um eine rasche Zuordnung zu ermöglichen.

klingt nach Textbaustein. Ohne meine Frage auch nur gelesen zu haben. Weil DASS es eine Steuer ist, ist schon klar. Aber derSteuerschuldner ist der Händler, nicht ich. DARUM gehts ja.
Weitere Kommunikation dürfte da sinnlos sein.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

17.10.2026, 11:03 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

20% Mehrwertsteuer auf eine Paketsteuer noch dazu zu bezahlen ist an Absurdität nicht zu überbieten!
Auf solche Ideen kommt nur die Österreichische Politik.

Auf der einen Seite machen sie was günstiger und auf der anderen höheren sie was. Unter dem Strich ändert sich genau NIX, außer das über die Zeit alles teurer wird.

Irgendwann werden die gesenkten Steuern auf Lebensmittel wieder erhöht aber die Paketsteuer wird bleiben ergo wird alles teurer.

Abgesehen davon, wird die Inflation dadurch wieder befeuert... Dann wird wieder gejammert.

Österreich ist #5 der Länder mit der höchsten Steuerquote.
Österreich ist #4 der Länder mit dem höchsten Spitzensteuersatz auf das Einkommen

Die Regierung tut wirklich alles um in die Top 3 zu kommen.

Wir haben bei den Pensionen weltweit eine der höchsten Ersatzraten.
Wir haben ein teures Gesundheitssystem.

Und der niedergelassene Handel stirbt. Und damit VIELE Arbeitsplätze.

All das kostet Geld. VIEL Geld.

Raunzen ist leicht.
Lösungen zu finden und umzusetzen hingegen sauschwer.

Eine Steuer zu senken um eine andere zu erhöhen wird die Lösung nicht sein.

Man zahlt Steuern von seinem Gehalt und das nicht wenig.
Man geht einkaufen und zahlt noch einmal Steuern.
Man bekommt Pakete und zahlt Steuern von der Steuer.
Am Sprit verdient der Staat auch 40-50% an Steuern mit.

Ich warte nur darauf, dass Steuern auf das Atmen verlangt wird.

Man könnte mal anfangen, in denen man die unnötigen Politiker, Minister und diverse andere Posten einspart.

teures Gesundheitssystem.

Da frage ich mich sowieso wohin die Reise geht. Einen normalen Kassenarzt kann man heutzutage nicht mehr konsultieren. Was ich für Diagnosen bei den letzten Kassenärzten erhalten habe, da greift man sich schon auf den Schädl.

Wie auch immer, ich kann es mir leisten zum Privatarzt zu gehen oder diese 2,4€ Paketsteuer zu zahlen oder 2€ Diesel, aber VIELE können das nicht.

01.10.2026, 10:57 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Wir haben einen schweineteuren Sozialstaat. Den VIELE nutzen und fordern.

Siehe die Leugnung der FPÖ, dass da vielleicht ein Problem beim Pensionssystem besteht - NEIN. Bitte weitergehen...

Und dazu fördern wir nahezu alles, was es gibt. Und auch dort hast du VIELE Bürger, die das wollen.

Mir geht die Raunzerei auf die Eier.

Bitte um KONKRETE Einsparungen. Dann kann man auch mit Steuern & Abgaben runtergehen.

BTW, die Verwaltung in Österreich ist überraschen effektiv. Dort sparst du keine Milliarden.

Und die unsinnigen Ideen von Lebensmittelförderungen, Strom & Benzinpreisbremsen etc gehen mir ebenso auf die Eier. Reine Symbolik.

Die Packerl-Steuer ist reine Verzweiflung und ein Versuch, den niedergelassenen Handel etwas zu stützen. Ich zweifle, ob das hilft. Die Reaktion werden größere Packerl werden.

01.10.2026, 11:50 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

dem lokalen Handel hilft man damit nicht, die werden kaum profitieren.

Einsparen ? Parteienfrörderung kürzen, massiv bei Asyl und Migration sparen, weiter bei Kultur und Vereinsquatsch, wenn das Parlament full house hat, kannst die Hälfte raus haun und nix wird schlechter oder langsamer, weg mit merit order bei der Energie,...

und ja, das wird passieren, die Bestellungen werden im konkreten Fall Amazon einfach größer werden damit es sich auszahlt.
Bei den anderen Plattformen...wird man sehen wie die damit umgehen. Je nach dem was wer bestellt hat, sieht man das schon ein paar Netsch die Temu/Shein Bestellungen massiv einbrechen haben lassen, dann war das Klump dann doch nicht unbedingt nötig könnte man davon ableiten.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Parteienfrörderung kürzen

Führt dazu, dass die Politik immer mehr durch die Oligarchen bestimmt wird. Die kaufen sich dann alle Parteien. Siehe USA

massiv bei Asyl und Migration sparen

Passt, spart eventuell ein paar Milliarden. Verbrechensrate wird halt massiv steigen. Derzeit sinkt sie seit Jahrzehnten.

Kultur und Vereinsquatsch

Passt, kann man machen! Sind 2,1 Mrd. Wenn du es massiv reduzierst, wird der Fremdenverkehr leiden.

Parlament full house hat, kannst die Hälfte raus haun

Ja, ist möglich. Führt zum Aussterben von Kleinparteien und wird den Einfluss gewisser Gesellschaftsschichten reduzieren. Ob man das politisch will - spannende Frage. Die Parlamentarier "repräsentieren" ja die gesamte Gesellschaft. Die Ersparnis ist "überschaubar". ca 400.000 pro Parlamentarier & Stab.
Und was du nicht siehst & nicht weißt ist, dass die "Arbeit" der Parlamentarier ja nicht im Plenum erfolgt. Verwandte & Freunde von mir sind & waren im Parlament.
Aber natürlich kann & sollte man das diskutieren. Voll bei dir.

01.10.2026, 14:11 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Parteienfrörderung kürzen

Führt dazu, dass die Politik immer mehr durch die Oligarchen bestimmt wird.
Die kaufen sich dann alle Parteien. Siehe USA

Trotzdem ist da noch ordentlich Luft zum einsparen bevor man ins System der USA kommt. Österreich hat eine höhere Parteienförderung als Deutschland. Nein nicht pro-Kopf, ABSOLUT.

