Darf ich beim Gehalt mehr verlangen als beim Werkvertrag?

Darf ich beim Gehalt mehr verlangen als beim Werkvertrag? (249 Beiträge, 3167 Mal gelesen)

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Hallo zusammen!

Vorerst mal ein paar Infos zu mir: ich absolviere dieses Jahr (2009/10) die HTL als Elektroniker. Arbeite aber seit 2006 als Programmierer in einer Firma und zwar unter Werksvertrag. (Jeden Sommer Praktikum gemacht, sonst mittels Werksvertrag ca. 20-30 Std/Woche).

Jetzt zu der Frage: Ich habe seit 2006 den selben Stundensatz (14 Euro/Std mittels Werksvertrags, Praktikum habe ich immer erhöht bekommen).

Bald möchte ich dort Vollzeit arbeiten als normaler Beschäftigter und kein Werkstudent. Und meine Frage ist: Hat jemand eine solch Erfahrung gemacht, dass er bei der Firma als Werkstudent gearbeitet hat und dann dort angefangen hat? Wie wirkt sich das auf dem Lohn aus? Darf ich mehr verlangen als die 14 Euro? Oder kriege ich sogar noch weniger? Weil bei einem normalen Arbeiter zahlt die Firma viel an Steuer usw.

Ich mein, wenn ich mit mein HTL fertig bin habe ich dann 4 Jahre Erfahrung an der selben Firma. Ich arbeite seit dem ersten Tag eigenständig und alle sind zufrieden (sofern ich es mitbekommen habe). Ich will 20 Euro die Std verlangen. Was meint ihr? Ist das zu viel verlangt?

LG
R159

:D ich hab bald den bsc und kann von sowas nur träumen

Gestern standen wir noch am Abgrund, heute sind wir einen Schritt weiter.

Sir, we are surrounded!
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hehe, ja ich überlege auch zu studieren...aber das dauert mir zu lang

Vielleicht Abends-FH und tagsüber arbeiten...ob das zu packen ist, ist eine andere Frage

sobald du in einer fh drinnen bist hast auch den abschluss. da wirst leider mit allen mitteln durchgedrückt. da die fhs über studienplätze finanziert wird, können sie sich keine hohe dropout rate leisten. solang du immer anwesend bist in der fh müsste es kein problem sein

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* Soliaktion für CORbu (Geschäftsführung) - Weg mit der Sperre - Nieder mit der Zensur *
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wie lang eine FH Ausbildung noch einen guten Ruf haben wird steht aber imo auch in den Sternen.
Es wird immer wichtiger werden WO du studiert hast und ggf wo du im Ausland warst.
Und hier mein ich nicht dass ein auslandssemester gut für das Studium ist, bei uns ist es inzwischen ein Gütesiegel wenn du alle Prüfungen bei uns gemacht hast und nicht die backdoor in Uppsala oder Dschibuti genommen hast.

wobei es auch sehr auf die fh ankommt. da gibt es gute und schlechte.

am schlimmsten ist diese fh die dieses multiple degree programm anbietet. 4 semester master studieren: 2 davon bei uns, 1 im ersten ausland & 1 im zweiten ausland und 3 Masterabschlüsse bekommen

da kann man sich ja vorstellen dass die nicht wirklich viel wert sind

wobei es auch sehr auf die fh ankommt. da gibt es gute und schlechte.

das meinte ich ja mit "WO" studiert wurde.

Reinzukommen ist schwer habe ich gehört.

Danke für die Info! Ich glaube dein Beitrag hat mich gerade voll motiviert

das kommt ganz auf die studienrichtigung und fh an. auf manchen fhs schaffens die plätze nicht voll zu bekommen und auf anderen ist massiver andrang wie zb unternehmensführung.

bzgl gehalt 20x160 wären 3200 brutto. imho ist es a bisserl viel.

am besten du erkundigst dich mal bei einem deiner arbeitskollegen oder schulkollegen wo die ca eingestiegen sind und legst für die berufserfahrung was drauf. und bei all inkl klauseln auch was drauf legen

Die Abolventen vor mir haben meistens um die 1300 Euro netto bekommen. Einer hat nur 1700 Euro netto bekommen, bei Siemens.

Die 14 Euro werde ich so oder so verlangen. Ich weiss aber nicht wie bzw ob ich hinaufpockern soll

. Ich will nicht, dass es am Ende der chef nen falschen eindruck von mir hat oder so.

also ohne erfahrung würde ich ca. 1200-1700 euro kriegen soweit ich mich so umgehört habe. Wenn ich so überlege, dann köntne ich durchaus 16 Euro verlangen (17x160=2560 Brutto => ca. 2k Netto).

2560 brutto sind nur 1700 netto

um 2k netto zu bekommen musst schon 3,2k brutto verdienen.
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hmm ich dachte 20% an Steuer werden errechnet...dann komme ich an die 2k nur wenn ich 20 Eur/std verlange <_< Steuern sind uncool

http://www.bmf.gv.at/Steuern/Berechnungsprogramme/_start.htm

da siehst auch beim brutto/netto rechner wieviel die firma für dich zahlt als angestellter (ohne ubahnsteuer)
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Nette Seite, danke.

Ich bin überrascht was man alles an Steuern zahlen muss...

willkommen auf der erde
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the blues had a baby and they named the baby rock´n roll
by Mc Kinley Morganfield ( Muddy Waters)

Genauer gesagt: Willkommen in Österreich!

Die UBahn-Steuer gibt's aber nur in Wien, oder?

ja weltweit einmalig

wien ist anders
ich glaub 72 cent pro mitarbeiter pro arbeitswoche
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Ja, die Österreicher sind was Abgaben/Steuern betrifft wirklich einfallsreich - und anscheinend die Wiener ganz besonders.

Jap, 10 ATS in EU umgerechnet, pro begonnener Woche.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Hoffentlich, denn sonst will ich hier in Vorarlberg auch eine UBahn

Intel i7 920 * DFI LANparty JR X58-T3H6m * Noctua NH-U12P SE2 * 12GB OCZ Platinum * Sapphire HD5850 * 80GB Intel Postville * WD 640GB Caviar Blue * Lian Li A05NB

ca 20% ist alleine DEIN Anteil an der Sozialversicherung. Die Steuer kommt nachher oben drauf

mfg
AVS

Ach ja und du hast persönliche Erfahrungen, oder welchen hintergrund hat deine pauschalisierte Aussage?
In meinem Studiengang sind 40 Studienplätze zugelasssen und es sind jedes Semester noch 3-5 Leute durchgefallen. Anfangs waren wir 44. Im zweiten und dritten Semester werden diese noch mit Quereinsteigern aufgefüllt und zur Zeit sind wir im sechsten Semester 37.

Ach ja und du hast persönliche Erfahrungen, oder welchen hintergrund hat deine
pauschalisierte Aussage?

Du hast sie ja selbst gerade bestätigt!

An der TU ists bei manchen LVAs nicht unüblich, das rund die Hälfte nicht durchkommt/gar nicht erst zur Prüfung antreten darf...und in einem Semster hast du mehrere LVAs.

Aber auch persönliche Erfahrung: jemanden von der FH in die Labor/Übungsgruppe zu bekommen ist nicht lustig.

Aber auch persönliche Erfahrung: jemanden von der FH in die Labor/Übungsgruppe
zu bekommen ist nicht lustig.

Das würd ich jetzt gern genauer wissen

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Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

Kurz zusammengefasst: ein theoretisch praxisorientiertes Vorgehen.

Sprich man hält sich an die Best Practices, ohne drüber zu reflektieren, warum auch die Alternativen Thema sind. Am Anfang gab das dann überraschend gut Fortschritte, vor dem Zeitplan und so; ab ca. der Mitte der LU stellte sich heraus, dass die entsprechenden Module neu gemacht werden müssen, weil ein paar der Patentrezepte plötzlich nicht mehr funktionieren.

Irgendwo grob das Gleiche, das passiert, wenn du jemandem Softwarentwicklung "Learning by doing" machen lässt, nur um ein paar Runden später. :/
Und im Anschluss dran die Diskussionen bezüglich "Das macht man aber so" vs. "Es gleich so wie ursprünglich geplant zu machen wäre zwar umständlicher, hätte aber wenigstens funktioniert".

Lässt sich grob auch auf andere Aspekte übertragen.

Inwiefern habe ich deine Aussage bestätigt?

Und ja bitte schildere uns deine persönlichen Erfahrungen, oder ist es dein Ziel einfach nur eine Negativkampange geg FHs anzukurbeln?

