Sagt mal, irre ich mich oder....

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Sagt mal, irre ich mich oder.... (57 Beiträge, 1393 Mal gelesen)

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ist mein Eindruck richtig das der Ton von Käufer zu Händler immer härter wird....
Naja das was ich meine, liegt eher in der Tatsache das man sehr oft liest Anwalt, Gericht, Betrug....etc,etc.
Ist das der normale Umgangston geworden oder nur momentane Art der Kommunikation.
Ich will keinem zu nahe treten, der sich von einem Händler übervorteilt fühlt, doch glaube ich das gerade in letzter Zeit relativ hart miteinander umgegangen wird - und - das spiegelt auch das Forum wieder - manche User gelangweilt sind. Gelangweilt durch ewiges Durchdiskutieren einer Thematik die eigentlich nur für den Käufer und Händler Relevanz hat. Die Information für andere User ist schon lange angekommen und immer wieder wird nachgelegt....
Auch wenn ich mich nicht sehr oft an DIskussionen beteilige, also kein airflykäugrumpf bin, verfolge ich das Forum seit Ja, fast Jahren, und es fällt mir halt einfach auf, das der Ton anders geworden ist.

Nur für mich, oder auch für andere...?

und was is mit händler --> käufer?
schau dir mal die frechen postings an von norskit und co..
sowas is a frechheit

Keep on Googlin',
airboy

> sowas is a frechheit

das konsumentenschutzgesetzt macht es möglich

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fall`s du meinen beitrag nicht verstehst einfach nachfragen

http://k7s5a.de.cx/

http://www.hardtecs4u.com/reviews/2002/ddr333_roundup/ die gründe vieleicht MB nicht mit VIA chip-sätzen zu kaufen

http://www.akwien.at/Konsumentenschutz/ für geschädigte von verschiedenen Händlern

für denn schnellen hunger

http://www.burgerking.at/index.jsp?pager=at0101

Keine Frage, das ist ja auch etwas was ich seltsam finde. Jeder Käufer der seiner Sorge ausdruck verleihen will, wird sofort als Verleumder oder Schwachsinniger, gar Lügner bezeichnet.
Keine Frage.
Es happert auf allen Seiten, empfinde ich zumindest....

> Keine Frage, das ist ja auch etwas was ich seltsam finde. Jeder Käufer der
> seiner Sorge ausdruck verleihen will, wird sofort als Verleumder oder
> Schwachsinniger, gar Lügner bezeichnet.Keine Frage. Es happert auf allen
> Seiten, empfinde ich zumindest....

die leute tun es hier gerade mal 1 mal und lassen nix mehr von sich hören das fördert das nicht mehr lesen wollen solcher sachen

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fall`s du meinen beitrag nicht verstehst einfach nachfragen

http://k7s5a.de.cx/

http://www.hardtecs4u.com/reviews/2002/ddr333_roundup/ die gründe vieleicht MB nicht mit VIA chip-sätzen zu kaufen

http://www.akwien.at/Konsumentenschutz/ für geschädigte von verschiedenen Händlern

für denn schnellen hunger

http://www.burgerking.at/index.jsp?pager=at0101

Ja, dem stimme ich bei. Wenngleich auch nur bedingt, denn ich schreibe oft auch nur wenn ich glaube es sollte jetzt sein...
Und wenn ich emotional von einem Händler enttäuscht wurde, würde ich das auch als Erstposting formulieren.
Und wenn man denkt wie oft ein solcher User mit Händler Kontakt hat, wird es schon relativer, denn ich habe bis jetzt nicht oft erlebt das ein (erfahrener) User der häufiger mit "Einkäufen" zu tun hat, derartige Berichte schreibt..
naja..
schwierig..

Zustimmung

Ich tippe ebenso ungern, aber wenn ich mich sehr verarscht fühle, dann habe ich einfach das Gefühl, ich MÜSSE meinen Senf dazu tun - und zwar, um andere wenigstens vor Schaden zu bewahren!
Dabei geht es nicht um zu lange Lieferfristen oder Unbequemlichkeiten - auch nicht nur um emotionales Enttäuscht-Sein, sondern um echte "Abzocke".

Gruss UL

Sorry, reagiere gleich nochmal auf die Mail von airboy:

Käufer ZU Händler

Ist natürlich auch respektive

HÄNDLER zu KÄUFER zu sehen.

Nur um Miszverständnissen vorzubeugen. Ich möchte hier nicht die Käufer anprangern, als auch die Händler. WEnn beide gleich stark beurteilen......#

mfg

> Mail

Du kennst schon den Unterschied zwischen Mail und Posting/Beitrag, oder??

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

sein wir doch nett zu unseren neuen und nehmen sie mit wärme auf ... *GGGGG*

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fall`s du meinen beitrag nicht verstehst einfach nachfragen

http://k7s5a.de.cx/

http://www.hardtecs4u.com/reviews/2002/ddr333_roundup/ die gründe vieleicht MB nicht mit VIA chip-sätzen zu kaufen

http://www.akwien.at/Konsumentenschutz/ für geschädigte von verschiedenen Händlern

für denn schnellen hunger

http://www.burgerking.at/index.jsp?pager=at0101

na *ggg*

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

Prinzipiell ja, doch wahrscheinlich habe ich es im Moment nicht so beachtet....

Darf ich mich als Händler mal ordentlich in die Nesseln setzen?

In den letzten zehn, zwanzig Jahren hat sich der Ton generell stark und nachhaltig geändert. Nicht nur zwischen Kunden und Händlern.

Vor zwanzig Jahren wäre ein rüstiger 15Jähriger aufgestanden und hätte einem 80jährigen "Muatterl" mit Krücken seinen Platz angeboten. Ja, wirklich!

Noch vor acht Jahren haben einige unserer Kunden(!) einen der Ihren vor die Türe unseres Geschäfts begleitet, weil er sich innerhalb desselben recht ungebührlich betragen hatte.

Vor fünf Jahren bekamen wir Faxanfragen mit freundlicher Anrede, selbstverständlich mit Rückruf- und Faxnummer sowie Signatur mit Unterschrift.

Vor drei Jahren gab es in unserem Geschäft maximal einen unangenehm auftretenden Kunden pro zwei Monate.

