Mir ist ganz furchtbar schlecht...

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Mir ist ganz furchtbar schlecht... (323 Beiträge, 915 Mal gelesen)

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Bitte erst das
http://www.heise.de/ct/02/22/204/
lesen

und dann Kommentare abgeben.

Aufgrund des gelesenen halte ich meine Überschrift gar noch untertrieben - aber spätestens jetzt wird es Zeit, daß sich die Computerbenutzer auf die Beine stellen und derartiges nicht mit sich machen lassen.

Bitte auch keine Raubkopier-Diskussionen, weil das geht bei diesem Thema so oder so ins Leere, geht es hier doch um die Kontrolle alles Tuns am Rechner, mit dem Szenarium, daß alle daran beteiligten möglichweise ohne unser Wissen ALLES und JEDES auf unserem Computer ausspähen können - die amerikanische Wirtschaftsspionage dank Echolon ist nicht neu, nur wäre es diesmal noch effizienter.

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] very Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

dann bleib ich eben bei win2k, sowieso eines der besten teile was M$ je ausgekotzt hat

SO ein rechner wird nie bei mir am schreibtisch stehen, die kontrolle behalt schon lieber ich selbst...

TTL: 42y (+/- 42y)

Und beim Athlon 2000 / Pentium 4? Weil neuere Rechner werden nur mehr industriekontrollierte Systeme zulassen.

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Mal davon abgesehen, der nächste Schritt ist, dass ein "unsicherer" (i.e. nicht kontrollierbarer) Rechner nicht mehr ins Internet "darf", weil ihm der Zutritt einfach verwehrt wird.

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Manche Leute bauen sich ja schon einen privaten Provider, um sich gegen nicht entbündelte Wählämter zu wehren... So gesehen könnte es dann bald ein zweites Internet geben. Leute - sammelt Router

Live long and prosper!
LoneTiger

Zeit wird's eh.

UND DIESMAL BLEIBT DIE INDUSTRIE SAMT IHREN KONSUMDEPPEN DRAUSSEN!

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

hat da wer 2000 km kabel i hab paar stecker übrig

Untergrund-Internet!

Das gefällt mir!!

mfg Corban

Is' schnell gemacht, bei der Menge rentiert sich ein Anruf in Kalifornien...

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Linux is like a Vorlon. It is incredibly powerful, gives terse,
cryptic answers and has a lot of things going on in the background.

könnens eh nix mehr machen... aber gut daß Intel Vorreiter ist... und hoffentlich kommen die ersten Opterons ohne diesen Murx. Das erinnert an die Seriennummer vom P3 - und seit diesem Zeitpunkt ist Intel für mich gestorben.

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

Hupft Motorola / Apple den Mist eigentlich mit?

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Abwarten, ob Lucky Green mit seinem Patent durchkommt - glaub das das schon entscheidend sein wird.

Naja und dann kommt es sicher noch auf den Konsumenten an, ober er das haben möchte oder nicht.

Die damalige Serien Nr. des PIII war ja auch wida schnell vom Tisch ... kann hier genauso schnell gehen ...

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Y e LL o W ICQ # 143455663

Die Intel-SerNo war ein Sologang von Intel, hinter diesem Vorhaben steht die Industrie geschlossen. Du hast nicht die Möglichkeit, halt statt Intel AMD zu kaufen.

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Nun dann hoffen wird das Beste ...

Wenn das kommt, dann gute Nacht

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Y e LL o W ICQ # 143455663

Was heisst "wenn"? Das ist bereits. Design ist fertig, Produktion läuft in Kürze an.

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ja, aber Software nicht.

War ja bei der SN von Intel ähnlich ... Produktion ist angelaufen, danach hat es ein Bios Update geben, wo mans ausschalten kann ... und jetzt kann mans halt gleich ausschalten ...

Aber ich warte da mal ab ...

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Y e LL o W ICQ # 143455663

Softwarefirmen sind die ALLERERSTEN, die diesen Mist begrüssen! Bei Intels SerialID war's ihnen wurscht, aber DRM bedeutet unknackbare Software. Na gibt's was schöneres für 'nen Softwarehersteller?

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Nun, dann bleibt uns nur noch eines übrig --> nicht auf ein neueres OS umsteigen.

Den Effekt hatten wir schon mal --> Win98

Fraglich ist, wie die Spiele Industrie drauf einsteigt ...

Naja, können wir jetzt noch nicht sagen, ich wartet trotzdem ab ...

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Y e LL o W ICQ # 143455663

Die Softwareindustrie ist wie gesagt einer der Motoren dahinter, nona wird hier auch und vor allem von der Spieleindustrie sehr schnell auf DRM-only umgeschwenkt werden.

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Bitte NOCH EINMAL lesen.
Danke.

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

jojo, ich neige zum "überfliegen" von texten

TTL: 42y (+/- 42y)

genau!
Danke
T.

spinnen jetzt alle total? hoffe nur das sich das nicht durchsetzt!

Greetinx!
Marc70

hm, wenn sie nur das pos. nehmen is voll ok.
aber sobald sie SW sperren nur weils von der konkurrenz is is nimma lustig.

Keep on Googlin',
airboy

Ömm... tschuldige, aber.... Naivität oder Gutglauben?

NO NA NED geht's hier PRIMÄR darum, dass die Software, die Du einsetzen DARFST kontrolliert wird. Die "positiven" Effekte sind halbherzige Versuche, den Schmarrn verkaufbar zu machen.

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na nicht naiv, nur optimist :o)
fragen wir uns mal WARUM es MS so macht.

sie haben in outlook die bösen attachm. gesperrt. sie werden umgangen, viren werden millionenfach verschickt.,

jetzt wollen sie versuchen die virenmails mit diesem mittel in den griff zu bekommen.

Keep on Googlin',
airboy

Schläft mir gleich 's Gesicht ein oder warten wir noch...

Der Hauptknackpunkt ist, dass "freie" Programmierer damit TOT sind. NIEMAND kann sich die Lizenzierungskosten leisten, wenn er nicht an der Software auch dick verdient.

Und selbst die werden diese Kosten auf die Programmpreise aufschlagen. Der Dumme dabei bist Du, der User, der den Mist wie üblich finanzieren muss!

Gratis-Software ist damit vorbei! Auch die, die's legal gratis hergeben würden KÖNNEN nicht mehr, weil sie die Lizenzgebühren sonst umbringen.

Und jetzt denken wir mal scharf nach, welches System praktisch auf dem "Gratis-Prinzip" aufgebaut ist!

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

na da hast eh recht.
ich meinte ja. das grundprinzip is ja nedmal sooo schlecht.
man müsste es halt verfeinern.

Keep on Googlin',
airboy

Das ist schon verfeinert! Schnallst es nicht, dass der Nutzen für den User dabei bestenfalls ein Nebenprodukt ist?

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

ich würde mal sagen NOCH is es zukunftsmusik, oder?
fix beschlossen is ja noch nix.

i bin einfach wahnsinniger optimist und glaube, dass es sich noch ändern wird. weil da wird einfach keiner mitspielen.

Keep on Googlin',
airboy

oder. genau.
Nach dem "Prescot" könnte es schon losgehen.
Die Spezifikationen stehen schon, also ist der Schritt zur Implemtierung nicht mehr weit.

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

Nachtrag: der Prescott besitzt bereits so eine Einheit, die man aber NOCH abschalten kann. Ist doch supi... AMD Hammer verzögert sich (aha, die müssen diese Teil noch einbauen).

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

Lies mal zwischen den Zeilen.

Sobald eine "unsichere" Anwendung anläuft, schalten alle "sicheren" ab. Gleichzeitig werden sämtliche Softwarehersteller darauf drängen, "sichere" Software herzustellen.

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Die Einheit im Prescott läßt sich gänzlich per BIOS deaktivieren, aber danach ist nichts mehr mit "deaktivieren".

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

Na dann rennt eben die "sichere" Software nicht drauf.

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btw: IBM Thinkpad X51 <- hat schon nen fritz-chip onboard.
es geht also schon los..*grrr*

Wo Du immer diese Informationen hernimmst - woher willst du den Wissen das der Prescott das schon integriert hat ? von nem AMD Forum erfahren ?

mfg

Power

Fragen wir anders, wer sollte nicht?

Jeder, der darin involviert ist hat Vorteile, bzw. keine Nachteile. Der einzige, der dabei einschaut ist der Kunde. Und der ist, mangels Alternative, dazu gezwungen, mitzuspielen.

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Naja, der Kunde hat das Geld, das alle wollen...

Ich frage mich, was wohl passieren würde, wenn ein Jahr lang fast niemand PCs kauft?

Bzw. könnten Firmen aus "Schurkenstaaten" plötzlich sehr erfolgreich am Weltmarkt werden... (und Regierungen, die das verbieten bei den nächsten Wahlen ein blaues (?!) Wunder erleben)

Live long and prosper!
LoneTiger

Ich hab noch immer die Hoffnung, dass sich die Einfuehrung gerade wegen DRM als sehr holprig gestaltet und letztendlich wegen der "Unredlichkeit" der meisten User im Sande verlaeuft.

Das setzt natuerlich voraus, dass in der Anfangsphase HW- und SW-Alternativen verstaerkt genutzt und die neuen "sicheren" Umgebungen von einem Grossteil als das erkannt werden was sie letztendlich sind: eine Moeglichkeit den User zu ueberwachen und zu diktieren, wer, was, wann und wo einsetzen bzw. konsumieren darf.

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

Und genau letzteres ist den Dummiusern absolut WURSCHT. "Na schaut halt wer zu wenn ich surf, ich hab ja eh nix zu verbergen."

Klingt bekannt?

Es schert sich ja jetzt schon jeder 'n DRECK um die Sicherheit des eigenen Systems. Schau Dir an, wieviele mit Win98 ohne Firewall im Internet sind. Es geht, und damit isses gut.

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Hast Du nicht eh auch Helpdesk-Erfahrung? Schon mal gehört, wie die User schimpfen, wenn sie sich wieder einen Virus eingefangen haben und/oder ihr System neu aufsetzen dürfen?

Wenn das dann durch so Zeug noch schwerer geht, wirds teuer - und das erfahrungsgemäß oft... (alle paar Monate mind. 100 für nen Fachmann, plus evtl. Lizenzgebühren

)

Außerdem, gerade diese Leute verwenden ganz gerne P2P-Tools (ja, ganz bestimmte - aber das darf man ja hier nicht schreiben

). Stell Dir mal vor, wenn auf so einer Kiste dann Ka... nicht mehr funktioniert...

Live long and prosper!
LoneTiger

Ja aber mit der Kiste kannst Dir ja dann keinen Virus einfangen! (Werbung)

Bzw. werden halt neue Viren erfunden werden müssen... (Tatsache)

Das Problem ist, auf den Mist kommen's ja erst drauf, NACHDEM sie sich den neuen Computer gekauft haben, weil vorher erkundigen, wozu? Der Händler wird ihnen auch 'n Dreck dazu erzählen, weil er will ja den Computer verkaufen, und wenn's ihn mal haben, dann giften sie sich auch mit den Unzulänglichkeiten herum, weil er war ja so teuer, und jetzt eingestehen, dass man zu blöd war was g'scheites zu kaufen...

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jetzt wollen sie versuchen die virenmails mit diesem mittel in den griff zu bekommen.

häää?
ich glaub das ist der falsche ansatz.
sollen die deppen, die auf alles wirklich wie blöd draufklicken endlich lernen, dass das nicht ungefährlich ist!

nein, sie lernen es nicht und fragen dann die wirklich letzten deppen vom dienst (ich zum bleichstift

ob er's nicht wieder richten kann, denn der böse BÖÖÖÖSE virus ist einfach so in ihr system eingedrungen und sie brauchen ihre daten auch gaaanz dringend.

tschuldige, aber die leut gehören daschlagen - nein mir steigts echt hoch.
angenommen du läufst mit dem kopf gegen die wand - spätestens dann kommst drauf: wennst nicht wirklich komplett zu bist, dann tuts weh!

ist ja nicht schlimm - das schlimme ist, wenn man trotzdem wie blöd gegen die wand läuft und dann zum arzt geht und ihm erklärt, er solle ihnen doch was gegen das kopfweh geben - die blöde wand war wieder mal im weg.

leute dies nicht checken, checken es nicht. weder am pc noch im rl.
ich zumindest hab die hoffnung aufgegeben....

lg
olli

p.s. man kann ja beim outlook einstellen, dass er die "bösen" attachements ausblenden soll - was glaubst wie die einen aufstand gemacht haben, als ich die funktion mal aktivierte

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Ich vertraue drauf, dass die Leute mehr Interesse zeigen wenn's um ihre Brieftaschen geht als wenn's "nur" Daten sind, die weg sind.

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es ist eigentlich nur die frage wie's die medien bringen - wenn die sagen es ist gut, dann wird die mehrheit das nachplappern....leider

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Wär' vielleicht mal 'ne Idee, eine Eingabe an ComputerBILD...

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mmmhhh.... die idee hat was - nur wie können WIR das bewerkstelligen? kennst du jemanden von dort?

lg
olli

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Ähm.. nur weil sie Software sperren, die gar nicht auf der Liste ist? Schon einmal daran gedacht? Jeder kann sich den (freien) Compiler am Bauch picken, weil der Compiler zwar Code erzeugt, der dann wahrscheinlich noch auf Deinem Rechner läuft und dann ist sense, weil dann MUSST Du zertifizieren - ohne Zertifikat KEINE Software. Kapierst es jetzt?

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

hm, guter einwurf. das ist natürlich ein grosser negativer punkt.

Keep on Googlin',
airboy

Und das schert schon derart am Grundrecht auf Informationsfreiheit, das speziell in den USA einen nach wie vor ziemlich "heiligen" Status hat, dass es der erste Punkt wäre, an dem ich den Hebel einsetzen würde.

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[ x ] User [ ] Moderator [ ] Notorischer (auch Groß-)Katzenfantiker

Keine Angst, die Propaganda arbeitet ja eh schon. Seit dem heiligen Krieg gegen den Terror, und in Kürze noch viel mehr. Jetzt kommt nämlich bald die Diskussion ob denn die Informationsfreiheit so gut ist, weil dadurch der Washington-Schütze immer genau weiss, wo die Polente grad sucht.

Abwarten und Wäsche kochen...

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Eh klar, die Computerbranche und der militärische Komplex der USA werden Billionen Dollar ins Rennen werfen.

Ich arbeite den Artikel von Plura gerade durch, soweit es meine Arbeit nebenbei erlaubt.

Klar ist das technische Konzept ebenso bestechend wie scheinbar perfekt. Ich sehe aber auf Anhieb doch gewisse Knackpunkte. Nicht auf technische Ebene, aber auf administrativer und aller Einschränkung der Grundrechte zum Trotz auch legistischer Ebene. Durch dieses System werde allzuviele Rechte verletzt. Nein, dieses Konzept liest sich am Papier zu glatt und zu bündig, als dass es nicht auf eine Menge Hürde in der Realität stossen wird, die auch die Milliarden der Konzerne und des US-Militärs nicht beseitigen können.

Einige Fragen haben sich mir schon ganz am Anfang aufgedrängt:
- Was tut jemand ohne Netzzugang?
- Wer vergibt die Zertifikate?
- Was kostet die Zertifizierung?
- Wer zum Geier soll die zigtausend täglich durchzuführenden
   Zertifizierungen durchführen?
- Wer garantiert, dass freie Entwickler ihre Arbeit zertifizieren können,
  ohne sachliche und finanzielle Zensur?
- Wer Kontrolliert die Kontrolleure? Ein rein US-amerikanisches Modell
  wie bei der ICANN, die nur durch einen Gnadenakt der US-Adminstration
  noch an der sehr kurzen Leine lebt, ist völlig indiskutabel.

Naja, das waren die spontanen Ideen...jetzt lese ich mal weiter.

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[ x ] User      [    ] Moderator      [    ] Notorischer (auch Groß-)Katzenfantiker

hehehe, daruaf freue ich mich auch schon !

Wer sagt, was konform ist und was nicht ???
Billy ? Bush ??

Wer soll das Gremium sein ??

MfG
Werner

Na wer schon? Wie immer: Das Militär sowie die "Elite" der Großkonzerne und damit verbundenen Privatuniversitäten. Das Ganze wird dann mit einem Mäntelchen von "unabhängigen" Organisationen und pseudodemakratischen Gremien verbrämt und die Sache hat sich. Alles natürlich nur im Sinne des Konsumenten, seiner Sicherheit und seines Komforts...

Brave New World !!!

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[ x ] User [ ] Moderator [ ] Notorischer (auch Groß-)Katzenfantiker

Zustimm !!!

leider

Nix "leider"!

Dann gehen wir eben, so links, so rechts, so konservativ, so liberale, so grün, gelb, rosa, himmelblau-pink-gestreift auf die Barrikaden.

Wenn "sie" uns mit Zensur und Überwachung kommen, dann zeigen wir Ihnen halt "wia ma mit Goaß ackert"!

"Mander s´ischt Zeit"

Dieses Posting wurde verfasst als:
[ x ] User [ ] Moderator [ ] Notorischer (auch Groß-)Katzenfantiker

Vor allem: Wer kontrolliert den Quelltext, ob nicht
irgendwo ein paar "böse" Unterprogramme vorhanden sind.
Ist bei umfangreicheren Programmen auf alle Fälle nicht so
einfach. Stell ich mir eine interessante Arbeit vor: "Was war
macht die Variable i_327 noch einmal?"