PS: ich war auch mal TU-Student, und man kann die Ausbildung nicht vergleichen, da diese andere Lehrziele verfolgen.

hi,

nach 6 sem. von 44 auf 37?
nach 3 jahren werden auf HTLs klassen zusammengelegt. wobei, das war früher. inzw. hab ich auch eher den eindruck, dass dort maximale absolventen "produziert" werden...

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

ja auf 37 inklusive 5 neuzugänge während der semester,
und bitte vergiss nicht, dass bei der htl sehr viele die erste klasse auch nur als 9tes pflichtjahr machen.
lg

das is ein guter schnitt

wir sind nach 5 semestern FH <50%

Gestern standen wir noch am Abgrund, heute sind wir einen Schritt weiter.

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auf der uni ists auch üblich dass ca 30% ohne nennenswete vorbereitung zum ersten antritt hingehen.

Wenn du ohne Vorbereitung in Form von Punkten im Übungsteil überhaupt (sinnvoll, bedeutet mit Möglichkeit eines positives Zeugnis bei idealem Prüfungsergebnis)antreten kannst. Damit bleiben dir hier aus der STEP afair nur ETI und die Mathe-VOs für solchen Leichtsinn.
Die hohen Durchfallquoten finden sich aber bei den VUs.

Die hohen Durchfallquoten finden sich aber bei den VUs.

das liegt glaub ich daran dass man den vo und den ue teil jeweils positiv haben muss, oder?
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Das liegt daran, dass man den Stoff verstehen sollte und POs nur eingeschränkt helfen.

Wenn du den Übungsteil ohne Abschreiben und hoffen, dass du nicht drankommst, schaffst(oder wenigstens bei der Besprechnung zuhörst), dann ist die Prüfung für den VO-Teil auch nicht so schwer.

die mathe ue waren echt viel aufwand. da bin ich meist den ganzen sonntag dran gesessen

Da ist mir was ganz Perverses aufgefallen.

Es geht unterm Strich schneller, wenn man manche Beispiele macht, die man gar nicht braucht - der Weg ist dann klarer...

das is komisch? warum hats dann bei uns ne drop-out Quote von fast 70% gegeben? mhhh obwohl die auch anwesend waren. da gibts so ein cooles sprichtwort aber ich weis net ob das hier passt

das glaubst ja selber nicht.

wie soll sich bitte deine fh so finanzieren können
zb 40 fangen einen studiengang an. dann sind nur mehr 12 da. dann fehlt der fh pro jahr über 100k euro

naja wir haben mit knapp 30 angefangen (2006) und 9 sind zur bachelor prüfung angetreten. (ich glaub ins 4. sem. sind wir zu 11. rein) das die kosten pro student bei uns um ein vielfaches höher is als sonst wo is schon klar. nur bringt das ganze auch sehr viele vorteile mit sich

ich kanns dir nur sagen beim studiengang sozialer arbeit ist es leider so und das ist auch ein bisserl schade. (hat ein kollege von mir gemacht)
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naja bei soziale arbeit solltens ja fast sozial vorgehen. ich kann nur rein von technik studium sprechen

wo du halt die klassischen killer (zumindest bei uns wars so)

-> Mathematik (I + II + III)
-> Software-Eng.
-> Datenbanksysteme

waren.

29.12.2009, 19:49 Uhr - Editiert von KKH, alte Version: hier

kann ich so nicht bestätigen...

wir waren damals im 1. Semester ca. 70 Leute... 18 habens bis ins 8. Semester geschafft... 13 sind DI(FH)s geworden

x-x-o
o-x-o
o-o-x ... and the winner is x

3200 brutto? verlangen kannst du es ja...

MuHrLy.
aktueller deix hier

: 44/09

hehe, ja verlangen schon...ich mein für manche klingt das vlt unrealistisch, aber wer sein mund nicht aufmacht kriegt zuwenig und wer zuweit aufmacht kriegt gar nichts...ich will keiner von beiden sein

Das stimmt schon, ja, aber als HTL Absolvent bekommst Du mit Sicherheit nirgends 3200 Euro Brutto. In der Firma wo ich arbeite (international tätiges high tech Unternehmen, wir stellen SW & HW für sicherheitsrelevante Systeme) kannst Du nicht mal mit einem TU Abschluss (Informatik) mit diesem Lohn spekulieren.

Und da uns noch niemand wegen zu niedrigem Gehalt abgelehnt hat, lässt mich glauben, dass es in anderen Firmen auch nicht besser ist.

Ja du hast recht. Nur viele behaupten das Gegenteil. Solangsam denke ich, dass die anderen nur lügen verbreiten. Aber gut, dass ich mich zuerst erkundige bevor ich misst baue. Thx.

Ich denk' mir auch immer wieder bei solchen Diskussionen wenn einer anfängt zu erzählen was er gehört hat, was ehemalige Kollegen jetzt so mörderisch Kohle kriegen, dass da ein paar verdammt große Lügner (oder Genies/Glückskinder) unterwegs sind.

Die Erfahrung hab ich auch wenn man über das Gehalt diskutiert.

Intel i7 920 * DFI LANparty JR X58-T3H6m * Noctua NH-U12P SE2 * 12GB OCZ Platinum * Sapphire HD5850 * 80GB Intel Postville * WD 640GB Caviar Blue * Lian Li A05NB

Das habe ich bei der vorige Firma verlangt und ohne Augenzucken bekommen...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

Wer ist eigentlich dieser Ed Hardy?
...und warum kotzt er auf T-Shirts?

Das habe ich bei der vorige Firma verlangt und ohne Augenzucken bekommen...

Darum ist es auch jetzt "die vorige Firma".

Nicht ganz. Derzeit kriege ich den Betrag Netto...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

Wer ist eigentlich dieser Ed Hardy?
...und warum kotzt er auf T-Shirts?

Dann hast du dich zu billig verkauft

Intel i7 920 * DFI LANparty JR X58-T3H6m * Noctua NH-U12P SE2 * 12GB OCZ Platinum * Sapphire HD5850 * 80GB Intel Postville * WD 640GB Caviar Blue * Lian Li A05NB

Das war damals einen 40%-Sprung, und nachdem ich vorher schon 'genug' verdient habe, ein schönes Geschenk...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

Wer ist eigentlich dieser Ed Hardy?
...und warum kotzt er auf T-Shirts?

Und von was hast Du vorher gelebt?

Mein Gehalt und das von meine Frau. Ohne 400-500/Mon fürs Auto und billige Gemeindewohnung braucht man nicht viel um gut zu leben...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

Wer ist eigentlich dieser Ed Hardy?
...und warum kotzt er auf T-Shirts?

Ich will 20 Euro die Std verlangen

Zu wenig

wieviel soll er den verlangen?
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Warum nicht?

Ironie?

Wieviel sollte ich denn verlangen deiner Meinung nach?

22,00

Darf ich fragen wie du auf den Wert kommst? Eigene Erfahrung? Eigene Firma? ,...

Eigene Erfahrung

Natürlich, ich würde mich nie darunter verkaufen.

Naja, ich verkaufe mich auch nicht in dem Sinne

Und du verdienst so viel? Nach jahrelanger Erfahrung oder gleich von Anfang an soviel verlangt?

du verdienst so viel?

So viel ist es nun auch nicht, einfach ein Kompromiss.
Ich schieb halt eine ruhige Kugel, und hab meine Freiheiten.

trollig geraten - laß dich nicht ver ---- äppeln

lies mal hier, dann weißt du, was von solchen Aussagen zu halten ist: http://forum.geizhals.at/t678466,5816778.html#5816778

mfg
AVS

28.12.2009, 00:45 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Du armes Würstchen.
Hab mir jetzt einen Lohnzettel von meinem Einstieg ins Berufsleben rausgesucht.
Beachte:
2001 > 2373,04 € Auszahlungsbetrag. Jetzt haben wir 2009, ist mittlerweile natürlich etwas mehr geworden.

dezember 2001. da stehen aber noch schillinge oben. auszahlungsbetrag 23730, und das sind dann 1725 euro (letzte zeile) - oder 2800 brutto. ob da weihnachtsgeld dabei ist, erspar ich mir jetzt als frage...

gute nacht!

MuHrLy.
aktueller deix hier

: 44/09

Stimmt, das waren noch Schillinge, hab ich schon vergessen, auch wie billig ich eigentlich damals meine Arbeitskraft verkauft habe.
Hier die Abrechnung mit WR:

kann eigentlich nur ein Fake sein.