In den letzten Monaten bekommen wir Mails, die nicht nur keiner Form der Höflichkeit entsprechen. Nein, in Zeiten der angeblichen Anonymität wird auch schon mal kräftig gedroht, fäkal geschimpft u.ä. Wie heute in Foren miteinander im Allgemeinen und mit Händlern im Besonderen umgegangen wird, könnt Ihr in diesem, recht zivilisierten Forum Gott sei Dank gar nicht nachvollziehen, wenn auch der eine oder andere User hier mit Verbissenheit seine hilflose Wut zur Schau zu stellen versucht.

Heute ist es aber - und auch das soll nicht unerwähnt bleiben - zwar so, dass jede Form von Frust sofort in möglichst schadensmaximierender Form zu Forumsbeiträgen verarbeitet wird, andererseits aber recht häufig einen Tag bis zwei Wochen danach ein Entschuldigungsmail ankommt, in dem um Verständnis für die "überzogenen Reaktionen" ersucht wird. Man hätte sich doch nur so geärgert und seinen Frust unbedingt loswerden wollen. Mehr sei ja gar nicht passiert... Also, man würde doch eher gerne Kunde bleiben, weil "Sie wissen ja gar nicht, was ich gerade bei Ihrem Konkurrenten, Fa. XY, erlebt habe... und auch Ihr umfangreiches Angebot...". (Kein Scherz!)

Nun möge sich der geneigte Leser vorstellen, wie sich die Einflüsse der letzten zwanzig Jahre auf unser Nervenkostüm ausgewirkt haben könnten. Den Verlust aller Menschenrechte haben wir Händler noch ganz gut überstanden. Den Verlust unserer Menschenwürde werden wir kaum hinnehmen können.

Die Bemerkung eines unserer Mitarbeiter, der noch vor einem Jahr recht unbekümmert und abfällig gegen uns gepostet hat (nein, wir sind keineswegs nachtragend): Auf meine Frage bei einem konkreten Anlassfall, den dieser Mitarbeiter gerade durchgestanden hatte "Verstehen Sie uns jetzt ein wenig besser?" kam die Antwort "Ja, das habe ich bereits eine Woche nach meinem Eintritt hier. Ich verstehe gar nicht, wie man das längere Zeit aushalten kann."

Und jetzt, zum Abschluss noch die Meinung eines anderen Mitarbeiters dazu: "Du, ich muss Dir sagen, hier sind die Kunden viel angenehmer und freundlicher als in allen Geschäften, in denen ich zuvor gearbeitet habe!"

Und diesen letzten Satz kann ich nur unterstreichen. Unsere Kunden sind einfach die besten.

Bleibt bitte so!

Euer CWsoft-Team

Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen und etwas billiger verkaufen könnte; und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften. John Ruskin (1819-1900, englischer Schriftsteller und Sozialreformer)

es ist auch schlimm das immer mehr leute sich in den geschäften mit gutem service informieren was sie kaufen sollen und mit der begründung das es dort etwas teurer ist, es hinterher beim billigstbieter ohne servis bestellen.
wenn dieser dann beim liefern auch schlecht ist, regen sie sich auf und meistens wusten sie schon bei der bestellung über die schlechte liefermoral.

gruß mdma
mdma@webpim.at

Vor einiger Zeit, noch 2001, kam ein "Kunde" zu uns, knallte seine IBM-Festplatte auf die Gummimatte und meinte "Austauschen!"

Nach einigen Momenten der Verwirrung - er wollte keine Rechnung vorzeigen, war auch sonst nicht sehr kooperativ - stellte sich heraus, dass er die Platte bei einem anderen Händler gekauft hatte. Dieser Händler allerdings war nicht bereit, die Platte zu tauschen, eine Einsendung zum Hersteller wollte der Käufer aber nicht; das hätte ihm zu lange gedauert.

Er bestand sehr lautstark auf seinem "Recht auf Austausch". Wir würden in unserer Preisliste auch IBM-Platten stehen haben, also verkauften wir IBM-Festplatten. "Ja, und?" "Dann sind sie gesetzlich verpflichtet, mir meine Platte auszutauschen!" "???" "Ja, das ist so! Und jetzt geben Sie mir meine neue Festplatte!"

Dass die von ihm reklamierte Festplatte auch von einem Hersteller kaum ausgetauscht worden wäre, soll nicht unerwähnt bleiben: Sie hatte nach dem Aufschlagen auf unserem Pult ein leicht, aber sichtbar, verzogenes Gehäuse.

Euer CWsoft-Team

vor einiger zeit gab es auch ein posting in dem ein kunde seine platte zu ibm schickt und hinterher zum händler ging und von ihm die entstandenen kosten ersetzt haben wollte.
gruß mdma
mdma@webpim.at

Ja, aber gleich die ganze Platte? Von einem völlig fremden Händler?

Euer CWsoft-Team

mal was neues -> Beschwerde über die Kunden

) butterbrot
09.12.2002, 14:59 Uhr

heyho :o)

les eigentlich ziemlich oft was so im GH-forum geschrieben wird,
mich amüsiern die meisten leut ehrlichgesagt nur mehr wenn sie
sich über firmen wie CE beschweren, ist ja gsd deren Problem *g*

ich arbeit selber bei an Händler (neee, nix onlineshop!! *g*) und muß
sagn, meistens beschweren sich die kundn über die händler, aber
irgendwie is mir noch nix ins auge gesprungen, wo sich die händler
über die kunden beschweren *g* wenn meine cheffe den eintrag hier
liest, wird er mich sicher drauf anreden *gg* (ich zahl dafür es nächste
mal die bier, versprochn

Heute hat eine Kundin angerufen und mit meinem Kollegen telefoniert,
leider hat er sie erwischt und nicht ich *g* die gute kundin hat bei
uns vor einiger zeit eine IBM-festplatte bestellt, die qualität dieser
festplatten möcht ich jetzt nicht extra erwähnen (ehschowissn *g*).

der lieben frau ist am freitag letzte woche die HDD eingegangen... gut,
kann ja passieren. aber was sie meinem kollegen erzählt hat und was sie
dann von uns verlangt hat, schlägt an Dummheit so ziemlich alles was ich
bis jetzt gehört habe *g* Sie hat ihm erzählt das sie ihre Festplatte
nach Holland zu IBM geschickt hat und auch wieder eine retour
geschickt bekommen hat (heute ist Montag, das ist alles seit Freitag
passiert, find ich auch interessant, wir wartn nämlich meistens mehrere
Wochen auf sowas *g*) und dann meint die, WIR (!!) müssen IHR eine
Rechnung über ~200 EURinger bezahlen wegn der Festplatte die sie
eingeschickt hat bezahlen weil WIR ja der Händler sind und die Garantie
abwickeln müssn ?????