        Es ist gleich ungesund, unvermischten Wein oder pures Wasser zu trinken
        Wein mit Wasser vermischt hingegen schmeckt vorzüglich
        2makk 15:39

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=121574&m=599573#599573

Soweit bin ich mit dem Lesen noch nicht gekommen. Dieses Thema bewegt
die Massen verständlicherweise sehr stark. Wenn mir gerade zu einem
Beitrag etwas einfällt, und ich lese erst alle anderen, dann habe ich es bis
ich fertig bin vergessen. Außerdem müsste ich dann wieder von vorne
beginnen, um zu sehen, ob eh noch nichts derartiges dazugekommen ist.

mfg Gulasch

        Es ist gleich ungesund, unvermischten Wein oder pures Wasser zu trinken
        Wein mit Wasser vermischt hingegen schmeckt vorzüglich
        2makk 15:39

Erinnert mich irgendwie an den Satz "Wer nichts zu verbergen hat, der hat nichts zu befuerchten".

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

Das liegt allein in DEINER Hand. Wenn niemand den Müll kauft, isser nicht lukrativ. Wenn er nicht lukrativ ist, wird er verschwinden.

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dann sag das mal den milliarden newbies, die ihre pc's beim hofer kaufen.

Keep on Googlin',
airboy

Sagt ihnen spätestens Kazaa, wenn's bei ihnen nicht läuft und beim Kumpel schon...

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dann ist es aber schon zu spät!

Man kann ein Problem nicht mit der Denkweise lösen, die es erschaffen hat.

nicht ganz, denn dann kommt das Thema ganz groß in die Presse und dann könnte noch ein Umschwung kommen.

NATÜRLICH NUR "K Ö N N T E"

Hoffen wir einfach mal drauf ...

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Y e LL o W ICQ # 143455663

Welche Presse? Erwartest ein Thema wie dieses in der KZ? Kritisch recherchiert und unabhängig wie üblich?

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das ich den müll nicht kaufe steht ohnehin fest, aber was ist mit den millionen usern die es kaufen... das liegt nicht in meiner hand!

Greetinx!
Marc70

Du kannst in Deiner Umgebung Aufklärungsarbeit leisten.

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mache ich seit jahren - fruchtet wenig
wenn eine neue windows version mit "so tollen buten icons" daherkommt sind alle predigen vergessen und verdammt ins nirvana...

Greetinx!
Marc70

Schon spannend, wo die Leute immer die Kohle her haben für die neueste Software...

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so würd ich das nicht sagen, denn wennst dir einen kompletten neue PC kaufst, ist "das neueste" schon oben ...

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Nun, dann behaupte ich mal, dass nicht unerheblich viele plötzlich zum "downgraden" anfangen werden.

Oder besser, würden, wenn sie könnten.

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ist wohl richtig

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Also aufstehen und ranmachen! Wenn also wer im Verwandten und Bekanntenkreis 'nen neuen REchner will, mit ihm reden. Schleif ihn zur Not hierher und lass ihn hier und im restlichen Netz mal lesen, was ihn mit DRM erwartet.

Und sorg dafür, dass er den Müll nicht kauft! Wie gesagt, der EINZIGE Weg, dieses System schnell sterben zu lassen liegt darin, die Hersteller am einzigen Punkt zu treffen der für sie wesentlich ist:

Bei den Verkaufszahlen.

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Ich kenn ein paar DAUs, denen ich hin und wieder Ratschläge gebe. Zum Beispiel beim neuen PC.
Die nächste Frage ist, wo sie die und die Software herbekommen (günstig natürlich).

Schauen wir uns mal so nen Hofer PC an. Was ist den wirklich drauf. A Windows und a Office und aus!

Damit kann wirklich nur jemand zufrieden sein, der das Ding nur 2 mal im Monat aufdreht!

Ich behaupte mal das diese Art von Usern, nix mit dem TCPA anfangen können und deshalb auch nicht wollen.

mfg Corban

Was wollen's nicht?

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cryptic answers and has a lot of things going on in the background.

Ich wollte nur sagen, das selbst dem größten DAU bald das TCPA zum Hals heraushängen wird!

Ich glaube nicht das sich DAUs schnell zu sowas überreden lassen.

Ich könnte mir sogar vorstellen, das ein DAU beim PC Kauf genauso darauf versessen sein wird einen Rechner ohne TCPA zu bekommen wie er daruaf versessen ist viele GHz zu haben.

mfg Corban

Nur wenn er's weiss.

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> Ich behaupte mal das diese Art von Usern, nix mit dem TCPA anfangen können und
> deshalb auch nicht wollen.

Ja, ich denke du hast recht.

Lustig wird es dann, wenn die DAU's Software vom "Nachbarn" installieren wollen bzw. spätetstens SW wie Kaaza oder ähnliches ...

Vielleicht fangen sie dann an zu denken --> dann kommt man drauf und weiss erst, was für ein "Mist"kübel man gekauft hat ...

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Eine mögliche Bewegung gegen TCPA wir vor allem eine unglaubliche Doppelmoral verkörpern müssen:

Hochmoralische und ja eh auf wahren Gefahren basierende Befürchtungen und Einwände auf der einen Seite und auf der anderen Seite schlichterhand das Wissen jedes User, dass es für ihn konkret um die Möglichkeit geht sich ein paar Bucks mit Raubkopien zu sparen. Das wird motivieren, wetten? Und naja, wenn´s wirkt.

Es ist ein bisschen wie mit dem Playboy: Alle lesen(!) ihn nur. Noch nie hat sich jemand an den Bildern aufgegeilt. Nie! Never!

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[ x ] User [ ] Moderator [ ] Notorischer (auch Groß-)Katzenfantiker

Ich les' ihn ja auch wegen der knallhart recherchierten Artikel.

Aber ich lieg trotzdem bequemer mit Raubkopierern im Bett als mit Intel und MS.

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Meinst wohl Raubkopiererinnen... ??

Ja, sogar mit denen.

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Playboy:
Genau! Mit Raubkopien, Gratis-Liedern uä kannst eventuell Interesse wecken, aber ob das ausreicht, dass wer auf deinen Zug aufspringt.
Genau darauf werden nämlcih sicher auch die Befürworter setzen: "Wers nicht will, möcht ja eh nur Raubkopiereren. Deshalb sind eure CDs so teuer."

Das glaubt inzwischen aber eh niemand mehr.

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Offiziell werden die Motive natürlich hochmoralisch sein. Das ist das geringste Problem, so viele Angriffsstellen wie das System bietet.

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Genau!

Und das wird sich auch ohne die Medien wie ein Lauffeuer verbreiten!

mfg Corban

Aber erst wenn's zu spät ist und der Müll bereits gekauft. Weil wenn's mal gekauft ist, dann will man's ja auch "irgendwie" nutzen. Und die Hersteller haben Kohle dafür bekommen.

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na moment, wie das im normalfall abrennt brauch ich dir doch nicht erklären, oder?

Greetinx!
Marc70

Nur mit diesem Normalfall isses dann vorbei!

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und bis es soweit ist, predigst gegen mauern... ein jammer halt!

Greetinx!
Marc70

Es wird sicher Alternative geben...auch wenn Linux etwas in die Zwickmühlle kommen wird...

Microsoft stärkt IMHO damit die Konkurrenz...
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MfG
ManfredCCC

Epox 8KHA+ / AMD AthlonXP 1700+ / 256-256MByte DDR Infineon CL2 PC2100 / Dawicontrol-DC133-2*Seagate Barracuda IV 40Gig Raid 1, 2*Maxtor 540 60Gig Raid 0/ IBM DTLA 307030 / Ricoh 7200 Brenner / Pioneer DVD-500M / ATI Radeon 8500 Retail/ Soundblaster Audigy Player / 3Com 3c905 Netzwerkkarte / Samsung 950pPlus / Epson Perfection1250 Scanner / Epson 670 Drucker / TDK USB Bluetooth

super, na die software greife ich sicher nie an. es gibt schon genug überwachung

_{What do a dead cat, a computer whiz-kid, an Electric Monk who believes the world is pink, quantum mechanics, a Chronologist over 200 years old, Samual Taylor Coleridge (poet), and pizza have in common?
(Douglas Adams)}

hast den artikel wirklich gelesen?

Ich dachte ich hätte ihn gelesen, aber nach nochmaligem Lesen bin ich zu dem Schluss gekommen, dass ich schon zu müde zum lesen war.

_{What do a dead cat, a computer whiz-kid, an Electric Monk who believes the world is pink, quantum mechanics, a Chronologist over 200 years old, Samual Taylor Coleridge (poet), and pizza have in common?
(Douglas Adams)}

Du wirst daran nicht vorbei können.

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oh doch, ich weiß noch, wie ich als kleiner junge brieftauben "verbraten" habe, sie haben immer den empfänger gefunden und wir haben auch versucht, mit den menschen, die uns was bedeutet haben, persönlich in kontakt zu treten, das kommt wieder, ich glaub daran und wünsch es mir

doch - ich bau mir ein baumhaus im wald und pfeif auf den ganzen technikkram.

_{What do a dead cat, a computer whiz-kid, an Electric Monk who believes the world is pink, quantum mechanics, a Chronologist over 200 years old, Samual Taylor Coleridge (poet), and pizza have in common?
(Douglas Adams)}

das ist schlimm.
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"Und nun also bedenke dieses, erwiderte ich: Wenn der solcherarts aus der Höhle Herausgekommene wiederum hinabstiege und an denselben Platz sich niedersetzte, füllten sich ihm da nicht, wo er plötzlich aus der Sonne kommt, die Augen mit Finsternissen?"

aus: Bildung und Wahrheit (Höhlengleichnis)
in: Platon, Der Staat (Politeia), 7.Buch. Übersetzt von Martin Heidegger (in Heidegger, Platons Lehre von der Wahrheit, Bern 1947)

jo mei; kommt halt a patch/crack/oder was auch immer und die sache rennt ohne irgendwelchen limitierungen.

KOmmt nicht, Freddy. Wie crackt man Hardware?

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

hmm.. ich sag nur xbox

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Dr. KO weiß immer irgendetwas

'tschuldige, aber das ist hoffentlich jetzt nicht ernst gemeint. Ein KLEINER Unterschied is' da schon...

Der KNackpunkt bleibt, dass spätestens bei der Verbindung mit dem Internet das Ganze zusammenfällt.

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

wieso ? die xbox war auch nicht so gedacht wie sie so manche einsetzen (linux)
da wurde geforscht und gebastelt und nun ist sie besser als vorher ....

also wird sich wieder einer finden der zum basteln anfängt .....

internet = klar
wenn ich mich nit täusche gibt es jetzt schon ideen für ein internet neben DEM internet ......

wenn das kommt entsteht vieleicht eine neue nische für einen kleinen prozessor/mainboard hersteller der weiterhin fertigt wie es jetzt gemacht wird
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Dr. KO weiß immer irgendetwas

mit nem Lötkolben und einem "Mod" chip ???

GEIZHALS SUCHFUNKTION:
<form method=get action=search.jsp>

</form>
Y e LL o W ICQ # 143455663

Und wenn's den Mod-Chip nicht gibt, weil man ihn nicht herstellen KANN?

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

nichts ist unmöglich, und irgendwer wird sich finden - hoffe ich jedenfalls ...

GEIZHALS SUCHFUNKTION:
<form method=get action=search.jsp>

</form>
Y e LL o W ICQ # 143455663

(*seufz*) Es ist eben schon...

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

und was mach ma dann ???

Noch schnell das neueste einbaun und bis ins unendliche übertakten ?`

GEIZHALS SUCHFUNKTION:
<form method=get action=search.jsp>

</form>
Y e LL o W ICQ # 143455663

1. und ganz, ganz wichtig, JEDEN darüber aufklären den Du in die Finger kriegst. Inklusive Oma und Bauhilfshackler. Die einzige Möglichkeit den Müll zu verhindern ist, wenn er zum finanziellen Desaster für die Hersteller wird.

2. Alternativen suchen. Nicht alle Hardwarehersteller haben bisher ihr OK zum Mithupfen gegeben. Motorola und Transmeta sind meines Wissens noch nicht dabei. Es wird allerdings bedeuten, dass wir uns recht schnell von "bekannten" Systemen verabschieden müssen, und uns an neues gewöhnen.

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Bitte NOCH EINMAL lesen.
Danke.

Eliot.

PS.: Es könnte MOD-Chips geben, die dann ebenso geklagt werden, wie das MS jetzt bei der X-Box tut - also bitte erst denken und dann posten.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

Es werden natürlich nicht die MOD-Chips geklagt, sondern die Hersteller dieser.

Eliot.

[ ] Geizhals
[C] Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

Ein Crack "lebt" von der Tatsache, dass ein aktueller Prozessor einfach Maschinencode ausführt, und dieser nunmal grundsätzlich in "Klartext" (eben dem Code) vorliegen muss, weil ihn der Prozessor eben nicht anders ausführen kann.

Ein Cracker wiederum lebt davon, dass er diesen Code lesen kann. Dass er das Know-How hat mein ich dabei weniger, sondern dass es ihm das System überhaupt ermöglicht, den Code rückzuübersetzen (zu deassemblieren) und ggf. auch noch im Debugger auszuführen.

Und mit dem TCPA ist damit Essig.

Du lädst den Debugger und das Programm ist weg. Du kannst es nicht deassemblieren, weil Dein DeAss die Rechte dazu nicht bekommt.

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Ich predige seit einem knappen Jahr. Aber niemand rührt auch nur ein Ohrwaschl. Bis es halt wieder mal zu spät ist.

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

ja "palladium" & co. ist ja schon ewig lang in verschiedenen entwicklungsstadien auf div. sites rumgegeistert - aber wir haben halt einfach viele "optimisten", die sagen "wartets mal ab, bis es wirklich da ist".
nur dass es dann halt (wie du sagst) wirklich zu spät ist.

hmm was soll man dazu noch sagen?

Man kann ein Problem nicht mit der Denkweise lösen, die es erschaffen hat.

.) is mir wurscht, ich brauche keine freie Software
.) is mir wurscht, ich bezahle gerne das doppelte für Hard- u. Software
.) is mir wurscht, wenn MS meine Daten liest

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

das ist mir sicherlich nicht wurscht. kannst dich darauf verlassen. ABER ich kann einfach nix dazu sagen. Ich weiss was passieren wird: Der Mist wird kommen und die Leute werden den MIST kaufen und benutzen. Was kann man überhaupt dagegen machen?

Man kann ein Problem nicht mit der Denkweise lösen, die es erschaffen hat.

genau das kann man dazu sagen

Hacker meldet Palladium-Patente an

Microsoft beteuert unentwegt, Palladium habe auf keinen Fall etwas mit DRM oder der Unterbindung von Raubkopien zu tun. Kein Wunder: Gäbe man dies zu, würden wohl viele Leute einen großen Bogen um Palladium machen.

Der amerikanische Krypto-Hacker Lucky Green hat auf Microsofts Versicherungen hin ein Patent auf die Nutzung von Palladium als Mittel gegen Raubkopien angemeldet. Seine Chancen stehen gut, damit durchzukommen. Das US-Patentamt stellt drei grundsätzliche Anforderungen für Patentanträge: Ihr Inhalt muss neu, nützlich und nicht offensichtlich sein. Das kann Green belegen:

Der Nutzen dürfte außer Zweifel stehen, wenn man sich das Gejammer der Software-Hersteller und deren Interessengemeinschaft BSA (Business Software Alliance) anhört, welche Milliardenverluste sie vorgeblich durch Raubkopien erlitten.
Die Idee scheint neu zu sein, da Microsofts Product Manager für Palladium, Peter Biddle, öffentlich verkündet hat, er wüsste nichts von einem solchen Einsatzzweck - und das nach fünf Jahren Entwicklung. Diese Aussage wurde von Microsofts Sicherheitsexperten, Brian LaMacchia, bestätigt.
Derselben Argumentation folgend ist die Idee auch nicht offensichtlich: Wäre der Einsatz als Mittel gegen Raubkopien offensichtlich, hätten die Entwickler bei Microsoft dies ja erkennen müssen.
Damit ist es Lucky Green gelungen, Microsoft in eine Zwickmühle zu bringen: Entweder gibt Microsoft die PR-Lüge zu, oder der Software-Riese muss hinterher möglicherweise Lizenzgebühren an den frechen Hacker zahlen.

naja, wenigstens irgendwas zum lachn steht in dem artikel

beim rest überkommt mich auch ein leicht flaues gefühl im magen

das ändert aber recht wenig...
Die Amis beherrschen quasi die Welt bzw. können Überwachen was auch immer sie wollen, und der Hacker verdient dann auch noch dran. Ganz supi.

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

is mir schon klar! ändert auch nichts an der gesamtsituation, aber lachen hab ich trotzdem müssen als ich es gelesen hab.

Mir ist vor einem knappen Jahr das Lachen vergangen.

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Da hab ich mitbekommen was da auf uns zukommt.

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aber bis die masse es versteht wirds zu spät sein.

Der Fritz-Chip soll nicht nur Anwender authentifizieren und identifizieren, sondern auch Aufgaben zur Ver- und Entschlüsselung übernehmen. Er erzeugt zudem asymmetrische Schlüssel und überprüft empfangene Zertifikate auf deren Gültigkeit. Der Fritz-Chip soll auch Manipulationen an der installierten Soft- und Hardware erkennen und sich daraufhin abschalten - und damit auch den ganzen TCPA-PC.

Eigene Boot-Routinen oder Treiber sind damit Essig. Stört vielleicht nicht viele, aber ich find's eher lästig. Ist aber noch nicht so das Drama.

(...)
Ruft der Benutzer nun ein Programm auf, so überprüft das Betriebssystem dies erst über Fritzens Hash-Funktion auf TCPA-Konformität - dazu gehören auch eine passende Plattform-ID und eine gültige Lizenz. Letztere wird mit der SRL abgeglichen, die ja stets über das Internet auf dem neuesten Stand gehalten wird. Sollte die Lizenz abgelaufen sein oder der Hersteller die Seriennummer gesperrt haben, schießt das Betriebssystem das Programm automatisch aus dem Speicher.