Wenn man am 1. OKTOBER 2001 Eintritt, erhält niemand bei Porsche im NOVEMBER eine volle Sonderzahlung, sondern nur aliquote Anteile von Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld.
Und lt. Deiner Dezemberabrechnung findet man auch kein anteiliges Urlaubsgeld. Solche Fehler macht keiner bei Porsche im Lohnbüro!

Aber der Fake ist gut gemacht - beinahe perfekt

kann eigentlich nur ein Fake sein.

Ist es nicht. Falls du die Kosten für eine notarielle Beglaubigung übernimmst, kannst du dich von der Richtigkeit meiner beiden Scans überzeugen.
Da wurde nur mein Name, Firma und Bankkonto unleserlich gemacht

erhält niemand bei Porsche...

Hast du eine Ahnung, was da alles möglich ist, bzw. damals war.

Wenn man am 1. OKTOBER 2001 Eintritt, erhält niemand bei Porsche im NOVEMBER
eine volle Sonderzahlung, sondern nur aliquote Anteile von Urlaubsgeld und
Weihnachtsgeld.
Und lt. Deiner Dezemberabrechnung findet man auch kein anteiliges Urlaubsgeld.
Solche Fehler macht keiner bei Porsche im Lohnbüro!

und offenen Urlaub

Aber vergiß es: bei "ihr" ist alles möglich

mfg
AVS

du verdienst so gut und wegen dem abschleppen hast du gejammert ist so teuer?
http://forum.geizhals.at/t347817,2620649.html#2620649
da soll man die frauen mal verstehen

Hab mir ein Haus im Burgenland gekauft, da zählte jeder Cent.

ROTFLMAO

1. wieviele Gehaltsabrechnungen willst denn haben? Und was soll drauf stehen?
2. Einstiegsgehalt? Mit Resturlaubstagen??? Komm, ver---äppel wen anderen
3. Funktionszulage? Klingt nach geschützter Werkstatt. Wen hat denn da wen gekannt, der wen kannte, der gesagt hat, welchen Popo man küssen muß, um den Job zu bekommen.
4. 2002 haben sie dann erkannt, welche faule Laus sie sich da in den Pelz gesetzt haben, drum gibts keine aktuelleren Abrechnungen, gell

(und nein, wir brauchen keine fake-scans mit 2009 drauf)

mfg
AVS

jetzt reagier' doch nicht so g'schert, nur weil dich jetzt der neid frisst!

MuHrLy.
aktueller deix hier

: 44/09

Neid ist, wie Eifersucht, ein Gefühl, das mir absolut unbekannt ist

Ich hab nur was gegen G'schichtldrucker, die alle für blöd verkaufen wollen.

mfg
AVS

Einstiegsgehalt?

Steht ja drauf: 1.10.2001

Funktionszulage? Klingt nach geschützter Werkstatt.

Ist es nicht, in manchen Positionen gibts das halt noch zusätzlich.

drum gibts keine aktuelleren Abrechnungen,

Bringt ja nix, die Rede war vom Einstiegsgehalt.
Bin von dort 2003 zur Gemeinde Wien gewechselt.
Grund: VIEL mehr Geld, und kaum Arbeit. Deshalb auch:
http://forum.geizhals.at/t678466,5816778.html#5816778
Ich habe ernsthafte Probleme, die erforderlichen km mit meinem Dienstwagen monatlich zu fahren, damit er mir bleibt.
Und durch die Frauenquote habe ich kaum Konkurrenz wenn es intern um besser bezahlte Stellen geht.

fake-scans mit 2009

Die derzeitigen würdest du mir noch weniger abkaufen, da gibts etliche Zulagen und es kommt eine ordentliche Entlohnung raus. Davon kannst in der Privatwirtschaft nur träumen.

Im übrigen:
http://forum.geizhals.at/t678612,5817760.html#5817760

Da ich immer wieder über solche Sachen erstaunt bin, würd ich auch von dir gerne wissen, was genau du kannst/machst - außer, wie oben erwähnt 'Frau zu sein'?

was genau du kannst/machst

aufschneiden und nix

mfg
AVS

Vermutlich. Ich seh auch keinen Grund, hier im Forum mit solchen Gehaltssummen zu prahlen...

i würd ned alles glauben. von den über 2300 euro netto "einstiegsgehalt" ist am ende ja dann doch deutlich weniger übrig geblieben.

MuHrLy.
aktueller deix hier

: 44/09

Naja, mal sehen. Da sie ja kein Problem damit hat hier mit ihren Einkommenssummen und Gehaltsabrechnungen zu prahlen, wird sie ja wohl auch kein Problem damit haben zu erklären, was genau sie kann und wofür sie ihre Unsummen einkassiert.

erklären, was genau sie kann und wofür sie ihre Unsummen einkassiert.

genau das könnte aber ein Problem werden

Denn allein damit

auf Firmenkosten telefonieren, meine Fotos ausdrucken, gratis Essen

(ihre Jobbeschreibung laut http://forum.geizhals.at/t678466,5816778.html#5816778 ) wirds nicht getan sein.
Obwohl: angeblich ist sie ja bei der G'moa - dort könnte man eigentlich alles an Schmarotzertum für möglich halten

mfg
AVS

genau das könnte aber ein Problem werden

Ich will ihr ja nur die Chance geben, schau'ma mal

Chance geben

ist kein Teil der Stellenbeschreibung in einer geschützten Werkstatt

mfg
AVS

Da hab ich mich vertan. Hatte zuerst die 2002er Abrechnungen in der Hand.
Die sind ja nur mehr in Euro, aber mit etlichen Überstunden.
Bin dadurch mit den Lohnzetteln aus 2001 auch von Euro ausgegangen.

eigentlich auch wurscht... 2800 brutto sind eh ein ordentliches einstiegsgehalt für einen htl-absolventen - wobei sicher hart verdient, wie du unten ja selbst geschrieben hast.

MuHrLy.
aktueller deix hier

: 44/09

HTL - Elektronik-Technische Informatik, derzeit bin ich im Rechenzentrum der Wiener Stadtverwaltung. Was ich da genau mache unterliegt der Verschwiegenheitspflicht.

Was ich da genau mache

facility management

mfg
AVS

Erwischt. Früher war ich ja Klofrau, da gabs nur 1500,- Netto.

*g*

Die derzeitigen würdest du mir noch weniger abkaufen, da gibts etliche Zulagen
und es kommt eine ordentliche Entlohnung raus. Davon kannst in der
Privatwirtschaft nur träumen.

dein Gehalt ist unzweifelhaft ein Traumgehalt. Bei deiner Leistungsbereitschaft und Arbeitseinstellung ist jeder Cent, den du bekommst, schon 2 zu viel.

mfg
AVS

Leistungsbereitschaft und Arbeitseinstellung

Hatte ich ja ursprünglich, aber dafür haben die Kollegen kein Verständnis.

Hatte ich ja ursprünglich

wann?
Als die Erde noch eine Scheibe war oder als die Schweine noch fliegen konnten?

mfg
AVS

Na glaubst bei Porsche konnte ich eine ruhige Kugel schieben ?
Da gabs nach der Einarbeitungszeit kaum eine Woche ohne Überstunden. Nicht mal in Ruhe essen konnte ich dort.

mein Mitleid mit dir ist direkt proportional zu deiner Glaubwürdigkeit

mfg
AVS

Unglaublich welche Reaktionen ein Lohnzettel auslösen kann.
Ich wollte dem TE damit eigentlich nur aufzeigen, was möglich ist.

dein Lohnzettel ist mir sowas von Blunzn, ich kenn Leut, die verdienen in der Zeit am WC beim Kacken mehr als du im Monat.
DIE wissen dann allerdings, wovon sie reden. Das unterscheidet sie von dir.

(btw: es ist ne Gehaltsabrechnung, aber warum wundert es mi ned, daß du den Unterschied zwischen Arbeiter und Angestelltem nicht raffst)

mfg
AVS

dein Lohnzettel ist mir sowas von Blunzn

Sieht aber gar nicht danach aus.
Aber ich wünsch dir die Hälfte von dem, was ich jetzt kassiere. Da könntest auch gut davon Leben.

ich kenn Leut, die verdienen in der Zeit am WC

Sollen sie, ich bin niemand was neidig.
Ich habe aber hier von meinem Gehalt zum Einstieg gesprochen.
Nicht vom Schwager meines Neffen, welcher einen Halbbruder hat, dessen Cousin dritten Grades...

btw: es ist ne Gehaltsabrechnung

Zur Erinnerung:

Aber natürlich beziehe ich als Angestellte einen Gehalt, nur deswegen ein Drama draus machen?