...

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLL

echt das DÜMMSTE was ich bisher erlebt habe mit Kunden und ich hab mich
scheckig gelacht wie mein Kollege mir das erzählt hat ... er weniger, er war ur haß auf die *gggg*

wenn hier noch a paar angestellte am Forum rumlaufn, bitte postets doch
eure gschichtln, sofern möglich *g* ich steh's mir ärger auf sowas *g*

gruß mdma
mdma@webpim.at

tja......... so ist das leben.

selber schuld wenn man viel service anbietet.

Mal ehrlich: Was soll Dein Posting?

Euer CWsoft-Team

man muß sich als händler oder geschäftstreibender im klaren sein das käufer mobiler und vorallme selbstnütziger geworden sind.

deshalb sollte man überlegen welchen und vor allem an wen man service anbietet.

Ich verstehe noch immer nicht, was das mit meinem Posting zu tun hat. Aber ich lass es mir mal bei Gelegenheit von anderen erklären.

Euer CWsoft-Team

er wollte damit durch die blume sagen:

bei euch gibt es service!

gruß mdma
mdma@webpim.at

Habe ich offensichtlich missverstanden. Las sich für mich wie "Wenn Ihr so dumm seid, Service anzubieten..." und hat halt so gar nicht zu meiner Geschichte gepasst. Da ging es wahrlich nicht darum.

Euer CWsoft-Team

ich glaube es war absichtlich etwas provokant geschrieben

gruß mdma
mdma@webpim.at

Sowohl Händler als auch Kunden sind Menschen. Ich hab den eindruck, daß sich grundsätzlich immer mehr Egoisten und auch Psychopathen ni nuserer Gesellschaft rumtreiben - was auch immer dran schuld ist. Wenn Du mich fragst wird der Ton mimer rüder werden.

ApuXteu

> Ich hab den eindruck, daß sich grundsätzlich immer mehr Egoisten und auch
> Psychopathen ni nuserer Gesellschaft rumtreiben

das war auch schon vor 20 oder 30 Jahren so, nur nimmt der Prozentsatz der WIRKLICH Wahnsinnigen immer mehr zu und daher kommt es subjektiv wie auch objektiv zu einer Erhöhung der "negativen" Erlebnisse...

Schlimm wirds nur wenn die Verrückten in höheren Positionen sitzen in denen sie jahrelang schwerste Schäden anrichten können ohne dass irgendjemand auf die Idee kommen würde "hoppla, der tickt ja nicht mehr richtig" - die einfachen Verrückten ignoriert man und fertig

Never lose the smile on your face:

Ich stelle generell fest, dass sich der Ton nachhaltig geändert hat. Ich bin ja nun noch nicht SOOO lange im "Geschäft", aber auch in meinen 10 Jahren "Praxis" musste ich feststellen, dass sich einiges geändert hat.

Früher waren Käufer und Verkäufer Partner. Es ging die Praxis, dass ein gutes Geschäft beide zufriedenstellt. Warum? Weil eine Übervorteilung einer Seite bedeutete, dass diese Seite nie mehr mit der anderen Seite ein Geschäft machen wollte. Und Kunden werben war weit schwerer als Kunden erhalten.

Wer ist also Schuld daran, dass Käufer und Verkäufer sich immer häufiger als Gegner denn als Partner gegenüberstehen?

Ich glaube, das Internet.

Es war früher schwerer, seine Kunden zu erreichen, genauso wie es für Kunden schwerer war, sich zu informieren. Entsprechend war es interessant, einen Kunden zu halten, genauso wie es für den Kunden interessant war, einen guten, verlässlichen Verkäufer zu haben.

Heute? Ein Blick ins Internet und man nimmt halt einen der 3 billigsten Händler die man findet. Selbst ohne GH wäre es ein Leichtes, sich für "seine" Hardware den billigsten Händler zu suchen. Es gibt praktisch kein Präferenzverhalten mehr.

Entsprechend ist die Reaktion auf Händlerseite. Wissend, dass man den Kunden nicht "halten" oder "vergraulen" kann, weil er ohnehin beim nächsten Kauf wieder den billigsten 'raussucht, is' natürlich bei einigen Händlern essig mit Kundenservice und Kulanz, vor allem, wenn sich der Händler über den Preis definiert.

Wen wundert's?

________________________________________________________________________
Sign on a cathedral in Spain:
It is forbidden to enter a woman, even a foreigner if
dressed as a man.

@luze

Deine Bedenken in allen Ehren, aber hier geht es nicht nur darum Nettigkeiten auszutauschen, sondern es findet zuerst einmal ein Leistungsaustasuch (Geld->Ware) statt.Wir können darüber philosophieren, ob der Umgangston und das Miteinander in Deutschland /Östereich heute härter geworden ist.

Dem möchte ich zustimmen.

Aber hast du schon mal daran gedacht, wies es früher war, damit meine ich viel früher (50-80 Jahre), da gab es noch sowas wie Kaufmannsehre, da wurden Geschäfte mit Handschlag gemacht und auch da gab es auch schwarze Schafe, aber wesentlich weniger.

Die Anonymität des Internets erschafft die Versuchung, immer ein wenig weiter zu gehen als es vielleicht sittlich wäre. Der persönliche Kontakt beschränkt sich auf die Email. Und gerade die, die hier die schwärzesten sind, bevorzugen diese Anonymität, weil Sie sich in Wahrheit der Auseinandersetzung mit dem Kunden entziehen wollen. In meinen Augen sind das keine Kaufleute. Ein Kaufmann hat Spass und Freude mit dem Umgang mit Menschen, der will verkaufen, der ist überzeugt von seiner Leistung und Überzeugungskraft. All das bleibt beim Internet auf der Strecke. Das Internet kann nur ein zusätzliches, ein zugegebenermaßen sehr wichtiges Hilfsmittel / Medium sein, ist aber nicht alles. Im Zuge der ganzen new economy haben wir es doch deutlich gesehen. Ein Internetshop alleine verspricht keinen Erfolg. Siehe die zahllosen Konkurse und Pleiten. Zu einem funktionierenden und erfolgreichen Internetshop gehört eine funktionierende Logistik und Verwaltung. Ohne diese wird sich zwangsläufig der Misserfolg einstellen.