Führt dazu, dass die Politik immer mehr durch die Oligarchen bestimmt wird.
Die kaufen sich dann alle Parteien. Siehe USA

Es sagt niemand, Politker sollen gratis arbeiten. Aber wozu man da so viel in Parteien, ihre vorgelagerten Institutionen etc pumpt ist ziemlich jedem, außer den Parteibonzen schleierhaft

Passt, spart eventuell ein paar Milliarden. Verbrechensrate wird halt massiv
steigen. Derzeit sinkt sie seit Jahrzehnten.

lol, verdrehte Logik. Angenommen, man weist viel schneller aus, räumt die Gefängnisse mal von den 50% Ausländeranteil, dann steigt die Kriminalität ? Den Zusammenhang kannst mir aber erst nach dem Genuss von 1l Lack erklären. Man kann da durchaus das Geld nehmen das man hier spart und in dei Exekutive stecken. Hat aber wenig Sinn wenn man da massiv aufbaut, aber bei der Kuscheljustiz bleibt.

Passt, kann man machen! Sind 2,1 Mrd. Wenn du es massiv reduzierst, wird der
Fremdenverkehr leiden.

2,1 Milliarden ist nicht gerade wenig, aber wie immer bei dir: Hände in Schoß. Die Touris wollen was schauen ? Die Opernfans wollen wen trällern sehen ? Dann sollen sie ZAHLEN und net wir alle. Was sich nicht selbst erhalten kann, ist es meist nicht wert erhalten zu werden.

Ja, ist möglich. Führt zum Aussterben von Kleinparteien und wird den Einfluss
gewisser Gesellschaftsschichten reduzieren. Ob man das politisch will -
spannende Frage. Die Parlamentarier "repräsentieren" ja die gesamte
Gesellschaft. Die Ersparnis ist "überschaubar". ca 400.000 pro Parlamentarier
& Stab.

da kreun so viel unnedige Leut rum, spielt ka Rolle ob die da sind. Also weg. Und nicht nur im Parlament, wir haben Versorgungsposten ohne Ende, weg damit. Sollen die Leute halt mal was arbeiten

Und was du nicht siehst & nicht weißt ist, dass die "Arbeit" der
Parlamentarier ja nicht im Plenum erfolgt. Verwandte & Freunde von mir sind &
waren im Parlament.

das erklärt es natürlich

Aber natürlich kann & sollte man das diskutieren. Voll bei dir.

labern, aber nix tun. Außer abzocken wie mit der Paketabgabe, das geht immer. Nur Einnahmen steigern, bloß nicht bei den Ausgaben streichen.

Also meine Vorschläge sind ja immer nur Quatsch, was konkret kommt von dir, außer Gelaber was alles nicht geht ?
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

die Parteienförderung in DE ist DRASTISCH geringer. Aber regieren deshalb dort die Konzerne? Wäre mir nicht aufgefallen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Autokonzerne.

die regieren?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Die haben einen großen Einfluss auf die Politik.

na no ned, wenn da 100.000e Arbeitsplätze dran hängen. Das ist in Ö doch nicht anders. Trotzdem ist unsere Parteienförderung 10x so hoch.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

dann müssten sie jetzt dann eigentlich immer weniger Einfluss haben...denn da wackeln zig Jobs
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

dann müssten sie jetzt dann eigentlich immer weniger Einfluss haben...denn da
wackeln zig Jobs

Sie versuchen sich zumindest gegen die wirtschaftsfeindliche AfD zu wehren:

BMW will dem Landtag Sachsen-Anhalt kein Fahrzeug mehr für den Landtagspräsidenten zur Verfügung stellen. Die Unternehmenszentrale des Münchner Autokonzerns zog am 6. Oktober ein entsprechendes Leasingangebot zurück, das sie zuvor dem Landtag unterbreitet hatte. Das hat die Landtagsverwaltung der ZEIT am Donnerstag bestätigt. Am selben Tag war der AfD-Politiker Tobias Rausch zum Präsidenten des Landtages gewählt worden. Erstmals steht seitdem ein Politiker der als rechtsextremistisch eingestuften AfD an der Spitze eines Parlaments.

https://archive.is/s2K4x

das is aber a Marketinggag und sonst nix.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

ja, die Megakonzerne, also namentlich Weyland-Yutani, Tyrell Corporation, OCP und last but not least, die Umbrella Corporation.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

BTW, die Verwaltung in Österreich ist überraschen effektiv. Dort sparst du
keine Milliarden.

9 bundesländer mit entsprechenden regierungen, landesgesetzen usw. für ein paar mio einwohner?

damit hat sich ja erst jemand unbeliebt gemacht....aber ich finde auch, weg mit dem ganzen Käse. Das bedeutet nicht das jeder Furz der nur lokal Bedeutung hat, aus Wien fürs restliche Land bestimmt wird. Aber was wir da fabrizieren ist nur mehr lächerloch, Geldvernichtung + sehr oft Gesetzesfleckerteppich.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Das bedeutet nicht das jeder Furz der nur lokal Bedeutung hat, aus Wien fürs
restliche Land bestimmt wird.

dafür gibts bezirkshauptmannschaften. alles machbar wenn man möchte

nun, da gibts bestimmte Damen und Herren die das nicht möchten, denn dann müssten sie mal wo anders wirklich arbeiten und könnten sich nicht wichtig machen.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Genau das ist das Problem. AT ist etwas größer als Bayern.

Aber wenn du die Bundesländer entmachtest und quasi auflöst hast du Bürgerkrieg.

Aber wenn du die Bundesländer entmachtest und quasi auflöst hast du
Bürgerkrieg.

leider ist das historisch gewachsen und wir werden da keinerlei reform mehr erleben. villeicht deine URURUR-enkel

Welcher Bürger woll denn für seine lokalen Spinner in den Krieg ziehen ? es geht nicht, weil einfach zu viele Seilschaften vorhanden sind
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

BTW, die Verwaltung in Österreich ist überraschen effektiv. Dort sparst du
keine Milliarden.

Blödsinn. 9 Bundesländer plus ein Bund: das ist 10gleisige Verschwendung!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Geiles OECD Summary zum Thema Gesundheit & Kosten in Österreich!

https://www.google.com/goto?url=CAES0gEB6zswFXTgOztvYjGNFvVNB1ZieHluxmReKfPYpRPrhJHa9jqhTIcRMVJeh4NVGzpcQaRBaAkrNQsXAvUKdmuEwneadx-1f1HhLIYGTXr5pCV_PMFJ-xjQm1q4SbBYH0U4Iyjo_9FmbqcMb-kvgBB2KAgriP66--aggR4DJNrg1FHsBgR1jrVvzoZklLIA5_fvtGHlSQ5e3xXgEEndJf0TA4DduU-2nqfY5ZxoE1dxiq15ziYpemEqhbdp4fvkWrmFxT9kAIupvI4Q9Eb-IAERJJs

Ich warte nur darauf, dass Steuern auf das Atmen verlangt wird.