Ich kann mir deine Aggressivität nur so erklären:
Probleme mit der Frauenwelt, und dann kommt noch eine in dein Forum, welche mehr verdient als das Männchen.

Du bist echt nur mehr lächerlich

Ich stell mal 2 Thesen auf:

1. Arbeitslos
2. Keine Frau

Keine Ahnung brauch ich nicht als These aufstellen, das ist ja schon geklärt.

Und mit einem 2001er Lohnzettel willst genau wen beeindrucken? Sind die aktuellen schwerer zu fälschen?

BTW: Das passt alles hinten und vorne nicht zusammen:

http://forum.geizhals.at/t347815,2620780.html#2620780
http://forum.geizhals.at/t347815,2620840.html#2620840
http://forum.geizhals.at/t347815,2620862.html#2620862
http://forum.geizhals.at/t347815,2620968.html#2620968
http://forum.geizhals.at/t347817,2620742.html#2620742

Und eine treffende Selbstbeschreibung hast ja eh schon früher geliefert:
http://forum.geizhals.at/t677450,5809804.html#5809804

28.12.2009, 20:21 Uhr - Editiert von Wizard51, alte Version: hier

Das passt alles hinten und vorne nicht zusammen:

Hab mir ein Haus im Burgenland gekauft, da zählte jeder Cent.

Verarsche wen anderen.

http://forum.geizhals.at/t347815,2620840.html#2620840

ein haus ist wichtiger wie ein auto

28.12.2009, 20:38 Uhr - Editiert von Winnie_Pooh, alte Version: hier

Haus, Wohnung, Hundesteuer in WIen, wo sie ja doch ein Haus im Burgenland hat, keine Kohle trotz angeblich überdurchschnittlichem Einkommen.

Troll, nix anderes.

vl arbeitet sie ja bei lyoness

LOOOOOL

Das wird es sein...

Ich tippte ja bei ihrer Jobbeschreibung "Frau sein, Fressen, Luft verbrauchen" bei der Gemeinde Wien, dass sie für Wienux zuständig ist

.

Aber deine Lösung klingt... plausibler.

LOL, da Michl is wieder da.

Na, was is? Villa in St. Tropez schon bezogen? Lambo schon geliefert?

Du bist ja nur schon wieder neidisch, weil du damals nicht mehrere Businesspakete gekauft hast und durch Forenspan dann Trillionen an indirekten Kunden gewonnen hast, die dann um Bazillionen Euro eingekauft haben

Richtig genial wirds ja erst, wenn swoopo ein Partner von Lyoness wird...
Dann hast die Vorteile aus beiden Welten

Verdammt, ich werd's wohl nie begreifen

Das glaub ich dir aufs Wort
mfg

md81

Denken ist wohl nicht deine Stärke.
Das jemand eine Wohnung in Wien hat, sich dann ein Haus in einem anderen Bundesland kauft, dieses natürlich auch etwas Geld kostet und somit nicht viel zum Leben überbleibt, damit bist du schon überfordert.

Ich glaub eher, dass Du mit Deinem Dasein überfordert bist und Deine Minderwertigkeitskomplexe als Fake hier im Forum kompensierst.

Minderwertigkeitskomplexe

Hast offentsichlich du und dieser AVS.

weil wir nicht mit sichtlich unrichtigen Angaben rumprahlen haben wir Minderwertigkeitskomplexe?

Die These solltest vertiefend ausführen!

mfg
AVS

sichtlich unrichtigen Angaben

Tja, Neid ist auch ein Laster.

Neid ist auch ein Laster

wenn du das sagst. Bitte näher ausführen, mir ist das Gefühl ja wie gesagt fremd.

mfg
AVS

ne Wohnung in Wien und ein Haus in einem anderen Bundesland gekauft...da du dir kein Auto leisten *willst* penndelst du da wohl mit dem Privat-Jet oder?

als info, die hat nen 2038er

nur warum?

x-x-o
o-x-o
o-o-x ... and the winner is x

ka, frag den forumsadmin

Sag mal gehts dir noch gut?
Muss man hier bei jedem Beitrag exakt anführen ob man Haus/Wohnung hat.
Evtl. noch mit genauer Beschreibung, Bauplan, Grundbuchauszug?

Gerne. Bei Lohnzetteln bist ja auch nicht so zögerlich.

Nochmals: Ich wollte dem TE zeigen, was möglich ist.

in der Phantasie und dem I-Net is viel möglich

mfg
AVS

Ich hab dir schon das Angebot gemacht, über einen Notar die Echtheit bestätigen zu lassen.

ja klar, alles wird gut

mfg
AVS

also ohne "mein Haus, mein Auto, mein Boot" geht mal gar nix

mfg
AVS

Mist, ich hab grad nur ein Bild vom Zweitwohnsitz zur Hand, geht das auch?

__________________________________________________________________________________

Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

das fällt unter
"meine Badewanne, mein Schaukelpferd, meine Hundehütte"

mfg
AVS

__________________________________________________________________________________

Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

Foto von dir (gerne mit unkenntlichem Gesicht) und aktueller Zeitung und Lohnzettel vor und in der Wohnung & Haus

29.12.2009, 13:10 Uhr - Editiert von Blender3D, alte Version: hier

ch kann mir deine Aggressivität nur so erklären:
Probleme mit der Frauenwelt, und dann kommt noch eine in dein Forum, welche
mehr verdient als das Männchen.

genau, das wirds sein

Oida, du bist noch unglaublicher, als ichs dir zugetraut hätte.
Einstein hatte wirklich recht.

mfg
AVS

das glaube ich dir sogar...

ein Freund von mir is auch bei der Stadt Wien (21 Jahre alt und verdient mit "Zulagen" und C-Prüfung usw.) knappe 1700 netto...

...und hackeln tut der ned viel

x-x-o
o-x-o
o-o-x ... and the winner is x

Junge, Junge.

Ich kenn die Gehälter von Elektronikern nicht, aber 20/Std sind bei durchschnittlich 4,33*40= 173h/Monat*20= 3.464/Monat

Das nenn ich ein sattes Einstiegsgehalt für jemanden mit lediglich HTL.
Entweder zahlt die Branche echt so gut, oder du bist verdammt gut, oder größenwahnsinnig.

mfg
AVS

Nicht als Elektroniker, sondern als Programmierer mit jahrelangen Erfahrung an der Firma. Sonst würde ich nie im Leben soviel verlangen.

OK, dann leg das um auf Programmierer
3,5K Einstieg? Ist das normal? Was wäre normal?

mfg
AVS

ja es hört sich viel an, deswegen auch meine frage ob ich soviel verlangen darf...

die 3,5k wären in dem fall sowieso brutto. man kommt dann auf 2k netto, und ich kenne Installateurs die 1,8k netto verdienen und haben nur eine Lehre hinter sich!

Die machen aber auch Überstunden, arbeiten am Wochende etc.
Sprich du darfst nicht fragen was die Stunden/Woche haben oder Schwarz arbeiten.

zwischen 1700 und 2500 brutto je nach arbeitsort / qualifikation... ausreißer nach oben gibt es für spezialisten immer

3,5K Einstieg? Ist das normal?

Wenn's irgendein seltener Spezial-Schas ist vielleicht! Aber ansonsten hätte ich für den durchschnittlichen Programmier-Jobstarter vielleicht 2,5k angesetzt.

Programmierer sind üblicherweise die billigsten Kräfte. Nach der Putzfrau.

Ernsthaft jetzt? Wozu dann Informatik studieren? Hmm??

Informatik studiert man idR nicht, um Programmierer zu werden.

Was hat Informatik mit Programmieren zu tun?

naja als Informatiker programmiert man ja auch!?

Man sollte es können.
Aber wenn dus für mehr als Kurzprojekte auch tust, dann hast du etwas gründlich falsch gemacht.

Wie kommst du zu der Annahme? Oder beziehst du dich auf die absoluten Einsteiger mit 0 Berufserfahrung?

Wobei, gemäß IT-KV sind selbst da noch etliche Berufe vor der ST1 Stufe, in die selbst ein Anfänger kommen wird.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.4 (FF-Erweiterung) Bild Upload (Hosting Service)

Verlangen kannst viel...