Und da bedarf es halt ein wenig mehr, als nur eine Shopsoftware kaufen und ein paar Artikel eintippen und einen 0190 Nummer mieten.
Eine solide kaufmännische Ausbildung und ein Charakter, der sehr wohl auch sein Eigenwohl im Auge hat, aber auch weiß, daß man in erster Linie von seinen Kunden lebt.

Ich halte zum Beipiel überhaupt nichts von dem Ausspruch "Der Kunde ist König" , denn ein König hat noch nie für die von anderen erbrachte Dienstleistung gezahlt, zumindest nicht im Mittelalter.....

Und....ja... ich habe einen Anwalt eingeschaltet.....gegen solche verbohrten Typen hilft nur massiver Druck...man muss denen klar machen, die sich nicht korrekt verhalten.....das man es Ernst meint und auch handelt, auch wenn es nochmal Geld kostet....un das hat nichts mit rüden Ton zu tun....

mfg
ABY

Der Ton ist härter gewurden in der vergangenen Zeit, aber was noch viel extremer gewurden ist, sind einige Kunden. Vor ca. 1,5 Jahren haben die Kunden ein bißchem mehr Geduld gehabt. Da wurde Alles noch ein weniger ruhiger geregelt.

Heute droht jeder "kleine Junge" mit seinem Anwalt, und bezichtigt den Händler gleich ein Betrüger zu sein. Es ist kein Wunder, das wir Amerkanische Zustände bekommen, wenn jeder auf sein Recht (viele meinen auch nur im Recht zu sein, dass merken die aber erst später wie sie unrecht hatten

) besteht. Einige Kunden hetzen sogar andere Kunden gegen einige Händler auf. Das ergebnis wird dann sein, dass sich die Händler nicht mehr verteidigen können und wollen, und die entsprechenden "Kunden" Anzeigen, wegen Geschäftsschädigung.... Wir brauchen uns nur überlegen wie oft es hier rote plonks gibt.

Es glauben heute viel mehr Kunden, dass wenn Sie lügen und mit Anwälten drohen (die Anwälte setzen übrigens auch oft falsch Fristen, und haben nicht den 100%igen durchblick) mehr erreichen zu können, als einfach ganz normal nach zu fragen. Die Händler, wie auch wir, können und wollen nicht auf diese Emails, Faxe oder Posting immer Antworten. Es ist manchmal einfach nur zum Kopfschütteln!!! Aber einige Kunden werden in Zukunft sich noch wünschen hier nie gepostet zu haben. Aber so ist das halt. Wer austeilt muß auch einstecken können.

Ich persönlich hoffe, das sich hier die vernünftigkeit durchsetzt. Wenn man mal überlegt das ca. 100 Kunden (siehe hier im Forum) gegen Norsk-IT Anzeige erstattet haben, und Mahnbescheide beantragt haben (zumindest schrieben die Kunden das), und so gut wir kein einziger Kunde RECHT hatte, ist das eine Tatsache, die meine obere Einschätzung ein bißchen untermauert.

Alex

Es sidn aber auch extrem viel unzuverlässige Händler unterwegs, welche den Kunden Angst machen. Wenn ein Händler 4 Wochen lang nicht in der Lage ist mir mein Geld zurückzuerstatten dann geh ich auch an die Decke.

ApuXteu

Das ist auch verständlich. Aber ich darf Ihnen sagen die äußerst viele Kunden schon nach einer Woche unter die Decke gehen. Die fangen dann an zu drohen..., und wenn die Kunden dann eine Woche später (also insgesammt 2 Wochen) das Geld auf dem Konto haben denken die, das es an der Drohungen lag, und das sich die 30,00 EUR für den Anwalt und 10,00 EUR für Einschreiben sich gelohnt haben. Diese Menschen können und wollen aber nicht wissen wie "sinnvoll" und "arbeitserleichternd" das ist!!! Wir finden das ziemlich schlimm, können aber nicht wirklich dagegen vorgehen. Rücküberweisungen dauern in diesem Preissektor halt so lange.

Alex

@ALex

Aber nur Sie haben natürlich den absoluten Durchblick......

lügen? Sie sollten ihre Ausdrucksweise mal zügeln.......

In der Tat, es ist zum Kopfschütteln was Sie hier von sich geben.....

Sie sind eigentlich derjehnige der hier droht...... Ich habe nicht gedroht.....Ich habe gehandelt...

Aber in der Tat hoffentlich setzt sich hier mal die Vernunft durch........

Ich drohe und Sie handeln

Einige viele Menschen finden es aber nicht zum Kopfschütteln was ich hier schreibe. Sie können sich ja dann auch daraus halten (das war ein denkanstoß).

Alex

Bla bla bla,
wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen (Lügner).

Butterfly

Hallo Alex,

ich hab' mir mal Deine/Eure Seite angeschaut. Folgendes ist mir aufgefallen...

> Vor ca. 1,5 Jahren haben die Kunden
> ein bißchem mehr Geduld gehabt.

Unter dem Punkt: "Ihre Vorteile bei suo Computer" steht: Schneller Versand der Ware per GLS Germany

Wenn man schon damit wirbt schnell zu liefern sollte man sich auch daran halten.

> ...Es ist kein Wunder, das wir
> Amerkanische Zustände bekommen, wenn jeder auf sein Recht (viele meinen auch
> nur im Recht zu sein, dass merken die aber erst später wie sie unrecht hatten
> ) besteht.

Was ist daran schlecht auf sein Recht zu bestehen? Das ist nur rechtens.

> Das ergebnis wird dann sein, dass sich die Händler nicht mehr verteidigen
> können und wollen, und die entsprechenden "Kunden" Anzeigen, wegen
> Geschäftsschädigung....

1. Wenn er den Kunden anzeigt wehrt er sich doch und 2. besteht er da nicht auch auf sein Recht?

> Es glauben heute viel mehr Kunden, dass wenn Sie lügen und mit
> Anwälten drohen (die Anwälte setzen übrigens auch oft falsch Fristen, und
> haben nicht den 100%igen durchblick) mehr erreichen zu können, als einfach
> ganz normal nach zu fragen.