Die Luftsteuer gibts bereits. Heißt nur offiziell "Gebrauchsabgabe"

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Wir haben ein teures Gesundheitssystem.

und wo ist die Leistung ? ja, es geht schlimmer..viel schlimmer. Aber dafür das ich brenn wie ein Luster gibts:
Wartezeiten
dauernd selber zuzahlen
Essen das man im Spital auch noch selbst ahlen muss ist übelster Fraß
...

und das sind Dinge die mir auffallen der selten was braucht, wenn man da mal auf was angewiesen ist, braucht man ein dickes Fell und/oder Konto. Also wo geht da bitte die ganze Kohle hin ?
Wir bekommen hier auch ein neues Ärztezentrum 6 Fachrichtungen. Kasse ? Bei KEINEM einzigen Arzt.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Die Lebenserwartung in Österreich ist europaweit sehr hoch und steigend. Wenn dich das stört, können wir das gerne ändern.

Die Ärzte sind normale Wirtschaftssubjekte und optimieren ihr Einkommen, indem sie Wahl- oder Privatärzte werden. Womit sie die Einsparungsversuche der ÖGK aushebeln. Willkommen in der Realität.

Für dich als FPÖler ist natürlich alles einfach.

01.10.2026, 22:00 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Und jetzt ohne Gefasel, wo zur Hölle verschwindet das Geld hin ? Die Abgaben sind massiv, zusätzlich Steuern die ja ebenfalls auch ins Gesundheitssystem fließen...warum ist dann die Baustelle so groß ?
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich fasle nicht. Du bist bloß ahnungslos, wie so oft.

https://service.bmf.gv.at/Budget/Budgets/VBB/de/2026/Home/Treemap?type=FV&houseHold=1&currency=MioEuro&showGrafic=True&showTable=false

Im Fass Österreich ist ein Loch von 15 Milliarden. Wir geben jährlich 15 Milliarden mehr aus als wir Steuern einnehmen.

Die von dir vorgeschlagenen Lösungen sind zu diskutieren und teilweise umzusetzen, keine Frage. Nur flicken sie höchstens 10% des Lochs.

Und das Loch wird größer werden. Weil die Zinsen steigen und die Militär- und Pflegekosten massiv steigen werden. Die Pensionskosten natürlich noch mehr.

doch, du faselst. bei allem was man sagt wo man hinschaun muss: bringt nix, daher mach ma nix. Von dir kommt nämlich komischerweise so überhaupt gar keine Idee.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Aber dafür das ich brenn wie ein Luster

In Deutschland zahlst als Gutverdiener mehr als das Doppelte innerhalb der gesetzlichen KV

und wie sieht es da zb mit Wartezeiten, versorgung durch kassenärzte etc aus ?
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Katastrophal. Deutlich schlechter als bei uns.

Dann gehört ebenfalls was getan. So wie jetzt kann es nicht weitergehen.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

20% Mehrwertsteuer auf eine Paketsteuer noch dazu zu bezahlen ist an Absurdität nicht zu überbieten!
Auf solche Ideen kommt nur die Österreichische Politik.

Dass man eine Mehrwertsteuer auf eine Steuer zahlt ist in der ganzen EU so, nicht nur in Österreich.

01.10.2026, 11:59 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

das macht die Praxis nicht besser
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Wollte nur auf deine fehlerhafte Aussage hinweisen, dass nur Österreich das macht.

Wo kommt eigentlich dieser Beißreflex gegenüber Österreich her? Komischerweise oft von dem "patriotischen" Klientel (Anm.: aus meiner Sicht Landesverräter), die Österreich bei allem schlecht reden, wo es nur geht.

dann eben ändern auf: typisch rot, nur Steuern erfinden könnens.

das stimmt so auch nicht immer, aber man sagts halt gern. Wir sind Weltmeister im Nörgeln, also fang gefälligst damit an :D wer das net kann, der ist imho kein Patriot
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Man zahlt keine Umsatzsteuer auf die Paketsteuer. Die Steuer zahlt Amazon. Damit sie nicht auf den Kosten sitzenbleiben, verrechnen sie den Kunden dafür 2 Euro mehr auf den Nettopreis der Bestellung und auf den Nettopreis kommt die Umsatzsteuer drauf.

Ident ist es zB bei der Urheberrechtsabgabe, die alle Händler für Speichermedien zahlen müssen. Damit sie darauf nicht sitzen bleiben, preisen sie das bei der Bestellung ein und es wird auf den gesamten höheren Kaufpreis die Umsatzsteuer fällig. Manche Händler weisen die Urheberrechtsabgabe separat aus, manche nicht.

Du zahlst keine Mehrwersteuer auf die Steuer.
Die zahlt Mehrwersteuer auf eine willkürlich gestaltete Preiserhöherung des Händlers.

Der Steuerbetrag (2,00) wandert einzig und allein vom Händler zum Finanzamt.
Du als Kunde bist an diesre Steuerzahlung nicht beteiligt.

Oder der Händler seinen durch die Paketsteuer erhöhten Mehraufwand dem Kunden gar nicht weiterverrechnet, 1, 2, 3 oder 5 Euro verrechnet bleibt ihm überlassen.
Es ist einfach eine Preiserhöhung, und diese ist natürlich mit Mehrwersteuer zu belasten.

Mir fällt weder in Österreich noch in anderen vergleichbaren Ländern eine Konstellation ein, bei der die Weiterverrechnung einer Steuerbelastung anders behandelt wird.
Ich sehe hier keine Besonderheit der österr. Politik.

Ich verstehe das Problem nicht!

Einfach ein Paket bestellen und gleich 20 kg Äpfel mit niedriger MwSt. kaufen, dann hat man die Paketsteuer ja wieder herinnen 20 x 12 Cent.

Ich habe Prime übrigens nicht mehr verlängert, weil ich künftig ohnehin versuchen werde, mehr auf einmal zu bestellen.

Bei den Sparabos bin ich mir allerdings noch nicht sicher, ob sich das wirklich auszahlt. Wenn die Paketsteuer tatsächlich nur bei der ersten Bestellung anfällt, kann das interessant sein, andererseits haben die einzelnen Sparabo-Lieferungen oft nur einen relativ geringen Warenwert.

Mal schauen, wie sich das in der Praxis entwickelt.
___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

tja, ich bezahle Prime jährlich...und zwar im August. ich kann nur darauf hoffen das der Unsinn weggeklagt wird bis die Zahlung wieder fällig ist. Falls nicht, dann muss ich auch überlegen bzw genau mein Bestellverhaten analysieren ob sich Prime dann noch auszahlt. jajaja...Streaming bla, Musik blabla...nutze ich durch die Bank nicht bzw. würde ich dafür keinen Cent extra zahlen, ich will einfach weiter auch kleinere Bestellungen flott da haben und das ohne Wegelagerei
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Was ich komisch finde:

Es gibt eine EU Zollabgabe von 3,6.- KEINER regt sich auf, die auf was genau begründet ist?