Kannst Du irgendwas spezielles, one-of-a-kind knowledge oder sonstwie unentbehrliches? Ansonsten, ich sag's mal vorsichtig, bestenfalls mit viel Vitamin B.

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bestenfalls mit viel Vitamin B

du meinst, wenn das b für (chef) bumsen steht?

MuHrLy.
aktueller deix hier

: 44/09

Wer sagt eigentlich, dass sie dich fix nehmen wollen ??? Hat man mit dir schon über eine Festanstelllung gesprochen ? Werkstudenten verursachen einer Frma immer weniger Kosten als normale Angestellte - und außerdem den Stundensatz, den DU als Werkstudent 'verlangst' wirst niemals als Angestellter kriegen - außer du bist für die Firma so wertvoll, dass sie dir das 'freiwillig' zahlen, damit du für Sie arbeitest.

Aber zurück zur Frage: Hat dir Firma schon einen normalen Dienstvertrag angeboten ? Ja oder Nein ? Wenn nein - dann wird es schon einen Grund haben -> dann bist eben biliger oder leistbarer für deine Firma.

Wenn ja - super Sache, aber da geht's nicht um einen Stundensatz (das gibts nur bei Werkstudenten), sondern um einen Monatsverdienst und da wart halt ab, was dir die Firma vorschlägt nur bleib am Boden der Realität, den Job, den du machst können andere auch machen und die sind vielleicht billiger.

Ja du hast recht, deswegen wollte ich nicht gleich spekulieren und mich vorerst im internet erkundigen.

Der Chef hat mir im Jänner auch einen normalen Dienstvertrag angeboten. Ich bin aber bei meinem Werkvertrag geblieben weil ich da meine Arbeitszeit selber einteilen kann und auch von zuhause aus arbeiten kann. Bei dem Dienstvertrag hätte ich fixe 30 Std/Woche und fixe Arbeitstage bzw. Arbeitszeiten

Und vor paar Wochen fragte mich der Chef ob ich studieren gehen werde, da sagte ich dass ich es mir noch überlege und darauf antwortete er "wir warten nämlich auf dich, aber studieren ist wichtiger.". Ob er das ernst gemeint hat weiss ich nicht, weil er oft scherzt. Wie auch immer halt...

Du hast recht, ich sollte mal abwarten was sie mir anbieten und evtl ein wenig hochpushen z.B. 1000 euro bieten sie mir an und ich erwähne meine Jahre bei denen und sage mit ein wenig humor, dass ich mit 1100 besser überleben würde oder so.

Danke für deine Antwort.

Schon, nur als Angestellter kannst 'n größeren Teil Deines Gehaltes behalten, als Freiberufler teilst brüderlich (d.h. mehr als 50/50) mit'm Herrn Finanzminister. Also, zumindest, wennst es ehrlich machst...

Ich z.B. würde durch eine Festanstellung gewinnen, selbst wenn sie mir die gleiche Marie zahlen würden die sie jetzt für freelance zahlen (was sie nicht machen werden, logischerweise). Erstens würd ich statt knapp 60% nur mehr knapp 17% zahlen... auch wenn ich mich um die Versicherung selbst kümmern müßt...

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Ob Du als Angestellter des Unternehmens nun mehr oder weniger verdienst, kann einerseits von Kollektivverträgen und andererseits natürlich auch von Deinem Verhandlungsgeschick und Deinem "Wert" für das Unternehmen abhängen.

Wenn Du jetzt € 14,- pro Stunde bekommst und dann sollen es € 20,- sein, dann entspricht das einer Erhöhung von fast 50%, zumal die Abgaben für den Arbeitgeber dann anders aussehen. Verlangen darfst Du was Du willst, unter KV darfst Du nicht bezahlt werden.

Hinsichtlich eines "Werkvertrages" komme ich in Anbetracht Deiner Schilderungen etwas in Zweifel. Wenn ein Stundensatz vereinbart wurde, die Wochenarbeitszeit variiert und Du vielleicht auch noch in den Räumlichkeiten der Firma arbeitest bzw. weisungsgebunden bist (Annahme meinerseits) dann sieht das nicht ganz nach Werkvertrag aus.......
Da ich die näheren Umstände aber nicht kenne, lass ich mich dazu auch nicht weiter aus.

Genesis1

Ja stimmt. Da es aber immer heißt Werkstudenten werden schlecht bezahlt stand ich vor dieser Frage wie das gehandhabt wird. Deswegen dachte ich mir wenn ich als Werkstudent 14 Euro kriege, was eigentlich ein sehr guter Stundensatz ist, dann könnte ich ja als Angestellter mehr verlangen. Aber wie es aussieht, ist es eher umgekehrt.

Und zu dem Werkvertrag: Die Firma braucht z.B. eine Applikation, da wird es geschätzt wieviel an Arbeitszeit dafür notwendig ist. Und diese Zeit wird dann durch die Monate bis zum Deadline dividiert und auf die Wochen verteilt. D.h. wenn ich länger für ein Werk brauche, dann muss ich eben länger arbeiten und umgekehrt. Und ich kann theoretisch durchaus auch von zuhause arbeiten oder von sonst wo. Ich bin nicht an meinem Arbeitsplatz gebunden. Jedoch hängt das ganze mit dem Werk zusammen. Wenn ich z.B. Applikationen zu bestehende Datenbanken mache dann muss ich vorort dort arbeiten.

Dann sind wir zwei ja in einer ähnlichen Situation, nur dass ich nicht mal theoretisch in der Firma arbeiten könnte. Trotzdem träum ich besser mal nicht mal vom gleichen Stundensatz als Fixgehalt den ich jetzt für freelance bekomm.

Und ja, 14 Euro/Stunde ist für freelance 'n Witz. Nach Steuer bleibt da nicht mal hinreichend übrig um nicht statt dessen beim McD zu arbeiten...

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Nach dem Steuer ist wirklich nicht viel da, aber durchaus besser als beim McD zu arbeiten. Dort verdient man wahrscheinlich im Endeffekt genausoviel wie hier, nur die Arbeitsverhältnisse sind anders. Es soll einem auch Spaß machen sonst hält man es nicht lange aus. Obwohl bei McD zu worken ist sicherlich lustig hmm..

Du darfst verlangen was Du willst. Die Frage ist was Sie Dir geben. Das musst Du selbst einschätzen. Ich quäl meinen Chef immer schon Mitte des Jahres und steigere das bis Ende des Jahres um möglichst viel raus zu holen

Ich spiel' das für beide Seiten irgendwie entspannender. Ich nenn von Anfang an meine Forderung, zahl's und wir arbeiten zusammen, zahl's nicht und ich geh zum nächsten.

Ich bin aber auch in der eher seltenen Situation, dass das was ich kann selten verfügbar und in der Branche sehr nachgefragt ist.

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Ich bin aber auch in der eher seltenen Situation, dass das was ich kann selten
verfügbar und in der Branche sehr nachgefragt ist.

Was wär das, wenn man - rein aus Interesse - fragen darf?

Viel Erfahrung mit Kompressionsalgorithmen, kryptographischen Verfahren, mehrjährige Erfahrung mit Assembler auf relevanten Maschinen, Erfahrung im Reverse Engineering und die Kombination aus dem Ganzen.

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Okay, das reicht

Nicht schlecht!

DAS ist ja noch halbwegs erreichbar. Ich hab vergessen: Nicht vorbestraft.

Wie mein damaliger Chef mal verzweifelt sagte: Gut - Verfügbar - Ohne Register. Pick two.

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Ich zahle Leuten mit Werkvertrag mehr als Fest-Angestellte, da der Werkvertrag für die Firma viel günstiger ist.
Wenn Du mit HTL und 4 Jahren Erfahrungen als Programmierer 20 EUR Brutto die Stunde bekommst, dann musst Du extrem gut sein. Das bekommen bei uns nicht einmal Angestellte mit Hochschulabschluss.
Das wäre dann bei 38,5 EUR 3340,00 Brutto und das 14 mal ausgezahlt.

Aber versuchen kannst Du es, mir würde es ein müdes Lächeln hervorlocken.
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Der steirische Webhoster (Gratis Webspace): http://www.serverland.at/
Free Web Forum: http://www.parrhesia.at/
Online Wichteln: http://www.wichteln.at/

28.12.2009, 10:58 Uhr - Editiert von rbr, alte Version: hier

Ich zahle Leuten mit Werkvertrag mehr als Fest-Angestellte, da der Werkvertrag für die Firma viel günstiger ist.