1. Jemander als Lügner zu bezeichnen, weil er rechtliche Schritte androht, denn anders ist dieser Satz im Zusammenhang nicht zu verstehen, trägt auch nicht gerade zu einer Deeskalation bei.
2. Ich hoffe Euer Anwalt hat Ahnung

> Die Händler, wie auch wir, können und wollen nicht
> auf diese Emails, Faxe oder Posting immer Antworten. Es ist manchmal einfach
> nur zum Kopfschütteln!!! Aber einige Kunden werden in Zukunft sich noch
> wünschen hier nie gepostet zu haben.

Siehe oben

> Aber so ist das halt. Wer austeilt muß
> auch einstecken können.Ich persönlich hoffe, das sich hier die vernünftigkeit
> durchsetzt. Wenn man mal überlegt das ca. 100 Kunden (siehe hier im Forum)
> gegen Norsk-IT Anzeige erstattet haben, und Mahnbescheide beantragt haben
> (zumindest schrieben die Kunden das), und so gut wir kein einziger Kunde RECHT
> hatte, ist das eine Tatsache, die meine obere Einschätzung ein bißchen
> untermauert.Alex

Was heißt denn bitte "so gut wir kein einziger Kunde RECHT hatte"? Bei einigen scheint der Gang zum Anwalt ja Erfolg gehabt zu haben.

Noch kurz zu Eurer Seite:

1. Das Impressum, soweit man es findet, ist m.E. unvollständig. (USt-ID, Rechtsform) Aufpassen, da könnte eine Abmahnung kommen (Stichwort: Freiherr von Gravenreuth)
2. Startseite unter "Ihre Vorteile": "Wir haben auf alle Artikel eine Gewährleistungsfrist von 24 Monaten" Das ist einfach mal ein Recht und kein Vorteil. Schaut man mal in die AGBs, so beschränkt sich dieser Zeitraum bei gebraucht Artikeln auf 12 Monate. Also nur auf Neuware.
3. Ähnlich wie 2. "Sie haben 14 Tage Widerrufsrecht", kein Vorteil, sondern einfaches Recht!
4. Die AGBs müsste sich mal ein Jurist anschauen, kommen mir aber etwas merkwürdig vor...

Cheerio

CF

PS: Und ja, manchmal hab' wirklich zu viel Zeit

ich denke das beruht immer auf gegenseitigkeit.

wenn sich viele kunden über einen händler aufregen, dann wird das wohl an dem händler liegen.

noch was:

auf sein recht zu beharren (amerikanische zustände) ist gut so.

Ja, da stimme ich Dir im Wesentlichen zu. Recht muss Recht bleiben. Das ist auch nicht das Problem heutzutage.

Heute beharren manche Mitmenschen auf Rechten, die sie sich einbilden. Also nicht auf Recht und Gesetz (natürlich völlig in Ordnung), sondern auf Justament und Bestemm (nicht in Ordnung). Dass sehr häufig gerade diese Mitmenschen dann einen besonders unguten Ton anschlagen, führt immer häufiger zu unnötigen Konflikten. Das ist das Problem, von dem hier öfters berichtet wurde.

Kein vernünftiger Händler wird sich gegen Recht und Gesetz stellen. Das wäre auf Dauer schwer finanzierbar.

Jeder vernünftige Händler wird sich gegen willkürliche, unberechtigte Forderungen (nicht immer gegen freundlich vorgetragene Wünsche

) zur Wehr setzen. Es nicht zu tun, wäre auf Dauer ebenso schwer finanzierbar.

Euer CWsoft-Team

Beispiele bitte....

> vernünftige Händler wird sich gegen willkürliche, unberechtigte Forderungen
> (nicht immer gegen freundlich vorgetragene Wünsche ) zur Wehr setzen. Es nicht
> zu tun, wäre auf Dauer ebenso schwer finanzierbar. Euer -Team

Und was ist mit dem Kunden? Wer schütz ihn vor Willkür? Sorry, aber dein Statement ist mir zu einseitig. Der arme Händler und der böse Kunde, der willkürliches unberechtigtes möchte.

Kein Wunder, das man sich in Deutschland schwer tut mit Dienstleistung. In keinem anderen Land ist die Qualität und Kosten von Dienstleistungen so schlecht und teuer. Man hat hier eher die Verteil - Mentalität. Wettbewerb ist was schlechtes und Kundenwünsche, die gibt es eigentlich garnicht. Seid doch froh , dass ihr was bekommt.

Und wenn ihr nichts bekommt, ja dann Pech gehabt, ätsch, Geld zurück gibt es erst wenn es mir beliebt..... also sorry, da kann man doch nur den Kopf schütteln.

Und nichts gegen die Onlineshops, gute Idee, ich hab auch nichts dagegen, wenn einige nur per Mail kommunizieren, aber dann bitte sollen die sich auch an diese Regeln halten. Und Stornos haben mit Service eigentlich nichts zu tun. Ich kaufe zum Beispiel bewußt nur solche Artikel im Internet ein, wo der Hersteller die Abwicklung organisiert. Damit bin ich unabhängig vom Händler, zumindest was die Garantieabwicklung betrifft. Alles andere kauf ich bei meinem Hardware - Händler um die Ecke, auch wenn es mal ein paar Euro mehr kostet.

Lieber ABY,

ich würde Dich schon sehr bitten, nicht (meine) Aussagen aus dem Zusammenhang zu reissen, nur damit sie besser in das von Dir gezimmerte Bild passen! Du versuchst hier etwas, was Dir ohnehin nicht gelingen wird: Uns als unseriös und einseitig gegen den Kunden gerichtet erscheinen zu lassen.

Und was ist mit dem Kunden? Wer schütz ihn vor Willkür? Sorry, aber dein Statement ist mir zu einseitig. Der arme Händler und der böse Kunde, der willkürliches unberechtigtes möchte.

Wer hat das behauptet? Hast Du mein Posting überhaupt gelesen? Es muss ein eigenartiges Vergnügen sein, mit einem Menschen zu diskutieren, der seinem Diskussionspartner gar nicht zuhört. Für alle anderen, die jetzt nicht alles durchforsten wollen, hier mein Posting im O-Ton: http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=138729&sort=time&m=720479#720479 Und dort steht (vor der von Dir herausgerissenen Stelle):

Kein vernünftiger Händler wird sich gegen Recht und Gesetz stellen. Das wäre auf Dauer schwer finanzierbar.