Raubkopien jetzt mal hin oder her, aber im Endeffekt ist das eine äusserst einfache Methode, uns ab sofort zeitlich begrenzte Lizenzen zu verkaufen. MS hat inzwischen ohnehin schon angefangen, Firmen auf ein Lizenzmodell mit jährlichem Löhnen für die Systemnutzung hinzutrimmen, dass "Private" zum Teil immer noch auf dem staubalten Win98 herumhocken wird ihnen auch nicht grad sehr schmecken. So kann man recht simpel einfach hergehen, und mit dem Erscheinen einer neuen Version die alten einfach "abdrehen". Ist nicht mehr lizenziert, damit ... kaufe eine neue. Geht nicht? Steht dann halt im EULA. Lizenziert bis auf Widerruf. Oder bis halt was neueres verfügbar ist. Ausserdem, "Prüfung der Plattform-ID". Also nix mehr mit VMWare oder Wine.

Stimmen Lizenz und Seriennummer, holt das Betriebssystem noch eine Liste gesperrter Dokumente (DRL) von einem Server, damit der Anwender keine verbotenen Dateien öffnet oder diese in einer unerlaubten Form nutzt. Erst von diesem Punkt an kann der Anwender mit dem Programm arbeiten.

Hier ist der Punkt, wo jede Regierung dieser Welt hurra schreit, weil viel einfacher kann man unerwünschte Information gar nicht mehr zensieren. Ein Dokument oder 'ne Internetseite über Bombenbau? Oder gar Hacken? Rauf damit auf die DRL! Oder Deine Konkurrenz hat ein (besseres) Produkt hergestellt? Opera wär' sicher einer der Topkandidaten für die Liste. Klar gibt's eine Klage, Entscheidung irgendwann in 5 Jahren. Für Opera, klar. Oder halt für die Rechtsnachfolger der inzwischen pleite gegangenen Firma.

Natürlich existiert auch die Option, nicht TCPA-konforme Software aufzurufen - zumindest in der Einführungsphase. Startet eine solche Anwendung, erhalten alle TCPA-konformen Anwendungen ein Signal, dass das System kompromittiert wurde (SIGCOMP). Daraufhin überschreiben sämtliche TCPA-Anwendungen den von ihnen genutzten Arbeitsspeicher mit Nullen und beenden sich.

Damit das Aus für das "Knacken" dieses Knebels. Du kannst kein Tool ausführen, das Dir den Hebel daransetzen würde, sobald Du es tust ist das, was Du aufhebeln willst, nicht mehr da!

Und den Rest findet man auf dem Artikel selbst unter "Knackpunkte", erspar ich mir die Tastaturabnutzung.

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Tja, viele sind einfach dumm oder naiv oder vielleicht beides... man sollte mal die EU Institutionen aufrütteln - wo doch vor gar nicht all zu langer Zeit recht viele Regierungen, Behörden usw. auf Linux und Co. umgestiegen sind...

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

Die hupfen den Blödsinn doch eh mit, sobald's überzuckern dass man damit sehr bequeme Zensur veranstalten kann.

Das einzige was irgendetwas bewirken kann ist Konsumverzicht und Boykott. Und das ist was mir dabei Angst macht.

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Software die ich kaufe gehört nach geltender Rechtsprechung mir. Damit kann ich tun und lassen was ich will. Ergo, mit dem neuen System geht das nicht mehr, ergo, was nun? Klagen? Geld zurück? etc. etc.

Ich glaube ich werde auf meinen Compi noch besser aufpassen, möglichweise kurz vor "Torschluß" nochmals groß einkaufen gehen und dann nur noch mit dem arbeiten was ich habe.

In 30 Jahren gibts dann eh Internet-Implantate, dann brauche ich den Computer eh nimma... nur noch zum Zocken alter Games...

Ich glaube, ich muß meinen C64 wieder aktivieren, auf dem laufen wenigstens noch die Programme die ich a) selbst geschrieben und b) selbst gecrackt habe

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

das erworbene gehört uns, entweder wir sind stark genug, es zu verteidigen, oder wir werden gefressen. ich weiß, zeitweise "sollten" wir uns beugen, aber wir müssen nicht
wir sind wir
sie werdens schon merken

Ehrlich gesagt will ich's nicht merken. Ich will vorher was dagegen tun, um's nicht merken zu müssen.

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ich denke, das tun wir ja (auf alle fälle, viele von uns) also ich mach mir keine sorgen, denn viele denken so wie wir

Ich WEISS leider, dass es nicht so ist.

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Achja... das gabs doch schon nach der letzten Wahl... eigentlich wollen wir diese Regierung nicht, aber ... die tollen großen Streiks die vollmundig angekündigt wurden... wie sagte einst Resetarits "a Lerchalschaß" ... und genauso kann und wird es möglichweise hier passieren.

Ich male mir eben aus, was passiert, wenn ne Platte eingeht und ich versuchen will auf einem anderen (!) Rechner diese Platte zu sichern. Der Rechner wird mir in großen Lettern verkünden, daß diese Platte nicht zu diesem Computer gehört... ist diese Angst etwas plastischer für Dich?

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

Einen auf Neo-Biedermeier zu machen, sich in die eigenen 4 Wände zurückzuziehen und die Welt draussen zu ignorieren, is' aber auch nicht das Wahre.

Hier geht's immerhin um so ziemlich alles, was die "Computer-Kultur" ausmacht. Es wird ein gutes Stück persönliche Freiheit verschwinden. Es wird keine "privaten" Programmierprojekte mehr geben, Shareware wird verschwinden weil man sich die Lizenzierung nur mehr als grosser Betrieb mit entsprechendem finanziellen Background leisten kann.

Ich denke auch, dass über kurz oder lang auch die Hardwarehersteller und -verkäufer darunter leiden werden, weil ein nicht unerheblicher Teil der Hardware wurde mit "geklautem" Geld finanziert. Geklaut, indem Software raubkopiert wurde.

Und obwohl mehr Software gekauft werden wird, wird sie teurer werden, weil die Lizenzierung auch irgendwie finanziert sein will.

Der Verlierer an dem Ganzen ist der Kunde, auch und gerade wenn er immer ehrlich war und ist, und seine Software auch tatsächlich kauft. Und genau das muss den Usern klar gemacht werden. Dass dieser Mist existiert, und dass er durchaus nicht wieder halt irgendwas ist, das man achselzuckend akzeptiert, weil's einen halt nicht interessiert oder weil man halt auf einen "Crack" dafür hofft. Es wird keinen geben. Dieses System wurde gebaut, um GENAU das zu verhindern.

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wie wollen die das mit der lizensierung (wenn ich richtig verstehe ist das teuer) machen ,da müsste jeder graka hersteller für jeden treiber blechen und jedes demo bezahlt werden ,jeder patch uswusf. ->das kann sich nie und nimmer rechnen
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Dr. KO weiß immer irgendetwas

Da blechen 1x nvidia, 1x ati, die hersteller zahlen an nvidia und ati und mindestens 3x zahlt die/der Kundin/Kunde. Wo ist das Problem?

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

das die gamer sich das nicht leisten können (denke ich),dann is schluß mit 2x/jahr neue graka kaufen und das tut den spieleherstellern als auch den hardwareherstellern weh (wenn man bedenkt das amd großteils von spielern und do-it-you-rself-bastlern lebt..)
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Dr. KO weiß immer irgendetwas

blödsinn, selbst ati macht mittlerweile zumindest "radeon" all in one Treiber, von nvidia gibts nur all-in-one Treiber... also das wohl das kleinste Problem....

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

ich denke, daß die hersteller gut bedient sind, daß patches und chraks gemacht werden, sie sparen damit viel geld, das muß doch angenehm sein

Wie wird die Situation von 3.welt länder aussehen? zb. iran ist ein größe Computer-Markt aber es gibt sogar NOCH kein Copyright!

Man kann ein Problem nicht mit der Denkweise lösen, die es erschaffen hat.

die einwohnerzahl wird sich vervielfachen

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Dr. KO weiß immer irgendetwas

Man kann ein Problem nicht mit der Denkweise lösen, die es erschaffen hat.

vieleicht ziehen einige leute in den iran oder in 3.welt länder ......
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Dr. KO weiß immer irgendetwas

Man kann ein Problem nicht mit der Denkweise lösen, die es erschaffen hat.

das werden sie selbst entscheiden müssen, wenn sie überlegen, wird die enscheidung einfach, noch sind sie nicht soweit! sollten frauen mitbestimmen lassen, wären wir weiter!

>>sollten frauen mitbestimmen lassen, wären wir weiter!
*lol*
was hat es damit zu tun?

Man kann ein Problem nicht mit der Denkweise lösen, die es erschaffen hat.

Das ist gut:
-"Die ersten Worte meiner Tochter.mp3": Unbekannte Dateierweiterung
.mp3 - diese Datei kann nicht von einem sicheren PC geladen werden,
der Versuch dies zu tun ist nach $1 strafbar.

-"winamp.exe": Das aufzurufende Programm ist nicht auf deinem Server
als sicheres Programm gelistet und daher nach $1 der
Internetindustrierechteerklärung illegal. Nach $4 ist schon der
Versuch strafbar, dieses Programm auf einen sicheren Recher zu
übertragen. Dein Versuch wurde an das deinem Standort nächstgelegene
Gericht weitergegeben, deine Vorladung kommt per MS-Mail.

msttp://www.microsoft.com/

http://www.heise.de/ct/foren/go.shtml?read=1&msg_id=2457366&forum_id=34730

Man kann ein Problem nicht mit der Denkweise lösen, die es erschaffen hat.

Ich finde das nicht lustig.

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Naja...Das ist nicht lustig aber es kann vorkommen.
Ich hatte grad an Werbungen von Microsoft und intel gedacht:

--Check out how Windows XP Media Center Edition delivers the best of personal computing and home entertainment.

--Find out how the My Music experience of Windows XP Media Center Edition brings a new level of freedom to enjoying your music collection.

--Explore how Windows XP Media Center Edition makes it easier than ever for you to enjoy your home videos and digital photos.
und und und...

Man kann ein Problem nicht mit der Denkweise lösen, die es erschaffen hat.

Darf Mircosoft das überhaupt machen? ich meine dann darf ich ja auf emienm alten PC keine Software mehr ausführen weil ich keinen Schlüssel in der CPU habe ....

ich denke schon das M$ irgendjemand mal wieder darauf verklagn wird, nur diesmal hoffe ich das M$ gezwungen wird den schei** zu unterlassen

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D I Z O

(sigkilled v1.1 (Fri Sep 27 21:02:00 2002): several images from airboy naked together had 4154264613465537810 bytes)

Kannst jetzt schon damit anfangen. Oder laufen Deine alten DOS-Programme auf Windows 2000?

Diese Klage hätte GENAU den gleichen Aussicht auf Erfolg: Gar keinen. Welche Garantie hat Dir MS denn gegeben, dass die alten Programme funktionieren?

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

statt eine sichere SW zu liefern, was sie noch immer nicht fähig sind,
ein versuch um eine industrielle versklavung durchzusetzen.
endlich,
       wird jeder seine  eigene  identifikations-nummer bekommen!
ehrlich, wer braucht heute schon  privatsfere ?
für sklaven ist das nur so ein unnütz...
      ich werde dich beschützen.
    ich gebe dir alles was du zum leben brauchst.
  ich bestimme was du brauchst.
du brauchst  dich eigentlich auch nicht entscheiden!
               du wirst sicher sein !
                       sogar vor dir
                          selbst !
    ich weiss das
eben, vollkommene sicherheit....

wen man dieses nicht in frage stellt, was sonst ?????
der aufbau einer technodiktatur ist eine schwierige sache , man kann sie nur schrittweise aufziehen.
es werden sich schon leute finden die bereit sind mitzumachen,
oder dazu schweigen.

ohne mich
sl, bis zu nächsten crac ...

Und wieder eine superschlaue Massnahme gegen die Software Piraten, die noch vor der Veröffentlichung gecrackt und veröffentlicht wird.

*gähn*

"What the *PIEP* is wrong with german people?"

Stan Marsh in "Southpark...Bigger,longer,uncut"

Leider nein.

Werter phj, am Problem DRM sitzen bereits einige der besten Leute, die ich kenne. Und bisher hat bei niemandem von denen je ein Vorstoss in Sachen Copyright und "Entprivatsphärisierung" auch nur ein Achselzucken hervorgerufen.

Und hier rauchen diesmal die Köpfe.

Leute, bitte nehmt's den Mist ernst! Die Entwickler der Hard- und Softwareindustrie sind keine Deppen, die's halt nicht besser hinkriegen als die "Hacker". Sie hatten bisher nur halt die schlechteren Karten.

Als Vergleich, der Computer war eine Bambushütte, zu der man lediglich die Türe verändern konnte. Und selbst wenn sie aus der Türe eine Stahlplatte mit hundert Schlössern machten, hackte man sich eben durch die Wand.

Und genau das ist mit DRM nicht mehr möglich! Um aus der Analogie zu kommen, das Problem der Sicherungsfanatiker bisher war, dass der Computer DIR gehörte, und eine CPU nunmal nur Maschinencode ausführt. Und dieser ist nicht verschlüsselbar. Wenn also sonst nix mehr geht hast Du "unter" der Codierung angesetzt und Dich zwischen Code und Maschine geschoben um ihn auszuhebeln.

Das geht dann nicht mehr!

Also bitte nicht auf "Cracks" hoffen. Es wird sie nicht geben!

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Auch wenn ich von Mikroprozessorarchitektur nur wenig verstehe, glaube ich nicht dass es eine unüberwindbare Hürde darstellen wird.

>Also bitte nicht auf "Cracks" hoffen. Es wird sie nicht geben!

Ganz sicher?

Bis jetzt gibt es nichts 100% sicheres am Elektronikmarkt.

"What the *PIEP* is wrong with german people?"

Stan Marsh in "Southpark...Bigger,longer,uncut"

Ganz sicher. Der Grund warum's nie was "100 Prozent sicheres" am Elektronikmarkt gab war ja eben, dass Du die Sicherungsbolzen in der Software schlimmstenfalls dadurch gesprengt hast, dass Du "unter" ihnen angesetzt hast.

Du bekommst mit DRM allerdings keinen Ansatzpunkt mehr. Du kannst Deine Tools nicht einsetzen. Um ein Programm zu knacken musst Du es dekompelieren, oder zumindest einen Debugger darauf ansetzen.

Das Dekompelieren scheitert daran, dass es für den Debugger encrypted daherkommt, und damit dies schon mal Essig ist. Diese Verschlüsselung zu knacken ist eine Mordsarbeit (ähnlich dem PGP-knacken), und Du hättest vom geknackten Plaincode nix, weil Du's nach getaner "Arbeit" nicht zurückverschlüsseln könntest, bzw. das "sichere" System es nicht frisst, weil's feststellt, dass an dem Programm gepfuscht wurde, da die MD5 (oder welcher CRC halt verwendet wird) nicht mehr stimmt und damit die Ausführung verweigert.

Und spätestens der 2. Teil des obigen Absatzes macht's unmöglich: Das geknackte Programm hätte die falsche Prüfsumme, daran würde es das DRM-System als geknackt erkennen. Heute isses einfach, weil das System sich einen Dreck drum kümmert, welche Eigenschaften und Prüfziffern ein Programm hat.

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Und wenn man den Hebel höher ansetzt?

Was ist wenn man das drm selber knackt? Hardwareseitig?

Dass man ihm das abstellt, dass es Anwendungen kickt?

Will Dich nicht nerven, aber mich interessierts wirklich!

"What the *PIEP* is wrong with german people?"

Stan Marsh in "Southpark...Bigger,longer,uncut"

Nun, damit stellt sich das Problem, dass die DRM Massnahmen sehr eng mit der Hardware verwoben werden. Es geht hier nicht wie bei der XBox darum, dass auf eine bestimmte Art und Weise auf ein Laufwerk zugegriffen wird, es geht um 'alles'. Die CPU selbst kommuniziert nahezu permanent mit ihrer Umgebung im "geschützten" Modus.

Du startest mit einem DRM-Bios in ein DRM-System das die Kontrolle anschliessend an ein DRM-OS übergibt. Wenn auch nur eine der Komponenten mitbekommt (und das würden sie schnell), dass hier "faul" gespielt wird schaltet sie ab.

Also musst Du ALLES knacken.

Und da ist eben spätestens in der CPU Schluss. Auch wenn Du's Bios umprogrammierst und das Betriebssystem knackst, wie knackt man Hardware?

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Aaaaaaha. Wenn man das BIOS knackt könnte dann die Kommunikation im drm gestört sein und das Werkl steht.

Vielleicht wird es ja mal möglich sein, das so zu manipulieren, dass zwar die Kommunikation weitergeht, nur halt die Sperrungsmassnahmen unterdrückt werden. So wie wenn man einer Alarmanalge das Sirenenkabel abzwickt. Dann schlägt die zwar Alarm, aber keiner hörts.

Oder vielleicht stell ich mir das ganze viiiel zu einfach vor

"What the *PIEP* is wrong with german people?"

Stan Marsh in "Southpark...Bigger,longer,uncut"

Leider kommuniziert das System ja nicht nur mit "Dir", sondern auch mit einem Zertifikatsrecher im Netz. Und sofern Du dies nicht zulässt (weil das Bios es unterdrückt oder Du eine Firewall davorstellst, die Verbindungen vom Zertifikatsrechner verhindert), ist auch Essig mit Internet.

Das Hauptproblem dürfte allerdings die Erreichung dieses Zustandes überhaupt sein. Du hast keinerlei Werkzeug, um in das System hineinzukommen.

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Und Du glaubst nicht, dass irgendwer einen gefakten Zertifikatsserver ins Netz lassen wird?

"What the *PIEP* is wrong with german people?"

Stan Marsh in "Southpark...Bigger,longer,uncut"

Nein, da das einen Verstoss gegen DMCA und noch 'n paar andere Gesetze darstellen würde. Auch werden die Zertifikate ebenfalls verschlüsselt daherkommen, also einfach so ein "Fake-Zertifikat" ausstellen ist nicht.

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Naja Punkt 1 ist fast lächerlich, denn ein Win XP cracken verstösst ja auch gegen geltendes REcht und (fast) niemand juckts.