DANN gibt es eine "Paketabgabe" Steuer nur im Alpenland und die Aufregung ist groß.

Was von der EU kommt wird geschluckt und was "WIR" beschließen die Kröte wollen wir nicht so einfach schlucken?

Haben wir doch mit der Zollabgabe, also weiterschlucken da kommt noch mehr

Das ist doch nicht dasselbe. Eine EU-Zollabgabe auf Sendungen unter 150 Euro aus Drittstaaten ist nachvollziehbar, um Wettbewerbsverzerrungen gegenüber dem europäischen Handel zu reduzieren.

Die österreichische Paketsteuer trifft hingegen potenziell auch österreichische Händler und heimische Waren, die über Marktplätze wie Amazon oder eBay verkauft werden. Und das in einem Land, in dem vieles ohnehin deutlich teurer ist als in Deutschland.

Die Paketsteuer soll unter anderem die Mehrwertsteuersenkung finanzieren. Aber hat das jemand durchgerechnet? Man muss rund 20 kg Äpfel oder 30 Packungen Nudeln kaufen, damit die Steuerersparnis die 2 Euro Paketsteuer wieder hereinholt. Eine wahrlich beeindruckende Entlastung für die Konsumenten! Vielleicht hat sich bei der Kalkulation ja ein Excel-Fehler eingeschlichen.

___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Die österreichische Paketsteuer

Übers Ziel hinausgeschossen? In Deutschland sind diese 2 Euro ab November wohl auch fällig, aber hier werden sie als Bearbeitungsgebühr für den Pauschalzoll verkauft, also nur für (nicht-EU)Auslandslieferungen.

(edit: ok, selbst gegoogelt. Unsere 2 Euro sind die von der EU. Und kommen dann auf Eure Paketsteuer noch obendrauf. Tu Felix Austria

09.10.2026, 16:10 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Wie oft hast du bei einem wirklich lokalen Händler über eine der 12 betroffenen Plattformen eingekauft? Ich komme gerundet auf Null mal in diesem Jahr.

Gefühlsmäßig trifft die Steuer recht gut.

Was mich bei Amazon nervt ist, dass ich sie 3 mal zahle und 1 Paket ankommt.

Ehrlich gesagt habe ich nie genau überprüft, wer letztendlich der Versender hinter der jeweiligen Plattform ist. Ich habe aber durchaus Produkte bestellt, die in Österreich oder der EU hergestellt werden, wie Haleon-Produkte aus Fieberbrunn, Tierfutter aus dem Mars-Werk in Bruck an der Leitha oder Suunto-Produkte aus EU-Produktion.

Auch die Shop-Apotheke ist oft deutlich günstiger als die Apotheke vor Ort und bietet dieselben apothekenpflichtigen Medikamente an. Die Liste ließe sich noch verlängern. Genau deshalb halte ich eine pauschale Paketsteuer für wenig zielführend.

Ich habe mir übrigens meine Prime-Kosten auf die Bestellungen umgerechnet und kam auf rund 2,50 Euro pro Paket. Also habe ich Prime gekündigt und bestelle künftig weniger, dafür größere Sammelbestellungen. Finanziell bleibt für mich damit alles beim Alten, aber ich bestelle jetzt auch Sachen, die ich früher nicht bestellt hätte.

Wenn das die beabsichtigte Wirkung der Paketsteuer ist, könnte sie ihr Ziel verfehlen.
___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Auf Amazon.de (=beinhaltet auch amazon.at) bezogen:

Etwa 70% bis 75% des dortigen Umsatzes generieren "Dritthändler".
Nur der relativ kleine Rest sind dann Umsätze von Amazon selbst.

Da Kunden dazu tendieren, alles was sie auf der Plattform kaufen, insbesondere wenn es durch den Amazon Lieferdienst geliefert wird, als Amazon-Verkauf anzusehen, fällt das jedoch in der Praxis kaum auf.

Diese Dritthändlerumsätze verteilen sich auf gut hundertausend Händler aus aller Welt, hauptsächlich China und Deutschland. Großteils KMU.

Man schätzt dass in etwa 4.000 österreichischen Händler auf Plattformen verkaufen die der Paketsteuer unterliegen.
Im wesentlichen verkaufen diese Händler auf Amazon und/oder Ebay.

Man geht davon aus dass rund 15-16 Unternehmen paketsteuerpflichtig sind.
Genau wird man es erst wissen, wenn die ersten Steuererklärungen eintrudeln.

Großteils sind das aber keine Plattformen, sondern große Händler bei denen der Eigenhandel im Vordergrund steht (ShopApotheke, Lutz, MediaMarkt, Apple...).

Plattformen bei denen Dritthändler im Vordergrund stehen sind es deutlich weniger als 12:
Ebay, Amazon, Shein, Temu, Aliexpress und nicht viel mehr.

09.10.2026, 20:21 Uhr - Editiert von namor1, alte Version: hier

Ich bin meine Bestellungen bei Amazon durchgegangen. Österreich - Nada.

das ist nicht komisch, das ist logisch!

Die 3€ sind ein Pauschalzoll auf DRITTLANDpakete. Das ist lästig, aber fair, denn wir alle wissen: Ali, Temu uns Shein kümmern sich einen Dreck um Zoll oder EUSt und erzielen damit einen unfairen Wettbewerbsvorteil. Das abzustellen, indem man einen Pauschalzoll einhebt, ist fair.

Die 2€ Paketabgabe hingegen sind sachlich absolut NICHT zu begründen. Das ist eine Erfindung des Genossen Bablowitsch, um abzucashen. Eben das, was der g'stande und im Marxismus gefestigte Sozi am besten kann: neue Steuern erfinden um anderen in den Sack zu greifen.
Und sie regt so sehr auf, weil sie (mehr oder minder) absolut JEDEN trifft, der online bestellt. Eben auch, wenn man bei lokalen Händlern bestellt. Was total am angeblichen Zweck der Steuer vorbei geht.

Dazu kommt: die kostet den Konsumenten mehr, als sie bringt. Denn die lächerliche UST-Senkung im 1stelligen Centbereich auf völlig willkürlich ausgewählte Lebensmittel merkt kein Konsument am Kassenzettel. Die bringt auch, wie Untersuchungen zeigen, nicht mal die ohnehin lächerlichen 7€/Monat sondern eher nur so um die 50€/Jahr. Also ~4€/M. Oder anders gesagt: 2 Pakete im Monat und ich bin als Konsument im Minus!
Danke Genosse Blablabablowitsch für gar nix!