Und das war auch nur für User geschrieben, die "lauteren Absichten" anderer von prinzipiell vornherein misstrauen. "Vielleicht ist diesen Leuten der kommerzielle Hintergrund verständlicher." habe ich mir gedacht. Auf die Idee, diesen wichtigen Teil könnte jemand abzuzwicken, um den Rest leichter gegen uns verwenden zu können, wäre ich nicht gekommen. Ich glaube nämlich noch an das Gute in unseren Mitmenschen. Wie sich bisher gezeigt hat, meist zu recht.

Kurze Aufklärung an einen deutschen Nachbarn: CWsoft ist ein österreichisches Unternehmen, seit 16 Jahren tätig, eher service- denn Bestpreis-um-jedem-Preis-orientiert und hat sich immer bemüht, Kunden fair zu behandeln. Ja, auch wir sind Menschen, aber die Kundenbehandlung dürfte uns doch im Wesentlichen ganz gut gelungen sein, wenn man bedenkt, dass wir seit Bestehen unseres Unternehmens jährlich stetig wachsen - auch jetzt, in den "schwierigen Zeiten" - und heute an die 20.000 Kunden betreut.

Was Dienstleistungsqualität und -preise in Deutschland betrifft, so bin ich nicht gut informiert. Aber, wenn Du hören wolltest: "Auch in Österreich arbeiten Dienstleister nicht gratis.", dann hast Du das jetzt gehört (oder gelesen).

Deine Aussage In keinem anderen Land ist die Qualität ... von Dienstleistungen so schlecht... kann ich nicht mal als Österreicher einfach stehenlassen. Sie ist schlicht falsch und zeigt nur, wei wenig Du gereist bist. Bewege Dich ein paar hundert Kilometer südlich oder ein paar Tausend Kilometer öst- oder südwestlich und Du wirst mit Servicelevels vertraut werden, die Dir die jetzt so geschmähte deutsche Servicequalität als höchst erstrebenswertes Wunschziel erscheinen lassen werden.

Ich weiss nicht, wie das in der Firma abläuft, in der Du arbeitest. (Ich gehe mal davon aus, dass Du arbeitest; die Branche, auch Selbständigkeit oder nicht ist für die weitere Betrachtung unerheblich.) Bei uns in Österreich ist das so: Schlechtere, weil billigere, Arbeitskräfte leisten meist weniger Arbeit von schlechterer Qualität. Es ist (wieder auf Österreich bezogen) dabei unerheblich, ob diese schlechtere Arbeitsleistung bei der Abarbeitung von Stornos, beim Verkauf selbst oder in der Qualität der technischen Serviceleistung zum Ausdruck kommt. Bisher dachte ich, das wäre überall auf der Welt so.

Zum Abschluss, lieber ABY, möchte ich Dich nochmals bitten: Lass Deinen mit dem einen oder anderen deutschen Händler erlebten Frust nicht an uns, auch nicht an anderen unbeteiligten Händlern, aus! Und reiss beitte keine Aussagen aus dem Zusammenhang. Du tust damit weder Dir (weil Deine Ernsthaftigkeit keidet) noch dieser Kommunikationsplattform (weil mit wilden in die Runde geworfenen Beschuldigungen auch keinem anderen User geholfen ist) etwas Gutes.

Und nun wünsche ich Dir ein schönes Rest-Wochenende.

Euer CWsoft-Team

> Deine Aussage In keinem anderen Land ist die Qualität ... von Dienstleistungen
> so schlecht... kann ich nicht mal als Österreicher einfach stehenlassen. Sie
> ist schlicht falsch und zeigt nur, wei wenig Du gereist bist. Bewege Dich ein
> paar hundert Kilometer südlich oder ein paar Tausend Kilometer öst- oder
> südwestlich und Du wirst mit Servicelevels vertraut werden, die Dir die jetzt
> so geschmähte deutsche Servicequalität als höchst erstrebenswertes Wunschziel
> erscheinen lassen werden

Oh ha, woher weisst du das, wie wenig ich gereist bin? Komisch, warum wirst du persönlich? Eine sachliche Diskussion wäre doch ok, oder?
Ich bin kein Deutscher, sondern US Bürger, und kenne schon Vergleiche. Dabei orientiere ich mich eher an den höheren Level, als an den untersten.....

Ich lasse keinen Frust raus, sondern habe lediglich einen Beitrag zu deiner Äußerung geschrieben. Vielleicht habe ich es auch falsch verstanden....

Ach übrigens, ich arbeite

In einem europäischen Unternehmen welches einige Niederlassungen in der EU hat (NL,S,A,F,SP,DA).

schönes Wochenende ebefalls

Da kann ich dir nur zu stimmen. Es ist klar, dass nicht jeder Kunde alle Gesetze, Rechte und Pflichten kennt. Es gibt einige Menschen die machen sich hier halt Ihre "eigenen Gesetze", und sind stolz darauf!

Außerdem habe ich mit meinem oberen Beitrag keine bestimmten Personen (außer das Norsk-IT-Beispiel) gemeint, geht ja auch nicht darauß hervor. Ich habe nur von Händler und Kunden gesprochen. Einige Menschen fangen dann auch gleich wieder an, uns als Lügner... darzustellen. Es gibt nachweisbar einige Kunden die gelogen haben, aber ich habe und darf doch keine Beispiele nennen! Aber diese Postings bestätigen einmal mehr, das wir uns mehr aus Foren.. zurückziehen, und unsere Arbeit machen. Das meinte ich mit "Das die Händler sich nicht mehr verteidigen können und wollen".

Wenn jemand irgendwo per Vorkasse bestellt und die Bestellung dann wieder storniert, ist es oft so, das auf den Webseite der Händler deutlich die ca. Zeit der Rückzahlung steht. Der Kunde kann das aber oft nicht verstehen warum dies 2 oder 3 Wochen dauert, und versucht sein "Recht" mit allen Mitteln durchzusetzen, als einfach die Zeit zu warten. Die Kunden sehen es aber dann auch nicht ein, warum sie per Nachnahme bestellen sollten, und 7 EUR mehr bezahlen. Das ist Kreislauf der immer so weiter gehen wird, wenn nicht jemand nachgibt. Solange es so günstige Preise gibt, wird das auch erstmal so bleiben.

Alex

//Einige Menschen fangen dann auch gleich wieder an, uns als Lügner... darzustellen.

Ist es keine Lüge, wenn man seinen Kunden erzählt, die Ware wäre bereits verschickt und dies entspricht nicht der Wahrheit?