Punkt 2...naja...wenn sich der Fake Server mit einem "Modchip" am PC verstehen würde, wäre ja das Problem auch gelöst.

"What the *PIEP* is wrong with german people?"

Stan Marsh in "Southpark...Bigger,longer,uncut"

@1: Kleiner Unterschied: Der Server steht im Netz herum und ist damit DERARTIG sichtbar, dass binnen STUNDEN darauf eine Reaktion kommen MUSS. Dazu muss man nur den "Mod Chip" (den es IMO eben wie gesagt nicht geben kann) beobachten, wo er sich hinverbindet.

@2: Du kannst eben diesen Chip nicht herstellen. Ggf. geht's in der 1. Generation noch, wenn der Fritz "nebenan" sitzt. Aber wie willst der CPU klar machen, dass sie mit Deinem Chip und nicht mit einem Teil ihrer selbst kommunizieren soll?

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ich sehe solchen entwicklungen immer mit gemischten gefühlen entgegen. der optimist in mir hofft, dass sich diese dinge nie in grossem stil durchsetzen, da die masse sich sowas nicht bieten lässt.

auf der anderen seite sind sehr viele namhafte hersteller "feuer und flamme" und jeder neue pc wird zukünftig automatisch tcpa bzw. palladium kompatibel ausgeliefert. was natürlich bedeutet, dass die vielzitierte "kritische masse" über kurz oder lang von ganz allein erreicht werden wird.

ich kann nur hoffen, dass jene user bzw. entwickler, denen drm oä. absolut wiederstrebt ebenfalls zur kritischen masse anwachsen und dieser entwicklung einhalt gebieten.

ansonsten wird es vor dem pc nicht mehr so gemütlich sein, wie es mal war.

Supa, damit isses Sense mit Eigenentwicklungen. Ich denk nur an kleinere Firmen, die z.B. eine Stundenerfassung selbst entwickeln.

Muß ich dann für das simple Programm, daß ich für mich geschrieben habe und nur ich nutze, auch die Lizensierung bezahlen?!? Was soll der Schwachsinn? Und vielleicht schenk ichs meinen Freunden, weils doch so praktisch ist - aber leider läufts dort dann nicht?

Ich geh kotzen

Ich geh kotzen ...nicht nur du,...

"...and a troll sat alone on his seat of stone and munched and mumbeld on a bare ol' bone..."

Von der Auswurfproduktion allein hamma aber nix, wir müssen was tun!

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...wenn ich fertig bin können wir was unternehmen. rundschreiben in anderen foren wurde meinerseits schon gestartet.
"...and a troll sat alone on his seat of stone and munched and mumbeld on a bare ol' bone..."

vorschläge sind immer herzlichst willkommen

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

naja ... Linux ist schon auf meinem Lappi (parallel zu WinXP) ...

Sollte sich das wirklich durchsetzen ist bei mir Linux Zeit angesagt ... auch wenn mich das nicht wirklich freut da mir Windows doch gut gefällt ...

Was bringt es dir wenn Linux net komatible zu den neuen is ? Dass wenn ich Linux installieren will er mir sagt " Das ist kein sicheres OS, es kann nicht installiert werden"

Das liegt an der CPU, die wid das blockieren! Und auch die implementierung in MS netzwerke wirds nicht mehr geben, Was bringt es einer Firma wenns paar Linux Cluster hat zu unzähligen NT Systemen, wenn auf einmal Linux nicht mehr aufs NT Netzwerk zugreifen kann.

Linux wird sich wohl die Lizens net leisten können, ausser es gibt jemanden der das den unzähligen Open Source Entwicklern zahlt..... sonst stirbt Linux weg denke ich mal , und genau das will M$ ja erreichen.

M$ festigt damit seine Monopolstellung, und kann jeden schei** mit uns user machen
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D I Z O

(sigkilled v1.1 (Fri Sep 27 21:02:00 2002): several images from airboy naked together had 4154264613465537810 bytes)

hmm speed ..da hast natürlich recht ...

wenn die CPU da nicht mitspielt wirds wirklich problematisch ... von dieser seite hatte ich das ganze nicht betrachtet ...

also kampf gegen drm !!
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D I Z O

(sigkilled v1.1 (Fri Sep 27 21:02:00 2002): several images from airboy naked together had 4154264613465537810 bytes)

Ich sehe Erleuchtung.

Gut, der Entschluss is' da, nun die Frage: WIE?

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Linux is like a Vorlon. It is incredibly powerful, gives terse,
cryptic answers and has a lot of things going on in the background.

Einer der Knackpunkte am DRM ist, dass man für ein HÖLLENGELD eine Lizenz erwerben muss, damit man DRM-zertifiziert ist. Damit ist "freie", kostenlose Software zum sterben verurteilt, weil irgendwer muss dafür zahlen!

Weiters wird's dieses Zertifikat nur für Software geben, die das DRM auch "wirklich" implementiert und nicht nur "emuliert" damit's halt läuft. Und das bedeutet zweierlei:

Erstens, Linux "bringt nix", weil man trotzdem DRMisiert ist.
Zweitens, Du hast nix mehr vom Quellcode, weil nur Binaries zertifiziert werden (können). Du KANNST also gar nicht mehr Deinen eigenen Kernel bauen. Bzw., selbst wenn, ist spätestens beim cross compiling öha.

Kleine Entwickler können sich diesen Mist nicht leisten, und eben von diesen "lebt" Linux. Niemand tut sich wirklich die Hack'n an und schreibt Mörderapplikationssammlungen wie Office oder 'ne Programmierumgebung für lau. Hingegen 'nen Compiler oder Editor sehr wohl. Linux ist das Werk von Tausenden/Millionen Programmierern, nicht das von einer Handvoll Softwarefirmen. Letztere könnten sich die Lizenzierung durchaus leisten (und die Kosten auf den Kunden abwälzen).

Erstere können das nicht!

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Erstens, Linux "bringt nix", weil man trotzdem DRMisiert ist.
Zweitens, Du hast nix mehr vom Quellcode, weil nur Binaries zertifiziert werden (können). Du KANNST also gar nicht mehr Deinen eigenen Kernel bauen. Bzw., selbst wenn, ist spätestens beim cross compiling öha.

Da sieht man wieder wie das ganze TCPA links und rechts aneckt, dass es nur so rauscht: Informationsfreiheit, Erwerbsfreiheit,...nee, das Ding mag ja vielleicht technisch dicht sein, wie der Anus einer Ente, aber juristisch angreifbar dass es eine Freude ist.

Klar, wer Geld hat kauft sich das Recht, zumal in den USA. Schon klar, aber da möchte ich doch erst einmal wissen, ob das den anderen großen Industrienationen gar so angenehm ist, jetzt mal vom willig Schw***lutscher der USA, nämlich Großbritannien abgesehen.

Aber eines ist absehbar: Es wird ein brutaler Kampf auf allen politischen Ebenen. Und zwar schnell, oder wir brauchen uns die Mühe gar nicht machen, weil die Dinger schon in allen Maschinen sind. Da braucht es mindestens die geballte Kraft einer EU.

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Was Juristerei im Netz wert ist, sieht man schon an der (Ohn)Mächtigkeit der Musikindustrie im Kampf gegen P2P und sonstiger Piraterie. Hier hat eine Organisation die Macht, Gesetze zu ändern und sich nach ihrer Notwendigkeit hinzubiegen und es bewirkt NIX.

Und da sollen User, deren juristische Mittel nicht wesentlich über denen einer Sumpfdotterblume liegen, mehr Kraft haben?

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Was dann?

1. Auf technischer Ebene würde sich das System nicht aushebeln lassen.
2. Ein Migration auf andere Hardware und Software würde schwer, weil
TCPA breite Anwendung finden würde.

...toll, was dann also?

Bleibt nur politischer Widerstand. Ich lese sowohl blanke Information von Deiner Seite ebenso gerne, wie ich Deine Meinung höre. Jedoch kann ich Dir den Vorwurf nicht ersparen, dass Du mit Deiner ganzen analytischen Intelligenz und recht breiten Bildung dich in Situationen wie diesen allzu sehr dazu bringen, kopflastig alles bis ins Detail zu analysieren, sogar richtig zu analysieren und dann...Maschinen stopp...dann folgt keine konkrete Maßnahme.

Mir ist klar, dass man ab einer gewissen sozialen Stufe und Einkommensklasse Probleme soviel besser abwettern kann, als die breite Masse, dass sich der Bedarf für einen selbst zum Teil gar nicht ergibt. So im Sinn von: "Aha, die Selbstbehalte der Krankenkassen steigen ins unermessliche und das Pensionsalter wird um Jahre angehoben. Skandal, aber ich bin privatversichert und habe Aktienfonds, also pfeif drauf."

Was außer politischer Aktion bleibt denn? Sollen wir wirklich gleich die Beine breit machen vor den Konzernen und den USA? Ich bin sicher, das ist nicht, was Du vorschlagen würdest. Klar ist es fad und zäh und lähmend und am Ende ist der Erfolg fraglich und es kommen wieder nur Kompromisse heraus.

Trotzdem: Sollen wir uns nun in das Korsett absoluter Überwachung schnüren lassen, oder nicht? Sollen Millionen Programmierer in aller Welt sich arbeitslos machen lassen oder aber davon abhängig , dass sie z.B. nur noch unter .net entwickeln dürfen, weil dadurch die Zertifizierung leichter ist (So eine Verquickung von Software und Strafe für Nicht-Anwender ist ja ganz auf der geistigen Linie von Mirkosoft, oder?) Sollen Milliarden User in aller Welt ihre Rechner für die unkontrollierte Überwachung durch Behörden und Geheimdienste öffnen.

Wollen wir das? Oder wollen wir uns auf unsere bequemen Är.sche setzen und von unten her Konzepte entwicklen, die diesem Wahnsinn die Spitze nehmen und ihn auf für alle Beteiligten sinnvolle Maßnahmen zum Schutz geistigen Eigentums und einer höheren Sicherheit der elektronischen Kommunikation zurückstutzen?

Wollen wir nur g´scheit daherreden oder unser Interessen schützen?

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Ich bin der Allerletzte, der das DRM akzeptieren kann. Bis jetzt isses so, dass ich selbst falls ich meinen recht bequemen Job verlieren sollte mich immer noch hinsetzen kann und wieder damit anfang, mir Firmen zu suchen die 'ne Lagerhaltung brauchen, mein altes Team zusammentrommel und wir coden uns halt wieder einen.

Mit DRM ist da Feierabend, weil die Kohle für Zertifizierung is' nicht drin!

Der einzige Grund, warum ich noch nichts mache ist, weil ich ehrlich gesagt noch keine Idee hab, was ich tun soll. Von Politik versteh ich zu wenig, und technisch kann ich's nicht aushebeln. Ich kann nur "an der Basis" arbeiten, mir fehlen die Zugänge weiter oben.

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

> Mit DRM ist da Feierabend, weil die Kohle für Zertifizierung is' nicht drin!

Ich hab in einem anderen Forum gelesen das IBM zweigleisig fährt und auch auch ohne den Schmafu entwickelt.
Das wär eine Alternative für alle die der neuen Technik nicht vertrauen.

Ich halte dies für den gleichen Rettungsanker, den auch AMD mit dem "im Opteron sei kein DRM oder besser, man denke noch drüber nach und wenn kommt's sicher optional..." Blabla wirft.

Man hat Angst, der andere könnte noch im letzten Moment tatsächlich den Mist abdrehen, weil eines ist klar: Wenn ein Hersteller DRM hat und einer nicht, bleibt ersterer auf seinem DRM-Müll hocken, weil der Kunde will's definitiv nicht!

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Genau DAS ist der Punkt in diesem gesamten Thread. Das ist alles einfache Spieltheorie..
Ein "prisoners dilemma" sonder gleichen.
Es gibt nur eine handvoll hersteller und jeder weiß: wenn ich als einzige den müll nicht einbaue oder so einbaue das man es mit dem verbinden einer brücke oder im bios ausschalten kann, ich einen riiiesen gewinn mache + meine hauptkonkurenten schädige.
Daher wird jeder einen chip in reserve entwickeln. wenn die leute den müll anfangs nicht kaufen, oder nur widerwillig wird einer von denen sowas am markt werfen (es reichen sogar schon gerüchte dass man den chip des konkurenten knacken kann..) und das spiel ist aus.

ein solches system gefährdet die gesamte internet-kultur und daher werden die konsumenten sehr wohl darauf reagieren!!
Kein schwein kauft ein pc das nur windoofs und office für 3monate draufhat und ab dann darf ich dafür alle 6monate löhnen. Das ist der zugewinn von ein paar MHZ keinem wert.

...nur an der Basis...

Genau, denn ohne Basis keine Bewegung. Oder glaubst Du, die EU-Kommission hätte nur einen einzigen Murrer gemacht bzgl. Mirkosoft ohne den Druck eine breiten Basis, oder der deutsche Bundestag bzgl. Open Source Software in der öffentlichen Verwaltung?

Und tatsächlich können ausreichend breite Basisbewegungen sogar komplette Paradigmenwechsel bewirken. Nicht leicht und nicht von einem Tag am anderen. Aber sie können.

So logisch und so verständlich es ja auch ist, mit einer Denkweise, die sich in Ausagen wie Und da sollen User, deren juristische Mittel nicht wesentlich über denen einer Sumpfdotterblume liegen, mehr Kraft haben? illustriert, negierst Du im Grunde die Möglichkeit jeglichen gesellschaftlichen Fortschritts. Und das trifft ja auch wieder nicht so ganz zu, oder.

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Nun, wie gesagt, meine juristische Erfahrung ist glücklicherweise gering. Gute Anwälte machen's möglich. Allerdings rechne ich mit wenig Erfolg, wenn schon Organisationen mit mehr juristischem Muskel als der Liebe Gott daran scheitern.

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Wer scheitert daran? Bis jetzt wurde noch gar kein ernsthafter Kampf geführt. Ebensowenig gab es eine ausreichende Berichterstattung, nicht einmal innerhalb der EDV-Szene selbst.

Natürlich wird es brutal. Mirkosoft soll mit etwa 90 Millionen DM an Werbeetat gegen die Open Source Entscheidung des Bundestags gekämpft haben. Und doch kein Sieg auf ganzer Linie für den Giganten!

Oder nimm die Kämpfe der diversen Bundesstaaten gegen Mirkosoft. Hältst Du die Regierungen von US-Bundesstaaten für machtlos. Na ich weiß nicht. (Ja, das Verfahren wurde am Ende natürlich getürkt etc., aber die Staaten hatten den Kampf aufgenommen. Und speziell die USA mit ihrer unendlichen inhomogenen Interessenstruktrur bieten Ansatzpunkte für eine Mobilisierung

Natürlich wäre es dazu erforderlich, dass notorische Freigeister wie Du zum Beispiel sich mit Leuten wie zum Beispiel grünen Politikern (Pfui deixel, Politiker!) ins Einvernehmen setzen, auf die ihr sonst aus lichten, esoterisch-intellektuellen Höhen herabblickt. Es gibt die Strukturen und Netzwerke, die jenen die über das Fachwissen verfügen, Mittel in die Hand geben können. Nun wäre es verdammt an der Zeit eine Allianz für die persönliche Freiheit von uns allen zu schmieden, auch wenn das bedeutet sich in die Niederungen des wirklichen Lebens herabbegeben zu müssen. (Na, das klingt jetzt böser als ich es meine.

) Und zwar BEVOR unser Freiheit den Finanzinteressen von ein paar Konzernen geopfert wird. Denn sonst wird unsere Generation sehr bald einen sehr scheußlichen Krieg erleben, das garantiere ich Dir.

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Nundenn, welche Vorgehensweise schwebt Dir vor?

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Tja, nun, als erstes werde ich mich mal zu diesem Thema auf aktuellen Stand bringen, dann kann ich wieder Input von IT-Profis verdauen und kann sondieren, welche Medien und welche politischen Kräfte im EU Raum und außerhalb sich bereits mit der Sache befasst haben, oder zumindest offen sind, es zu tun.

Sieht aus, als sollten wir beim nächsten UT, so wir anwesend sind nicht allzuweit voneinander Platz nehmen und mal Tacheles reden. Weil je mehr ich mich mit dieser Sache befasse, desto grausiger finde ich das was uns blüht. Diese Wahnsinnigen schnüren "uns" (der Gesellschaft) die Luft ab und die meisten Leute werden es erst merken, wenn die Falle längst zugeklappt ist.

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bei so einer diskussion wäre ich auch gerne dabei!

Greetinx!
Marc70

Prima. Für eine "breite Bewegung" braucht es ja eh jede Menge Leute.

Mal sehen, ich bin schon lange aus der Politik raus, weil mich der Schleim und die Korruption so sehr angeekelt haben, wie viele andere auch. Aber nun stehen wir auf eine gewisse Wiese vor einer existenziell wichtigen Aufgabe.

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sehe ich genauso! wird zeit was zu organisieren!

Greetinx!
Marc70

einen verein gründen (ev. förderung einstreifen,wenn möglich)

webseite erstellen,adressen sammeln(e-mail-newsletter),unterschriftenliste,volksbegehren

medien ins boot holen (siehe realborg/chello-geschichte)

prominente einspannen,die sich am ende ihre entscheidende unterstützung auf ihre fahne heften können

der ansatz mit den grünen von o.n.e.m.d.2.k ist gut allerdings würde ich auf eine weit linkere partei (finanzkräftiger als die grünen

->böser kapitalismus usw.

) herantreten.

notlösung wär auch das blaue männchen im süden österreichs das die bürger eh immer retten will. (der kann so laut schreien das es die ganze welt erfährt ,wenn es funktioniert stimme ich dem pakt mit dem teufel auch zu ->zweck heiligt die mittel)

einige user haben schon durchblicken lassen das sie sehr wertvolle verbindungen haben.

so das war mal alles das mir in einigen minuten eingefallen ist
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Dr. KO weiß immer irgendetwas

Schwebt dir da sowas vor: http://www.pcwelt.de/news/hardware/26885/
nur statt der X-Box eben alles was mit MS zu tun hat?

