Re(8): Gratisbrenner vom Primus............

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Gratisbrenner vom Primus............ (153 Beiträge, 428 Mal gelesen)

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hab die geschichte eh schon hier erzählt:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=39398

update:

hab heute, ca 6 wochen nach dem kauf einen einschreib-brief von denen bekommen:

>Anfechtungserklärung
>Powerbuy-Nummer 128427 - TDK CyClone CD-R/RW
>
>Sehr geehrter Herr Gottfried,
>
>Sie haben bei uns im Powerbuy-Nummer 128427 unter der Vorgangsnummer POW....
>insgesamt 3 TDK CyClone CD-IURW Laufwerke bestellt.
>
>Aufgrund eines technischen Fehlers, von dem wir aufgrund der automatisierten
>Bestellabwicklungsprozesse erst jetzt Kenntnis erlangt haben, wurde der Kaufpreis versehentlich
>online mit nur ATS 00,00 angegeben. Dabei handelt es sich um einen bedauerlichen Irrtum.
>Tatsächlich beträgt der Preis für das Gerät in der niedrigsten Preisstufe
>ATS 2807,24 = EUR 204,01.

soso, bin ich jetzt für die fehlbedienung eines simplen eCommerce systems verantwortlich?
und freilich bin ich schuld dran, daß primus in den 5 wochen, die er zum liefern braucht (anstatt
der 10 tage, die in den faqs stehen) das nciht bemerkt hat! stand ja auch tagelang dick und fett auf der startseite

und homepage betreiber haben vielleicht nicht die verantwortung über die verlinkten inhalte aber für das zeug,
das sie selber rauf stellen sind sie voll und ganz verantwortlich!! außer die site wird gecrackt...
waren denn cracker (bei unwissenden auch hacker genannt

) beim primus, und er traut es sich nicht zu zu geben
(wie 95% der firmen die ungebetenen besuch hatten)
frage an die geizhälse: wie oft schauts ihr auf eure startseite?

>Aufgrund dieses Irrtums erklären wir hiermit die Anfechtung der diesbezüglichen Willenserklärungen
>gemäß §§ 87 Iff ABGB. Dies hat zur Folge, dass kein wirksamer Kaufvertrag besteht.

abgeleht, da primus aus meiner sicht grob fahrlässig gehandelt hat.
wie schon erwähnt hab ich die brenner in dem glauben bestellt, es handle sich um eine art gewinnspiel..
-> begrenzte stückzahl, anmeldung erforderlich (damit sie mich mit spam überschütten können)

>Zugleich bieten wir Ihnen an, die Ware zum Preis von ATS 2.500,00 pro Stück zu erwerben. Wenn
>Sie daran Interesse haben, bitten wir um kurze Benachrichtigung. Sie bekommen dann eine korrekt
>ausgestellte Rechnung von uns zugesandt.
>
>Falls Sie die Ware bereits erhalten haben, bitten wir Sie, den Differenzbetrag auf unser Konto zu
>überweisen, oder das Gerät unfrei an uns zurückzusenden .

soso... willkürliche forderungen im nachhinein, das geht aber sowas von überhaupt nicht!
wenns ein fehler is, warum schicken sie mir dann 3 brenner?
wenn ich jemanden mit voller absicht (unabsichtlich verschickt sich wohl kaum was) etwas schicke,
dann bin ich selber schuld und nicht der, ders bekommt.
ok, wenn man sich in der adresse irrt oder was falsches schickt, aber in diesem fall stimmt ja alles

>In diesem Fall werden wir Ihnen eventuell schon gezahlte Nachnahmegebühren und Versandkosten
>selbstverständlich umgehend rückerstatten.

selbstverständlich..