//Wenn jemand irgendwo per Vorkasse bestellt und die Bestellung dann wieder storniert, ist es oft so, das auf den Webseite der Händler deutlich die ca. Zeit der Rückzahlung steht.

Ist es keine Lüge, wenn man vorgibt den Kunden ihr Geld innerhalb von 4 Wochen zurück zu überweisen und es dann nicht tut?

Ich habe zwar bisher nicht gepostet, dass gewisse Händler lügen, kann aber nachvollziehen, warum dies von anderen Kunden (zum teil mit Recht) behauptet wird.

Stimmt schon, und wenn man einem der Käufer zu nahe tritt (Will hier keine Namen Nennen, sonst verklagt mich HardwareHardy noch :lol: ), droht dieser auch gleich per PM mit einem imaginärem Anwalt oder so. Und das obwohl man nur eine logisch nachvollziehbare Frage stellt.

Das Problem ist aber teilweise hausgemacht, weil die Erziehung mangelhaft war oder weil die Händler bisher viel zu kulant waren so daß die Kunden denken daß sie alle Rechte der Welt haben.
Zugegeben, es gibt sowohl gute Händler, wie auch Goldadler des Internets. Nur mich langewilt es schon daß so viele zuerst bei einem Händler kaufen weil sie sich einen Cent ersparen wollen, dann als die Ware schon eine Woche überfällig wird, lesen sie die negativen Kritiken und merken daß sie Opfer eines Betruges geworden sind und weinen sich hier aus.
Wenn die Postings noch so anfangen würden: "Hört mal Leute, ich glaub, ich hab da nen blödsinn gemacht...", aber nein, der Poster ist sich nie einer Mitschuld bewußt. Er will ja nur einen Cent sparen...

@suo computer - alex

"Wenn man mal überlegt das ca. 100 Kunden (siehe hier im Forum) gegen Norsk-IT Anzeige erstattet haben, und Mahnbescheide beantragt haben (zumindest schrieben die Kunden das), und so gut wir kein einziger Kunde RECHT hatte, ist das eine Tatsache, die meine obere Einschätzung ein bißchen untermauert."

das mag vielleicht richtig sein dass es derzeit noch kein rechtskräftiges urteil gibt (so wie es "mr.freeze" ja auch in etwa hier erwähnt hat) - das liegt aber wohl eher daran dass die mühlen der justiz etwas langsam maheln, dafür aber stetig

. wenn man einen mahnbescheid erwirkt, der gläubiger widerspruch einlegt (was ja sein gutes recht ist auch wenn er vielleicht weiß dass er nicht im recht ist und nur zeit schinden will) und es ggf. zu einer verhandlung kommt, so kann das durchaus mehrere monate dauern. und ein staatsanwaltschaftliches ermittlungsverfahren (dem widerrum auch die polizeilichen ermittlungen vorausgehen müssen) dauert halt auch erst einmal, dann wird ggf. (wenn sich die hinweise verstärkt haben) der antrag auf eröffnung der hauptverhandlung gestellt, im falle eines urteilpruches kann jede partei widerrum in revision gehen usw. usw. ...kann also u.U. ein paar jahre dauern.
wenn ich also dem guten "mr.freeze" (wobei sich der text oben jetzt natürlich nicht auf ihn oder die firma norskit bezieht sondern im allgemeinen zu verstehen ist) etwas zumindest ansatzweise glaube, dann dass es wohl tatsächlich noch nicht einen durchgeklagten mahnbescheid oder ein gerichtsurteil gibt...
aber trotz der langsamen mühlen in deutschland kann man meistens doch gewiss sein, dass sie mahlen...

p.s.: woher wollen sie wissen dass noch kein kunde der firma norskit recht hatte bislang? gibt es denn schon abgeschlossene verfahren bzw. forderungsklagen bei denen die entscheidung zugunsten von norskit ausgegangen ist? und warum posten sie hier eigentlich immer zur firma norskit, nehmen diese in schutz und wissen scheinbar diverse interna (wie z.b. dass noch kein kunde "recht" hatte nach ihren worten) ?

sehe ich auch so - sehr verdächtig...

kann mir schon vorstellen, dass es die versender auch nicht leicht haben mit teils frechen kunden, doch was gerade norsk-it hier abzieht ist klar jenseits von gut und böse! (meiner meinung nach. siehe grundgesetz, artikel zur freien meinungsäußerung)

frage mich ernsthaft, warum geizhals die nicht kickt. soviel gebühren können die denen gar nicht zahlen für das erscheinen auf dieser seite.

hm, besonders beim letzen punkt muß ich dir recht geben.

ich hab's an mir selbst nachvollziehen können. wollte mir im januar endlich eine komplett neuen highend-rechner zusammenstellen. klar, geizhals & co an, gesucht und auf die besten preise abgefahren. das hieß in der regel norsk-it & e-bug. mich gerfreut zu sparen! ein paar postings gelesen. nachdenklich geworden... beschloßen: keine vk! noch etwas mehr im forum gelesen... gesamte bestellung auf andere händler umgestellt.

ich meine - warum in aller welt sollte man einem fremden so viel geld blindlings VORHER in die hand drücken ohne seine ware zu haben? eigentlich unverständlich... ach ja, man spart ja zwischen 5 bis 10 euro. fetter schnitt.

bei der hardware bin ich schließlich auch nicht so knausrig. nec 21" kostet locker 150 eier weniger als der eizo. aber der eizo ist klar testsieger und besonders gut für hohe auflösungen. nicht an den augen sparen. und ein wacom a5 muß es natürlich auch noch sein...

ein echter 'geizhals' bekommt wohl das was er verdient

p.s. warum macht man nicht einmal eine hitliste der besten shops auf? oder befürchtet ihr zuviel 'fake-postings'?