Der gläserne, kontrollierte User - das, was sich die Industrie wünscht...

Die komplette Verzahnung von Hard- und Software + Netz is schon furchterregend. Nur basiert unser Wirtschaftssystem auf Wachstum. Ich kann mir nicht vorstellen, daß DRM die Käufer in Scharen in die Läden lockt - und wenn das Zeug niemand kauft, verschwindet's ebenso schnell vom Markt, wie es gekommen ist. Regulator ist nicht die Industrie, sondern immer noch (*hoff*) der Konsument.

Es gibt 2 Motoren der Computerindustrie: Spieler und (grössere) Firmen.

Firmen werden sich nicht allzusehr um den DRM kümmern. Sie entwickeln in den seltensten Fällen ihre eigene Software, müssen ohnehin voll lizenzierte Software kaufen und sind durchaus auch Nutzniesser der Entwicklung (erhöhter Virenschutz, zumindest am Anfang, Mitarbeiterkontrolle, keine Fremdsoftware durch die Mitarbeiter...). Die erhöhten Softwarekosten werden dabei in Kauf genommen.

Spieler wiederum sind zwar von der Entwicklung durchaus negativ beeinflusst, werden sie allerdings schlucken. Auch sie entwickeln selten selbst, würden zwar gerne raubkopieren wenn's ginge, allerdings zeigen die Konsolen, dass sie durchaus auch die Games kaufen wenn's anders halt nicht geht.

Alleine damit lässt sich's also nicht verhindern.

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Und der Faktor Zeit? Firmensoftware muß ja nicht ständig up-to-date sein, verwendet man halt weiterhin z.B. XP, bis' nicht mehr anders geht.
Spiele werden auch für ältere Computer weiterentwickelt werden, weil sich Private auch nicht so ohne weiteres einen neuen PC leisten können.

Das Produkt DRM sollte erhebliche Markteinführungsschwierigkeiten haben und nur mit großem finanziellen Aufwand - zumindest anfangs - zu halten sein. Und die Buuuh-Rufe aus den Reihen der Aktionäre von MS oder HP, weil leider weniger Gewinn ausgeschüttet wird, können Vorstände, die an ihrem Sessel kleben, ganz schön verängstigen...

Frei nach dem Motto: Stell' Dir vor, es ist Krieg - und keiner geht hin.

So einfach isses leider nicht.

Firmen werden jetzt schon mit "sanfter Gewalt" auf ein Lizenzierungsschema umgedreht, das auf jährlichen Lizenzzahlungen basiert, daher wird's den Firmen egal sein, da sie ja eh das neueste verwenden dürfen.

Und die Spieler sind schon immer dem System gefolgt. Wenn also das neue Überdrübergame das neueste OS braucht, dann wird dieses eben genauso gekauft wie heute eben der neue Prozessor gekauft wird weil's sonst ruckelt.

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Du hast schon recht, keine Frage. Mir gehts nur um die Möglichkeit, daß DRM floppt, weil die Konsumenten verweigern.

LG,
Kasi

Das ist auch die einzige Möglichkeit. Und dazu müssen die Konsumenten feststellen, dass dieses System für sie negativ ist, ihnen keine Vorteile aber eine Menge Nachteile bringt und daher uninteressant ist.

Nur muss man ihnen das auch sagen. Und zwar nach Möglichkeit bevor die Propaganda greift.

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Ach, wie haben sich die Leute aufgeregt, als Intel beim PIII es ermöglichte die Seriennummer von außen abzufragen.
Da wurde von gläsernen Surfer, Eingriff in die Privatsphäre und dem Ende der Raubkopien phantasiert.

Und was ist passiert?
Nix.

Wenige Monate später hats keine Sau mehr interessiert - Raubkopien gibts immer noch und die Seriennummernabfrage wurde im BIOS abschaltbar und aus den nachfolgenden CPUs wieder entfernt.

lg
Gott

ich denke so wird es diesmal aber nicht mehr sein, diesmal wirds ernster, glaubs mir
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D I Z O

(sigkilled v1.1 (Fri Sep 27 21:02:00 2002): several images from airboy naked together had 4154264613465537810 bytes)

Damals war's ein Solo von Intel, das weder von den Konkurrenten noch von der Softwareindustrie mitgetragen wurde. Entsprechend musste es zusammenbrechen, weil erstens der Kunde die Alternative hatte, AMD zu nehmen und zweitens mussten sie die SN abschaltbar machen, sonst hätte niemand mehr Intel gekauft. Und damit war's uninteressant für die Softwarehersteller, weil jeder der was "unredliches" vor hatte, hätt's ohnehin abgeschaltet, why bother implementing?

Diesmal ist es ein von allen Seiten gewolltes System. Du kannst nimma aus! Es gibt keine "einfache" Alternative, und das Zeug ist verpflichtend in Hard- und Software drin. Es gibt kein "kann", es ist ein "muss", weil sonst die Software eben nihct läuft.

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wird aber wohl nur die "Raubkopierer" (sofern es jemanden gibt, der das nicht macht oder schon gemacht hat) stören!

außerdem wird es auch für hardware-gesteuerte "schutz-machanismen" wie hier TCPA in naher zukunft hardware zur umgehung eben dieses geben (wie zB mod-chip für PS und und und)

Palladium: es kann mich niemand zwingen von Win98, Win2000 oder WinXP auf ein neues Betriebssystem zu wechseln ..... insofern ist es mir schei..egal was M$ macht! (ich denke es wird in zukunft auch M$-unabhängige alternativen geben)

mfg
Barney

(sigkilled v1.2 (Tue Oct 22 13:00:00 2002): image not accessible)

Naja, so ganz stimmt das ja nicht, was du da sagst. M$ kann dich sehr wohl zum Wechsel des OS zwingen, ganz einfach dann, wenn die Software eben unter Win98 nicht mehr läuft und dann eine lapidare Meldung erscheint, wie "Diese Anwendung ist nicht für Win98 lizensiert und wird deshalb geschlossen"
Das wäre eine echte Möglichkeit mit Palladium und Co !!!

Leider hat auch HP vor eine Linux Version auf den Markt zu bringen, wo TCPA inkludiert ist. Soviel also zur Linux Konkurrenz!

Wollen wir hoffen, dass nicht alle nachziehen, und das I-Net TCPA frei bleiben kann, wie immer das zu schaffen ist. Und wenns ein Netz neben dem Netz geben soll, okay, da mach ich mit !!

Tatsache ist, dass diese Zwangsbeglückung und Knebelung die wohl meisten User nicht sonderlich zu Begeisterungsstürmen treiben wird !! Hoffe ich zumindest !!!

Der DAU aber, der kapierts sowieso nicht, aber wenn er sich dann seine Mp3s nicht anhören kann, ja dann, wenn alles zu spät ist, dann kommt er gelaufen und weint uns hier an !!!!

Mfg

Werner

Du hast weder den ganzen Artikel noch die Diskussion hier gelesen, oder?

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Ist eben ein DAU !!

Erst herunterreden, dann weinen !!!

MfG

Werner

ich DAU?!

du bist ein suderant - so schauts aus

immer alles hinaufspielen um dann groß reden zu können - mir ist bis jetzt noch kein kopierschutz (weder soft- noch hardwaremäßig) untergekommen, der nicht zu umgehen ist - und so wird es MEINER meinung nach auch bleiben!

der DAU der hier dann laut Fly posten wird, den wird es sicher geben - ich zähle mich allerdings nicht dazu

soviel zu deiner fachkompetenz mr. koffeinfrei

mfg
Barney

(sigkilled v1.2 (Tue Oct 22 15:34:00 2002): image not accessible)

Barney - kleiner Tipp: lies dir bitte nochmal die URL und den threat durch.
Wenn du´s wirklich getan hast muß ich mich leider "mr. koffeinfrei" anschließen ...

"Technodiktatur" hmmm ... - könnte man irgendwie sinnvoll als Aufruf zum Widerstand gegen Fritz verwenden

wieder ein versuch eine "heile, virtuelle welt" zu schaffen?

das ist echt schlimm. sicher beinhaltet das system positive seiten (irgendwelche argumente müssen die ja dafür haben), aber es ZWANGWEISE auf allen ebenen durchsetzen zu wollen, ist krank.

das wäre meiner meinung nach das ende des freien marktes und mit sicherheit auch das ende einer freien computergeneration.

lg
olli

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Nur wenn Du es zulässt. Vote with your wallet!

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Nur, was machen, wenn du nur Palladium Hard- und Software kaufen kannst ??

*fürcht mich davor*

MfG
Werner

Weder das eine noch das andere kaufen. Ich kenn' jemanden, der sehr gut auf einem 486 entwickelt.

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Erfahrung ist wohl das Gemeinste auf dieser Welt: Man bekommt sie grundsätzlich immer nur NACHDEM man sie gebraucht hätte.

Mir gehts da mehr um den Ottonormalverbraucher !!

Wie soll sich der davor wehren ? Linux draufschmeissn ?? Nunja, eine Möglichkeit aber unkomfortabel und eben inkompatibel, und schau mal was sich HP leistet !!! Wenn also die Linuxwelt auch mitzieht, dann siehts düster aus !

Soda, nun was konstruktiveres !! Wie klären wir die Leuts auf ??
Gründen wir eine Partei und machma einen Wahlkampf gegen Palladium und TCPA ??

Wär doch eine Idee *LOL*

MfG
Werner

ja, aber das problem ist dadurch ja nicht gelöst.

irgendwann wird jede cpu hin - was dann?

meinst du wäre ein diskussionsforum oder eine mailingliste zu diesem thema vorteilhaft?
oder ist das zu früh?

bezüglich hardware: glaubst du das es immer laternative entwickler geben wird? ich denke da so in die richtung "alternatives netz".

lg
olli

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

So Artikel und 160 Beiträge gelesen, hat eine Zeit gedauert.

Mal ein paar Gedanken von mir:

*) Die Umstellung wird mit extrem hohen Kosten verbunden sein, die nicht einmal Y2K oder der Euro verursacht haben. Jedes System muss gewechselt und zertifiziert werden. Das wird schon mal Widerstand hervorrufen. Nicht von den normalen Endkunden, sondern von den grossen Firmen, die da Millionen hinein buttern müssen und am Ende bringst für sie nix.

*) Selbst wenn es kommt, brauchst sicher Jahre (wenn nicht Jahrzente) bis das tasächlich flächendeckend da ist (man ohne nichts mehr machen kann). Bis dahin ist schon viel Wasser den Jordan hinab geflossen und viele kluge Köpfe haben geraucht und eventuell Mittel und Wege gefunden, das System trotzdem auszuhebeln.

*) Wenn nicht, wird sich eine Art Underground-Szene bilden. Wie das jetzt schon in Länder mit starker Zensur ist. Ein Sub-Internet (auch Schurken-Net) wird entstehen. Alte Rechner, Angebohrte Fritz, usw (Das wär doch Stoff für einen SciFi-Roman).

*) Um wieder etwas realistischer zu werden: Das System, soweit ich es verstanden hab, wird nur schwer am eigenen PC aus zu hebeln sein. Aber dafür stellen die zentrale Zertifizierungsstellen ja ein unwiderstehliches Angriffsziel dar. Auch dort wirds unfähige Leute geben, die Fehler machen, auch dort wirds Saboteure geben, auch diese Server werden nicht 100% dicht sein.
Cyber-Terror gewinnt eine völlig andere Bedeutung. Anstatt Yahoo aus dem Netz zu schiessen, kannst du mit einem gelungenen Angriff das Netz lahmlegen.

*) Zu viele Köche verderben den Brei. Früher oder später werden sich die Firmen, die da dabei sind, wieder gegenseitig zerfleischen.
Und HALLO!! Da ist Microsoft dabei! Wieso sollten die auf einmal was zusammen bringen, was fuktioniert

*) Zumindest in der Anfangsphase wird es zu spektakulären Fehlschlägen kommen. War bis jetzt immer so, und wird 100% auch diesmal so sein. Das wird aber die Euphorie vielerorts schmälern. Willst du echt die atomaren Waffen deines Landes mit einem System kontrollieren, dass 3x die Woche wegen irgendwelcher Fehler nicht korrekt funktioniert?
Gerade bei so einem System ist das Vertrauen ein ganz grosser Faktor. Früher oder später werden sich wieder einige davon distanzieren und ihre eigenen Ideen vorantreiben.

*) Wer hat die Macht? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Europa da so ohne weiteres den USA den Vortritt lässt. Ich glaube nicht, dass China da mit zieht, wenn nur der Westen das Sagen hat.
Da könnte es zu verschiedenen Systemen kommen (ein amerikanisches, ein europäisches, ein chinesisches, ein moslemisches, und was weiss ich), die sich alle gegenseitig als nicht sicher einstufen...

Einige interessante Punkte. Allerdings...

*) Ja, die Umstellungskosten sind hoch. Nur, wo is' das Problem? Zahlen muss das ohnehin der Kunde. Wer zahlt denn jetzt, wenn der Hersteller auf Teuerungen stösst? Ausserdem ist das eines der wenigen Dinge, die die Softwareindustrie auf JEDEN FALL will, schon um die Raubkopiererei unter Kontrolle zu bekommen.

*) Es wird dauern, allerdings bei weitem nicht so lange wie Du hoffst. Ich rechne mit ca. 2-3 Jahren. Die übernächste Generation der Rechner wird's verpflichtend haben. Da die Softwareindustrie (siehe oben) sofort mitziehen wird, wird's schon bald "DRM-only" Software geben, die den User zwingen wird, DRM-Systeme zu benutzen wenn man die Software nutzen will. Windows 95 mag hier als Anhaltspunkt dienen, und seine recht geschwinde Verbreitung als es plötzlich hiess, entweder Win95 oder Soft rennt nicht.

*) Wird sich bilden, wird allerdings wenig Effekt haben. Es wird einige wenige "Freaks" geben, die sich's eben antun, für ihre Freiheit auf Spiele und neueste Soft die nicht aus eigener Feder ist zu verzichten. Und die Romane gibt's schon. William Gibson schreibt sie.

*) Der nächste Angstpunkt: Es gibt einige wenige neuralgische Punkte, wo ein Angriff dramatische Auswirkungen auf das gesamte Netz hätte. Die Erfinder des Internet (bzw. ARPAnet) rotieren, weil GENAU DAS sollte es eben verhindern. Dass das allerdings den Einsatz verhindert ist unwahrscheinlich, schliesslich ist das Ziel die Kontrolle über die Rechner und die eingesetzte Software, nicht das Funktionieren derselben. Nochmal, Primärziel ist, dass die Software nur läuft wenn sie darf, ob sie läuft ist Nebensache! Hauptsache, sie läuft nicht wenn sie nicht darf.

*) Klar wird's zu Streitereien kommen. Allerdings erst, wenn's keine Konkurrenz auf der "Peanut gallery" mehr gibt. Und dann isses mir auch schon wurscht ob MS gegen Adobe Krieg führt. Und ja, ich rechne mit spektakulären Explosionen und plötzlichen STillständen, wie wir's schon lang von MS gewohnt sind. Diese werden allerdings den Kunden betreffen und das Funktionieren seines Systems. Nicht die "Sicherheitsmechanismen". Diese funktionieren bei MS traditionellerweise sehr gut (wobei hier der Schutz der Rechte Seitens MS gemeint sind, nicht der Schutz des Users gegen Angriffe). Im Zweifelsfall wird das System nicht funktionieren bevor die Möglichkeit bestünde, es könnte Software laufen die nicht darf.

*) Atomanlagen werden NIEMALS mit einem Müll dieses Kalibers laufen. Viel zu fehleranfällig und leicht unbrauchbar zu machen. Keine Angst. Aber "eigene Ideen" kannst Dir zeichnen, wer soll's denn lizenzieren?

*) Wer hat die Macht? Meinst ernsthaft, dass gerade in einem "unwichtigen" Bereich wie diesem kein Kniefall vor den US gemacht würde?

China produziert meines Wissens jetzt eigene CPUs. Wär' ein Treppenwitz der Geschichte, wenn die Zukunft des freien Netzes aus einer kommunistischen Diktatur kommt...

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Ja, die Umstellungskosten sind hoch. Nur, wo is' das Problem? Zahlen muss das ohnehin der Kunde. Wer zahlt denn jetzt, wenn der Hersteller auf Teuerungen stösst? Ausserdem ist das eines der wenigen Dinge, die die Softwareindustrie auf JEDEN FALL will, schon um die Raubkopiererei unter Kontrolle zu bekommen.

Ich mein ja nicht die Software-Industrie, sondern alle anderen, die auch EDV einsetzen. Da wird jeder so lange warten, wie nur irgendwie möglich. Weil wers einsetzt muss das Geld irgendwo wieder reinholen. Und wenn es jetzt wer anderer später macht, dann hat der einen Vorteil.
Drum erwart ich mir dort grosse Widerstände.
Ausserdem entwicklen auch genug Nicht-Software-Firmen fürn hausinternen Gebrauch. Und die werden wohl auch keine grosse Lust haben, da horrende Lizensierungsgebühren zu zahlen. Und bei jeder kleinen Änderung wieder den Lizenzsierungsprozess zu durchlaufen. Zumindest wirds für die dann Sonderregelungen geben, pber die man dann wieder das ganze System zu Fall bringen kann.
Hats doch bei WinXP auch gegeben.

Es wird dauern, allerdings bei weitem nicht so lange wie Du hoffst. Ich rechne mit ca. 2- 3 Jahren. Die übernächste Generation der Rechner wird's verpflichtend haben. Da die Softwareindustrie (siehe oben) sofort mitziehen wird, wird's schon bald "DRM-only" Software geben, die den User zwingen wird, DRM-Systeme zu benutzen wenn man die Software nutzen will. Windows 95 mag hier als Anhaltspunkt dienen, und seine recht geschwinde Verbreitung als es plötzlich hiess, entweder Win95 oder Soft rennt nicht.