So ist es. Bei einem echten Werkvertrag, spart man sich ca. 40%. Dienstgeberbeitrag, Sonderzahlungen, Urlaub und Krankenstand. Bei einem freien Dienstvertrag sind es immehrin noch knapp über 25%

Ich habe gehört, dass Hochschulabsolventen nicht wirklich mehr bekommen als HTL-Abgänger mit Erfahrung. Ob das stimmt weiss ich nicht.

Du hast recht, die 20 EUR sind doch zuviel verlangt. Wie ich oben vorhin geschrieben habe, war immer die Rede dass Werkstudenten immer schlechter bezahlt werden als Angestellte. Deswegen auch die Frage =)

Aber zum Glück gibt es das Internet und die netten und ehrlichen Leute hier. Weil mich Lügner wäre ich schon ins Nirvana gelandet ^^

Danke euch allen für die ehrlichen Antworten.
Nun bin ich ein bisschen klüger in Sache Verdienst =)

Stimmt. Erfahrung und Expertenwissen sind mehr wert als 'n Diplom.

Wie schon öfter gesagt wurde, das um und auf in der IT ist die Frage, was kannst Du das kein anderer kann. Hat Du Erfahrung oder Wissen, das in dem Bereich für den Du eingesetzt werden willst erheblich und selten ist, dann kannst Du verlangen. Hast Du das nicht, bist Du ersetzbar und kannst nix verlangen.

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Ja, heutzutage gibt es kaum mehr Branchen wo wirklich Experten fehlen. Zumindest sind mir keine bekannt.
Und etwas programmieren kann heutzutage fast jeder zweite Mensch der ein bisschen Ahnung von PC hat (grob gesagt).

Mir wurde immer eingeredet Programmierer würden am Besten verdienen. -_-
Ich sollte vlt doch was studieren.

Mir wurde immer eingeredet Programmierer würden am Besten verdienen.

Du musst nur was Seltenes/Neues als Zielplattform haben, dann kriegt man auch fürs Programmieren was.

Ist es dir möglich auch sinnvolle Posts zu kreieren?

Ist so nicht richtig. BizTalk ist anscheinend grad extrem angesagt und jemand den ich gut kenn verdient sich damit goldene Ersatznasen inzwischen, weil die goldene Nase hat er längst.

Ist aber wie alles in der Branche, heute extrem gefragt und morgen wahrscheinlich obsolet. Frag die ganzen Webdesigner, die vor 8 Jahren gesucht waren und heute am Arbeitsamt sich um Krümel hauen.

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Ja, heutzutage gibt es kaum mehr Branchen wo wirklich Experten fehlen.
Zumindest sind mir keine bekannt.
Und etwas programmieren kann heutzutage fast jeder zweite Mensch der ein
bisschen Ahnung von PC hat (grob gesagt).

Naja. Genau das ist der Fehler, den Viele machen. Sie glauben, dass sie programmieren können, weil sie ein 30-Tage Tutorial in PHP oder C++ gemacht haben. Fürs Programmieren sind folgende Punkte relevant:

* Erfahrung
* Logisches Verständnis
* Selbstinitiative

Mir bringt ein Programmierer nix, der zwar viel Erfahrung hat, aber dem man alles vorkauen muss. Mir bringt auch ein Programmierer nix, der alle möglichen Programmiersprachen gelernt hat, aber Aufgabenstellungen nicht richtig oder nicht ordentlich umsetzen kann.

Versuch mal am Arbeitsmarkt vernünftige Programmierer zu finden. Das ist wie die Suche der Nadel im Heuhaufen. Die meisten können nix und verlangen viel. Leben offenbar in einer Traumwelt, oder was weiß ich. Besonders schlimm sind frische Absolventen. Die haben sehr romantische Vorstellungen.

28.12.2009, 22:33 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Besonders schlimm sind frische Absolventen. Die haben sehr romantische
Vorstellungen.

Nona, du bekomst ja echt überall gesagt wie gut du bist, was du alels machen kansnt und wie viel Kohle man dabei verdienen kann....
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Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

Ja ok, das stimmt. Es gibt aber trotzdem genug Leute die diesen Beruf machen, gleichgültig ob sie was können oder nicht. Der Chef findet im Endeffekt einen Ersatz für dich. Und in Sache Programmieren lernt man nie genug. Es ist keiner so wirklich der Experte - man siehts auch an Microsoft ^^

Es ist keiner so wirklich der Experte - man siehts auch an Microsoft ^^

Ist hier aber nicht vorrangig Schuld der Programmierer.

kaum mehr Branchen wo wirklich Experten fehlen

schau dich in der Medizintechnik/Bereich EDV um...

Weil mich Lügner wäre ich schon ins Nirvana gelandet

Tatsächlich hättest aber im Nirvana keine (Geld)Probleme...

Vorerst mal ein paar Infos zu mir: ich absolviere dieses Jahr (2009/10) die HTL als Elektroniker. Arbeite aber seit 2006 als Programmierer in einer Firma
und zwar unter Werksvertrag. (Jeden Sommer Praktikum gemacht, sonst mittels
Werksvertrag ca. 20-30 Std/Woche).

Irgendwie gebricht es dieser Geschichte an Glaubwürdigkeit. Neben einer HTL 20-30 Wochenstunden arbeiten?
Bei dem angegebenen Stundensatz von 14€ würde das alle Wertgrenzen sprengen. Und du kennst offensichtlich weder die SV noch die Steuerlast?
Und das angeblich schon seit 4 Jahren?

Wenn das wahr sein sollte, würde ich dringend zu Selbstanzeige raten.
Da wären wohl Abgabenschulden und fälschlicherweise kassierte Beihilfen im 5 bis 6 stelligen Bereich.

Nicht solange man das ganze beim Finanzamt selbst versteuern lässt

Aber danke trotzdem für die Info.

Nicht solange man das ganze beim Finanzamt selbst versteuern lässt Aber
danke trotzdem für die Info.

Sorry, das ist Blödsinn. Wo sonst als beim Finanzamtz soll man etwas versteuern.

ABER. Wenn du als Schüler auf Werkvertragsbasis wo arbeitest, hast du dich beim Finanzamt und bei der Sozialversicherung zu melden. Denn in dem Moment wo das Einkommen 357,74 im Monat übersteigt, hast du Sozialversicherung und Lohnsteuer zu zahlen. Und automatisch geht da gar nichts.

Sollte deine Darstellung also nicht sowieso eine sehr euphemistisch überzeichnete Darstellung sein, hast du ärgste Probleme am Hals.

Da ich am WE beim Ströck arbeite und über die Grenze komme zahle ich dort schon automatisch SV. Sag mir jetzt bitte nicht dass ich nocheinmal wegen dem Werkvertrag SV zahlen muss??? Weil sonst kann ich mir echt die Kugel geben, ich würde dann umsonst arbeiten

Na selbstverständlich musst du für jedes Einkommen Sozialversicherung zahlen. Für einen Werkvertrag sogar bei der SVA mit einer Mindestbeitragsgrundlage von ca. 800 Euro.

na doll, dann muss ich das morgen gleich melden...ich hoffe ich kriege nicht einen auf den deckel deswegen

verdammmt...nachzahlen wird nicht zu stoppen sein, aber ich hoffe da kommt keine strafe dazu hmm...sch*** gesetzt, nirgends steht alles schön zusammengefasst und kein arbeitsgeber erklärts.

Wenn du wirklich seit 4 Jahren knapp 25h/Woche zu 14€ arbeitest und das zusätzlich - und du das niemals angegeben hast - dann mach dich mal auf einen hohen 4stelligen, wenn nicht 5stelligen Betrag gefasst.

Wie MG schon schreibt (und ich selbst war auch mal in der Situation): Ab einem gewissen Grenzbetrag an "Zuverdienst" zu deiner fixen Anstellung (in dem Fall beim Ströck) musst du den Zuverdienst aus selbständiger Erwerbstätigkeit (so müsste sich das nennen was du auf Werksvertragsbasis machst) separat am Jahresende beim Finanzamt und der SV melden.
Ein Steuerberater hat mir damals zugesichert, dass die Meldepflicht nur gegenüber dem Finanzamt besteht. Darauf möchte ich aber nichts verwetten.

Ich hoffe du hast genug gespart...

20 Euro Stundenlohn als frisch gebackener HTL Absolvent?

Wichtig wäre dazu zu wissen in welcher Gegend du wohnst. Im Innviertel ist das so weit weg von jeglicher Realität, daß du wahrscheinlich nicht mehr als ein Lachen kassieren würdest. Da liegst du mit den 14 Euro schon sehr gut (Erfahrung eingerechnet).