>Mit freundlichen Grüßen
>Michael Uth
>Leiter Primus-MyPrice

lieber herr uth!

bitte versuchen sie nicht unbescholtene bürger mit paragraphen einzuschüchtern und raunzen sie nicht dem verlorenen profit nach,
sondern lernen sie aus den fehlern der vergangenheit auf das sie sich nicht wiederholen!
sehen sie es posetiv, durch diese aktion (nicht zuletzt durch mein posting hier) ist ihr bekanntheitsgrad gestiegen!

und.. sie sind doch sicher gehen software- und bedienungsfehler versichert

PS: ich würde eine öffenliche stellungnahme von ihnen sehr begrüßen, aber tun sie nichts, was sie nicht aus freien stücken möchten !

viele grüße

Gottfried

Re: Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 08.11.2001, 12:31:02)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (Gottfried am 08.11.2001, 12:45:15)

Re: Gratisbrenner vom Primus............ (User2074 am 08.11.2001, 12:34:42)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 08.11.2001, 12:38:49)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (User2074 am 08.11.2001, 12:41:45)

Re(4): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 08.11.2001, 13:04:14)

Re(5): Gratisbrenner vom Primus............ (User2074 am 08.11.2001, 13:06:47)

Re(6): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 08.11.2001, 13:17:11)

Re(7): Gratisbrenner vom Primus............ (User2074 am 08.11.2001, 13:18:36)

Re(8): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 08.11.2001, 13:31:45)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (Gottfried am 08.11.2001, 12:42:17)

Re: Gratisbrenner vom Primus............ (Dr.Grunz am 08.11.2001, 12:52:08)

Re: Gratisbrenner vom Primus............ (ER am 08.11.2001, 13:17:21)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (ein Kritiker am 08.11.2001, 14:46:31)

Re: Gratisbrenner vom Primus............ (ZERBEROS am 08.11.2001, 15:44:27)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 08.11.2001, 15:54:53)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (ZERBEROS am 08.11.2001, 23:53:17)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (Coolie am 09.11.2001, 11:28:51)

Re(4): Gratisbrenner vom Primus............ (Alfredino am 09.11.2001, 13:48:43)

Re(5): Gratisbrenner vom Primus............ (Fitz am 09.11.2001, 14:35:03)

Re(4): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 09.11.2001, 15:51:58)

Re(5): Gratisbrenner vom Primus............ (Coolie am 10.11.2001, 20:05:47)

Re(6): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 09:17:47)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 09.11.2001, 17:35:41)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (ZERBEROS am 10.11.2001, 14:48:36)

Re(4): Gratisbrenner vom Primus............ (Gottfried am 11.11.2001, 01:11:42)

Re(5): Gratisbrenner vom Primus............ (Dr.Grunz am 13.11.2001, 12:33:07)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (Chamaeleon am 14.11.2001, 19:51:42)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 09.11.2001, 17:35:50)

Re: Gratisbrenner vom Primus............ (guzzis am 08.11.2001, 16:08:48)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (Obi am 08.11.2001, 18:23:54)

Re: Gratisbrenner vom Primus............ (MG am 08.11.2001, 19:48:14)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (Obi am 08.11.2001, 20:37:36)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (MG am 08.11.2001, 21:29:35)

Re(4): Gratisbrenner vom Primus............ (Superflo am 11.11.2001, 13:04:36)

Re(5): Gratisbrenner vom Primus............ (MG am 11.11.2001, 13:10:13)

Re(6): Gratisbrenner vom Primus............ (Superflo am 11.11.2001, 21:32:12)

Re(7): Gratisbrenner vom Primus............ (MG am 12.11.2001, 01:02:09)

Re(8): Gratisbrenner vom Primus............ (Superflo am 12.11.2001, 12:32:46)

Re(8): Gratisbrenner vom Primus............ (airboy am 12.11.2001, 12:35:50)

Re(9): Gratisbrenner vom Primus............ (Superflo am 12.11.2001, 12:37:41)

Re(10): Gratisbrenner vom Primus............ (airboy am 12.11.2001, 12:39:45)

Re(8): Gratisbrenner vom Primus............ (user476 am 12.11.2001, 12:44:34)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (GrummelGrumpf am 12.11.2001, 11:06:41)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (mjy@geizhals.at am 12.11.2001, 14:33:06)

Re: Gratisbrenner vom Primus............ (Flip am 08.11.2001, 20:27:50)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (MG am 08.11.2001, 20:38:54)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (Flip am 08.11.2001, 22:15:55)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (Dr. Ko am 08.11.2001, 20:35:42)

Re: Gratisbrenner vom Primus............ (clouchard am 08.11.2001, 22:45:19)