Win95 war "nur" Betriebssystem. Hier gehts aber um alles. Hardware, Software, einfach alles. Jeder Drucker, jeder Rechner, sogar jedes Handy, jedes (wirklich jedes) Stück Software.
Das muss mal alles entwickelt, hergestellt, überprüft und lizensiert sein.

Wird sich bilden, wird allerdings wenig Effekt haben. Es wird einige wenige "Freaks" geben, die sich's eben antun, für ihre Freiheit auf Spiele und neueste Soft die nicht aus eigener Feder ist zu verzichten. Und die Romane gibt's schon. William Gibson schreibt sie.

Genau an den hab ich auch gedacht.

Der nächste Angstpunkt: Es gibt einige wenige neuralgische Punkte, wo ein Angriff dramatische Auswirkungen auf das gesamte Netz hätte. Die Erfinder des Internet (bzw. ARPAnet) rotieren, weil GENAU DAS sollte es eben verhindern. Dass das allerdings den Einsatz verhindert ist unwahrscheinlich, schliesslich ist das Ziel die Kontrolle über die Rechner und die eingesetzte Software, nicht das Funktionieren derselben. Nochmal, Primärziel ist, dass die Software nur läuft wenn sie darf, ob sie läuft ist Nebensache! Hauptsache, sie läuft nicht wenn sie nicht darf.

Jo, eh. Trotzdem wirds nach dem ersten weltweiten Ausfall des Internets, EDv-Systemen, Telekommunikation usw, schwer sein, die Leute nochmal dafür zu begeistern. Und diese Ausfälle wirds geben. Sei es durch externe oder interne beabsichtige und unbeabsichtigte Angriffe.

<>Klar wird's zu Streitereien kommen. Allerdings erst, wenn's keine Konkurrenz auf der "Peanut gallery" mehr gibt.

Das glaub ich eben nicht, wenn ich mir so anschau, wie sich die in der jüngsten Vergangenheit bekriegt haben.

Atomanlagen werden NIEMALS mit einem Müll dieses Kalibers laufen. Viel zu fehleranfällig und leicht unbrauchbar zu machen. Keine Angst.

War nur ein Beispiel. Aber es gibt sicher genug kritische Prozesse, die auf genau diesen Systemem laufen.

Wer hat die Macht? Meinst ernsthaft, dass gerade in einem "unwichtigen" Bereich wie diesem kein Kniefall vor den US gemacht würde?

Ja glaub/hoff ich.

China produziert meines Wissens jetzt eigene CPUs. Wär' ein Treppenwitz der Geschichte, wenn die Zukunft des freien Netzes aus einer kommunistischen Diktatur kommt...

Kannst alles haben.

Deine letzen beiden postings sind die einzigen denen ich 100%ig zustimmen kann/muss weil es die einzigen sind, die das ganze ähnlich "easy" beschreiben wie es auch ich mir vorstelle - von der ganzen Massenhysterie die hier im Forum immer wieder entkeimt halte ich nämlich gar nichts! (Y2k wahr ja auch ein halber weltuntergang

...)

ein hacker ist wie das leben - er/es findet immer einen weg!

auf eine harmonische zukunft ohne horrorvisionen
mfg
Barney

(sigkilled v1.2 (Tue Oct 22 15:44:00 2002): image not accessible)

Was soll man da noch sagen? Kopf in Sand und hoffen, dass irgendwer schon das Unmögliche ermöglicht.

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ICH kann an dem ganzen nichts ändern .... genausowenig wie alle anderen hier im Forum - somit finde ich die ganze Aufregung einfach teilweise etwas lächerlich

Auch sehe ich hier eine Chance für M$ Konkurrenz - denn alle werden auf diesem security trip sicher nicht mitmachen!

mfg
Barney

(sigkilled v1.2 (Tue Oct 22 16:04:00 2002): image not accessible)

Doch, Du kannst. Du kannst z.B. den Müll nicht kaufen, und dafür sorgen, dass auch andere erkennen was dahintersteckt.

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Damit das überhaupt theoretisch möglich ist, müsst mal einer aus der Phalanx der bösen IT-Lobby ausscheren und eine Alternative bieten. Aber du bezweifelst ja, dass das passiert. Ich denke aber, dass da sicher die eine oder andere Firma ihre grosse Chance wittert und damit das ganze zu Fall bringt.

Das ist ein Schlüsselsatz!!!!

Denn wo immer alle auf einer großen Straße dahintrampeln, entwickelt sich eine Nische für jemanden mit anderen Ideen. Das war immer schon so. Und wenn 1000 Banken auf online-Banking umstellen, dann wird die eine noch existieren, die die Leute noch am Schalter bedient.

Ob der Nischen-Anbieter die großen zu Fall bringt, wird sich weisen, aber es wird Nischen geben.

Die vorherrschende Meingun hier ist aber, dass es eben keine Nischen geben wird/kann.
Wenn es die gibt, dann ists ja eh kein Problem.

Das mit den Nischen ist schon richtig. Das stimmt sogar in Bezug auf Genetik und Evolution. Jedoch, den vielen, die unter die Räder des Mainstreams kommen, hilft das gar nichts. Und unter die Räder dieser Entwicklung droht vieles zu kommen, was uns lieb und teuer ist.

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Du darfst davon ausgehen, dass entsprechende Rechtsknebel entstehen werden, um das zu verhindern. Wenn nicht anders, dann wird eben die Lizenzierung von Protokollen oder Interfacedefinitionen für "unsichere" Hardware verweigert.

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genau ... den müll nicht kaufen - und gerade hier sehe ich dann die große chance der restlichen software-industrie (alles was halt nicht irgendwie zu M$ gehört) hier nicht mitzuziehen!

ICH würde das klumpert sowieso nicht auf meinen PC spielen (vom kaufen mal ganz abgesehen) wenn ich dann keine Mpg's mehr abspielen kann etc.

mfg
Barney

(sigkilled v1.2 (Tue Oct 22 16:34:01 2002): image not accessible)

Bitte wach auf: Es handelt sich nicht nur um Mirkosoft! Auf diesen Zug haben alle großen Hersteller angekündig aufzuspringen: Intel, AMD,...

Und wenn die Motherboards mit ihren Chipsätzen und CPUs drauf einen Standard bei den Peripherals erzwingen, dann wirst Du schauen, wie schnell selbst die taiwanesichen No-Name Hersteller sich fügen. Denn es wird sich sehr schnell keiner leisten können, nicht an Bord zu sein.

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ich glaube fly hat es bereits angesprochen - auch in China werden microchips und prozessoren lizenz-frei (dh nicht in kooperation mit intel, amd und sonstwem) erzeugt
und wenn ich muss, dann kauf ich mir halt in 10 jahren einen schingwingjaunddan cpu oder wie die dann heißen werden!

mfg
Barney

(sigkilled v1.2 (Tue Oct 22 16:54:00 2002): image not accessible)

Mich persönlich würde ja interessieren, ob Transmeta den Zirkus mitmacht. Das wäre wenigstens nicht gleich 10-Jahres-Zukunftsmusik.

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Bis jetzt wär' mir zumindest nichts bekannt. Und damit wird's spannend, wenn ich die Chips richtig in Erinnerung hab...

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Leider fehlen mir die Kenntnissse und der Zugang zu den noch spärlich gesähten Komponenten.

Schätze wir haben schon ein paar Tratschthemen auf einem UT, hähäB-)

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ICH kann an dem ganzen nichts ändern

Soll das heißen, dass Du, ein junger(?) Mensch im vermutlichen Vollbesitz seiner geistigen und körperlichen Kräfte, mit einer für europäische Verhältnisse adäquaten Ausbildung Dich allen Ernstes nicht für der Lage erachtest, Deine Lebensbedingungen teils in eigener Verantwortung, teils in solidarischem Handeln mit anderen gemeinsam zu gestalten???

Ja, spinn ich denn völlig? Bitte sag mir, dass das nicht wahr ist.

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es gab hier auch einmal eine diskussion über die "sinnhaftigkeit" des BH und die bereitschaft der forums-mitglieder ihr land mit der waffe zu verteidigen ..... da dachte ich das gleiche wie du, weil damals auch 90% der meinung waren sie würden eben gar nichts tun! (soviel zu lebensbedingungen, verantwortung, solidarisch - gemeinsam, .....)

ich denke die verteidung meines landes, meiner freiheit, meiner mitmenschen wäre mir bei weitem mehr wert als die uneingeschränkte nutzung des i-nets!

auch wenn dir dieser vergleich vielleicht blöd vorkommt sehe ich dennoch eine gewisse verbindung dieser beiden unterschiedlichen themen!

mfg
Barney

(sigkilled v1.2 (Tue Oct 22 17:02:00 2002): image not accessible)

Meine "reale" Freiheit ist nicht in Gefahr. Und, ganz ernsthaft, die Augsburger Puppenkiste, die bei uns Wehrmacht spielt, ist zur verteidigung derselben auch denkbar ungeeignet.

Meine "digitale" Freiheit steht hier allerdings sehr wohl auf dem Prüfstand.

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Nein, aber sich nicht von der Hysterie anstecken lassen.

Ich halte es für viel wahrscheinlicher, dass das ganze in die Hosen geht (wegen einem der Punkte, ide ich oben angeführt hab), als dass es wirklich so funktioniert wie geplant.

Ausserdem, wenn das wirklcih so eine Einheit all dieser "Mächtigen" ist, was willst machen? Jetzt ernsthaft? In den Sprawls kannst dich verkriechen.

Und jetzt komm bitte nicht mit so klassenkämpferischen Parolen. Dass zieht nicht. Damit erreichst die Masse nicht. Denen ist das völlig egal.
die wollen nicht für ihr Recht auf Informationsfreiheit kämpfen, zu absrakt, zu abgehoben, darum kann man nichts kaufen. "Ich hab ja eh nichts zu verbergen"...

Na vielleicht kann man sich dann um die Kohle, die man beim MP3-Saugen und beim Raubkopieren spart was kaufen.

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Und das gibt wer öffentlich zu?
"Ich will Raubkopieren! Ich poche auf mein Recht des Filesharings!"
Da fliegst ja sogar hier ausm Forum. Damit kannst aber keine Kampagne für Informationsfreiheit oder was auch immer machen.

Die Argumente dafür ziehen bei der Bevölkerung einfach besser.

*) Keine Viren
*) KeienHacker
*) Die bösen Terroristen können nichts böses mehr übers Internet planen
*) Die bösen Kinderschänder können nicht mehr Daten übers Internet tauschen.
*) Alles wird billiger, weil die Verluste wegen der Raubkopierer wegfallen (ja, ist a blödsinn, aber es zieht)

Und mal ehrlich, welcher 08/15 Mensch hätte irgendeinen Nachteil, der ihm auch auffallen würd.

keine kontrolle darüber wer was mit meinen sensiblen daten macht ?

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Dr. KO weiß immer irgendetwas

Wieviele User nutzen das Passport-System von MS *friwillig*?
Wieviele Menschen wissen überahupt, was sensible DAten sind?
Wieviele vertrauen einer solch grossen, staatlicht unterstützten Institution blind?

Keine Viren: Falsch. Es wird ein bisserl dauern, aber sie werden wiederkommen. Es sind schon heute die Viren, die 'executables' befallen praktisch unwesentlich. Würmer und Trojaner sind weit schlimmer, und bedürfen im seltensten Fall eines Zertifikates, weil sie auf anderen, zertifizierten Softwarepaketen (Mailprogramm, Java, VB,...) aufsetzen. Die grösste Gefahr, auch finanzieller Natur, nämlich der inzwischen sehr "beliebten" 0190- bzw. 0900er Dialern, genau diese können sehr wohl Zertifikate bekommen. Und die können's sich auch leisten!

Keine Hacker: Soll ich gleich lachen? Im GEGENTEIL! Otto Dummidau wird der Propaganda Glauben schenken und alle Vorsicht fahren lassen, weil jetzt kann ihm ja nix mehr passieren. Ich werde ggf. mit langsamereren (weil unDRMisierten) Maschinen antreten müssen, allerdings war die Rechenleistung noch nie ein Problem. Zur Not nehm' ich halt die des Angegriffenen...

Keine Terroristen: Warum, bitte? In welcher Art und Weise soll's denn darauf Einfluss haben? Selbst wenn, wären Terroristen Deppen wenn sie nicht "alte" Rechner verwenden, die nicht überwacht werden können. Aktuelle Rechner sind zur Kontaktaufnahme, Informationsweitergabe und konspirativer Verabredung mehr als ausreichend schnell, selbiges gilt für Verschlüsselungsverfahren.

Keine Kinderpornos: Siehe Terroristen. Nebenbei, wie willst denn die JPGs und MPGs kontrollieren, oder glaubst Kinderpornoproduzenten erzeugen's mit lizenziertem Wasserzeichen? Und wenn irgendwann [J/M]PGs "ohne" Wasserzeichen nicht mehr abspielbar sind wirst einen Aufschrei in der Hobbyfotografen- und -filmergemeinde hören...

Alles wird billiger: Im Gegenteil: Alles wird teurer. Die Lizenzierung kostet ein Vermögen, und das will finanziert sein. Share- und Freeware wird verschwinden, weil es sich niemand mehr leisten kann, Mail-, Firewall-, Download- oder andere Programme zu verschenken, nicht mal an Private. Vor allem, wenn sich das Modell durchsetzt, dass jede Lizenz für den Hersteller Kosten bedeutet.

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Ja das weisst du, das weiss ich, das weiss der oliver, aber dass wissen nciht hugo und helga von nebenan.
und selbst wenns nicht stimmt, und du sie irgendwie davon überzeugen kannst das es nicht stimmt, ist es ihnen noch immer wurscht.

Man stelle sich einmal eine Welt vor, in der um der perfekten Überwachung willen, jede Datei ein Zertifikat braucht, um versandt, publiziert oder gar gespeichert zu werden. Wieviele Zertifikate werden dann pro Stunde benötigt? Millionen, Milliarden...au Backe

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[ x ] User [ ] Moderator [ ] Notorischer (auch Groß-)Katzenfantiker

brauchst sicher Jahre (wenn nicht Jahrzente)
Täusch´ Dich da mal nicht. Ist dir klar, wie schnell die Generationssprünge bei Hard- und Software abgehen? Reden wir lieber über Monate und ein bis zwei Jahre, die wir Zeit haben, das Schlimmste zu verhindern.

Wer hat die Macht? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Europa da so ohne weiteres den USA den Vortritt lässt. Ich glaube nicht, dass China da mit zieht, wenn nur der Westen das Sagen hat.
Zum Teil stimme ich Dir da zu. So ganz reibungsfrei wird es nicht abgehen. Jedoch, die Geschichte lehrt: Wenn es darum geht, das Volk für dumm zu verkaufen und zu unterdrücken, dann sind die "hohen Herren" quer durch alle Lager von seltener Einigkeit. Vor allem: Die Globalisierung der Finanzströme und medialer Macht funktioniert bereits reibungsfrei, während die Globalisierung legitimer bürgerlicher Interessen zunehmend mehr unter dem Stichwort "Globalisierungsgegner" bis zur Kriminalität verteufelt wird.

Und bitte: Wie bitte kommen wir dazu, um dees Profitinteresses und der Machtgier einiger weniger unsere legitimen Rechte nur noch in einem Subnetz, in einem Ghetto wahrnehmen zu können? Wir, das heisst Du, ich, Fly, der Hausmeister von gegenüber und der Rikschafahrer vor dem Hauptbahnhof von New Dehli haben als Individuen verdammt nochmals das gleiche Recht, darauf zu kommunizieren, zu programmieren und Meinungen auszutauschen, wie es ein Millarden schwerer Konzern hat. Man bedenke bitte: Die Welt dreht sich um Menschen, nicht um Unternehmen. Unternehmen sind nur ein Mittel zum Zweck und kein heiliger Gral, dem wir als Opfer unsere Bürgerrechte darbringen müssen.

Wie kommen wir, die als Arbeitskräfte bzw. als Unternehmer die Welt tagtäglich am Laufen halten, dazu, nicht mehr gleichberechtigte Mitglieder zu sein, sondern nur noch überwachte und bevormundete Zeloten?

<em

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[ x ] User [ ] Moderator [ ] Notorischer (auch Groß-)Katzenfantiker

Täusch´ Dich da mal nicht. Ist dir klar, wie schnell die Generationssprünge bei Hard- und Software abgehen? Reden wir lieber über Monate und ein bis zwei Jahre, die wir Zeit haben, das Schlimmste zu verhindern.

Hm? Um die gesamte EDV des Planeten auszutauschen (weil das wäre ja dann notwendig)? Ich weiss nicht, ob du in deiner Firma tatsächlich jedes Jahr all deine Hard- und Software austauscht. Ich kenne durchaus auch grosse Firmen wo WinNT/Win95 und 5 Jahre alte Hardware im Einsatz ist.
Und die werden jetzt in einem Jahr vollkommen austauschen? Wenns ihenn MS zahlt vielleicht, sonst aber sicher nicht.

zum Rest:
Ja, aber dieser Klassenkampf interessiert niemanden (ausser fly, dich und mich). Die Leute sind zufrieden, wenns ihre Wohnung, ihr Auto, ihren Fernseher haben. Mehr wollen sie nicht. Und für mehr werdens auch nicht kämpfen. Eher fürs Gegenteil, wiel Schlagwörter wie "Sicherheit" und "wer nichts zu verbergen hat..." ziehen ganz einfach.

Es geht hier nicht um Klassenkampf. Ich bin nicht mal sonderlich "sozial". Es geht schlicht und einfach um die Freiheit, den eigenen Computer nach Gutdünken benutzen zu dürfen, und nicht nur so, wie es "erlaubt" ist.

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"Dein Auto, deine Waffe darfst ja auch nur wo verwenden, wie es erlaubt ist."