Der ist so unfähig, der kann ned mal zurücktreten. Aber das ist ein anderes Thema.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Dazu kommen noch die Umstellungskosten. Immerhin mussten alle Händler ihre Systeme an die neue Mehrwertsteuerregelung anpassen, und das war sicher nicht billig.

Ich sage es dir, bei der Berechnung muss ein Excel-Fehler passiert sein!

Wenn 1x Paketsteuer der Mehrwertsteuerersparnis von 40 Packungen Spaghetti je 6 Cent entspricht, müsste das doch selbst einem Sozi bei einer einfachen Überschlagsrechnung auffallen – Babala ausgenommen.
___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Wenn 1x Paketsteuer der Mehrwertsteuerersparnis von 40 Packungen Spaghetti je
6 Cent entspricht, müsste das doch selbst einem Sozi bei einer einfachen
Überschlagsrechnung auffallen

Wie denn? Die glauben ja immer, die roten Zahlen wären die guten! Seit wann können Sozn denn rechnen? Die schaffen es doch nicht mal 1+1 zusammenzuzählen, wenns um die Wahl des eigenen Vorsitzenden geht!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ali, Temu uns Shein kümmern sich einen Dreck um Zoll oder EUSt und erzielen
damit einen unfairen Wettbewerbsvorteil.

Um den Zoll mussten sie sich bisher auch nicht kümmern, denn der wurde erst bei Einfuhren ab 150 Euro fällig.
Das EUSt-Problem war seit IOSS de fakto keins mehr. Sendungen ohne IOSS sind so selten geworden, das die kaum noch durchrutschen dürften. Der unfaire Wettbewerbsvorteil ist allenfalls, dass China beim Weltpostvertrag immer noch als Schwellenland gilt und die chinesischen Transporteure für die Zustellung im Zielland damit fast nix zahlen, und unsere Logistiker das dann zustellen müssen, obwohl es für sie nicht kostendeckend ist. Aber _da_ kann oder will man wohl nicht ran.

Das abzustellen, indem man einen Pauschalzoll einhebt, ist fair.

Du nennst es fair, ich nenne es lupenreinen Protektionismus. Zoll fiel bisher für viele Warenkategorien und Herkunftsländer überhaupt nicht an, und wenn doch, dann üblicherweise nur im niedrigen einstelligen Prozentbereich. Jetzt gibts die Pauschale, und die nicht mal nur pro Sendung, sondern pro Warenkategorie darin. Und jetzt verkauft man uns noch eine "Bearbeitungsgebühr" für den Aufwand, den man damit hat. Die Freigrenzen gabs ja früher nicht grundlos (ja, sogar für die EUSt gabs mal eine).

Die kleinen Lieferanten aus China schließt man also de fakto aus. Die großen können sich europäische Auslieferungslager leisten. Werden aber genauso wie die hiesigen Anbieter (die ja auch reichlich Ware aus Fernost anbieten, in einigen Warengruppen gibts ja kaum noch was anderes) in Zukunft in ihren Preisen den Wettbewerbsnachteil einkalkulieren, den die Ameisenhandel-Konkurrenz jetzt hat.

denn der wurde erst bei Einfuhren ab 150 Euro fällig.
Das EUSt-Problem war seit IOSS de fakto keins mehr. Sendungen ohne IOSS sind
so selten geworden, das die kaum noch durchrutschen dürften.

alle wissen, daß beides nicht funktioniert. Sendungen wurden in betrügerischer Absicht mit falschen Papieren drastisch im Wert gedrückt, um unter den Grenzen zu bleiben.
Ja, davon haben Konsumenten profitiert, ich auch, aber das ist eben kein fairer Wettbewerb.

Du nennst es fair, ich nenne es lupenreinen Protektionismus.

es schafft Chancengleichheit, indem es unfaire Wettbewerbsvorteile beseitigt. Das ist kein Protektionismus, das ist einfach gleiche Bedingungen für alle.

Jetzt gibts die Pauschale, und die nicht mal nur pro Sendung, sondern pro
Warenkategorie darin.

find ich logisch. Zoll fällt ja auch pro Warengruppe an. Hab mal LED-Bänder aus China bestellt. Die Bänder hatten einen anderen Zolltarif als die Befestigungsklammern aus Plastik. Das ist eben so. Und pro Zollklasse gibts nun einen Pauschaltarif. Na was denn auch sonst?

Die großen können sich europäische Auslieferungslager leisten. Werden aber
genauso wie die hiesigen Anbieter (die ja auch reichlich Ware aus Fernost
anbieten, in einigen Warengruppen gibts ja kaum noch was anderes) in Zukunft
in ihren Preisen den Wettbewerbsnachteil einkalkulieren

sehr gut. Genau DAS ist ja auch der Sinn! Bring dein Graffel per Container hierher, verzolle ordnungsgeemäß und DANN liefere aus. Genau so solls ja sein!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Sendungen wurden in betrügerischer Absicht mit falschen Papieren drastisch im
Wert gedrückt, um unter den Grenzen zu bleiben.

Das hat in Deutschland noch nie funktioniert. Sobald auch nur der geringste Grund zur Annahme bestand, dass der Preis nicht stimmt, ging das aufs Zollamt und die wollten von Dir Zahlungsnachweise sehen, wieviel Du tatsächlich bezahlt hast. Been there, done that.

es schafft Chancengleichheit, indem es unfaire Wettbewerbsvorteile beseitigt.

Nein, in erster Linie _schafft_ das unfaire Wettbewerbsvorteile. Für die großen Player, die sich nun den finanziellen Gegenwert dieses neuen Wettbewerbsnachteils der Kleinanbieter-Konkurrenz in die eigene Tasche stecken können.

Zoll fällt ja auch pro Warengruppe an

Aber jeweils nur prozentual auf den Wert dieser Warengruppe. Da wird der Zoll auf die Sendung nicht plötzlich höher, weil mehrere Warengruppen in einer sind. Jetzt mit der "Pauschale" sinds 3 Euro pro enthaltene Warengruppe in der Sendung. Pauschal geht anders.

Hab mal LED-Bänder aus China bestellt. Die Bänder hatten einen anderen
Zolltarif als die Befestigungsklammern aus Plastik.