Re: Gratisbrenner vom Primus............ (Marc am 10.11.2001, 22:28:21)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (M.A. Morpheus am 12.11.2001, 11:41:00)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (Marc am 12.11.2001, 14:35:31)

Re(4): Gratisbrenner vom Primus............ (M.A. Morpheus am 12.11.2001, 16:21:08)

Re(5): Gratisbrenner vom Primus............ (Marc am 12.11.2001, 18:10:49)

Re(6): Gratisbrenner vom Primus............ (Chamaeleon am 14.11.2001, 19:38:01)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (Chamaeleon am 14.11.2001, 19:36:20)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (Primus data team am 15.11.2001, 13:22:18)

Re(4): Gratisbrenner vom Primus............ (Chamaeleon am 15.11.2001, 14:19:49)

Re(5): Gratisbrenner vom Primus............ (Primus data team am 15.11.2001, 16:52:25)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (Marc am 16.11.2001, 10:18:02)

Re(4): Gratisbrenner vom Primus............ (Chamaeleon am 16.11.2001, 10:57:42)

Re(5): Gratisbrenner vom Primus............ (Marc am 16.11.2001, 11:57:24)

Re(6): Gratisbrenner vom Primus............ (Chamaeleon am 16.11.2001, 17:55:52)

Re: Gratisbrenner vom Primus............ (airboy am 10.11.2001, 22:41:00)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (M.A. Morpheus am 10.11.2001, 22:49:17)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (airboy am 10.11.2001, 23:01:34)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 17:37:28)

Re: Gratisbrenner vom Primus............ (mjy@geizhals.at am 11.11.2001, 00:39:46)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (Alfredino am 11.11.2001, 10:04:01)

@mjy (Nik am 11.11.2001, 12:00:28)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 17:33:56)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (mjy@geizhals.at am 12.11.2001, 17:42:32)

Re(4): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 17:54:17)

Re(4): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 21:50:54)

Re(5): Gratisbrenner vom Primus............ (mjy@geizhals.at am 13.11.2001, 09:03:48)

Re(6): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 13.11.2001, 11:58:44)

Verteidigung des Rechnungswesens (Michael am 13.11.2001, 14:36:13)

Re: Verteidigung des Rechnungswesens (AVS am 13.11.2001, 15:15:26)

Re(5): Gratisbrenner vom Primus............ (Chamaeleon am 14.11.2001, 19:16:13)

Re(6): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 15.11.2001, 20:03:06)

Re(7): Gratisbrenner vom Primus............ (Chamaeleon am 16.11.2001, 08:57:10)

Ad 1) klang so - hab ich wohl mißverstanden

ad2) um es ganz korrekt zu formulieren: eine "einfache" Buchhaltung reicht für eine AG niemals, die kann Einkünfte nicht §4(3)EStG ermittel. Für die gelten zwingend die Rechnungslegungungsvorschriften des HGB und das RLG, weshalb sie den Gewinn nach § 5 (1)EStG zu ermitteln hat. (nur ums nochmals klarzustellen: das hast du auch nicht behauptet)

ad 3) was ich eigentlich meinte, war: es gibt keine Strafbestimmung a'la "wenn du das nicht tust, bekommst du eine Strafe von 5000,- aufgebrummt".
auch hat eine falsche Preisdatenbank nichts mit einer falschen Buchhaltung zu tun; die kann ja trotzdem völlig richtig sei bzw. kann die BH falsch sein, obwohl die Datenbank stimmt (was ich ohne interne Kenntnisse aber niemals behaupten oder auch nur andeuten würde!)
Und für eine Anfechtung wegen Irrtums ist die Buchhaltung ohne jede Bedeutung, beim internen Kontrollsystem (IKS) liegt die Sache wohl anders

ad 4) daß da ein (von mir aus auch nur einmaliger) Fehler passiert ist, ist ja wohl für alle ersichtlich. Daß der Fehler in der Buchhaltung passiert ist, hab ich nicht behauptet. Beim Rechnungswesen kommt es drauf an, wie dus definierst: Ist Preiskalkulation Rechnungswesen oder Controlling oder Marketing oder Sales Department? aber auch hier muß der Fehler nicht passiert sein!
Einfachster Fall: Der Mensch, der die HP erstellt, vertippt sich!
Die Frage ist jetzt nur: warum fällt das keinem auf? Und die Fehler, die gemacht wurden, zu entdecken BEVOR sie nach außen dringen, das ist die Aufgabe eines IKS. Idealer weise sollten geeignete Mechanismen überhaupt verhindern, daß solche Fehler überhaupt gemacht werden können!