Zum Vergleich:
Ein Standard Einstiegsbrutto im Innviertel für HTL Absolventen liegt bei ~1800 - 2000

Die von dir genannten 3200 liegen bei uns eher im Bereich Master of Science. (Einstieg)

Eine Lohnerhöhung um fast 50% ist auch etwas *ähm* ja, unrealistisch.

28.12.2009, 12:01 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

HAAAALLLLLLOOOOOO!!

Du bist da im Geizhalsforum, unter 4000 Brutto hackelt da herinnen keiner

Deswegen sind wahrscheinlich auch die meisten hier drin arbeitslos....

4000 Brutto ist nicht unrealistisch, man darf halt nicht in Österreich arbeiten.

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Na sicher ist es net unrealistisch, wenn man echt was kann dann gehts auch in Österreich.

Aber in diesem Forum wirds meiner Meinung nach nicht viele geben die sowas verdienen können, leider glaubt heute ja schon jeder Durchschnitts-ITler, dass er unersetzbar ist.

4000€ Brutto sollten doch in Österreich auch nicht unrealistisch sein.

Intel i7 920 * DFI LANparty JR X58-T3H6m * Noctua NH-U12P SE2 * 12GB OCZ Platinum * Sapphire HD5850 * 80GB Intel Postville * WD 640GB Caviar Blue * Lian Li A05NB

Mir wollt's keine zahlen. Ein Ami zahlt jetzt ein Vielfaches davon. Mir isses egal, wo mein Kadaver rumliegt ist mir egal, ich schick ihn dorthin wo die Kohle herkommt.

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Das reine Bruttogehalt sagt auch nichts aus, ohne Angabe von Alter, Anzahl der Jahre an Berufserfahrung.

So ist z.B. für einen 30-jährigen in Ö 4000 Brutto sehr gut für einen 40 jährigen eher durchschnitt.

alles nicht Alles Inklusive natürlich.

Wenn Alles Inklusive dann ist es auch nicht so gut.

Naja die "All-Inklusive" Verträge sind sowieso eine Geschichte für sich

Intel i7 920 * DFI LANparty JR X58-T3H6m * Noctua NH-U12P SE2 * 12GB OCZ Platinum * Sapphire HD5850 * 80GB Intel Postville * WD 640GB Caviar Blue * Lian Li A05NB

Ist auch alles 'ne Frage von wo, was und für wen. 4000 Brutto kriegt auch 'n 50jähriger Maurer nicht.

Also... entweder das oder ich fühl mich grad hoffnungslos unterbezahlt.

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4000 Brutto kriegt auch 'n 50jähriger Maurer nicht.

Ok, das ist klar

Natürlich in der IT Branche

Du bist da im Geizhalsforum, unter 4000 Brutto hackelt da herinnen keiner

Verdammt - warum hat mir das keiner gesagt?! Ich Trottel... *arbeitniederleg*

Die von dir genannten 3200 liegen bei uns eher im Bereich Master of Science.
(Einstieg)

na bumm ... in das Unternehmen will ich auch mal.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Ich hatte mit abgeschlossenem Bachelor und bis auf die Diplomarbeit abgeschlossenen Master ein Einstiegsgehalt von 2300 brutto - zugegebenermaßen schlecht verhandelt. Übrigens war das ebenfalls im Innviertel.
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Was zählt ist das Projekt

Eben, darum halte ich 3200 für mehr als nur hoch.

btw. auf den Bac (stehe selbst grad davor ihn zu erwerben) halte ich - habe die HTL auch abgeschlossen - nicht sehr viel.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Bac (stehe selbst grad davor ihn zu erwerben)

na dann solltest ja auch wissen wie man ihn schreibt

Bei meinem Eindruck der Qualität der Ausbildung ... nein.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Bei meinem Eindruck der Qualität der Ausbildung ... nein.

also schreibst du deinen titel falsch weil du eine schlechte ausbildung machst die du dir selber ausgesucht hast.

ooooookaaaayy

Was hab ich denn überhaupt falsch geschrieben, Mr. Gscheit?

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

na deinen titel, Mr. pong!

Ist kein Titel, sondern eine hübschere Umschreibung für "Mickey Maus Magister"

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

aha.

oho.

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Nur mal aus interesse, wie hättest du den Titel abgekürzt? Also nur das Bachelor, ohne dem "of Arts/Education,...".

http://de.wikipedia.org/wiki/Bachelor#Bachelor-Abschluss_in_.C3.96sterreich

Bei uns wird er als bakk. angegeben

ich darf meinen als Bakk. oder Bakk. techn. abkürzen

wiki is da eindeutig falsch

hab grad im studienplan nachgelesen mit der fassung vom oktober 2009 und da heißts dediziert Bakk. techn.

Also "Bakkalaureus der technischen Wissenschaften"

Das nenn ich mal einen langen Titel, da ist dann nur noch eines an mir länger

der deutsche titel ist eh mehr wert als der englische. das unterscheidet uns von den fhs

das unterscheidet uns von den fhs

warum?
ham die ned die gleichen mittlerweile?

die vergeben bsc oder ba, ich glaub keine deutschen bakk

wurscht, ich bekomm ja laut zeugnis beide

da soll sich wer auskennen

Und???

Bakkalaureatsgrade bis 2007 (Bakk.)
Abschlussbezeichnungen nach den heutigen Bachelor-System (B.)

Also wird kein bakk. mehr vergeben. Und wie würdest du den heutigen Bachelor abkürzen? Bei uns ist die Abkürzung Bac üblich, da mit B. sicher keiner was anfangen kann.

Also wird kein bakk. mehr vergeben

wiki ist keine zuverlässige quelle.
es wird noch immer ein Bakk. vergeben, außer bei schwindligen Einrichtungen, da gibts nur den Bachelor, keinen Bakkalaureus...

Schau dir die AKTUELLEN Studienpläne an, da stehn die Bakk. drin

Ich studier an einer schwindligen Einrichtung

Obwohl teilweise trifft es auch zu.
Bei uns gibt es nur noch Bachelor, Master und Dipl.Ing Studienrichtungen und das schon mehrere Jahre.
http://www.unileoben.ac.at/content/view/11/417/lang,de/

Habe kurz auf die TU-Graz und TU-Wien geschaut und bei Bauingenieurwesen, Maschinenbau,... nur Bachelorstudien gefunden.

Bachelorstudien

jo eh, es geht ja um den titel der dann verliehen wird

und das ist der bakk. und ned der bachelor...

aber seh grad, ihr verweichlciht ja auch vollkommen.
die softskill studien nehmen ja überhand, was ist mit der uni passiert, als ich damals dort war gabs nch richtige studien ^^

btw. auf den Bac (stehe selbst grad davor ihn zu erwerben) halte ich - habe
die HTL auch abgeschlossen - nicht sehr viel.

Also ich habe das Bakkalaureat an der TU Wien abgeschlossen und kann da eigentlich nur von einer hochkarätigen Ausbildung sprechen. Das Masterstudium war da im Vergleich etwas "lockerer".
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Was zählt ist das Projekt

berufsbegleitend?
Welche Vorausbildung? (technische HTL, HAK, AHS, Studienberechtigungsprüfung)

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Meines Wissens gibt es keine "berufsbegleitende" Studien an der TU Wien, wenn du meinst, ob ich nebenbei gearbeitet habe, ja, Teilzeit.

Vor dem Studium habe ich eine HAK absolviert, wodurch ich in den ersten ein, zwei Semestern verglichen mit HTL Absolventen einen gewissen Aufholbedarf hatte.

Ich habe aber in meiner ganzen Studienzeit keinen einzigen Kollegen sagen hören (auch wenn er zuvor in die HTL gegangen ist), dass ihm das Studium zu wenig her gäbe. Zumal es ja jedem Studenten frei steht, sich angemessen Kurse zu suchen.

Wo studierst du?
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Was zählt ist das Projekt

Wo studierst du?

an einer FH, neben einem Vollzeitjob.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Gut, das lässt sich vermutlich nicht direkt vergleichen. Tatsache ist, dass ich einige FH Absolventen kenne, die großartige Arbeit leisten und offenbar eine sehr gute Ausbildung genossen haben.

Vielleicht fällt es dir einfach so leicht (und erscheint dir deshalb als nicht besonders gute Ausbildung), weil du überdurchschnittlich gut bist? Viel wichtiger ist meiner Meinung nach aber sowieso, was man nach abgeschlossener Ausbildung tatsächlich daraus macht. Ich glaub es ist nicht mehr so schlimm wie früher, dass Titel bezahlt werden, sondern viel mehr die Leistung - wenn sie sich denn vernünftig messen lässt.
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Was zählt ist das Projekt

weil du überdurchschnittlich gut bist?

Ich kann bestätigen, dass es nicht so ist

Aber ich fühl mich geschmeichelt, danke.

Ich glaub es ist nicht mehr so schlimm wie früher, dass Titel bezahlt werden,
sondern viel mehr die Leistung - wenn sie sich denn vernünftig messen lässt.

Nunja, ich machs eigentlich nur genau aus dem Grund, einen akademischen Titel zu bekommen, so schnell und einfach wie möglich, denn es gibt - vorallem in AT - noch genug Unternehmen, welche dich nach genau dem Titel einstufen und nach nichts anderem

Auch will, dass mir zukünftig, nicht ein Weg versperrt bleibt, nur weil ich keinen akademischen Grad vorweisen kann. Solang man ungebunden ist, gehen ja solche Spielereien Abends noch

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

an einer FH, neben einem Vollzeitjob.

nun, wie man hier einen bachelor einer FH, einer Uni und einer FH berufsbegleitend vergleichen will, das versteh ich wirklich nicht.
Wenn ich mir anschau dass unser Bakk.-Studium 147 Semesterwochenstunden hat, und ein Publizistik Bakk 86 Semesterwochenstunden hat, wie soll man da anhand eines Titels den man nach dem Abschluss erlangt jemals die Ausbildung vergleichen können.

Es ist mittlerweile absolut egal was du studiert hast, es geht nur noch darum WO

Also ich habe das Bakkalaureat an der TU Wien abgeschlossen und kann da
eigentlich nur von einer hochkarätigen Ausbildung sprechen.

in welchem bereich?
Also sollte es Bauing gewesen sein läuft der erste Master ja erst jetzt aus, also ein bisschen knapp zum Abschließen

In Informatik gibt es den Master schon länger. Außerdem könnte man ja auch unter der Mindeststudiendauer studieren

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Was zählt ist das Projekt

In Informatik gibt es den Master schon länger

das schon

mir gings ja eher um die bautechnischen sachen, abgeleitet von deinem usernamen

Außerdem könnte man ja auch unter der Mindeststudiendauer studieren

die drei hansln die bauing unter mindestzeit im letzten jahr studiert haben kenn ich, deshalb die skepsis

und informatik stuf ich derzeit nicht vergleichbar mit geodäsie, verfahrenstechnik und bauing ein

mir gings ja eher um die bautechnischen sachen, abgeleitet von deinem
usernamen

Aso

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Was zählt ist das Projekt

Schlecht verhandelt? Ich würd eher sagen beschi??en. Wenn ich mich bei Schulkollegen umhör entspricht das einem HTLer nach ca. 3 Jahren. Gut, andererseits leistest du als frischer Uniabsolvent im Normalfall auch weniger für die Firma als ein HTLer nach 2-3 Jahren

Und um den Betrag zu erklären: Hab mich vertan, meinte net den Master sondern den Ph.D. (Bin etwas außen vor bei dem Titelwirrwarr zZt.)

17.01.2010, 19:17 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Also: Ich selbst arbeite im IT-Umfeld, war bereits bei einigen Unternehmen (wenn auch bei einigen nur kurz, Stichwort Praktika) angestellt und habe zwei Studienabschlüsse und einige weitere Zertifizierungen vorzuweisen.

Aber: Wie einige schon gesagt haben, kommt es gerade im IT-Sektor nicht so dramatisch auf die absolvierten Aus- und Weiterbildungen eines Bewerbers/Mitarbeiters an. Speziell Programmieren "lernt" man nicht während einer Ausbildung. Gute Programmierer (kommt auch wieder darauf an wie man "gut" definiert) haben einiges an Erfahrung im Bereich der Softwareentwicklung. Oder anders gesagt: Jemand der viele Jahre studiert hat, kann trotzdem ein Vollhorst in Sachen Programmieren sein und wird von Gymnasiasten übertrumpft.

3200 brutto würde ich vermutlich verlangen, wenn ich schon vier Jahre Vollzeit (als Programmierer!) im Unternehmen wäre. Dann wär's jedenfalls realistischer.

Wenn du gleich auf 3200 brutto (für 40wh) springst, wärst du plötzlich doppelt so teuer. Der Arbeitgeber muss ja auf dein Bruttogehalt noch was für die Finanz/SV/etc. drauflegen. Ich glaube also nicht, dass du das gleich bekommen wirst. Wenn du schon vier Jahre im Unternehmen bist, dann kannst du ja (abhängig von deinem Verhältnis zum Vorgesetzten) mal Fragen was von seiner Seite aus für ein Gehalt drin wäre.
Mit 2500 brutto (für 40wh) müsstest du aber realistisch dabei sein - denke ich.

hth,
Butch
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The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably the day that they start making vacuum cleaners.
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Intel C2D E8500 | Kingston Hyper-X 4GB PC2-6400U CL4 | ASUS P5Q | Sapphire Radeon 4870 Toxic | Tagan TG430-U15 | Corsair X128 | 1.5TB SATA-HDDs | Creative Labs Audigy 2 ZS | Logitech Z-5300 | Logitech G7

Bald möchte ich dort Vollzeit arbeiten als normaler Beschäftigter

Ich will 20 Euro die Std verlangen.

Wenn du Vollzeit angestellt bist mit allen "Neben"leistungen, also 14 Monatsgehältern, dann solltest du mit dem Personalverantwortlichen nicht über irgendein Stundenbrutto reden. das hat für keine der beiden Seiten Belang und ich oersönlich kenne es nur von Putzfrauen, die zuerst geringfügig gearbeitet haben und dann fix angestellt werden sollten. Die waren einfach zu dämlich, um zu begreifen, dass sie sich bei eienr Anstellung auch so Kleinigkeiten wie Sozialversicherung, Pension, Krankenstandsanspruch usw dazuverdienen.

Also überlege dir lieber ein konkretes Bruttogehalt und suche dir VOR dem Gespräch mit dem Personalverantwortlichen ein paar griffige Argumente, warum du 3.440 Euro brutto wert sein solltest.

Für dich wären das monatlich 2.100 netto, für die Firma sind es über 63.000 Jahreslohnkosten.

Falls du ein paar Argumente hast (insbesondere solche, wo du deine Produktivität darlegst), dann finde ich die Forderung zwar mutig, aber angemessen für eine Verhandlung.

Ein sehr guter, seriöser Ansatz (falls du das Gefühl hast "diese Firma will mich gerne haben") ist auch: Schlüssele auf, was dir das Leben kosten wird (Wohnung, Auto, Lebensmittel, Pensionsvorsorge, ein bisserl Ansparen), dann kommst du nämlich auf einen Sockelbetrag, der einfach notwendig ist fürs Leben. Erst darüber wird es interessant. Eine Firma, welche ihre Mitarbiter unter diesem Sockel bezahlt, weiß im Grund von Anfang an, dass sich der Mitarbeiter ehestmöglich nach was anderem umschaut (umschauen muss).

WB.

Hier ein interessabter Rechner, der die Kosten von Dienstverhältnis, freier Dienstvertrag und Selbständigkeit (Werksvertrag) vergleicht:
http://www.klienten-info.at/338/citytreuhand-rechner-k.php

Vergiss in deiner Rechnung nicht die Vorteile einer Anstellung: Urlaub, Sonderzahlungen!

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Der Rechner ist echt genial. Er berücksichtigt halt nicht, dass als Selbständiger gewisse (möglicherweise zum Teil private) Kosten - z.B. Auto - gewinnmindernd wirken und somit weniger Steuern fällig sind. Und die Kosten eines Autos können ganz leicht mehrere hundert Euro ausmachen.
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Was zählt ist das Projekt

willkommen in der realität. was deine ansprüche betrifft - da dürftest du eher auf granit oder eine dumme firmenleitung treffen.
oder die firma ist bald pleite. mit dir.

Also Ich habe so 5 Jahre Erfahrung in dem Bereich Software + Qualitätssicherung. Da ich aber mein BSc noch immer nicht fertig studiert hab, kann ich so 1700 im Monat NACH Steuern) verlangen. Das wäre IT Kollektiv ST2 zwischen Einstiegs und Regelstufe irgendwo...

cheers
DS
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