Wenn Du mit LED-Krams über 150 Euro gekommen bist, waren das aber ziemlich viele auf einmal. Ich kenne die genauen Tarife für diese Warengruppen nicht, aber Du dürftest wesentlich mehr EUSt als Zoll bezahlt haben, richtig?

sehr gut. Genau DAS ist ja auch der Sinn! Bring dein Graffel per Container
hierher, verzolle ordnungsgeemäß und DANN liefere aus. Genau so solls ja sein!

Und kalkuliere die drei (bzw. demnächst sogar fünf) Euro mehr in Deinen Endpreis (zumindest bei Artikeln, die typischerweise nur als Einzelstück erworben werden), während Du nur den tatsächlichen Zoll gezahlt hast. Wenns ihn überhaupt gibt. (OK, bei hohen Sätzen und/oder höherpreisigen Artikeln können das auch mehr als drei Euro werden. Dann greift aber auch die Pauschale nicht mehr, dann fällt auch beim Ameisenimport der tatsächliche Satz an.)

Das echte Problem hatte ich eingangs schon erwähnt (und Du hast es bequemerweise komplett ignoriert): Dass der Chinese überhaupt so günstig nach Europa liefern kann, weil er einen kompletten Container voller Sendungen hier ablädt, der lokal zuständigen Post einen Nasenrammel pro Sendung bezahlt und die kostenintensive "letzte Meile" so extrem günstig outsourced. Da müsste man ran. Stattdessen Zollpauschale und demnächst auch noch Bearbeitungsgebühr. Den hiesigen Platzhirschen gefällt das. Sie kaufen weiter den gleichen Kram zu den gleichen Zollsätzen wie immer, können ihn nun aber teurer anbieten.

Sobald auch nur der geringste Grund zur Annahme bestand, dass der Preis nicht
stimmt, ging das aufs Zollamt

kenn ich. War ich 1x.
299 andere Pakete sind unkontrolliert durchgegangen.

schafft_ das unfaire Wettbewerbsvorteile. Für die großen Player,

die Wettbewerbsbedingungen in Chima sind mir herzlich egal.

Da wird der Zoll auf die Sendung nicht plötzlich höher, weil mehrere
Warengruppen in einer sind. Jetzt mit der "Pauschale" sinds 3 Euro pro
enthaltene Warengruppe in der Sendung. Pauschal geht anders.

Häää??? Da wird nix höher. Es sind einfach pauschal 3€/Zollgruppe. Ich glaube, du verstehst die Bedeutung von "pauschal" nicht

Wenn Du mit LED-Krams über 150 Euro gekommen bist, waren das aber ziemlich
viele auf einmal. Ich kenne die genauen Tarife für diese Warengruppen nicht,
aber Du dürftest wesentlich mehr EUSt als Zoll bezahlt haben, richtig?

das war 4stellig, denn ja, es war sehr viel. Und natürlich waren die 20% Ust deutlich höher als das bissi Zoll. Aber was hat das eine mit dem anderen zu tun? Außer nichts.

Das echte Problem hatte ich eingangs schon erwähnt (und Du hast es
bequemerweise komplett ignoriert): Dass der Chinese überhaupt so günstig nach
Europa liefern kann,

Ja, das Zustellabkommen IST ein Problem. Wie kann Ali mit Luftfracht für 79c (oder ganz gratis) nach Ö liefern? Einen 99c-Artikel? Ja, das rennt absolut falsch. Aber diese internationalen Verträge lassen sich nicht einfach so ändern.
Aber mit 3+2€ zusätzlich zu den 99c Warenwert ist das sofort Geschichte. Elegant gelöst!

Wenn das Zeug containerweise kommt, hier verzollt und verUStet wurde und dann von lokalen Zustellern verteilt wird, dann hat die hiesige Post auch nicht mehr das Nachsehen mit irgendwelchen Abkommen. Weil dann gelten die hiesigen Preise. Also auch das elegant gelöst.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

die Wettbewerbsbedingungen in Chima sind mir herzlich egal.

Es betrifft auch nicht den innerchinesischen Wettbewerb der Produzenten, sondern die Distribution: multinationale Unternehmen vs. Großimporteure vs. Kleinhändlet.

Häää??? Da wird nix höher.

Die Warengruppen sind derart kleinteilig, dass es für Laien im Zollrecht kaum möglich ist, das zu durchschauen.

Aber ich versuch mal ein Beispiel, wo ich mir zumindest einigermaßen sicher bin, dass das trotz im Grundsatz relativ ähnlicher (und auch ähnlich teurer) Artikel unterschiedliche Gruppen sind. Du bestellst 3 HDMI-Kabel. 3 Euro Zollpauschale. Du bestellst 2 HDMI-Kabel und ein USB-Kabel. 6 Euro Zollpauschale. Du bestellst 1 HDMI-Kabel, ein USB-Kabel und ein LAN-Kabel. 9 Euro Zollpauschale. Spätestens die übersteigt nicht nur den tatsächlichen Zoll (der sich im ein- bis zweistelligen Centbereich bewegen dürfte) bei weitem, sondern sogar den Warenwert.

Jetzt kann man sich natürlich darauf verlassen, dass zumindest der Händler die richtige Warengruppe ins System eingetragen hat und die Zollpauschale schon korrekt sein wird, damit Du wenigstens vor der Bestellung gewarnt wirst.

Aber de fakto ist das keine Pauschale pro Sendung, als die sie verkauft wird, sondern pro Artikel. Außer Du bestellst 5 T-Shirts und 3 Paar Schuhe (wobei Du bei denen schon aufpassen musst, ob sie mit oder ohne Leder sind, soweit ich mich erinnere), dann kommst Du ziemlich sicher mit zweimal Pauschale davon. Im Ergebnis dürfte bei Shein, Temu und Co. also nicht unbedingt weniger Ware bestellt werden, sondern nur in weniger Sendungen (ich rede hier wie ein Blinder von der Farbe, ich habe da noch nie bestellt, aber von meinem Sohn weiß ich, dass das in der Gen Z ein ganz großes Thema ist.)

Und natürlich waren die 20% Ust deutlich höher als das bissi Zoll. Aber was
hat das eine mit dem anderen zu tun? Außer nichts.