Und das hat der Gesetzgeber gemeint, als er gefordert hat "Der Vorstand hat dafür zu sorgen, daß ein Rechnungswesen UND ein internes Kontrollsysten eingeführt werden". Nur mit Buchhaltung/Rechnungswesen allein ist es eben nicht getan!

Krasses Beispiel:
Eine Person ist zuständig für: Wareneingangsbestellungen, Entgegennahmen von Lieferungen, Kontrolle eingehender Lieferungen, Lagerverwaltung und Bezahlung der rechnungen.
Was (außer Moral, schlechtem Gewissen und Strafandrohung) hindert diesen Menschen, eine Bestellung an eine fingierte Firma aufzugeben, die angebebliche Lieferung (die natürlich nie erfolgt) angeblich zu kontrollieren und dann promt den Rechnungsbetrag an sein eigenes Konto zu überweisen (oder sich selbst bar zu zahlen).
solche Beispiele sind krass, aber oftmals vorgekommen und passieren teilweise immer noch! Wenn der Mensch unverschämt wird, kann das für das betrogene Unternehmen schnell existenzgefährdend werden! Um so was zu verhindern, fordert der Gesetzgeber explizit ein IKS!
In diesem simplen fall würde es zB. ja völlig genügen, wenn
x) eine ANDERE Person die Ware entgegennimmt
x) eine ANDERE Person die Berechtigung zum Kontozugriff hat
x) du zur Bezahlung 2 Unterschriften brauchst
x) eine ANDERE Person die lagerverwaltung macht und damit Zu- und Abgänge dokumentiert
x) Bestellungen vorher genehmigt werden müssen, uam.
Je mehr dieser Hürden du in den Ablauf einbaust, umso besser wird hier ein Betrug verhindert und umso besser ist dein IKS.
(Nachsatz: solche Fälle bleiben deshalb oft so lange unentdeckt, weil die Buchhaltung ja stimmt! Die Rechnung wird ordnungsgemäß verbucht, der Kassen/Banksaldo stimmt belegsmäßig ja, weil es ist ja ein auszahlungsbeleg da! Ohne IKS kommt die Buchhaltung da kaum jemals drauf, weil der Inventurwert ist ja schlimmstenfalls auch fingiert!)

ad5) Tschuldigung! Daß du juristisch zumindest fundierte ahnung

hast, ist offensichtlich!

ad 6)hat sich erledigt

mfg
AVS

Umsonst ist der Tod (und der kost' dich's Leben!)
Mehl für mich?

Re(9): Gratisbrenner vom Primus............ (airboy am 16.11.2001, 19:38:09)

Re(10): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 17.11.2001, 20:16:16)

Re(9): Gratisbrenner vom Primus............ (Chamaeleon am 17.11.2001, 11:02:44)

Re(10): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 17.11.2001, 20:20:55)

Re: Gratisbrenner vom Primus............ (Superflo am 11.11.2001, 12:39:28)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (Marc am 11.11.2001, 13:23:02)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 17:36:27)

Re(4): Gratisbrenner vom Primus............ (mjy@geizhals.at am 12.11.2001, 17:44:13)

Re(5): Gratisbrenner vom Primus............ (roye am 12.11.2001, 17:56:26)

Re(5): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 18:00:18)

Re(5): Gratisbrenner vom Primus............ (Michael am 13.11.2001, 14:41:32)

Re(6): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 13.11.2001, 15:18:51)

Re(6): Gratisbrenner vom Primus............ (Superflo am 13.11.2001, 16:50:00)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 17:31:33)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (Superflo am 12.11.2001, 20:22:46)

Re(4): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 20:36:26)