:: 'say it loud, so everybody can hear you!' ::

Nö find ich nicht wenn man be*PIEP* wird soll man sich ruhig zur Wehr setzen

Außerdem werden die Händler auch immer unverschämmter.

salü

viele glauben zu wissen das manche ..alle händler betrügen...(was ich mir nicht vorstellen kann... was allerdings einige schwarze schafe nicht ausschliesst!...
und bestellen totzdem...
warum den ???
für mich ist es nicht nachvollziehbar...
wenn ich für meinen computer was brauch... telefonier ich rum schau auf die seiten der händer und fahr los... oder...wenn ich kein auto hab bitte einen meiner bekannten mit mir zu fahren...
allerdings ...wenn ich drauf steh den billigsten preis zu bekommen... wie auch immer ..muss ich damit leben das teil später ..oder garnicht zu bekommen...
denkts mal alle nach...was hier im forum abgeht ist teilweise nicht mehr mitanzuschaun !
meiner meinung ist das forum da um sich gegenseitig zu helfen und nicht sich gegenseitig zu beschuldigen... und...
wenn es so weitergeht wird es das forum nimmer lang geben, dann wird der betreiber nicht mehr das forum betreiben sondern sich gegen klagen zur wehr setzen müssen, warum in seinen forum überhaut gepostet wurde...
so schauts "LEIDER" aus !
also... denkts mal nach !!!

lg
papa

Naja, es fühlt sich einfach jeder im Recht. Wir wollen unsere Hardware schnell und günstig haben. Wenn etwas nicht klappt, wollen wir es ohne Trubs umgetauscht haben. Händler denken da oft anders, die können sich sowas nicht immer leisten! Die Konkurenz ist hart, vor allem bei den Onlineshops! Da kommt schon mal zu härteren Tönen!

geforce und ATI rocks!

Heute scheint mir ausgeprägter Drang zu grenzenlosem Konsum und von Werbeagenturen programmierten Pseudo-Individualismus das einzige zu sein, was Kinder und Jugendliche noch mitbekommen, sofern sie nicht das Glück haben, ein wertkonservatives Elternhaus und engagierte Lehrer zu haben.

Wenn sich aber jede Beziehung nur noch als Tauschgeschäft mit dem Zwang dabei um jeden Preis möglichst viel Gewinn herauszusschlagen präsentiert, sind zwischenmenschliche Beziehungen, wie wir sie aus den 70er jahren noch kennen, natürlich schwer möglich.

Dementsprechend kommunizieren auch Händler und Kunden allzuoft nur noch via AGB, Klagsandrohungen, Konsumentenschutz und öffentlichen Bloßstellungen, wo unsereins einfach hingelatscht wäre und gesagt hätte: "Schaun´s des Werkl will net, was mach ma denn da?". Stattdessen werden sündteure Call Center wie meines oder Kommunikationsberater engagiert, um das herzustellen, was seit ein Paar Jahren einen neudeutschen Namen hat, nämlich eine "Win-Win-Situation". Lächerlich, jede waldviertler Marktfrau kann das ganz selbstverständlich, nur wir Insustriegesellschaftsdeppen sind dazu halt nicht mehr so gut in der Lage.

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warum in einen onlineshop kaufen... die nächsten händler sind meist nicht weit und
haben die selben angebote...nicht der billigste ist der besste...
ausserdem... wenn das gegenseitige beschuldigen nicht bald aufhört wird es auch bald keine händler mehr geben...ausser ein paar sehr grosse und die geben dann die preise vor...konkurenz gibts dann nicht mehr und was machts dann... den preis zahlen den die paar die es dann noch gbt verlangen...
ich denke ..online kaufe ist heute in der computerbranche nicht notwendig.
und ein paar euro gespart ist meist den ärger nicht wert den es verursacht.
wenn ich zum ditech, cwsoft, oder peluga geh kann mir sowas FAST nicht passieren!
und wenn ich mir die händlerdichte in österreich anschau, ne... da muss ich nicht in deutschland bestellen wo der selbe teil um 5 euro billiger ist, und wenns eh schon alle wissen , oder zu wissen glauben, scheind ja der ärger dann vorprogrammiert zu sein.
also...was wollts den noch alle???

lg
papa

is wirklich total komisch-.. in manchen geschäften wird es als selbstverständlichkeit betrachtet dass man sich auskennt... LOL wie soll man sich auskennen wenn es einem noch nie jemand erklärt hat... die kennen sich wahrscheinlich selbst nicht aus und daher is es ihnen peinlich wenn man sie fragt..

--> so seh ich das

Ich kann mir schon vorstellen, dass man am flachen Land nicht eben viel Auswahl unter Hardwareläden hat, da könnte die Versuchung schon groß sein. Dann noch ein schmale Schülergeldbörse und das Versprechen ein paar Euro durch Vorkasse zu sparen...schon ist die Katastrophe perfekt.
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Nun ja. Ich finde Onlineshopping ist einfach bequem. Wenn ich ein Produkt suche, beispielsweise eine Grafikkarte, dann habe ich im Internet eine viel größere Auswahl von Anbietern.
Wenn ich in einen Computerladen gehe, dann kann ich bei davon ausgehen, wenn die Ware etwas exotischer ist, dass diese nicht vorrätig ist. Dann muss ich erstmal 3 oder 4 Läden abklappern, um zu gucken ob überhaupt jemand das Teil hat und um ggf. den Preis zu vergleichen. D.h. man hat eine höhere Auswahl an Produkten. Die Ware kann ich dann nachbestellen lassen, das dauert dann aber seine Zeit und wenn mir eine Idee in den Sinn gekommen ist, dann bin ich ungeduldig und möchte nicht unnötig warten.
Ich weiß nicht wie es bei euch ist, aber ich wohne auf dem Land und wenn ich dort mehr als 2 Läden abklappern möchte, muss ich einige Kilometer durch die Gegend eiern. Das kostet Zeit und Sprit, aber das nur so nebenbei.
Zudem kann ich während des onlineshoppens mich über die Produkte informieren. Klar, ich könnte auch den Verkäufer fragen, aber Fragen wie "Wieviel Volt hat meine Grafikkarte und welches Board ist dafür geeignet?" kann ich schlecht über den Verkäufer klären. Da sitze ich lieber gemütlich und entspannt zu Hause und eigne mir dieses Wissen selber an.

Die Preise driften teilweise auch sehr stark auseinander. Bei kleinen Läden können Artikel schon um einiges teurer sein, als im Onlineshop. Da macht es schon einen Unterschied ob ich bei mehreren Artikeln insgesamt 150 oder 250 Euro bezahle.

Leider gibt es hier in der Nähe nur einen gescheiten Computerladen, in Großstädten hat man diese Probleme sicherlich nicht.

kann dir aus erfahrung sagen, das jeder pc den du zb in mistelbach oder gänserndorf kaufst um mindestens 25% teurer und die komponenten um 6 monate älter sind als in wien, genauso tonerkartuschen rohlinge...

gruß mdma
mdma@webpim.at

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