Ich wollte noch mal deutlich machen, dass die eigentlich wesentliche Wettbewerbsverzerrung schon mit der Abschaffung der UST-Freigrenze beseitigt wurde. Die Zollpauschale kam jetzt obendrauf, weil das den hiesigen Handelsverbänden noch nicht gereicht hat. Und denen reichts ja auch jetzt noch nicht:

"Fünf Euro, mein Gott – da hätten wir uns deutlich mehr vorgestellt"
https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/temu-shein-billigpakete-aus-china-lassen-sich-durch-aktuelle-zoelle-nicht-stoppen-a-5f59766d-1413-4191-89fd-c27eeb8f7ab2

Denen schmeckt einfach nicht, dass das Geschäftsmodell, ranzbillig zu importieren und zu hiesigen Preisen zu verkaufen, zunehmend durch chinesische Direktversender bedroht wurde. Und es geht dabei bestenfalls am Rande um die Ware an sich (EU-Produktrichtlinien mal aussen vor, aber die berücksichtigt inzwischen auch der Chinese im Regelfall, weil er sonst riskiert, dass die Ware den Kunden nicht erreicht) - es geht darum, wer wieviel damit verdienen darf.

es hat auch nie wer behauptet, daß der Zoll pro Paket ist. Sondern pro Zollgruppe. Ist ja auch logisch.

Und wenn du jetzt 3 verschiedene Kabel um je 99c bestellst, dann zahlst eben 3x3=9 Euro. Damit ist die Bestellung unrentabel und ganz genau DAS ist ja auch der Sinn davon.

Ich verstehe noch immer nicht, wo dein Problem eigentlich liegt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich verstehe noch immer nicht, wo dein Problem eigentlich liegt.

Dass man das ernsthaft für "fair" halten kann. Egal, ob man Schutzzölle generell für eine gute Idee hält oder nicht - _diese_ Variante mit der Pauschale ist ja nicht mal geeignet, inländische Produzenten besser vor ausländischen zu schützen. Sondern nur große Händler vor kleinen. Wobei die ja auch sonst schon nie den Endkundenpreis verzollen mussten (wie der private Besteller) sondern nur ihren Großhandelseinkaufspreis.

das sind KEINE Schutzzölle. Das ist nur die Anwendung längst bestehender und völlig legaler Zollregularien.

diese_ Variante mit der Pauschale ist ja nicht mal geeignet, inländische
Produzenten besser vor ausländischen zu schützen.

doch, sehr wohl. Hab ich dir jetzt doch echt schon mehrfach beschrieben

Sondern nur große Händler vor kleinen.

ja, aber ausländischen. Also alles OK.

Wobei die ja auch sonst schon nie den Endkundenpreis verzollen mussten (wie
der private Besteller) sondern nur ihren
Großhandelseinkaufspreis.

was genau nichts ändert

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

das sind KEINE Schutzzölle. Das ist nur die Anwendung längst bestehender und
völlig legaler Zollregularien.

Nein. Die soll erst irgendwann kommen, evtl. 2030, aber wer weiß, sowas dauert ja auch gern mal länger. Für den Moment gibts für Kleinimporte einen Mindestzoll, der je nach Warenwert und -gruppe den eigentlich fälligen Zoll um ein Vielfaches übersteigt.

doch, sehr wohl. Hab ich dir jetzt doch echt schon mehrfach beschrieben

Wie das? Der Handel importiert weiterhin zu unveränderten Konditionen und verkauft auch weiterhin wie vorher.
Nur kann er nun noch mehr Marge dabei realisieren. Aber wie das inländischen Produzenten hilft, ist mir schleierhaft.

ja, aber ausländischen. Also alles OK.

OK, Du bist Befürworter des Protektionismus. Vor Ort statt in China zu kaufen, ging auch vorher schon. War dann eben weniger Zoll und dafür mehr Marge im Endpreis. Und das wird jetzt halt noch zunehmen, weil die Alternative künstlich unattraktiver gemacht wird. Dem (hiesigen) Handel gefällt das.

Der Handel importiert weiterhin zu unveränderten Konditionen und verkauft auch
weiterhin wie vorher.
Nur kann er nun noch mehr Marge dabei realisieren.

Protektionismus. Vor Ort statt in China zu kaufen, ging auch vorher schon. War
dann eben weniger Zoll und dafür mehr Marge im Endpreis. Und das wird jetzt
halt noch zunehmen, weil die Alternative künstlich unattraktiver gemacht wird.
Dem (hiesigen) Handel gefällt das.

wovon redest du bitte?
Den Großhandel betreffen die 3€ doch nicht. Den EU-Produzenten auch nicht. Und den stationären Handel schon gar nicht. Also was bitte schwurbelst du dir da zusammen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Den Großhandel betreffen die 3€ doch nicht.

Du bist da jetzt endlich einer heißen Sache auf der Spur

Richtig. Der zahlt nach wie vor nur den normalen Zoll, für dessen Einkauf ändert sich nichts.

Aber die Ameisenhändler-Konkurrenz aus Asien ist für Endkunden gerade teurer geworden. Was wird also mit den hiesigen Endkundenpreisen über kurz oder lang passieren? (Tipp: Sie dürften eher nicht fallen.)

Aber die Ameisenhändler-Konkurrenz aus Asien ist für Endkunden gerade teurer
geworden.

was genau der Sinn war und ist.

Was wird also mit den hiesigen Endkundenpreisen über kurz oder lang passieren?
(Tipp: Sie dürften eher nicht fallen.)

alle Preise werden steigen und wir werden alle sterben!

Real: wenig bis nix. Auf den Straßenpreis beim Blödmarkt hat das NULL Auswirkungen.
Wer jetzt schon containerweise importiert hat und den Billigramsch dann hier über Amazon oder ebay verramscht hat, für den ändert sich auch nichts.

Es ändert sich nur was für den direkten Privatimport in Kleinmengen. Und da ist es real auch nicht so arg, denn pauschal 3€ für 150€ Warenwert entspricht gerade mal 2%. Was ich häufig direkt kauf, sind Knopfzellen. Die haben offiziell aber 4,7% Zolltarif. Also ist die Pauschale für mich günstiger, sobald ich für mehr als ~63€ einkauf!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Auf den Straßenpreis beim Blödmarkt hat das NULL Auswirkungen.

Nee. _Der_ ist immer noch teurer. Kann er auch sein, weil "jetzt und sofort mitnehmen" für einige Kunden einen Mehrwert darstellt.

Wer jetzt schon containerweise importiert hat und den Billigramsch dann hier
über Amazon oder ebay verramscht hat, für den ändert sich auch nichts.

Im Einkauf nicht. Aber sein Algorithmus für den VK dürfte bald merken (wenn nicht längst gemerkt haben), dass man da jetzt mehr rausholen kann.

Also ist die Pauschale für mich günstiger,

Nur dass sie dann nicht mehr greift. Die Pauschale ist ein Mindestzoll und kein Fixtarif.

sobald ich für mehr als ~63€ einkauf!