Re: Gratisbrenner vom Primus............ (Primus-Powershopping am 12.11.2001, 16:01:08)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (Obi am 12.11.2001, 16:18:02)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (M.A. Morpheus am 12.11.2001, 16:24:43)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 17:28:18)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (Obi am 12.11.2001, 17:38:56)

Re(4): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 17:47:30)

Re(5): Gratisbrenner vom Primus............ (Obi am 12.11.2001, 18:00:21)

Re(6): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 18:02:52)

Re(7): Gratisbrenner vom Primus............ (Psychopath am 12.11.2001, 18:03:50)

Re(8): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 18:10:07)

Re(9): Gratisbrenner vom Primus............ (Psychopath am 12.11.2001, 18:15:10)

Re(10): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 20:56:01)

Re(8): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 20:58:59)

Re(9): Gratisbrenner vom Primus............ (Obi am 12.11.2001, 21:48:47)

Re(10): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 22:02:45)

Re(11): Gratisbrenner vom Primus............ (Psychopath am 12.11.2001, 22:08:45)

Re(12): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 22:24:38)

Re(13): Gratisbrenner vom Primus............ (Psychopath am 12.11.2001, 22:27:02)

Re(14): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 13.11.2001, 00:28:55)

Re(15): Gratisbrenner vom Primus............ (Psychopath am 13.11.2001, 00:30:12)

Re(16): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 13.11.2001, 01:04:19)

Re(17): Gratisbrenner vom Primus............ (Psychopath am 13.11.2001, 01:11:24)

Re(18): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 13.11.2001, 01:13:59)

Re(13): Gratisbrenner vom Primus............ (Obi am 12.11.2001, 22:42:25)

Re(14): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 13.11.2001, 00:26:31)

So wäre es ideal, aber ... (Michael am 13.11.2001, 14:32:04)

Re: So wäre es ideal, aber ... (Psychopath am 13.11.2001, 14:33:16)

Die Zeit wird kommen ... (Michael am 13.11.2001, 14:43:37)

Re: Die Zeit wird kommen ... (Psychopath am 13.11.2001, 14:45:04)

Re(11): Gratisbrenner vom Primus............ (Obi am 12.11.2001, 22:21:49)

Re(12): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 13.11.2001, 00:08:25)

Re(13): Gratisbrenner vom Primus............ (Psychopath am 13.11.2001, 00:32:59)

Re(14): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 13.11.2001, 01:11:44)

Thema Kassenmanko (Michael am 13.11.2001, 14:30:50)

Re(7): Gratisbrenner vom Primus............ (Obi am 12.11.2001, 18:11:29)

Re(8): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 20:58:01)

Re(6): Gratisbrenner vom Primus............ (Michael am 13.11.2001, 14:25:56)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (M.A. Morpheus am 12.11.2001, 18:05:33)

Re(4): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 18:11:02)

Re(5): Gratisbrenner vom Primus............ (M.A. Morpheus am 12.11.2001, 18:20:13)

Re(6): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 20:54:41)

Re(7): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 12.11.2001, 22:20:14)

Re(8): Gratisbrenner vom Primus............ (M.A. Morpheus am 13.11.2001, 08:58:16)

Re(9): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 13.11.2001, 11:48:02)

Re(7): Gratisbrenner vom Primus............ (M.A. Morpheus am 13.11.2001, 08:49:32)

Re(8): Gratisbrenner vom Primus............ (AVS am 13.11.2001, 09:46:50)

Re(9): Gratisbrenner vom Primus............ (M.A. Morpheus am 13.11.2001, 11:26:49)

Bin genau der Meinung von AVS (Michael am 13.11.2001, 14:16:00)

Re: Gratisbrenner vom Primus............ (Dr.Grunz am 12.11.2001, 16:48:33)

Re: Gratisbrenner vom Primus............ (Gang am 12.11.2001, 22:37:00)

Re(2): Gratisbrenner vom Primus............ (Obi am 12.11.2001, 23:00:54)

Re(3): Gratisbrenner vom Primus............ (Gang am 13.11.2001, 19:07:11)

Lass dich nicht einschüchtern (auch von Neidern) (Michael am 13.11.2001, 14:11:06)

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