Vielleicht hätte eine "Freie Computer Partei" ähnlcih regen Zulauf, wie eine Autofahrer Partei, wenn überhaupt.

Du musst einmal die "kritische Masse" davon überzeugen, dass es wichtig ist, dass "du" "deinen" Computer so verwenden kannst, wie "du" es willst. Und ich denke, dass das sehr schwer ist.

Wenn geh zu Managern grosser Konzerne (Nicht-IT) und leiste dort Überzeugungsarbeit. Die haben Macht etwas zu bewirken, und die haben auch eventuell Interesse daran (Geld, Machtverlust an andere Institutionen usw).

Findest nicht, dass das ein klein wenig was anderes ist? Wann ist das letzte Mal jemand verletzt worden, weil jemand den Computer falsch verwendet hat (jetzt mal von Folgeschäden durch irrtümlich gelöschte Files abgesehen)?

Aber seit Eigentumsdelikte schwerer wiegen als Personaldelikte...

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hm... glaubst du zb die sept 11 attentate sind mit wasserfarben und auf leinwand geplant worden,

glaubst du atomwaffentests werden mit stift, schere und papier gebastelt,

glaubst du die entwicklung neuer ballistischer modelle werden im kopf berechnet.

Je weiter die Computer fortschreiten, und je eher dies für jeden möglich ist (dass nur 0,000001 % überhaupt an sowas interesse haben ist leider irrelevant), desto eher kann man so eine Lösung als "im Wohle der Allgemeinheit" verkaufen, das dabei auch die eigenen Rechte beschnitten werden wird natürlich nicht einmal erwähnt werden.

Die Lösung die hier präsentiert wird ist halt leider mehr als unbefriedigend (wobei das wort unbefriedigend nichts mit Frieden zu tun hat

), weil um einige schlechte dinge zu unterbinden, alle guten ebenfalls verboten - ja ins kriminelle abgeschoben - werden.

mfg

Penguin

'tschuldige, worum's hier geht sind "private" Unfälle und Verbrechen mit Computern, nicht regierungsgewollte.

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Ich find das auch, nur ob du das auch allein anderen begreiflich machen kannst.

Es geht nicht um "Klassenkampf". Es geht um blanken, bösen Egoismus der in jedem von uns steckt. Und da ist anzusetzten: "Ich will nicht Geld für Eqipment ausgeben." "Ich will nicht von anderen abhängig sein." "Ich will nicht massenhaft Traffic durch tausenderlei Zertifikate." "Ich will nicht, dass Fremde zugang zu meinen Geschäftsdaten haben." "Ich will nicht 100.000 Dollar zahlen, damit ein kleines Programm das ich geschrieben habe, mir 1.000 Dollar Einkommen bringt." "Ich will nicht, dass meine Texte über intime Details meines Lebens überwachbar sind."

Natürlich muss man sich, um ans Ziel zu kommen teilweise wüster Methoden bedienen: Diffamierung, Hysterie, Beschuldigunge, Übertreibungen, Verschwörungstheorien...Na und. Wenns wirkt? Lass uns von der Skandalpresse bzw. vom genialen Medienstrategen Jörg Haider lernen: Wenn man jemand genug "anschüttet", dann bleibt sogar was hängen, wenn sich alles als Lüge erweisen sollte.

Was bitte tut den Mirkosoft und Konsorten??? Lügen und betrügen, dass sich die Balken biegen. Denk doch an das Vorgehen im Browserkrieg, in den Verfahren gegen die US-Bundesstaaten, im Kampf gegen Linux. Nur Lügen, aber die Leute glauben es, weil es ihnen egal ist. Und GENAU DAS kann eine breite Bewegung um einige Zehnerpotenzen besser.

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[ x ] User [ ] Moderator [ ] Notorischer (auch Groß-)Katzenfantiker

Nur du musst eben alle erreichen, um gegen die "regierende/kontollierende" Klasse etwas ausrichten zu können. Und denen ist dein Egoismus wurscht.

Sorry, meine Meinung über den Durchschnitts-Öterreicher (oder Mensch im Allgemeinen) ist einfach zu schlecht.

Klar muss man die Leute erreichen. Na, wozu gibt es Internet?

Und ob ich die guten oder die schlechten Seiten an den Leuten anstachle, um ein gerechtfertigtes Ziel zu erreichen...das ist so was egal, das hat uns schon Macchiavelli gelehrt.

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Tu mal. Wir werden ja sehen...

Ich vertau da eher auf die Industrie und die Hacker, dass die das ganz alleine versenken.

Du vertraust auf die Industrie? Na, viel Glück. Aber du kennst schon den alten Spruch: "Nur die dümmsten Kälber wählen ihren Schlächter selber"?

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[ x ] User [ ] Moderator [ ] Notorischer (auch Groß-)Katzenfantiker

Ich vertrau auf die Unfähigkeit der Industrie (Kannst weiter oben oer unten

nachlesen).
Ist imo noch immer besser, als auf die Masse des Volkes zu hoffen..

Hier geht's um ihre eigenen Interessen, da sind's üblicherweise durchaus recht effizient.

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Nun, worauf ich am ehesten Vertrauen würde, ist die tatsache, dass Aasgeier keine Solidarität kennen, sondern höchstens kurze Zweckbündnisse.

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[ x ] User [ ] Moderator [ ] Notorischer (auch Groß-)Katzenfantiker

Merkt man schon an den vorsichtigen Äusserungen wenn ein Hersteller gefragt wird, ob sein nächstes Produkt DRM haben wird. Die übliche Aussage ist "wahrscheinlich, aber sicher abschaltbar".

Man hat einfach Angst, die Konkurrenz würd' nicht mitziehen. Das Gefangenendilemma mal anders...

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I könnt ma gut vorstellen, daß des auch DIE Schwachstelle ist. Irgendein Hersteller wird sich einfach weigern, die zusätzliche Investition für DRM zu tätigen - und aus is'. Der Hardware-Produzent hat nämlich von DRM genau nix, bis auf vielleicht anfangs höhere Umsätze.

Hoffen wir´s dass es so oder ähnlich läuft. Aber hinter der Sache steht mehr Geld, als wir uns in unseren feuchtesten Träumen zusammenfantasieren stecken. Und in einer sogenannten westlichen Demokratie ist Geld eben Macht.

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In der "Herstellung von Information" bin ich nicht mal schlecht, in dem Fall reicht's aber vollkommen, bei der Wahrheit zu bleiben. Gibt schon genug Munition her.

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Im Prinzip stimme ich Dir zu. Nur wird hier eine Basisbewegung gegen Milliarden Dollar an Werbe- und Lobbyingbudget antreten.

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Es ist halt eine Ironie, dass derjenige, der die größte Macht hat, manchmal nicht viel damit anfangen kann: der Konsument. Das ganze Pd und Fritz-Zeug wäre in einem Jahr vom Tisch, wenn einfach keine Sau so einen Rechner anrührt.

So, unrealistisch ist das doch eigentlic gar nicht: betrachtet man die aktuell etwas flauenden PC-Absätze hinzu und das sinkende Interesse vieler Privatanwender, sich alle paar Monate einen neuen Rechner zu kaufen nur um in esoterischen Benchmarks 14% mehr Frames zu kriegen, nebst der grundsätzlich schwachen Wirtschaftslage, in der kaum eine Firma Geld zum Fenster rauswerfen will, dann sollte dieses Thema doch eigentlich zum Scheitern verurteilt sein, oder nicht?

Entscheidend bei der ganzen Sache ist, dass einem breiten Publikum klar gemacht wird, dass diese Technologien keinen Nutzen für den Anwender bringen, sondern eben - in diesem Thread ausführlich besprochene - Nachteile. Über die PR-Maschinerie hinweg sollte jeder, der so einen Rechner kauft, vorher davon erfahren haben, welche Einschränkungen er damit in Kauf nehmen muss und welche Konsequenzen diese Technologien mit sich bringen.

Doch wie sieht es denn in Wahrheit aus? Vieles hängt von den sogenannten Fachmagazinen ab, von der c't runter bis zu Chip. Können die die Botschaft transportieren? Wollen sie das? Oder sind sie nicht genauso sklavisch davon abhängig, dass die Leute an neuer Hardware interessiert sind und sich brav informieren, welche tollen neuen Funktionen das Teil hat? Man merkt das auch in dem c't-Artikel, dass man sich nicht völlig festlegen will und Pd/Frtiz noch nicht ganz verteufelt. Schliesslich legt man sich damit ja mit fast der gesamten Branche an, von der man eigentlich lebt.

Da haben die zig hunderttausenden Foren und Communities wie auch der GH mehr Chance, ein breites Publikum zu erwischen. Und in diesem Sinne ist auch die rege Beteiligung an diesem Thread ein ganz gutes Zeichen.

Ich glaub kaum, dass da die Konsumenten den entscheidenten Einfluss drauf haben werden.

1.) Denen ist wurscht. Sie verwenden eh nur Produkte von MS und Co. Ja Raubkopieren wär schön. Aber dafür gibts bei dem System keine bösen Viren und Hacker mehr. Nach 5 Jahren hat jeder DAU so einen Rechner.

2.) Sind die der Wirtschaft ziemlich egal, weil die gelernt hat, dass die Kunden jeden Blödsinn mitmachen. Zwangsregistrierung, unfertige Programme, und und und.

3.) Wenn es tatsächlich so kommt, wirds eben nix anderes geben. Und man will ja spielen und inet surfen. Dann verzichtet man eben auf Raubkopien...

Ansonsten siehe mein Posting oben.

Also einfach Kopf in Sand und die Entmündigung hinnehmen.

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Hmm. Ist es dem Konsumenten wirklich wurscht, wofür er sein Geld ausgibt?

Hmm, möglich, aber dann sparen wir uns doch die ganze Diskussion und zahlen brav für neue Computer mir Fritz-Chip, zahlen für jede Anwendung eine Monatsgebühr anstatt sie einmal zu kaufen und lassen uns vorschreiben, welche Software wir nun einsetzen dürfen und welche nicht. Schliesslich sind wir doch alle dumme Konsumenten.

Vielleicht ist das alles auch nur das Gejammer von Leuten, die mit 368ern oder 486ern groß geworden und es gewohnt sind, sich mal eben ein Spiel oder ein Programm vom Freund zu kopieren und die einen Computer als etwas kennengelernt haben, womit man alles mögliche anstellen kann und nicht als juristisches Objekt voller Lizenzrecht und Nutzungsbestimmungen.

Leute, nichts wird so heiß gegessen, wie gekocht!
das kann nie wirklich funktionieren. Praktisch jede Firma hat eine Entwicklungsabteilung für hausinterne SW, sollen die denn jeden Mist-Eurorechner (oder so) lizensieren lassen?
Und von wem eigentlich? Eine Lizensierungsstelle, die alle Einsendungen *genau* (dh nicht nur formal, sondern auch den Code) überprüft - Weltweit, Alles - das funkt doch nie, das macht keiner mit.
Und eine rein formale Überprüfung ("aha, Stempelmarke, Name der Grossmutter - passt!") oder gar automatisiert würde Ansatz zum Einschleusen und damit Zertifizieren von böswilliger SW bieten!
Lizensierte Viren - juhu!

Das sind GENAU die Kommentare, von denen ich immer rede... ".... die machen das eh nie... blah blah blah" In unserem System ists nun mal so
Geld=Macht=Einfluss auf jegliche Art von Entscheidungen. Nicht die POLITIKER machen Politik, die WIRTSCHAFT macht die Politik....

Macht keiner mit ?*lol*Das Problem ist, wenns der Kunde kauft, MACHTS jeder mit (er wuerde sich ja das Wasser abgraben ansonsten). Dass bei solcherart die "Nebenwirkungen" gezielt verschwiegen werden, ist ja wohl logisch. (Immerhin brauchen wir ne lueckenlose Ueberwachung wegen der boesen, boesen Terroristen, oder was weiss ich welcher Randgruppe) Schau dich mal um, wieviele Gesetze verbogen und sogar in Windeseile neu geschaffen werden, wenns darum geht, die eigenen Interessen zu wahren...sozusagen als "Nebeneffekt" kann man seine Schaefchen auch gleich bei allem und jeden kontrollieren... AUGEN AUF, HELMI IST DA !!!!

Mach ausserdem man ne rueckblende nach 1994,95: (moeglicherweise noch weiter zurueck, aber da habs ICH es erstmals bewusst mitgekriegt) Dann werden dir ein paar dinge auffallen:

1994 (nein, keine Anlehnung an "1984")

*) Internetzugaenge fast ausschliesslich an den Unis, das weitgehend DER
Form von "Internet" entspricht, wie es sein KOENNTE:

Sprich: sinnvolle Diskussionen sind weitgehend moeglich und eine Bereicherung. Im wesentlichen haelt sich die Wirtschaft dabei raus, weil die "oeffentliche" infrastruktur diesbezueglich mickrig ist, weshalb es auch ein "freies" Medium ist, weitgehend frei von Kaempfen um irgendeine Art von Vorherrschaft, und "frei" in Sachen Meinungsaesserung und Handlungsfreiheit.
Vereinzelt kaufen ein paar verwegene per Kreditkarte CDs oder aehnliches das man im "normalen Laden" nicht kriegt.

"Otto normalverbraucher" hat - falls ueberhaupt ein Rechner vorhanden - ein 14.4 k Modem und ansonsten schauts mit der Infrastruktur auch nicht sooo wirklich toll aus (man vergleiche Hardwarepreise aus dieser Zeit, da wars ein hammer wenn jemand 16MB speicher im Rechner hatte, sofern er ueberhaupt einen besass) -> nicht unbedingt ein "toller" Wirtschaftsfaktor, des es auf Gedeih und Verderb zu nutzen gilt.

In der "normalen" Welt:

Internet als was relativ abstraktes angesehen, mit dem sich hoechstens ein paar Spinner beschaeftigen.

1996:

*)Einige "Visionaere" beginnen, das Internet als Geldquelle zu
   sehen :Langsam beginnen die Wirtschaftsfritzen auf den Zug
   aufzuspringen

*) erste Ansaetze von der Verbreitung von E-Commerce der heimischen
    Wirtschaft (von der "Rotlichtbranche" mal abgesehen).

gleichzeitig in der "normalen" Welt:
*) Erlagscheine werden mit wahnwitzigen Gebuehren belegt ->
*) Aufschwung von bargeldlosem Zahlungsverkehr mit einhergehender
    steigender "Kundentransparenz"

1997,1998: "Das Internet" zieht langsam in die Privathaushalte ein

*) merkbar negative Auswirkungen aufs Niveau (

)
*) Wirtschaftsfaktor Internet erlebt einen Boom (man erinnere sich, wie
     leicht man damals nen Job in der IT bekam, selbst wenn man das
     Wort "Computer" nur von Hoerensagen kannte)

gleichzeitig in der "normalen Welt:

*)  Euphorie in der Wirtschaft
*) Globalisierung wird ein allgemeines Thema, beguenstigt von der IT
    Entwicklung - und entsprechend idealisiert.

1999-2000

*) In diesem Fahrwasser Aufschwung von Napster, Bluete des E-Commerce
*) Einfluss der Wirtschaft wird immer bedeutender, da ein Riesenpotential
    im Internet gesehen wird.
*) Gleichzeitig mit der steigenden wirtschaftlichen Bedeutung beginnt das
    Thema "Kontrolle" aktueller denn je zu werden.

*) "Offizielle" Einstufung des Internets als "gefaehrlich", durch gewisse
      Interessensgruppen, weil nicht kontrollierbar (RIAA, Napster & Co. etc.
      etc. die Liste fuellt ne Klopapierrolle)

*) so nebenher beginnt man das "Kontrollpotential" der
    Technologie fuer sich zu entdecken und "was waere wenn" Szenarien
    durchzuspielen

Gleichzeitig in der "normalen" Welt:

*) Sendungen wie "Big Brother" erleben einen Aufschwung (verwunderts,
    wenn man diese als "Versuch" wertet, wie ein Querschnitt der
    Bevoelkerung auf permanente Ueberwachung reagiert und vor allem
    wieviel man den Leuten zu einem gegebenen Zeitpunkt "zumuten"
    kann? (Gesteigert wird dann scheibchenweise, weil eine offene
    Revolution braucht man ja nun AUCH wieder nicht)

*) Ein ziemlicher "Handy-Hype" setzt ein, das bemerkenswerte dran ist die
    Vermarktungsstrategie: Kostet den "Endverbraucher" (zunaechst) nichts
    in der Anschaffung, deshalb ist maximale Verbreitung in minimaler Zeit
    erreicht. Was allerdings AUCH erreicht ist, ist eine gewisse
    Abhaengigkeit vom Medium.. und DARAUF laeufts raus. (ich leg die Hand
    ins Feuer dass 9 von 10 Leute sagen werden "ohne Handy koennt ichs
    mir nicht mehr vorstellen). Der naechste Schritt ist dann "subjektiv
    erlebte Abhaengigkeit maximal nutzen", denn ein "zurueck" gibts fuer
    die meisten Leute nicht mehr, man will doch nicht wieder in
    die "Steinzeit", oder ?

2000-dato:

*) Die Internet-Technologie wird immer mehr zugunsten der Wirtschaft und zulasten der Privatsphaere missbraucht...Datensammler um jeden Preis, Applikationen die "nach Hause telefonieren" werden zum quasi-Standard

*) "Offizielle" Einstufung des Internets als "gefaehrlich", durch gewisse
      Interessensgruppen, weil nicht kontrollierbar (RIAA, Napster & Co. etc.
      etc. die Liste fuellt ne Klopapierrolle)

*) "Tarnen" der Datensammel- und Kontrollwut als "Praevention" vor dem
    Hintergrund des 11. September (juhu, jetzt haben wir endlich eine
    Begruendung die jedem ONU einleuchtet!)

*) Bisheriger Hoehepunkt eben das angesprochene Programm,
    Grundprinzip ist dasselbe wie ehemals beim Handy.. zunaechst wird der
    chip abschaltbar gemacht (man muss ja akzeptanz-testen und die
    Luecke ueberbruecken, bis die restlichen - technologischen -
    Voraussetzungen existieren, danach wird "scharf gemacht. (Big brother
    in kleinen scheibchen wie schon mal erwaehnt...)

Gleichzeitig in der "normalen" Welt:

*) so nebenher regen sich n paar Typen auf, weil in vereinzelten Lokalen
    auf den Toiletten Kameras angebracht sind (natuerlich offizielle
    Begruendung "Drogenpraevention")
*) Attentat auf das WTC in NYC
*) Bush ignoriert den Klimagipfel mangels wirtschaftlichem Interesse und
    will diverse Ausnahmeregelungen fuer US vor dem internationalen
    Gerichtshof durchsetzen. (fazit: wenn wirtschaftliches Interesse besteht,
    und genug Geld dahintersteckt,hat man JEDE Regierung in Windeseile
    dabei).

*) Man diskutiert das "Recht auf Privatkopie" und ist auch sonst nicht
    gerade zimperlich mit der Privatsphaere der Leute...und ich bin SICHER
    die Regierungen stampfen neue Gesetze aus dem Boden, um das
    alles "legal" zu machen. Ist doch alles nur zu unser aller Wohl...

Zum ABSCHLUSS sei gesagt... schau mal auf diverse seiten von Militaerischen organisationen - von wo die Internet-Technologie eigentlich herkommt...und sag mir HINTERHER nochmal "Die machen das eh nicht"
Die machen noch VIEL mehr als man als "Normalbuerger" je erahnen wuerde.

Fazit: Die Tendenz zur totalen Kontrolle ist ja kaum zu leugnen, oder ?

P.S. Und schau dir nen Film uebers Dritte Reich an.. und sag mir hinterher
       ins Gesicht "das funktioniert ja NIE, dass da alle mitmachen...."

P.P.S: Ich weiss, mein Posting ist etwas extrem - ich hab auch nicht auf
          Rechtschreibfehler, Formulierungen oder sonstwas geachtet, einfach
          drauflosgeschrieben und es ist sicher auch viel Schrott dabei) aber
          regt manchen vielleicht wenigstens ein WENIG zum Nachdenken
          (und Handeln!) an, es ist 5 nach 12...

> (ich leg die Hand ins Feuer dass 9 von 10 Leute sagen werden "ohne
> Handy koennt ichs mir nicht mehr vorstellen)

dann kauf dir mal eine gute brandsalbe...

Frage: Wie lange können Sie sich vorstellen, ohne Mobiltelefon auszukommen?

- Weiss nicht 0,30%
- Länger       42,30%
- 1 Monat      6,60%
- 1 Woche    15,90%
- 1 Tag         11,00%
- Gar nicht    23,90%

(n=979, legend research, 2002)

irgendwas stimmt mit dieser story nicht. da is mir zuviel träumerei dabei. wenns wirklich wahr wird dann erst in einigen jahren. derzeit kann die industrie vom rechner der ewig online ist nur träumen.

der erste hw hersteller der sowas einführt, bzw. der erste SW hersteller wird sofort rießige verluste bauen. es würde nur absolut zeitgleich funktionieren was faktisch nicht durchführbar ist.

und die größte frage die sich stellt: was is mit software die man sich selber schreibt? was is mit entwicklungstools die software erzeugen? läuft die dann? muß man die auch registrieren und lizenzgebühren für eigene produkte bezahlen?

das alles is sehr sehr misteriös.

Jo, im Prinzip hast es erfasst.

Es wird selbstverständlich eine "verminderte Sicherheit" (auf Deutsch "weniger Überwachung") für offline Systeme geben, aber online ohne Zertifizierung ist nicht.

Der Übergang soll fliessend sein. Schon damit nicht schlagartig alle Software unbrauchbar wird und die User verärgert werden. Zu Anfang soll's so sein, dass Du sowohl "sichere" als auch "unsichere" Software laufen lassen kannst, allerdings sobald Du "unsichere" startest beenden sich alle "sicheren" Programme. Was sicher die Sicherheit unheimlich steigert, wennst eine "sichere" Firewall-Lösung hast...

Und ja, Du wirst für selbstgeschriebene Software Registrierungsgebühren zahlen müssen, sofern Du sie weitergibst.

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Linux is like a Vorlon. It is incredibly powerful, gives terse,
cryptic answers and has a lot of things going on in the background.

...wie die Lizensierung genau ablaufen soll?

Es muss ja zumindest Entwicklungsmaschinen ohne diese Schutz geben. Weil ich mir nicht vorstellen kann, dass man jedesmal nachm Compilieren mal lizensieren muss.

Wo soll die Lizensierung ablaufen? Is von Microsoft? OK. Is von Opera? Nein.
Werden die Programme getestet?

Ist das ganze nicht nahezu prädestiniert für Trojaner (=verstekcte Funktionen in Programmen)? In vielen Software-Produkten sind Features eingebaut, von denen wohl nur ein Handvoll-Enwickler weiss. Seien es jetzt die lustigen Easter-Eggs oder gemeine Backdoors.
Man muss nur eine Funktion so gut im Programm verstecken, dass sie bei einer Überprüfung nicht erkannt wird.
Und jeder der schon mal mit etwas grösseren Software-Produkten zu tun hatte, weiss, dass das möglich ist. Und selbst eine Suche im Quellcode Ewigkeiten dauert.

Sowas stelle ich mit UNMÖGLICH vor!!!!!

wenn das wirklich einmal so gemacht werden soll und nur EIN Hersteller das z.B. nicht direkt im MB integriert sondern ein IC macht den man austauschen kann werden alle nur noch dieses Mainboard kaufen und es wird sicher nicht lange dauern giebt es dan so einen "gehackten" chip zum austauschen!

Sobald dan die anderen Hersteller merken das sie immer weniger gewinn machen und der andere immer mehr werden immer mehr mittziehen,...

Die Kette reißt beim schwächsten Glied.

Des Problem is' nur, daß sich die Spezifikation jetzt "wasserdicht" liest,
vom Einschalten des Computers bis zur Nutzeranwendung jeglichem Manipulationseingriff vorgebeugt werden soll. Tausch Deinen Chip und irgendeine Checksum failed -> shutdown.
Solche Entwicklungen kann man - glaub i - nur im Ansatz verhindern.

Auf alle Fälle a hochinteressanter Thread...

Du wirst es natürlich entwickeln können, nur wird es auf die entwickelnden Rechner beschränkt sein.

Die Lizenzierung läuft so ab, dass ein "unabhängiges" Gremium die Software wiegt und für nicht zu leicht befindet (oder, weniger biblisch, sie als "sicher" einstuft). Was sicher ist ... nun, da befürchte ich ähnliches wie bei Kishon's Story zum Thema Kapitalertragssteuer (für alle, die nicht rothaarig sind, Amin heissen und Sohn des Finanzministers sind).

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Es gibt auch verteilte Systeme, die man auch irgendwie entwickeln muss.
Irgendwer muss ja auch das "sichere" Betriebssystem schreiben.
Muss eigentlich die Software auch was machen (Irgendwelche Zertifikate Abfragen oder so)?

Wie schauts eigentlich aus mit Jave-Programmen?

Und das Lizensierungkonzept wird wohl mehr als einmal ein grosses Sicherheitsloch übersehen, was dem Vertrauen in das System sicher nicht gerade zuträglich ist.

Leider hab ich (noch) nicht auf alle Deine Fragen Antworten. Verteilte Codeerzeugung wird allerdings wahrscheinlich so realisiert werden, dass überall wo die Entwicklungsumgebung existiert das Programm auch "local lizenziert" laufen wird.

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Das könnte ich mir irgendwie ja noch vorstellen. Compiler für ADA müssen auch nach einem sehr strengen Standard zertifiziert sein, eben damit es kein wirres Auseinanderdriften gibt und die Qualität nicht leidet.

Dieses Posting wurde verfasst als:
[ x ] User [ ] Moderator [ ] Notorischer (auch Groß-)Katzenfantiker

Ja, aber jedesmal, wenn du compilierst, kommt ein Programm dabei raus. Und um diese Zwischen-Programme gehts mir. Die müssen ja auch ausgeführt werden. Brauchen eventuell sogar andere Programme, oder auch eine Internetanbindung usw.

Das wird das nächste Stück am Grabstein des Internet!

Und wenn dann in ferner Zukunft das Internet total kontroliert wird, was glaubt ihr für wieviele User das Netz dann noch interessant sein wird?

Dann wird sich ein neues "Internet" etablieren, das am Anfang genauso frei sein wird wie das heutige Internet vor 10 Jahren.

Jede Alternative zu absoluter Kontrolle kann nur besser sein!

mfg Corban

...ist, dass sich jetzt alle furchtbar aufregen und in 3 Tagen weiss niemand mehr wie man DRM oder TCPA überhaupt buchstabiert, und Palladium ist wieder ein Edelmetall und nicht nur einfach Schrott.

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Na endlich simma wieder einer Meinung, leider.

Treffend. Aber was tun? Amnesty International einschalten? Wär nämlich gar nicht so abwegig bei den Konsequenzen...
LG,
Kasi

Wird trotzdem geknackt werden ...

Undying

mail: Undying

Dann zeig uns bitte wie.

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Der MS machts wie der Staat, er jagd die Schwarzarbeiter.

Ich bin keins von den schlauen köpfchen die das machen werden / kann.

Aber auch das wird wie jeder anderer Versuch geknackt werden! Es wird wieder irgendwo ein Chip eingelötet oder irgend sowas ...

Die besten Leute arbeiten noch immer nicht bei solchen Unternehmen.

Undying

mail: Undying

Na dann löte mal im Inneren einer CPU.

Himmel, nochmal zum Mitschreiben, der Dreck ist IN der CPU. Unterbinde mal die Kommunikation damit!

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wenn ich eine CPU OC kann warum soll nicht wer den knackpunkt dort finden bzw. was ist mit den programmen die windoof vorgauckeln das 2 cpu´s da sind und sogar die dazugehörigen anwendungen mitmachen ?

PS.: als spieler der im net den kampf mit anderen sucht bin ich schon lange gezwungen original mein eigen zu nennen
Blizzard hat es uns ja vorgemacht wie man raubkopierer fern hält

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fall`s du meinen beitrag nicht verstehst einfach nachfragen

http://k7s5a.de.cx/

http://www.hardtecs4u.com/reviews/2002/ddr333_roundup/ die gründe vieleicht MB nicht mit VIA chip-sätzen zu kaufen

http://www.akwien.at/Konsumentenschutz/ für geschädigte von verschiedenen Händlern

für denn schnellen hunger

http://www.burgerking.at/index.jsp?pager=at0101

Du willst hoffentlich nicht das Übertakten einer CPU, bei dem Dich der Mainboardhersteller auch noch unterstützt, mit dem Aushebeln eines Verfahrens, das die gesamte Industrie unterstützt, vergleichen?

Es geht auch nicht ums Aushebeln, damit man auch schön Raubkopien laufen lassen kann. Es geht unter anderem um den Tod von Free- und Shareware, und um die Kontrolle darüber was Du mit DEINEM Computer tun darfst und was nicht, was Du sehen darfst und was nicht, welches Programm laufen darf und welches nicht.

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ok das mit OC vergleichen war net die lösung ( bis jetzt hat ja auch keiner so einen CPU sammt HW gehabt zum testen )
dann bleiben wir beim vorgauckeln ( SW-Lösung )das heist beiden seiten erklären das nix böses am laufen ist sprich das bill´s leute ( unter anderen ) bei dir nicht reinschaun können

PS.: könnt ja sein das ich euch falsch verstanden habe aba geht es nicht teilweis darum das das mit WIN XP angefangen hat ausbauen möchte und in der HW einbaun möchte ?
kompletlösung wissen ja alle nicht aba ideen für teilprobleme weren ja ein anfang

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http://www.hardtecs4u.com/reviews/2002/ddr333_roundup/ die gründe vieleicht MB nicht mit VIA chip-sätzen zu kaufen

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für denn schnellen hunger

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Läuft leider nicht, weil bevor Du eine "softwarelösung" ansetzen könntest hat die Hardware es sich längst "ausgemacht". Bitte lies nochmal den Artikel, es ist recht gut beschrieben.

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WIESO CHECKTS KEINER.... AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!

*schrei* *bruell* *kratz* *fauch*

das ist eben das schicksal aller grossen visionäre und propheten. dumme bürger (wie ich) sind einfach nicht schlau genug, die tragweite dieses problems zu erfassen.

herzlichst

Strychnin

Schöner Sterben - Aber Richtig!!!

hat nichts mit DUMM zu tun, nur mit BEQUEM (solangs mich nicht selber direkt betrifft kuemmerts mich nicht) Allerdings kann sich das "nicht direkt betreffen" recht rasch aendern... und RAT mal, wer dann am lautesten raunzt

wenn es mich (privat) direkt betrifft kaufe ich mir eben keinen pc mehr und gestalte meine freizeit vielleicht etwas sinnvoller, indem ich mehr mit meiner freundin bzw freunden unternehme. ein pc wird für mich privat immer entbehrlich bleiben. es ist noch nicht lange her, da hatte noch kaum jemand einen pc, gescheige denn internet: und die leute sind auch nicht vor langeweile gestorben, oder? pc abstinenz ist grundsätzlich begrüssenswert. eventuell reden dann menschen sogar wieder mehr persönlich miteinander.

wenn es mich beruflich betreffen würde, wäre es mir sowieso egal. dann ist das angelegenheit der firma und was ich in meiner arbeitszeit tue kann eh jeder wissen.

herzlichst

Strychnin

Schöner Sterben - Aber Richtig!!!

und genau DAS ist der punkt.. es geht nicht bloss um den bereich PC....

(wenn das so waere, waere es keine zeile wert...)

ok nochmal durchgelesen und dann dann gleich eine frag das ist am MB und in paar anderen teilen integriert aba von irgendwo muß es ja seine befehler erhalten oda ( sich zwischenschalten ) ? von irgendwo muß ja ein neuer treiber für das ding kommen oda ( sich zwischenschalten ) ?
es gibt kein teil am PC das nicht von einen menschen erfundern bzw. die befehlstruktur erhalten hat das es das tut was es soll
dort den hebel ansätzen ?

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jeder sicherheitsmechanismus ist irgendwie knackbar oder umgehbar. was auch immer da erfunden werden muss - es wird erfunden werden. so war es bisher immer und daran wird sich nichts ändern. nur weil momentan keine möglichkeit existiert heisst das nicht, dass dies auch in zukunft der fall ist. wie oft wurde uns schon 100% sicherheit (auch abgesehen vom PC bereich) versprochen und dann stellte sich alles als heiße luft heraus? in ein paar monaten/jahren wird man über den heute revolutionären sicherheitsmechanismus lachen und längst was neues auf den markt bringen (müssen).

herzlichst

Strychnin

Schöner Sterben - Aber Richtig!!!

ich glaub wir wissen jetzt, wer in nächster zukunft "gehängt" wird.

tja, so leicht kann man sich tausende von feinden auf einmal machen...

mfg

Mr. Nice Guy

Alles Krass Oida??

http://www.hartware.de/news.html?id=28810

Man kann ein Problem nicht mit der Denkweise lösen, die es erschaffen hat.

Wir müssen ne HP erstellen , mit sämtlichen Infos was da abgeht, das gehört auf jeden Newsserver, auf jede Hp , usw

Leute das ist die Zukunft vom PC/Internet - wenn Microsh*t das durchsetzt seh ich in nächster Zeit schwarz
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D I Z O

(sigkilled v1.1 (Fri Sep 27 21:02:00 2002): several images from airboy naked together had 4154264613465537810 bytes)

> Mir ist ganz furchtbar schlecht...

Mit!
Kann nur hoffen, dass sich viele Admins weigern das zu installieren.

Grausam wirds dann für Firmen, wennst als Kunde mit Deinem P1 & W95 kein "nicht zertifiziertes" Mail mehr durchs Internet schicken kannst um ne Bestellung aufzugeben!

*lol*

Der Chef sagt, daß wird installiert und basta.
Deswegen werden auch Celerons 1,7GHz gekauft, die langsamer als Celerons mit 1GHz sind und das trotz DDR-Speicher

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Intellektuelle sind Menschen deren Intelligenz nicht mit deren Bildung mithalten kann. (Arthur C. Clarke)

> Der Chef sagt, daß wird installiert und basta.

Dann gibts halt vieeeeeeeeeeeeele Probleme beim Aufsetzen!

GERADE da is' dann wesentlich, Aufklärungsarbeit zu leisten. Kein Chef gilt gern als "dumm". Schriftlich (!!!!) darauf hinweisen, dass das Müll ist und wenn er's trotzdem kauft, bei SEINEM Chef eine Kopie des Wisch abliefern sobald der unvermeidliche Zusammenbruch folgt.

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http://www.nyfairuse.org/analysis/trech.comp.xhtml

Und weil wir grad bei Links sind, noch ein Link auf 'ne Mailingliste, die man joinen sollte. Ausser, man will nachts noch gut schlafen...

http://lists.anti-dmca.org/mailman/listinfo/dmca_discuss

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http://www.cl.cam.ac.uk/users/rja14/tcpa-faq.html

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Yupp - wollte heut nacht schlafen (schlecht hätt auch gereicht) und morgen früh halbwegs fit auf der TU sein ...

Ich weiss nicht ob jemand diese Link schon gepostet hat oder nicht...
TCPA official site:
http://www.trustedcomputing.org/tcpaasp4/index.asp

ein ANTI-TCPA page: http://antitcpa.alsherok.net/

Man kann ein Problem nicht mit der Denkweise lösen, die es erschaffen hat.

MfG Hamed

"Lay beside me, tell me what I've done
The door is closed, so are your eyes
But now I see the sun, now I see the sun
Yes, now I see it"

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