Für Knopfzellen? Was sind das denn für Exoten? Die gängigen Größen gabs letztens bei Lidl für 89 Cent pro Sechserpack. Die bestell ich doch nicht bei Ali.

Aber sein Algorithmus für den VK dürfte bald merken (wenn nicht längst gemerkt
haben), dass man da jetzt mehr rausholen kann.

wieso? Sein Umfeld hat sich gar nicht geändert. Seine Konkurrenz auch nicht.

Die Pauschale ist ein Mindestzoll und kein Fixtarif.

Falsch. Bis 150€ Warenwert ist es ein Fixtarif.

Für Knopfzellen? Was sind das denn für Exoten?

nix Exoten. Einfach nur größere Mengen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Seine Konkurrenz auch nicht.

Doch, Aber wenn Du das nicht akzeptieren kannst, ist diese Diskussion mit Dir wohl wirklich müßig.

Falsch. Bis 150€ Warenwert ist es ein Fixtarif.

So hatte ich das bisher nicht verstanden. Dann ist da aber ein massiver Webfehler im Design - damit treffen sie ja gerade die Hauptzielgruppe gar nicht wirklich. Schon auf Sportschuhe für 20 Euro (Zollsatz 16.9%) würden eigentlich mehr als die 3 Euro anfallen.

nix Exoten. Einfach nur größere Mengen.

Aber für über 63 Euro zu Ali-Preisen? Wofür verbrauchst Du die denn in überschaubarer Zeit? Und machst Du da eine Eingangskontrolle? Es ist lange her, dass ich sowas in China bestellt hab, das war noch bei Dealextreme (und nur im 100er Pack), aber da konnte man frisch ausgepackt schon mit mindestens 10% Duds rechnen, nach einem Jahr Shelflife waren wesentlich mehr hinüber.

Aber wenn Du das nicht akzeptieren kannst, ist diese Diskussion mit Dir wohl
wirklich müßig.

dann lassen wir es.

So hatte ich das bisher nicht verstanden.

so ist es aber!

Aber für über 63 Euro zu Ali-Preisen? Wofür verbrauchst Du die denn in
überschaubarer Zeit?

jeweils 1-200St pro gängiger Größe und der Taxameter rennt schon.
Die weihnachtliche Dekoguerillia findet dafür immer Verwendung.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

jeweils 1-200St pro gängiger Größe und der Taxameter rennt schon.

Hab jetzt interessehalber mal wieder bei Ali nachgesehen und die Preise haben ja ordentlich angezogen, sogar die mit Lieferung aus China (wo dann auch noch die Zollpauschale obendrauf kommt). CR2032 habe ich nicht günstiger als bei Lidl finden können, nicht mal im 100er Pack (was für meinen Bedarf viel zu viel wäre), und was anderes brauche ich eigentlich nicht mehr. OK, LR44 vielleicht gerade noch, aber da hält die letzte Packung schon ewig, die wären sonst bei Lidl im 12er Pack für den Kurs zu haben gewesen. Kann Ali da wirklich noch drunter? Welchen Discountanbieter habe ich übersehen?

Ist schon fast 1J her, daß ich zuletzt bestellt hab. Und jetzt hab ich noch.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Puhh wollte gerade nach Zoll und Packersteuer was bei Aliexpress bestellen, was ich wo anderers gar nicht finde:

Tablett Kabel vom Mainboard zum Bildschirm, und Diamantschleifpaste.

Kabel kostet 10.- Schleifpaste 4.- = 14.- incl Versand, jetzt kommt es aber plus 12,01Gebühren.

Eh klar die 2x 3,60.- ist mir klar, doch ich lasse nach CZ senden und da werden mir auch die 2x 2,40.- abgezeigt.

Bearbeitungsgebühr€4.81
Eine Bearbeitungsgebühr für die Zollabwicklung von Waren, die aus Ländern außerhalb der EU versandt werden. Wird einmalig pro Produktkategorie (HS-Code) erhoben, zzgl. geltender MwSt.

Zoll€7.20
Für Bestellungen, die von außerhalb der EU versandt werden und einen Wert von 150 € oder weniger haben, erhebt AliExpress eine pauschale Zollgebühr von 3 € pro unterschiedlichem Artikeltyp in der Bestellung, zuzüglich der geltenden MwSt. Mehrere Einheiten desselben Artikels zählen als ein Typ.

Eh klar die 2x 3,60.- ist mir klar, doch ich lasse nach CZ senden und da
werden mir auch die 2x 2,40.- abgezeigt.

Das ist auch nicht Eure Paketabgabe. Das ist die neue Bearbeitungsgebühr für den Pauschalzoll, ab 1.11.
Ali berechnet die vermutlich schon jetzt, weil die nicht mit dem Versand, sondern mit der Zollabwicklung der Sendung fällig wird und sie wohl nicht damit rechnen, das noch vorher in die EU zu bekommen.

Also Schleifpasten aller Art gibt's hier schon haufenweise. Bekommt man die Klassiker in Grün fürs Leder bis hin zu Diamantpast3n aufs Mikron genau gekörnt bekommst easy bei knivesandtools.
Ja, das kann auch Mal teurer sein, von irgendwelchen Billigheimer würde ich aber abraten. Zb bei Schärfern auf Diamantbasis, die DMT Produkte sind preislich höher, aber die Matrix in der die Steine gebettet sind, hält sie einfach fester und das Schleifbild wird homogener.
Da wurde ich nicht sparen

Btw, wegen neuem Handy und 3D Druck Krempel Mal auf ali geschaut, kann man durch die Bank vergessen. Das müsste schon was sehr spezielles sein das man unbedingt haben mag und es sonst nirgends gibt. Für mich ist die Plattform tot
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Also Schleifpasten aller Art gibt's hier schon haufenweise. Bekommt man die
Klassiker in Grün fürs Leder bis hin zu Diamantpast3n aufs Mikron genau
gekörnt bekommst easy bei knivesandtools.

Unter Schleifpaste gibt es NICHTS, was mir taugt, da ich die zum einschleifen von sehr kleinen Ventilen brauche.

Btw, wegen neuem Handy und 3D Druck Krempel Mal auf ali geschaut

Habe Tablet aufmachen müssen und ich Dussel zu weit aufgemacht und das Verbindungskabel von Systemplatine zum Display eingerissen, ist a verdammt kurz.

Für mich ist die Plattform tot

Wenn man bedenkt wie viele billig(kennst eh kann nur EIN Stück kaufen und weniger als die Hälte) vom USB Sticks ich gekauft habe wo größtenteils nichts stimmte.

Paypal oder Aliexpress und Geld ging zurück, aber die 6.- auf die würde ich sicher sitzenbleiben.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung