Heckschleuder im Winter?

Heckschleuder im Winter? (244 Beiträge, 2985 Mal gelesen)

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Bin am Überlegen, mir ein Auto mit Heckantrieb zu kaufen. Bayrischer, BJ 2009, ca. 150PS, also mit vielem ausgestattet, was die Elektronik von heute bietet.

Wohne auf einem kleinen Hügel, daher ist die Wintertauglichkeit zumindest
nicht unwichtig. Außerdem muß ich regelmäßig von der Provinz in die Weltstadt Wien, über Wechsel/Semmering. Auch im Winter, möglicherweise bei Schneefall...

Wie ist ein Hecktriebler von Heute (eben BJ 2009) im Winter wirklich zu bewegen, bin ja damit aufgewachsen, daß der Hecktriebler nichts für den Winter sei...

Wie geht's Euch mit einer Heckschleuder in der Stadt und/oder Überland, wenn's schneit?
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Ich bin fuer die Todesstrafe. Ich glaube, sie rettet Leben.(Nancy Reagan)
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ich fahre seit 4Jahre ca. 50.000km/Jahr bayerische Hecktriebler, davon auch einige km in Kärnten, Salzburg und Tirol. Wenn man das Auo mit etwas Hirn und Gefül beweget gibt es absolut kein Problem....im Gegenteil...es macht sogar Spass.

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sakrefixnomol......

15.09.2010, 00:37 Uhr - Editiert von duci.monster, alte Version: hier

Ich bin viel in der Steiermark unterwegs und wohne in Wien in einer steilen Gasse. Von den Fahrezeugen, die ich im Winter "hängen" sehe, haben ca. 85% Heckantrieb.

daß der Hecktriebler nichts für den Winter sei...

Das ist heute immer noch so. Es wird dir zwar jeder Mercedes-/BMW-Fanboy versichern, dass das heute alles ganz anders und viel besser ist, aber die Realität zeigt, dass der Heckantrieb für das sichere Vorankommen auf steileren Straßen im Winter nix ist. Für kurze Zeit machts Spaß, aber sonst ist er mühsam.

lg
Gott

und wohne in Wien in einer steilen Gasse. Von den Fahrezeugen, die ich im
Winter "hängen" sehe, haben ca. 85% Heckantrieb.

und wie viele davon haben schlechte reifen, schlechtes Profil oder gar Sommerreifen auf Schneefahrbahn?

Das so zu generalisieren wie du es hier tust passt nicht zu den derzeitigen elektronischen Eingreifhilfen die dir auch als Laien im Schnee ein sicheres Vorankommen bescheren.

wenn das gesamtpaket passt, passt es auch mit dem schnee. wenn der typische wiener heckschleuderfahrer aber keine gscheiden reifen drauf hat wundert mich nix mehr, seh ich bei mir in der gasse jeden winter.
ebenfalls steil bis steiler und durchwes heckschleuderngebiet...

Der Vorposter hat scho recht. Ich wohne am Zweitwohnsitz auf nem ziemlichen Berg, und alles was Heckantrieb hat, hat irgendwann verloren.

Es ist so, und glaube mir, das hat NICHTS mit schlechten Reifen zu tun, denn darauf achten die Leute bei uns natürlich besonders!

(sigkilled v1.9 (Wed Sep 15 15:50:02 2010): http://card.mygamercard.net/DE/nxe/djscarred.png zu groß - 50803 bytes)

zustimm.

What we're dealing with here is a total lack of respect for the law.
... *PIEP* 'em and their law ^^

Es ist so, und glaube mir, das hat NICHTS mit schlechten Reifen zu tun, denn
darauf achten die Leute bei uns natürlich besonders!

Stimmt,weil die meisten haben wirklich gute neue Reifen drauf,und sind trotzdem im Winter auf verlorenen Posten,sobald mehr Schnee liegt und es schon aufwärts geht. Dann freue ich mich immer,wenn sie dann die Straße blockieren,und minutenlang versuchen mit Gewalt raufzukommen. Und letztendlich kommen sie dann doch einmal drauf,dass es nicht geht.

und wie viele davon haben schlechte reifen, schlechtes Profil oder gar Sommerreifen auf Schneefahrbahn?

Wenn man am Berg wohnt sorgt man in der Regel für adäquate Bereifung - wurscht ob Heck- oder Frontantrieb. So ist es auch bei den Heckschleudern, die ich im Winter beobachte.

nicht zu den derzeitigen elektronischen Eingreifhilfen die dir auch als Laien im Schnee ein sicheres Vorankommen bescheren.

Ich kann von einem E61 berichten, der auf einem verschneiten Parkplatz (ca. 30cm Neuschnee) nicht vorangekommen ist. Ich mit meinem Fronttriebler (CN2) bin einfach losgefahren. Nebenbei: Der BMW-Fahrer ist ein guter Freund von mir mit langjähriger Fahrpraxis (immer BMW). Die Reifen (UG7+) waren zu diesem Zeitpunkt ca. 2 Monate alt.

lg
Gott

Dann sollten zwei Zementsäcke in den Kofferraum. Also Frontantrieb tut nix zaubern, ausser dass die Reifen an der Antriebsachse belastet sind. Und Bergauf sollte der Heckantrieb im Vorteil sein, dass sich das Gewicht auf Hinterachse lehnt.
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...und Tschüss!!

Und Bergauf sollte der Heckantrieb im Vorteil sein, dass sich das Gewicht auf
Hinterachse lehnt.

Nur wenn deine besagten Zementsäcke im Kofferraum drinnen sind und die Antriebsachse so belasten.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Es wird dir zwar jeder
Mercedes-/BMW-Fanboy versichern, dass das heute alles ganz anders und viel
besser ist, aber die Realität zeigt, dass der Heckantrieb für das sichere
Vorankommen auf steileren Straßen im Winter nix ist.

ein echt kompetente und qualifizierte Aussage

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sakrefixnomol......

Das ist heute immer noch so. Es wird dir zwar jeder Mercedes-/BMW-Fanboy
versichern, dass das heute alles ganz anders und viel besser ist, aber die
Realität zeigt, dass der Heckantrieb für das sichere Vorankommen auf steileren
Straßen im Winter nix ist. Für kurze Zeit machts Spaß, aber sonst ist er
mühsam.

selten so einen schwachsinn gelesen.

qed

lg
Gott

http://forum.geizhals.at/t719212,6215957.html#6215957

100% Zustimmung, deckt sich voll mit meiner eigenen Erfahrung.

Nach vielen BMW-Jahren kaufe ich aus Prinzip keinen Frontmotor/Heckantrieb mehr. Allrad empfinde ich als teuren overkill wenn man in Wien wohnt und eben nur ab und zu ins Gebirge kommt. Somit sind MB und BMW bei mir gestorben. Bleibt nur Audi. Im Sommer hätte ich durchaus oft gerne einen leichtfüssigen Benziner-BMW zum Kurven-Landstraßen-Glühen, im Winter lach ich dafür mit meinem schwerfällig-kopflastigen Audi-Ölbrenner.

If I think too hard, then nothing seems to fit
I believe we suffer just for the sake of it
Edwyn Collins, What's my Role?

wechsel ODER semmering?
denn beides geht ja schwer

semmering ist viel einfacher durch die tunnel, da sollts keine probleme geben und die variante bevorzuge ich im winter wie im sommer.
außerdem gibts weniger radarkastln auf der strecke

je nachdem...

normalerweise muß ich über den wechsel. aber je nachdem wo ich bin, geht's auch mal über den Semmering. Gs. tät mir 2terer schon mehr Spaß macen, wenn es keine Tempolimits gäbe...
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Ich bin fuer die Todesstrafe. Ich glaube, sie rettet Leben.(Nancy Reagan)
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ich komm mit meinem bayern (Der allerdings kein 2009er baujahr ist) wenns schneit nicht mehr nach obertauern rauf...
in wien machts spaß - da bin ich noch nie hängen geblieben...

ich komm mit meinem bayern (Der allerdings kein 2009er baujahr ist) wenns
schneit nicht mehr nach obertauern rauf...

Was???

Echt net?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Das befürcht' ich auch...

In der Ebene sollt' der Hekcantrieb keine Probleme bereiten, aber hab' heure uf dem Weg nach Wien 2x Schneefahrbahn gehabt. Da waren die sonst ach so schnellen BMW und Mercedes plötzlich ganz klein auf der ersten Spur wiederzufinden...

Und das irritiert mich etwas. Sonst wäre der BMW ja ein sensationelles Auto. Bin ihn diese Woche probegefahren, einfach herrlich...

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Da waren die sonst ach so schnellen BMW und Mercedes plötzlich ganz klein auf
der ersten Spur wiederzufinden...

Da hast aber brave BMW und Benz Fahrer gehabt, denn für gewöhnlcih finden die sich trotzdem auf der linken Spur, sodass kleine Swifts 4x4 nicht passieren können.

Bin ihn diese Woche probegefahren, einfach herrlich...

Und wie machst jetzt weiter?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Überlegen, ob ich den nehmen soll oder doch einen Fronttriebler/Allrad. Das ist jetzt meine Aufgabe...

Möchte noch 1-2 Autos probefahren, dann sollte ich Gewissheit haben...

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Ein Subaru kommt absolut nicht in Frage?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Der Impreza-Diesel vielleicht. Aber der hat offensichltich auch seine Macken... Mal sehen, probefahren kost' ja nix...
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Welche Macken hat er denn?

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Hab jetzt mal auf BMW und VW reduziert...

Wobei ich bei VW noch nicht sicher bin. Da gibt's alles Schüsseln zum probefahres. Alles, nur nicht die Motorisierung, die ich haben will...

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Aha, also die Macke von Subaru ist, dass es kein BMW oder VW ist, alles klar.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

15.09.2010, 17:42 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Naja...

Neben dem VW-Konzern und Subaru gibt's kaum eine Marke, die einen kompakten 4x4 anbeitet, außer man will ich einen SUV leisten...

Der Impreze war schon auf meiner Liste, aber nachdem ich ein paar Threads in diversen foren gelesen habe, die zumindest die gleichen Probleme erörtert haben, isser auf meinerL iste nach unten gerutscht...

Und einen BMW xdrive will ich mir nicht leisten...

wfg
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Ich bin fuer die Todesstrafe. Ich glaube, sie rettet Leben.(Nancy Reagan)
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Der Impreze war schon auf meiner Liste, aber nachdem ich ein paar Threads in
diversen foren gelesen habe, die zumindest die gleichen Probleme erörtert
haben, isser auf meinerL iste nach unten gerutscht...

Möchtest nicht endlich mal auf "die Probleme" eingehen?
Welche Probleme sollen das bitte sein?

Und einen BMW xdrive will ich mir nicht leisten

Das kann ich nachvollziehen.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Da könnten wir doch glatt im Imreza-Thread weiterplaudern

Laut den genannten Forums-Einträgen gibt es mit dem Diesel Probleme beim starken Beschleunigen - wie etwa bei Überholvorgängen üblich. Man nimmt an, daß das mit dem Verbrennvorgang des Dieselpartikelfilters zu tun hat. Software-Updates in der Subaru-Werkstatt hätten keine Besserung gebracht.

Auf alle Fälle ein seltsames Verhalten, das beschrieben wurde.

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Ich bin fuer die Todesstrafe. Ich glaube, sie rettet Leben.(Nancy Reagan)
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Laut den genannten Forums-Einträgen gibt es mit dem Diesel Probleme beim
starken Beschleunigen - wie etwa bei Überholvorgängen üblich. Man nimmt an,
daß das mit dem Verbrennvorgang des Dieselpartikelfilters zu tun hat.

Habs inzwischen auch schon nach gegoogelt.
Aber viele Beiträge dazu hab ich nicht gefunden.
Bzw haben sich in den Foren nicht gerade viele Leute beteiligt.

Auf alle Fälle ein seltsames Verhalten, das beschrieben wurde.

Würde mich jetzt nicht so arg abschrecken wegen der paar Beiträge.
Der Dieselpartikelfilter ist ohnehin quer durch die Bank mehr Fluch als Segen, egal bei welchem Auto Hersteller.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Dafür ist er ein erstklassiges Auto ..... ein bisserl teurer halt als der Durchschnittseintopf.

Naja bleibt ja noch nen Audi die haben allrad und du kannst immer noch eine "Premium marke " fahren

.
Also ich merkt keinen unterschied von front zu heck.
Denke das ist erst bemerktbar wenn man 200+ ps hat oder halt als kleiner anton mal pseudo driften will.
Von daher spricht für mich nichts gegen einen Fronttriebler.
Audi hat seit Jahren nicht auf Heckantrieb umgesattelt und hat auch ihre Käufer.
Gilt aber wie die 2 anderen als Premiummarke.

Zu Bergpassagen kann ich leider weniger sagen, da ich eher ebene Strecken mit dem BMW fahre.

Mfg
V
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Die Schönheit entscheidet,
wer zusammen kommt.

Und der Charakter,
wer zusammen bleibt !
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Zu Bergpassagen kann ich leider weniger sagen, da ich eher ebene Strecken mit
dem BMW fahre.

In der Ebene ist es völlig egal ob Front- oder Heckantrieb.
Lediglich bei eingeschneiten Fahrzeugen hast mit einem Fronttriebler Vorteile.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Da hast aber brave BMW und Benz Fahrer gehabt, denn für gewöhnlcih finden die
sich trotzdem auf der linken Spur, sodass kleine Swifts 4x4 nicht passieren
können.

Gottseidank ist die Ford, Mazda, Audi und VW a´la GTI-Proletenfraktion so umgänglich und zuvorkommend unterwegs

..speziell in Wien haben sind die Samstagabendsproleten des 16ten und 10ten die sich im süden Wiens alabendlich zusammenrotten auf Audi´s umgestiegen

. Diese Idioten sehe ich fast jeden Tag......

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sakrefixnomol......

In der Ebene sollt' der Hekcantrieb keine Probleme bereiten, aber hab' heure
uf dem Weg nach Wien 2x Schneefahrbahn gehabt. Da waren die sonst ach so
schnellen BMW und Mercedes plötzlich ganz klein auf der ersten Spur
wiederzufinden...

das hängt zu 99,99% vom fahrer ab. wenn der sich bei 1mm schnee auf der straße bis aufs kreuz anschei$$t hilft auch kein Lancer Evo mit 4WD.

vom süden oder vom norden kommend?

Ich fahre ebenfalls einen bayrischen. Hatte noch kein problem und es macht ziemlich spaß. *TRÖT*setzung: ordentliche winterreifen! Man merkt sehr schnell wenn man mit schlechten reifen unterwegs ist. Es wäre auch gelogen, wenn man behauptet es fährt sich wie ein frontantrieb. Man lernt halt auch auf steileren schneefahrbahnen eher nicht stehen zu bleiben.

Mir machts spaß und ich bin bs jetzt noch überall rauf gekommen. Aber es ist sicher nicht jedermanns sache.
Achja meiner ist bj 2001.

Mfg

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meine fotos @ flickr

Das sollte kein Problem darstellen.
Die modernen Autos sind viel einfacher zu fahren als früher.

Ich war früher das ganze Jahr mit einem alten Volvo mit Heckantrieb unterwegs.

Hängengeblieben bin ich nur mit einem Passat mit Sportfahrwerk.

Ordentliche Winterreifen , nicht zu breit und das geht schon.

Wohne auf einem kleinen Hügel, daher ist die Wintertauglichkeit zumindest
nicht unwichtig.

Das ist das größte Problem von Hecktrieblern, nämlich winterliche Steigungen und Bergfahrten, von Berganfahren ganz zu schweigen. Da hilft dir die Elektronik nämlich gar nichts. Bei solchen Bedingungen bis mit einem Fronttriebler zweifelsohne besser dran, bzw fährt ein Fronttriebler auch dann noch, wenn der Hecktriebler festgefahren ist.

Aber im normalen Alltagsgebrauch auf vornehmlich ebenen Strecken ist der Hecktriebler nicht zuletzt dank der vielen heute üblichen Helferleins unkompliziert. Auch beim Befahren vom Wechsel hätte ich keine Bedenken, denn richtige Steigungen sind da ja kaum vorhanden.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Nun, mit einem 3er compact komme ich auf Schneefahrbahn in Maria Alm locker auf die Hütten. Das ist dort steil, gut beschneit und keine besonders gute Strasse.

Mit anderen Worten: ordentliche Winterreifen und Hirn sind immer noch das Maß aller Dinge... nicht Vorder-, Hinter- oder Vierradantrieb

mit einem 3er compact komme ich auf Schneefahrbahn in Maria Alm locker auf die
Hütten. Das ist dort steil

Entschuldige meine Aussage, aber ich glaube nicht, dass du schon jemals wirklich steile Straßen unter winterlichen Bedingungen mit deinem Compact BMW gemeistert hast. Ich merke das immer wieder, dass Leute keine Ahnung vom Begriff "steil" haben.

ordentliche Winterreifen und Hirn sind immer noch das Maß aller Dinge

Das sind ohnedies Voraussetzung unabhängig von der Antriebsart.
Da sind wir uns einig.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Steil ists dann wennst mitm Allradlar stehst, alle 4 reifen durchdrehen und nix mehr geht.

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Steil ist es dann, wenn du mit einer Heckschleuder vor einer Steigung stehst und die Hände über den Kopf zusammenschlägst. Net wenn man in einem 3er Compact sitzt, ein Bergerl ohne ernst zunehmende Steigung überwunden hat und sich denkt, was bin ich für ein begabter Fahrer.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

15.09.2010, 10:05 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

das ist alles eine Frage des anlaufs

Wobei es grad bei unserem Ferienhäusl in der gegend so wunderbare, absolut uneinsichtige Kreuzungen gibt, wo am Ende einer längeren Steilen Steigung eine Stopptafel steht

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das ist alles eine Frage des anlaufs

Ich beobachte das immer wieder bei einem meiner Nachbarn mit 7er BMW Baujahr 2009.
Der kann Anlauf nehmen was er will, aber mehr als 20 Meter auf der Steigung - und ich meine richtige Steigung, wenn ich Steigung schreibe

- werdens nicht. Aber die Krönung ist seine Frau. Die hat sich nämlich extra einen 5er Golf 4Motion zugelegt und geht den Großteil des Winters erst wieder freiwillig(Hose voll) zu Fuß.

Das ist schon kaberettverdächtig.

BTW gibt es eigentlich eine schnelle Möglichkeit eine Steigung einer Straße zu ermitteln, wenn diese nicht angegeben ist? Mich würde schon interessieren, was wir an Steigung zusammenbringen.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

15.09.2010, 10:48 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

aber mehr als 20 Meter auf der Steigung - und ich meine richtige Steigung,
wenn ich Steigung schreibe

Das muss ja schon fast eine 45° schräge sein

Das ist schon kaberettverdächtig.

Das kann ich mir vorstellen.

Aber wir haben auch schon das Auto von wiener bekannten vom berg holen müssen weil sie sich nicht getraut haben bei schnee den Berg runter zu fahren.

Mich würde schon interessieren, was wir an Steigung zusammenbringen.

Mich inzwischen auch

Aber mir ist leider nix bekannt
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Das muss ja schon fast eine 45° schräge sein

Problem ist, dass du keine lange Gerade zum Schwung holen hast und im 90° Winkel auf die Steigung auffährst. Also alles andere als optimale Bedingungen.

http://home.arcor.de/robotti80/pics/meinberg.jpg

Man kann es leider nicht wirklich erkennen.
Auf A bin ich beheimatet; die Zufahrtsstraße ist schmal und keineswegs 2 spurig ausgelegt, zudem steil angelegt und bereitet vor allem im Winter Probleme. Man wünscht sich im Winter dort keinen Gegenverkehr.

Aber mir ist leider nix bekannt

Umständlich müsste es mit der Wegstrecke, den Koordinaten des Fußpunktes, sowie des Zielpunktes machbar zu errechnen sein. Aber dazu müsste ich erst einmal Daten sammeln gehen.
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Zitat GREIFVÖGEL:

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es aber nicht zwei Mal soviel...

gib mir deine adresse und ich komm mit meinem GPS logger vorbei, da kann ich dir ein ganzes höhenprofil zeichnen.

Bei der straße sehe ich das Problem.
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15.09.2010, 11:44 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

gib mir deine adresse und ich komm mit meinem GPS logger vorbei

Tja, ich weiß nicht ob ich das machen soll.

da kann ich dir ein ganzes höhenprofil zeichnen.

Klingt aber nicht blöd.
Wennst einmal in Graz bist, könnte man sich ja vielleicht wirklich einmal treffen.

Bei der straße sehe ich das Problem.

Winterbedingungen:
Wobei auch hier der Schnee über Steigung/Gefälle hinweg täuscht.
Bzw hätte man die Fotos so schießen können, dass Steigung und Gefälle besser zur Geltung kommen.

Bild 1)
Blick von oben Richtung Tal.
Man erkennt dass die Straße von oben gesehen nach links gezogen ist und nach der Mauer in eine Rechtskurve mündet.
http://home.arcor.de/robotti80/pics/winter1.jpg

Bild 2)
Blick von der Mitte der Straße hinauf in Richtung Zuhause.
Am oberen Ende des Fotos kommt eine Linkskurve, danach die Mauer, welche man aus Bild1 kennt. Rechter Bildunterrand: Wie man sieht mit Allrad und Spikes kein Problem.

http://home.arcor.de/robotti80/pics/winter2.jpg

Bild 3)
Letzter Abstieg auf dem Weg zum Tal, nach einer tückischen Linkskurve.
Wie man sieht, ist diese Kurve nicht ganz einfach.

(Zur Verteidigung ist zusagen, dass unter dem Schnee ein Schicht Eis ist)
http://home.arcor.de/robotti80/pics/winter3.jpg
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
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Ich glaub ich zieh um, so ein Anfahrt will ich auch haben, da macht der winter ja noch spaß.

Meine größten Sorgen sind maximal die schnewehen (auch wenn ich letzen Winter troz viel Anlauf, Masse und leistung fast stecken geblieben wäre...) Ansonsten gibts nirgenst mehr schneefahrbahnen

Wennst einmal in Graz bist

Das letze mal in Graz war ich vor 7 jahren und auch nur um von dort gleich wieder wegzufliegen

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Das letze mal in Graz war ich vor 7 jahren und auch nur um von dort gleich
wieder wegzufliegen

Dann muss ich mich selbst um mein Streckenprofil kümmern.

so ein Anfahrt will ich auch haben, da macht der winter ja noch spaß.

Eigentlich nicht, weil alles so schmal ist und um zu Spaß zu haben bei dieser Steigung brauchst wirklich viel Leistung, was aber nix bringt, weils eben sehr schmal ist. Teufelskreis aber auch.

Und die meiste Zeit hast ja nicht wirklich Schneefahrbahn, sondern eher Eisfahrbahn. Allein dass die Anfahrt mehr oder weniger im Wald gelegen ist, sorgt für verschärfte winterliche Bedingungen.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

mhm. finde ich jetzt nicht sooo schockierend. aber vielleicht täuscht die perspektive.

ich könnte versuchen per digitalen kartenmaterial die steigung rauszufinden....

What we're dealing with here is a total lack of respect for the law.
... *PIEP* 'em and their law ^^

finde ich jetzt nicht sooo schockierend.

Schockierend ist es nicht.
Kann es ja auch nicht sein, ich befahre die Strecke ja auch mit dem MTB.

aber vielleicht täuscht die perspektive.

Das tut es sicherlich, denn auf den Bildern würde ich auch keine wesentliche Steigung erkennen können. Die Bilder täuschen sogar sehr, aber als fototechnischer Vollblut Noob habe ich keine Ahnung wie ich das besser/realitätsnäher fotografieren hätte können.

ich könnte versuchen per digitalen kartenmaterial die steigung rauszufinden

Wie geht das denn?
Klingt ja extrem spannend, erzähl mal.
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Zitat GREIFVÖGEL:

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es aber nicht zwei Mal soviel...

Kann es ja auch nicht sein, ich befahre die Strecke ja auch mit dem MTB.

das kommt jetzt auf dich draufan bzw. deine wadlpower *gg*

Wie geht das denn?
Klingt ja extrem spannend, erzähl mal.

naja. digitale landkarte in der auch höhendaten hinterlegt sind...
http://www.kompass.at/produkte/gpsdigitalmaps/

da kann man dann einen track planen (also deine einfahrt) und dann ein höhenprofil erstellen aus welchem man die mittlere steigung direkt herausbekommt oder rechnet.

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da kann man dann einen track planen (also deine einfahrt) und dann ein
höhenprofil erstellen aus welchem man die mittlere steigung direkt
herausbekommt oder rechnet.

Ja das dürfte aber ungenau werden, denn die Höhenlinien sind nicht besonders genau.
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Zitat GREIFVÖGEL:

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die eingezeichneten nicht, das stimmt.
die die hinterlegt sind stimmen schon ganz gut imho.

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die die hinterlegt sind stimmen schon ganz gut imho.

Aso...
um es mit den Worten von Opa Neugebauer zu sagen.

http://www.youtube.com/watch?v=sxSAd9pxtyI
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

gib mir deine adresse und ich komm mit meinem GPS logger vorbei, da kann ich
dir ein ganzes höhenprofil zeichnen.

Kleiner Nachtrag:
Manche Anliegen lösen sich ganz von selbst:
http://home.arcor.de/robotti80/pics/steigungundgefaelle.jpg

Jetzt habe ich endlich eine zuverlässige Angabe (Vermessungsamt) über Steigung/Gefälle meiner Homestreet.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

So ist mein Berg auch. 90-Grad Kurve und dann kurz und steil. Nachbarn haben sich einen X5 dafür gekauft und haben so ihre Probleme, da rauf zu kommen...

Wie fast alle Nachbarn jetzt einen 4x4 besitzen, und das für eigentlich 3x im Jahr...

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90-Grad Kurve und dann kurz und steil.

So kurz ist es bei uns gar nicht mal, dürften in etwa 350 Meter sein.
Jedenfalls zu lange, als dass man sich wenn man geschlaucht ankommt gern noch einem Fußmarsch bergauf aussetzt.

Nachbarn haben sich einen X5 dafür gekauft und haben so ihre Probleme, da rauf
zu kommen

Gewicht eines X5 ist nicht zu unterschätzen.

und das für eigentlich 3x im Jahr...

Es ist bei uns weitaus öfter als 3x im Jahr.
Beginnt bereits im Spätherbst, wenn es feucht ist und haufenweise Laub auf der Straße liegt. Da mühen sich die Wägen bereits ab.
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Zitat GREIFVÖGEL:

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es aber nicht zwei Mal soviel...

15.09.2010, 14:54 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

schnelle Möglichkeit eine Steigung einer Straße

http://www.mammut.ch/safetyapp

Das sieht ja nett aus, aber ob das so funktioniert?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

warum nicht, einfach seitlich parallel zur straße ausrichten und ablesen. auf ~2° genau wirst so schon hinkommen

Problematisch könnte sein, dass die Straße nicht überall die exakt gleiche Steigung hat.
Aber ich hab mir das App schon geholt, war sogar gratis.

Danke nochmal für den Hinweis, bei nächster Gelegenheit werde ich meinen Berg clinometrisch vermessen.

Im übrigen glaube ich mich noch erinnern zu können, dass Straßensteigungen in % anders ermittelt/angegeben werden als in der Natur.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

15.09.2010, 11:31 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Wenn du ein Blödphone hast, muss das eh auch mit ein app die GPS daten loggen können

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Wenn du ein Blödphone hast, muss das eh auch mit ein app die GPS daten loggen
können

Auch auf die Gefahr hin nun ausgelacht zu werden.
Mein Iphone 3G hat nur Inet, wenn ich zuhause am WLAN hänge.

Ich habe allerdings die Standalone Navigon Software.
Die sollte auch ohne Internetverbindung Koordinaten ausspucken können.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Die sollte auch ohne Internetverbindung Koordinaten ausspucken können.

Eben.

Ich hab auf meinem Nokia sowas drauf, ist eigentlich ganz witzig auch mal eine Fahrt im nachhinein zu analysieren.

Auch auf die Gefahr hin nun ausgelacht zu werden.

Ausgelacht weniger, unverständliches kopfschütteln erntest eher

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15.09.2010, 11:55 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

mal eine Fahrt im nachhinein zu analysieren.

Ein komplettes Profil lässt sich mit der Navigon Software sicherlich nicht erstellen.

Ausgelacht weniger, unverständliches kopfschütteln erntest eher

Bekam das IPhone 3G, welches mittlerweile über 2 Jahre alt ist, günstig (hat mich 168 Euro gekostet seiner Zeit) mit einer Vertragsverlängerung. Für Internet unterwegs reicht mir der IPhone Bildschirm ohnehin nicht und dafür hab ich ein Netbook mit mobilem Breitband. Das Iphone ist für mich lediglich Telefon und Ipod in einem und in seltenen Fällen Navigationsgehilfe.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

15.09.2010, 12:08 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

BTW gibt es eigentlich eine schnelle Möglichkeit eine Steigung einer Straße zu
ermitteln, wenn diese nicht angegeben ist? Mich würde schon interessieren, was
wir an Steigung zusammenbringen.

Jap gibt es,.. nennt sich "grad Wasserwage",... da verstellt man die Skalierung so lange bis die Libelle in der Waage ist, dann kann man die Grade und die Prozent der Steigung ablesen,.... gibts u.a. von der Firma Sola

Sachen gibts.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

jep gibts, kann man sicher bei einer guten Baufirma,Schlosserei o.ä. Ausborgen

BTW: http://www.sola.at/463_DE-Wasserwaagen-Neigungs-_und_Gefaellsmesser.htm

Als erstes rück ich mit den Iphone mal aus.
http://www.mammut.ch/safetyapp

Bekam den Tipp von Erinaceidae (Moderator).
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

nix mehr geht.

wenn das auto zurückrutscht trotz ketten auf den 4 antriebsrädern.

What we're dealing with here is a total lack of respect for the law.
... *PIEP* 'em and their law ^^

15.09.2010, 21:41 Uhr - Editiert von MidiFan, alte Version: hier

Entschuldige meine Aussage, aber ich glaube nicht, dass du schon jemals
wirklich steile Straßen unter winterlichen Bedingungen mit deinem Compact BMW
gemeistert hast. Ich merke das immer wieder, dass Leute keine Ahnung vom
Begriff "steil" haben

der OP sprach davon, daß er auf einem Hügel wohnt. Daher habe ich jetzt extra Maria Alm angegeben (konkreter: Maria Alm den Bachwinkel rauf).

Daher, entschuldige meine Aussage, ist es für diese Diskussion vollkommen blutwürstel was Du unter steil verstehst und wie depat die anderen im folgenden Verlauf des Threads daherpalabern.

ch merke das immer wieder, dass Leute keine Ahnung vom Begriff "steil" haben.

ein wahres Wort....

fahr jetzt schon über jahre nur noch bayrische hecktriebler und sowas hab ich noch nie gehört.

beim ersten habs keine elektronischen "helferlein" und bin überall raufgekommen... und beim jetztigen 1er gibts zwar helferleins, aber die kann man, im gegensatz zum mitbewerb aus schwaben, komplett deaktivieren... somit sollts auch keine probleme geben...

und wenns wirklich mal scheitern sollte, dann fahr ich im rückwärtsgang rauf und hab auch an fronttriebler

bei der gewichtsverteilung von 50:50 beim bayrischen passt das schon

beim ersten habs keine elektronischen "helferlein"

Bringen dir auch nichts beim Bergauffahren bei winterlichen Bedingungen.

und bin überall raufgekommen

Wo es eben und ohne nennenswerten Steigungen hinauf ging, das bestreitet auch niemand.

und beim jetztigen 1er gibts zwar helferleins, aber die kann man, im gegensatz
zum mitbewerb aus schwaben, komplett deaktivieren

Ist schön, dass man sie deaktivieren kann, denn bringen tun diese nichts bei oben angeführten Ausgangsbedingungen. Bringen würde ein Sperr Diff. etwas, wie von to markus schon geschrieben:
http://forum.geizhals.at/t719212,6156812.html#6156812

In Vaterns Audi A6 2,5 TDI Quattro ist es manchmal sogar notwendig ESP zu deaktivieren, denn anstatt die Kraftaufteilung dem Torsen Diff. zu überlassen beginnt ESP die Kraft einfach weg zu regeln.

und wenns wirklich mal scheitern sollte, dann fahr ich im rückwärtsgang rauf

Wird dir bei einem Hecktriebler net viel nützen.
Hab ich aber auch schon mal bei einem Smartfahrer im Winter auf unserem Berg erlebt.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

robotti, wir wissen jetzt, dass du an einem unwahrscheinlich steilen hang mit engem weg wohnst...

und sogar in der bedienungsanleitung von VAG fahrzeugen steht, dass man das esp ausschalten soll, wenn nix mehr geht...

15.09.2010, 16:41 Uhr - Editiert von dave_coolman, alte Version: hier

und sogar in der bedienungsanleitung von VAG fahrzeugen steht, dass man das
esp ausschalten soll, wenn nix mehr geht...

Da schaut eh kein Mensch rein - ich auch nicht.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

ich wohn in einer Gegend mit steilen Bergerln und ständig hängen mir am Pogusch (der nichtmal wirklich steil ist nur selten über 10% ) irgendwelche BMWs im Weg....

Und rückwärts rauffahren? Wie kann i mir das vorstellen? Du fährst also zum Berg, sagen wir der ist 5km lang, dann drehst deine Karre und fährst die 5km im Retourgang rauf? Oder fährst solang rauf bis es nimmer geht und drehst dann mitten in der STeigung um und fährst verkehrt weiter?

Ich kenn div Versuche schon von WIen Besuchern in meiner Gegend-verwundern tut mich nixmehr,denn die kommen auch "alle irgendwie sicher locker rauf"...wie machst es du also?

Aber i denk so wie es ist passt das schon, die Bauern welche die Karren dann wieder irgendwo rausziehen freuen sich sicher über den netten Zuverdienst

smiles kennst noch nicht, oder??? *ironiemodus*

da ihr hier sowas wie einen kleinen Privatkrieg führt und ich dabei nicht ganz weiss worum es geht ists schwer zu erkennen was nun wie gemeint ist

robotti, wir wissen jetzt, dass du an einem unwahrscheinlich steilen hang
mit engem weg wohnst...

Und jetzt kann ich es auch belegen:

Manche Anliegen lösen sich ganz von selbst:
http://home.arcor.de/robotti80/pics/steigungundgefaelle.jpg

Jetzt habe ich endlich eine zuverlässige Angabe (Vermessungsamt) über Steigung/Gefälle meiner Homestreet.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Argumentierst jetzt immer noch mit dem alten TDI vom Herrn Vater? Wenns wenigstens ein Quattro einer URALTEN oder ULTRANEUEN Generation wäre, aber diese Lösung im A6 kann von einem echten Allradfahrer auch nur belächelt werden. Hat ein einzelnes Rad 0 Traktion, kann kein Moment mehr auf die anderen 3 übertragen werden, weil keines existiert... aber die Diskussion hatten wir sicher schon mal.
--
DiTech postete:
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Argumentierst jetzt immer noch mit dem alten TDI vom Herrn Vater?

Nein, wieso sollte ich damit argumentieren, oder anders gefragt, wo hab ich das deiner Meinung nach getan?

Ich hab dem Threadersteller im übrigen versucht einen Subaru Impreza Boxer Diesel schmackhaft zu machen.

aber diese Lösung im A6 kann von einem echten Allradfahrer auch nur belächelt
werden.

Ist das so?

Hat ein einzelnes Rad 0 Traktion, kann kein Moment mehr auf die anderen 3
übertragen werden, weil keines existiert

Das Problem hat sich in 10 Jahren nicht ergeben, vielleicht kommts aber noch. Oder aber der Wagen wird aufgrund miserabler Schadstoffwerte vorher verkauft/eingetauscht werden müssen. Vermutlich trifft zweiteres wohl eher zu.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

... dann fahr ich im rückwärtsgang ...

Ähh ...

Rückwärtsgang bringt was bei einem Fronttriebler. Und da auch nur bedingt, da heutzutage die Winterreifen meistens richtungsabhängiges Profil haben.
Zwei, drei Sackl Zement im Kofferraum bringen was beim Heckantrieb!

Booyakasha!

bist auch so ein unverständlicher, was?

Wie meinen? Hab' ich mich unverständlich ausgedrückt? Oder was willst du mir mitteilen?

Booyakasha!

den smiley hinterm "rückwärts rauffahren" hast nicht erkannt?!?!

doch - nur hab ich keine Ahnung, was du damit ausdrücken willst.

Booyakasha!

is scho gut...

wenn du das sagst, Papa.

Booyakasha!

gusch bua, sunst fangst da ane

Fürn Winter legst dir dann so einen Fahrradständer aus Beton zu und den legst dann in den Kofferraum

Bin mit einem 19 Jahre alten Hecktriebler ohne elektronische Helferlein unterwegs.
Hab schon alles an Wetterbedingungen durch und noch nie Probleme gehabt.
Hab Michelin Alpin Winterreifen und bis jetzt noch jeden Berg mit Schneefahrbahn erklommen.
Wenns gar nichts mehr geht kommt ein 50er Fassl in den Kofferraum.

Ich freu mich schon wieder aufs Driften.

Ich glaub, ich muss dich im Winter zu mir nach Hause einladen.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Also ich bin im Winter im Salzburger Pinzgau unterwegs.
Kannst du da schneetechnisch noch erhöhen ?

Kannst du da schneetechnisch noch erhöhen ?

Hängt vom Winter ab, aber vermutlich nicht.
ABER ich kann dir Versichern, dass es nicht nur die Schneelage ist, die ein Knackpunkt ist; mein Kriterium ist eher die Steigung.

http://forum.geizhals.at/t719212,6156456.html#6156456
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ok da würd ich mir die Schneeketten montieren.
Aber nur vorne

Was macht der Sharan in der Hecke ?
Hat der Sommerreifen drauf ?

Was macht der Sharan in der Hecke ?

Ist wohl ein Anhänger von:

Man könnte aber auch Vorsätzlichkeit nachweisen und behaupten,
er macht dasselbe wie der Clio dahinter in der Leitplanke:
Unrechtmäßig parken.

Das sieht von oben etwa so aus:
http://home.arcor.de/robotti80/pics/winter4.jpg

Hat der Sommerreifen drauf ?

Nein, alle die in dieser Straße wohnen sind winterbereift, ausnahmslos.
Der Allradanteil hat sich auch entsprechend erhöht.
Der Sharanfahrer hat jetzt unter anderem noch einen X5, einen 5er Touring Xd und seit heuer einen GT3. (Muss ich bei Zeiten auch einmal ablichten)
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Zitat GREIFVÖGEL:

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es aber nicht zwei Mal soviel...

ohne elektronische Helferlein unterwegs.

kein problem wenn a gscheite mech. sperre verbaut ist.

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Nimm dir einen Impreza Boxer Diesel.
Gibts derzeit mit 20% Mehrwertsteuer Ersparnis und der Winter verliert seinen Schrecken.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Genau - so wie ich

naja, schau ma mal!

(sigkilled v1.9 (Wed Sep 15 15:48:01 2010): http://card.mygamercard.net/DE/nxe/djscarred.png zu groß - 50803 bytes)

Zumindest früher war beim Bayrischen das österreich Paket mit mechanisch sperrenden Differential dabei > unsere Hütte in der Frein haben wir damit immer problemlos erreicht, und aufs Niederalpl gings auch fast jeden Tag, auch wenn die Piefke BMW samt Schneeketten nimmer rauf gekommen sind > zusätzliche 100kg Blei im Kofferraum wirken Wunder. Natürlich wird das heute mit der elektronischen Krüppellösung nimmer so gut laufen - der verhungert einfach, statt ordentlich den Schnee stauben zu lassen

p.s.: nie werd ich den autorevue Artikel zum (glaub jetzt) 640i vergessen, irgendwas mit 5cm Schnee, leicht geneigter Straße, und ausparken war nicht mehr möglich, weils auch keinen Schalter zum Abdrehen von dem Schmarrn gab

15.09.2010, 15:40 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

nie werd ich den autorevue Artikel zum (glaub jetzt) 640i vergessen, irgendwas
mit 5cm Schnee, leicht geneigter Straße, und ausparken war nicht mehr möglich,
weils auch keinen Schalter zum Abdrehen von dem Schmarrn gab

Das habe ich selbst schon bei einer S Klasse erlebt.
Ich hab mal eben die Board Suche angeworfen und folgendes zu Tage gefördert:

Vorletzten Winter hab ich einen Mercedes S Klasse Fahrer beobachtet, wie er verzweifelt versucht hat, seinen nagelneuen liegengebliebenen S500 Automatik zu befreien.
Es war dies besser als jedes Kabarett, das ich zuvor gesehen habe.
Der Anzugträger mit Krawatte hat mit einer Akte "bewaffnet" sämtlichen Rollsplitt, den er auf der Straße zusammenkratzen konnte, aufgelesen, um diesen vor und hinter seinen Hinterrädern zu verteilen. Schlug aber fehl...
Als nächstes versuchte er es mit seinen orginal Benz Fussmatten.
Diese wirbelten einmal im Radkasten herum und landeten irgendwo seitlich hinter dem Wagen. Das Auto selbst hatte sich kein Stück bewegt, weder vor noch zurück.
Eine gewisse Genervtheit gepaart mit Hilflosigkeit waren dem Anzugträger deutlich ins Gesicht geschrieben.
Ich wollte mich irgendwie für die Vorstellung bedanken und wollte ihn mit meinem Zweitwagen, einem 70 PSigen Subaru Justy 4WD, aus seiner mießlichen Lage befreien.
Selbstverständlich hat der S Klasse Besitzer sehr skeptisch auf meinen Kleinwagen geschaut und wollte mich schon der Anmaßung bezichtigen.
Ich denke aber, dass es ihm einfach nur urpeinlich gewesen ist.
Da ich ihm aber verständlich machte, dass er im Falle eines fehlgeschlagenen Abschleppversuchs immer noch auf die Hilfe des ÖAMTC zurückgreifen könne, ließ er sich auch gleich darauf ein.
Ich fand, ich wäre ihm das schuldig gewesen, so köstlich wie ich mich amüsiert habe.
Und siehe da, mit vereinten 70PS konnte der fette Mercedes sofort befreit werden und auf eine Ebene mit weniger Schnee befördert werden.
Ich habe den Kerl nie mehr gesehen, könnte aber auch gut möglich sein, dass er sein unpraktikables Fahrzeug gegen eines mit Mehrwert eingetauscht hat.

Original aus dem Thread: "Frontantrieb, Machwerk des Teufels ..."
https://forum.geizhals.at/t479360,3971430.html?sort=time#3971430

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Zitat GREIFVÖGEL:

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es aber nicht zwei Mal soviel...

Ein Sperrdiff war in einem Ö-Paket noch nie enthalten, bzw. gibt es das Ö-Paket erst, seit es schon lange kein Sperrdiff mehr gegen Aufpreis gibt.

Auch gibt es praktisch keinen "Bayrischen", bei dem das DSC/ASC nicht deaktivierbar ist; das einzige mir bekannte Modell ist der M5 der Baureihe E60, der bei den Amis auf Wunsch mit Schaltgetriebe erhältlich ist, und dort kann das DSC nicht zu 100% deaktiviert werden.

Die Grundaussage stimmt aber, ein gutes altes Sperrdiff kann auch heute noch durch keine Elektronik wett gemacht werden.
--
DiTech postete:
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Na ja, dann hat uns BMW damals einen heftigen Bären aufgebunden, und das Sperrdifferenzial war nicht Teil des Ö-Paketes sondern ein Geschenk der Firma Zitta, und das sowohl beim E34 als auch beim E39 (damals noch ohne DSC)

p.s.: natürlich kann man das DSC bei den aktuellen BMWs abdrehen (sogar in zwei Stufen), weil eben die ersten Erfahrungen mit Systemen ohne Schalter, ein wenig negativ waren. Das Zitat ist auch schon wirklich alt (würd jetzt eher sagen, es ging noch um den E31 - also den 8er - aber der hatte doch immer eine Sperre? ). Jedenfalls glaub ich niemanden, das Bremseingriff und Leistung reduzieren auch nur annähernd ein gutes mechanisches System ersetzen können - ASC+T hat das zuerst geheißen, und ab dem DSC gabs ja wirklich keine Sperre mehr (nur mehr im M5).

15.09.2010, 22:47 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

Da hat man euch tatsächlich einen Bären aufgebunden, denn beim E39 war niemals ein Sperrdiff erhältlich, nur beim M war es serienmäßig. Ein Österreich-Paket gab es beim E34 noch keines. Vielleicht hat euch der Händler das damals unter dem Vorwand, dass man sowas in Ö durchaus braucht verkauft, was durchaus Sinn macht.

Zum "PS": Das ASC/DSC war bis auf die genannte Ausnahme bei BMW immer abschaltbar, das gilt sowohl für die erste Traktionskontrolle (ASC), als auch für die Erweiterung (ASC+T), und für das DSC ab Ende der 90er gilt es sowieso.

Für den 8er gabs maximal ASC+T; beim "M" (CSi) war zusätzlich ein Sperrdiff verbaut, sonst gab es keines. Eine "Zeit ohne Schalter" gab es jedenfalls nicht, da irrst du...
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Ich bin mal mit einem werksneuen Synchro-VW-Bus mit nagelneuen Winterreifen in Wien ums Eck vom Donaukanal hängen geblieben.
Stark bombierte Strasse, Schneedecke, beide Räder rechts auf massiver Eisplatte unterm Schnee. Auto rutschte einfach gegen die Gehsteigkante.

mfg
Lukas

Da waren dann die Differentiale nicht gesperrt - das kenn ich gut vom Golf 2 Synchro.

Ich kann mich noch an den Tag erinnern, wo ich in Brunn die ganze Unterführung runter gerutscht bin (trotz Schrittempo) - habs irgendwie gerade noch geschafft, seitlich gegen den Randstein zu bremsen, und nicht bei Rot in die Kreuzung zu rodeln. Aber dann ist leider ein Subaru Forester, der grad in die andere Richtung unterwegs war, von Hinten in mein Auto reingerutscht. Er hatte halt nicht genügend Schwung, um aus der Grube raus zu kommen, also ist er dann genau zum selben Punkt gerodelt, wie ich zuvor > bei richtigen Glatteis kannst eh jedes Auto vergessen, da helfen ev. noch Spikes.

VW Käfer dazu, dass man selbst mit Sommerreifen fast jede Steigung (bei
Geradeausfahrten) meistert, bei der ein Fronttriebler mit Motor vorne schlapp
macht.

Es sei denn man fährt im Fronttriebler im Rückwärtsgang.

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Zitat GREIFVÖGEL:

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es aber nicht zwei Mal soviel...

ich fahr einen E39 Kombi mit Heckantrieb. Immer noch sehr zufrieden mit dem Auto, aber:
Die schmälsten Reifen die ich fürn Winter aufziehen kann/darf sind 205er.

Wenn die Kiste beladen ist (Kofferraum gut befüllt, 2,3 Leute auf der Rückbank) - kommst "überall" rauf (also fürn Winterulaub reichts).

Sobald ich alleine im Auto sitze, der Kofferraum leer ist und kaum Gewicht auf den hinteren Reifen lastet, verfluche ich die Kiste bei jeder 2. Steigung. In Wien hast eh potentiell kein Problem, aber wenn du irgendwo am Berg wohnst - viel spaß beim täglchen Schneeketten anlegen.

D.h. wenn ich weiß dass ich irgendwo steiler rauf muß, borg ich mir ein Auto mit Front bzw. allrad aus. Kommt zwar selten vor und zum Glück kostet mich das ausborgen auch nix aber lästig ist es immer wieder.

btw. und IMHO: abgesehen von "Spaß Autos": all-rad und eine vernünftige Automatik sind doch das mindeste was ein neues Auto (2010) haben sollte...

lg

Schneeketten wären eine Alternative.

Wenn man Ketten hat, die leicht zu montieren sind, ist der Winter auch kein Problem. Meistens schneits ja auch nicht jeden Tag.

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Geschäftspraktik Erste Bank 2010:
In jeder Beziehung zählen die Verbrecher

Heckschleuder im Winter ist nur was für Autofahrer, die GLAUBEN sie können sehr gut Auto fahren, bis sie im Graben liegen oder gegen eine Leitplanke geschleudert wurden.

Daher, vernünftig sein, Hirn einschalten und einen Frontantrieber zulegen, oder noch besser Allrad, aber wenn du das nicht möchtest dann borg dir mal eine Heckschleuder im Winter bei Schnee/Eisfahrbahn aus und viel Spaß beim stessigen Fahren!

15.09.2010, 16:48 Uhr - Editiert von Autopilot, alte Version: hier

Gute Winterreifen und gut is.

MfG Hendlfriedh

Wie geht's Euch mit einer Heckschleuder in der Stadt und/oder Überland, wenn's
schneit?

Kein Problem.
Ich hab mir nur kurz einige Antworten durchgelesen und verstehe nicht, wie wir früher im Winter fahren konnten. Da gab es übrigends jeden Winter Schnee, ist in meiner Heimat auch heute noch so.

Damals gab es kaum Fronttriebler, hat ja erst Ende der 70er langsam begonnen.
Schneeräumung und gut ausgebaute Strassen gab es auch nicht, denoch sind wir von A nach B gekommen.

Damals gab es kaum Fronttriebler, hat ja erst Ende der 70er langsam begonnen.

Damals habens auch in Hecktriebler die WRC gewonnen.

Schneeräumung und gut ausgebaute Strassen gab es auch nicht

Gibts auch heute noch nicht überall.

denoch sind wir von A nach B gekommen.

Ja das stimmt.
Aber der Anspruch ist gestiegen und heute hat man eben mehr Möglichkeiten als früher, sodass man nicht unbedingt auf ein Konzept zurückgreifen muss, nur weil es früher auch funktioniert hat und es nichts anderes gegeben hat.
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Zitat GREIFVÖGEL:

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amals habens auch in Hecktriebler die WRC gewonnen.

Stimmt.
Siehe z.B. Röhrl und seine ersten Monte Siege.

Gibts auch heute noch nicht überall.

Aber heute stehns schon am Wiener Gürtel, z.B. höhe Gumpendorferstrasse, bei 1 cm Schnee. Unfähig um bei grüner Ampel anzufahren.

auf ein Konzept zurückgreifen muss, nur weil es früher auch funktioniert hat
und es nichts anderes gegeben hat.

Und deshalb gibt es u.a. SUV mit Allrad. Damit man sich für einen Tag, eigentlich 30 Minuten im Jahr, sicher fühlt

Über das Konzept könnten wir jetzt ewig diskutieren.

Ich fühle mich heute in einem Fronttriebler wohler, als in den 70ern. Das lästige ziehen und extreme untersteuern haben sie in den Griff bekommen.
Aber ich hab auch kein Problem mit einem Hecktriebler im Winter. Bergauf im Tiefschnee anfahren da gibt es natürlich Grenzen. Aber in Wien, bzw. Stadt, ist es (für mich, ohne div. Fahrhilfen )egal.
Bin öfters mit Fronttrieblern beim anfahren hängen geblieben, da wurden 1-2-3 Zylinder weggeschalten um die Leistung zu reduzieren. Ab einer gewissen Steigung fehlt aber dann die Kraft, um diese zu überwinden.

heute stehns schon am Wiener Gürtel, z.B. höhe Gumpendorferstrasse, bei 1 cm
Schnee. Unfähig um bei grüner Ampel anzufahren.

Bei all der Power...

Und deshalb gibt es u.a. SUV mit Allrad.

Das ist halt eine Modeerscheinung.
Die meisten SUV gibts ja auch schon ohne Allrad, dass nennt sich dann Cross Irgendwas. Wie deppert ist das erst? Aussehen als ob sie einen Dschungel durchqueren könnten und dann nur eine angetrieben Achse.

Das lästige ziehen und extreme untersteuern haben sie in den Griff bekommen.

Ähnlich schaut es beim Übersteuern moderner Hecktriebler aus.
Selbstverständlich hat die moderne Sicherheitstechnik kräftig nachgeholfen.

Aber in Wien, bzw. Stadt, ist es (für mich, ohne div. Fahrhilfen )egal.

Ja, auch wenn es hier schwer zu glauben ist:
Aber Wien ist nicht die Welt und nicht jeder lebt/wohnt/arbeitet in Wien.
Ansonsten hast natürlich schon Recht.

Also ich bin erklärter Allrad Fan, vor allem auch weil ich etwas exponiert wohne und Allrad auf jeden Fall Sinn macht. Bin aber keiner, der SUVs besonders wert schätzt, allein schon wegen deren Gewichtsnachteil. Denn am Berg gilt nach wie vor: "Je leichter, desto besser." Das spürt man bergauf und bergab bei widrigen Verhältnissen erst recht.
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Zitat GREIFVÖGEL:

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Wien ist nicht die Welt und nicht jeder lebt/wohnt/arbeitet in Wien.

Natürlich. Ich bin halt die meiste Zeit in Wien, habe noch ein Haus in den Vorkarpaten. Dort ist es von November bis März noch richtig Winter - die letzten 500m zum Haus schafft man mit keinem Auto der Welt

m Berg gilt nach wie vor: "Je leichter, desto besser."

Absolut deiner Meinung.

Von "bayrischen Mistwagen" würde ich, was Wintertauglichkeit betrifft nicht allzu viel erwarten

http://www.youtube.com/watch?v=NYm_fxjyAYs

Lg
Mat

Sind da Sommerreifen oder gar Slicks drauf, als er auf dem bisl Schnee hängen geblieben ist?
Das gibts ja sonst net.

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15.09.2010, 18:18 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Sieht man eh, Sommerbreitreifen.
Und da ja eh alle 4 Räder durchdrehen wäre bei jedem anderen Auto mit Allrad und den gleichen Reifen das selbe passiert.

Sieht man eh, Sommerbreitreifen.

Gedacht hab ichs mir, aber dann hab ich mir auch gedacht dass der Clarkson so ein *PIEP* nicht sein kann.

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15.09.2010, 19:57 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Warum nicht einfach einen mit xDrive nehmen? Gibts inzwischen bereits im 320d, also im Vergleich zu früher schon erschwinglicher.
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Und einen BMW xdrive will ich mir nicht leisten...

Ich war so frei zu zitieren.

http://forum.geizhals.at/t719212,6157016.html#6157016

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Geht es hier im Thread denn um einen Kompakten?

Dann wird man in der Tat bei Subaru landen, sofern man sich nicht auf den 4-Motion Quatsch im Golf, A3, etc. einlassen möchte.
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DiTech postete:
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4-Motion Quatsch

_________________________
Die Schönheit entscheidet,
wer zusammen kommt.

Und der Charakter,
wer zusammen bleibt !
______________________________

Geht es hier im Thread denn um einen Kompakten?

Es geht wohl um die Wintertauglichkeit eines 3er BMW, BJ 2009 mit 150 PS.
Und den Umstand, dass ein 3er xd, id in der Anschaffung zu teuer.
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16.09.2010, 08:38 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Frag sich dann nur, warum man dem interessenten einer Mittelklasse-Limousine zu einem kompakten Japaner rät?

Ich kann durchaus verstehen, dass für dich nur ein Allrad in Frage kommt, mir wäre alleine aus Komfortgründen alles andere schon zu mühsam, wenn ich in einer nur etwas hügeligen Gegend wohnen wurde. Egal, ob man mit nur einer angetriebenen Achse durchkommt, mit dem Allrad ist man annähernd sorgenfrei und lacht über Leute, die sich im Schnee abmühen. Habe ich nun auch 2 Jahre genossen.

Aber letztendlich zählt das auch nur, wenn er oft in der Situation ist. Lieber mühe ich mich an von mir aus 10 Tagen im winter ab (so viele warens in meiner gesamten Zeit mit Heckantrieb nicht), und genieße dafür in der restlichen Zeit die Vorzüge, die mir sonst kein Hersteller bieten kann.

Jetzt kann man wieder drüber streiten, ob die bei einem 4-Zylinder mit 150PS vorhanden sind.

Ich persönlich würde den Wertverlust, den man bei einem 2009er noch zu erwarten hat, keinesfalls begleichen. Um das Geld, das da vernichtet wird, kann man sich gleich einen 2007er 330xi holen, der dann alles richtig macht.
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DiTech postete:
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Aber letztendlich zählt das auch nur, wenn er oft in der Situation ist.

Nachdem der Threadersteller sichtlich verunsichert ist ob der Winterqualitäten eines neueren heckgetriebenen BMW, angibt auf einem "kleinen Hügel" zu wohnen (was auch immer das nun genau heißen/darstellen mag) und den Wechsel/Semmering öfters befährt, habe ich einfach eine Alternative aufgetan. Der Subaru Impreza trifft zwar nicht unbedingt die Klasse eines 3er BMW (war aber nicht imemr so), wurde aber auch deshalb von mir genannt, da er die gleiche PSzahl hat und derzeit durch die 20% Mehrwertsteueraktion nagelneu um faires Geld zu haben ist. Es hätte wenig Sinn ihm einen A4 Quattro vorzuschlagen, wenn er sich einen 3er Allrad nicht leisten will. Auch ist mir klar, dass ein Subaru weder mit dem Prestige noch der Design Anmutung eines deutschen Premium Fahrzeugs mithalten wird können.

Im Prinzip ist es mir eigentlich völlig egal wer was fährt.
Nur warum spiele ich mich mit dem Gedanken einen Hecktriebler zu kaufen, wenn ich dermaßen vor winterlichen Verhältnissen schwitze und vielleicht auch noch auf einem Hügel wohne?

Ich persönlich würde den Wertverlust, den man bei einem 2009er noch zu
erwarten hat, keinesfalls begleichen. Um das Geld, das da vernichtet wird,
kann man sich gleich einen 2007er 330xi holen, der dann alles richtig macht.

Wird für den Threadersteller eh das beste sein, wenn er bereit ist die MehrPS zu finanzieren. Dabei handelt es sich immerhin um knapp 270 PS und as ist fast das Doppelte von den 150 PS wofür sich der Threadersteller interessiert hat.

und genieße dafür in der restlichen Zeit die Vorzüge, die mir sonst kein
Hersteller bieten kann.

Das könnte aus einer BMW Werbung stammen, ist aber sonst nichts als heiße Luft. Oder welches unvergleichliche Fahrerlebnis kann man mit einer 150 PS Limousine haben, dass ich sonst bei keinem anderen Hersteller bekomme?

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Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

16.09.2010, 09:16 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

vielleicht auch noch auf einem Hügel wohne?

Von was für einem Hügel reden wir da eigentlich? Ohne das geklärt zu haben, ist jede andere Diskussion sinnlos. Wenns nach dir geht, dann besteht Österreich nur aus den Alpen und dann noch der Vorstellung vom völlig flachen Wien.

In der Realität gibts aber noch etwas dazwischen, und dafür reicht auch eine angetriebene Achse.

Wird für den Threadersteller eh das beste sein, wenn er bereit ist die MehrPS
zu finanzieren. Dabei handelt es sich immerhin um knapp 270 PS und as ist fast
das Doppelte von den 150 PS wofür sich der Threadersteller interessiert hat.

Von der Mehrleistung hat er immerhin was, das er tatsächlich fühlt; vom Wertverlust hat er nur eines: sagen zu können, dass er sich ein annähernd neues Auto gekauft hat. Alternativ tuts auch ein gebrauchter 325xi oder 320xd, vor allem erstere kosten fast nix mehr, da der Allrad einfach nicht so gern gekauft wird.

Das könnte aus einer BMW Werbung stammen, ist aber sonst nichts als heiße
Luft. Oder welches unvergleichliche Fahrerlebnis kann man mit einer 150 PS
Limousine haben, dass ich sonst bei keinem anderen Hersteller bekomme?

Bei 150PS und magerer Ausstattung werden nicht mehr viele Vorzüge bleiben, aber soferns kein 4-Zylinder Benziner in Magerausstattung ist, bekommt man schon mal durchweg die besten Motoren in jeder Klasse (4-6 Zylinder Diesel, 6-8-12-Zylinder Benziner). Also durchaus ein Argument, wenn man auf den Motor wirklich Wert legt; alternativ bleibt da nur noch Mercedes wenns um 8 bzw. 12 Zylinder geht.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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Von was für einem Hügel reden wir da eigentlich?

Wenn du ein kleinwenig mehr von mir zitiert hättest, dann wäre folgendes zu lesen gewesen:

auf einem "kleinen Hügel" zu wohnen (was auch immer das nun genau
heißen/darstellen mag)

Wenns nach dir geht, dann besteht Österreich nur aus den Alpen und dann noch
der Vorstellung vom völlig flachen Wien.

So ähnlich seh ich das in der Tat.

Alternativ tuts auch ein gebrauchter 325xi oder 320xd, vor allem erstere
kosten fast nix mehr, da der Allrad einfach nicht so gern gekauft wird.

Da würde ich aber schon den 320xd bevorzugen, aber gut, das ist wieder eine persönliche Entscheidung.

Von der Mehrleistung hat er immerhin was, das er tatsächlich fühlt;

Möglicherweise hast du das anders gemeint, aber es fühlt sich nicht so gut an, wenn man für Motorleistung über Gebühr abgezockt wird.

Ein Gefühl der Leere stellt sich im Börserl ein.

Also durchaus ein Argument, wenn man auf den Motor wirklich Wert legt;
alternativ bleibt da nur noch Mercedes wenns um 8 bzw. 12 Zylinder geht.

Ich glaube nicht, dass der Threadersteller 8 oder 12 Zylinder Motoren ansinnt.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Möglicherweise hast du das anders gemeint, aber es fühlt sich nicht so gut an,
wenn man für Motorleistung über Gebühr abgezockt wird.
Ein Gefühl der Leere stellt sich im Börserl ein.

Diese Leere stellt sich auch ein, wenn man in den ersten 2 Jahren über 10t€ Wertverlust hat. Dagegen sind ~1000€ Steuern ein Klacks, fühlt sich nur anders an, weils abgebucht wird, anstatt nach dem Fahrzeug-Kauf schleichend zu verfallsen.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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Nicht unwahr.
Die Frage ist auch, wie lange er beabsichtigt das Fahrzeug zu behalten.
Denn ab einem gewissen Zeitraum ist der Wertverlust mehr oder weniger egal.
Mal sehen was der TE lustiges anstellt.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
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Ich hahr jetzt einen 75PS Benziner. Das schrei ich sowieso, wenn ich an die höheren Steuer- und Versicherungsosten denke, egal welches Auto ich nehme. Der Unterscheid zwischen 130 und 150 PS ist dann nicht mehr so weltbewegend, verglichen zu den jetztigen 75 PS.

Bin auch schon neugierig, was ich lustiges anstelle...

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Ich bin fuer die Todesstrafe. Ich glaube, sie rettet Leben.(Nancy Reagan)
<<<<

Der Unterschied zwischen 150 und 270 hingegen schon.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

mir persönlich ist es unklar und uverständlich weshalb die PS Zahl derart steigt, ein Polo muß 90...ein Golf mind.150 PS haben. In einer Zeit wo das Tempo gedrosselt und massiv kontroliert/bestraft wird, wo Steuer/Sprit und Autokauf/Service das halbe Gehalt eines normalen Arbeiters schluckt

Wenn mir nicht die Firma das Auto finazieren würde, wäre Fiat 500 oder gebrauchter Mini das max. was ich mir kaufen würde !
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sakrefixnomol......

Die Kübeln werden quer durch die Bank immer größer und schwerer.
Hatte ein Golf einst weniger als eine Tonne, so sind es heute gut 1300 Kilogramm und mehr. Also eine Gewichtszunahme von ~ 300 Kg. Dass dadurch auch die Motoren mehr Leistung erbringen müssen ist vorprogrammiert. Und mit 150 PS ist man meiner Meinung nach nicht übermotorisiert. Nicht dass es wenig wäre, aber zwischen 130 und 150 PS für einen Kompakten ist nicht viel. KLar muss man es bezahlen, aber wenn ich da schon zu sparen anfange, dann kann ich mir gleich einen Dacia kaufen weil es ja so vernünftig ist.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

16.09.2010, 12:41 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Bin unter anderem einen 90PS-Diesel-Golf gefahren und auch 150PS-Diesel...

Den 90PS kann man schmeissen, außer man ist über 70 und bevorzugt ein etwas gemütlicheres Tempo.

Und die 150PS-Geräte waren auch nicht übermotorisiert. Man muß die fast schon als Standardmotorisierung nehmen, damit man etwas weiterkommt...

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Ich bin fuer die Todesstrafe. Ich glaube, sie rettet Leben.(Nancy Reagan)
<<<<

Den 90PS kann man schmeissen, außer man ist über 70 und bevorzugt ein etwas
gemütlicheres Tempo.

So ein Blödsinn. Ich bin mit 90PS immer noch schneller unterwegs, als mindestens 95% aller anderen Verkehrsteilnehmer.

Und die 150PS-Geräte waren auch nicht übermotorisiert. Man muß die fast schon
als Standardmotorisierung nehmen, damit man etwas weiterkommt...

Typisch Geizhals-Forum halt. Weit weg von der Realität. Nimm mal 100 durchschnittliche Leute her und addiere die PS ihres Autos. Mich würds wundern, wenn du auch nur in die Nähe von 15.000 kommst.

Bei mir isses nicht mal ein Fünftel die letzten 2 Jahren, davor noch weniger. Und dabei ich nie das Gefühl "zu wenig Auto" zu haben. Alles richtig gemacht.

Aber ein Golf (bzw ich fahr einen italienischen Kombi leicht drüber) sollte schon 150 haben, ja. Meiner hat 135 - zum Glück ein 5Zylinder - und das sind zu wenig. Obwohl der sich echt nach mehr Leistung anfühlt und sehr gut fährt. Gut 30 mehr wären schon gut, ein Zylinder mehr noch besser.

Aber die Hälte ist scho weit hergeholt.

Frag sich dann nur, warum man dem interessenten einer Mittelklasse-Limousine
zu einem kompakten Japaner rät?

Vielleicht liegt 's schlicht und einfach daran, dass der 3er in Wahrheit ein Kompaktwagen ist? Beide Kisten sind in etwa gleich groß.

lg
Gott

Beide Kisten sind in etwa gleich groß.

Ganz genau, oder anders ausgedrückt:
Der Impreza war nicht immer ein Kompakter.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

lso im Vergleich zu früher schon erschwinglicher

...aber immer noch zu viel, um es für ein Auto auszugeben...

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Hau dir nen Zementsack hinten rein und gut is.

Continental TS 830 als Winterreifen (selber auf einem Bayrischen montiert), gefühlvoller Umgang mit dem Gas. Dort wo du dann bei angepasster Fahrweise noch immer komplett ausbrichst, würde auch ein Fronttriebler völlig übersteuern.

Wie der User über mir bereits sagte -> Gewicht noch in den Kofferraum geben und die Geschichte sollte hinhauen.

Die Bayrischen sind übrigens, im Gegensatz zum alten Aberglaube, schon lange keine Heckschleudern mehr. Ja, es kommt vor, aber da müssen einige Faktoren zusammen spielen. Die Bezeichnung Heckschleuder ist zumindest beim BMW 3er und neuer nicht mehr angebracht.

Der 1er BMW ist schon extrem lang am Markt (nächste Jahr kommt der Neue zu den Händlern) und soll, laut nem Freund der ihn fährt, im Winter zickig sein, da er nie so eine Gewichtsverteilung wie bei den anderen Baureihen zusammenbringt (jetzige Version).

Solange du auf einer Schneefahrbahn nicht stehenbleiben musst, sondern am Fahren bist, solltest keine Probleme haben.

Ah dann kann er's sich ja eh bedenkenlos kaufen

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Ich hab' hier Ihre Laborwerte...essen Sie Meerschweinchen?
Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dazu ausgebildet.
Ich bin kein Rassist - ich hasse alle Menschen gleich !

Solange du auf einer Schneefahrbahn nicht stehenbleiben musst, sondern am
Fahren bist, solltest keine Probleme haben.

Und solange die Schneefahrbahn eben ist und er auch nicht bei winterlichen Verhältnissen parken muss.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

oder der Wagen wärend des Winter in der Tiefgarage bleibt....da sollte er auch keine Probleme haben und erspart sich auch noch die Winterpneus

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sakrefixnomol......

Bei meinen Eltern stand vor ca 3 Jahren die gleiche Frage ins Haus. Audi oder BMW.
Mein Papa wollte ne möglichst objektive Meinung und ist zur Polizei (Bayern) gegangen. Die Fahren hauptsächlich Audi A4 (ohne quattro) und BMW 3er. Die Aussage war eindeutig - bei Schneefall bleiben die 3er so lange stehen bis kein A4 mehr da ist.

Die Physik ist auch durch noch so viele elektronische Helferlein wie ASR, ... nicht zu überlisten. Diese helfen zwar die Bodenhaftung soweit wie möglich auszunutzen aber die Gewichtsverteilung im Fahrzeug lässt dem Hecktriebler keine Chance.

oder machs wie viele hier in der Gegend die ältere BMW Modelle (E34 - ganz schlimm) fahren. Ein Sack Streusplitt als Heckbeschwerung und ne Schaufel in den Kofferraum

mfg
zytec

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Wir trinken den Met                       Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                     tun Leute beklau`n
unser Häuplting heißt rote Locke   und hau`n uns reichlich auf die Glocke

Danke mal für eure zahlreichen Rückmeldungen zu diesem Thema. Ich habe mir vorher schon fast erwartet, daß es kein eindeutiges Ergebnis zu dieser Frage geben würde bzw. dieses eher ein esoterisches sein würde...

Habe noch ein paar Experten im privaten Umfals ausgefragt, die selber BMW in einer eher schneereichen Gegend fahren und die haben mir alle abgeraten, einen Hecktriebler zu nehmen.
Und nachdem ich mich auf keine Experimente einlassen will - es wird wahrscheinlich nicht billig sein, ein Auto bereits nach einem Winter wechseln zu wollen - wird's aus jetziger Sicht wohl eher kein Hecktriebler werden...

Aber nachdem ich noch einiege Runden drehe, bevor ich mich entschieden haben werde, lasse auch ich mich überraschen, was es dann sein wird...

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Ich bin fuer die Todesstrafe. Ich glaube, sie rettet Leben.(Nancy Reagan)
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Eine Heckschleuder ist im Winter wohl das beste, wo gibt.

Aber natürlich nur mit Heckmotor!!!

Ich will da nicht nur auf den alten VW-Käfer hinweisen, der im Winter überall hingekommen ist. Da gab´s früher wirklich heisse Eisen!

Ich z.B. hab vor vielen vielen Jahren einen Renault R 8 Gordini gehabt (so einen, wie ihm der Walter Rosner bei der Akrokopolis-Rallye in die Schlucht geschmissen hat

)

Das war halt was geiles!! Einmal kurz auf´s Gas, da hast die Kurve im Querformat genommen

Einmal habe ich das Vergnügen gehabt, mit einer Renault Alpine als Beifahrer mitzufahren. Net im Winter, sondern auf Schotter/Sand, aber mit einem excellenten Piloten.

Da ist mir doch wahrhaftig der Buntstift ausgefahren

Auch die damaligen NSU TTS waren nicht ohne.

Schade, daß es sowas heutzutage nicht mehr gibt......

Ich z.B. hab vor vielen vielen Jahren einen Renault R 8 Gordini gehabt

Was ist ein Renault R8 und wer zum teufel ist Walter Rosner?

Schade, daß es sowas heutzutage nicht mehr gibt

Ja schade.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

..Was ist ein Renault R8 ...

Das war eine ca 850 kg schwerer Viertürer mit Heckmotor.

Als Gordini bekam man aus 1300 ccm 108 PS. Gebaut 1965 bis 1970

und wer zum teufel ist Walter Rosner?

Einer der besten und bekanntesten österreichischen Rallyefahrer in den 60er und 70er-Jahren

Entweder bin ich so jung oder du so alt.

Spaß, danke für die Aufklärung.
Habe den R8 eh schon gegoogelt gehabt.
Den namen Gordini will Renault ja nach wie vor etablieren, so gibt es etwa den Twingo als Gordini Edition.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

03.11.2010, 11:56 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Gordini will Renault ja nach wie vor etablieren

Wie Fiat den Namen Abarth.

Beides mehr als lächerlich

Ja eine absolute Frechheit.
Fiat und Alfa sind da sowieso viel zu weit gegangen.
Mit der Verunglimpfung des Namens Giulietta warens endgültig unten durch.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Giulietta

Die 2. Baureihe war ja noch halbwegs annehmbar.

Ich mein eh das, was jetzt als Giulietta unterwegs ist.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Renault R8

Gordini war zu der Zeit in seiner Klasse fast unschlagbar. Viele Teile wurden auch in der 110er Alpine verwendet. Als Renault Gordini und später Alpine aufkaufte/eingliederte, war es auch bald wieder vorbei.
Amédée Gordini, war ein begnadeter Motorentuner und, natürlich kein Franzose.
Wie ein R8 in blau mit weissen Streifen aussieht, hast du sicher schon ergooglet.
1980 wurde sogar noch ein Auto mit seiner Motorkonstruktion Europameister, der Treibriemen Volvo im Rallyecross. Leider durfte er das nicht mehr erleben.

Walter Rosner

Walter ROS(n)ER hat mit einem Puch die GT-Klasse bis 1000 ccm der Rallye Monte Carlo gewonnen.
Er wurde in den 60ern Rallye-Staatsmeister, hat damals sogar den "Speedy" Pöltinger besiegt.

Das weiß sogar der polnische Bauernjunge

Scherz beiseite, unser Zasa wurde 1966 Rallye-Europameister in der Gruppe 2. Und das Auto wurde überwiegend hier in AT vorbereitet. Deshalb lernte ich auch hier die Szene etwas kennen.

...Walter ROS(n)ER hat....

Ja, der heisst natürlich ROSER und nicht RosNer.

Ist halt schon ein Wengerl her......

Ist halt schon ein Wengerl her

Soll nichts schlimmeres passieren.
Schlimm genug, dass der R8 vermutlich nicht mehr in deinem Besitz ist. Das wär heute was

Hast das Ding auch im Motorsport eingesetzt, oder "just for fun"

.....Schlimm genug, dass der R8 vermutlich nicht mehr in deinem Besitz ist. Das wär heute was....

Leider, leider......

Abflug samt Salto im Waldviertel

. War halt doch recht heimtückisch, die Kraxn.

Aber mir ist nix passiert, hatte damals, als viele Autos noch nicht einmal Löcher zum Sicherheitsgurt-Anschrauben hatten, schon einen Hosenträgergurt...

...Hast das Ding auch im Motorsport eingesetzt, oder "just for fun"

Das nicht. Aber damals gab´s ja noch keine Geschwindigkeitsbegrenzungen. Da hast auch auf einem Waldwegerl 160 dahinwetzten dürfen

. Just for Fun

Ralleys später ein paarmal als Beifahrer mit meinem Cousin. Mit einem Saab 96 (Zweitakter!!). So einen, wie ihn der Stig Blomquist fuhr, auch der Waldegaard wenn ich mich nicht irre.

Geile Zeiten damals, jedenfalls.....

Mit einem Saab 96 (Zweitakter!!). So einen, wie ihn der Stig Blomquist fuhr,
auch der Waldegaard wenn ich mich nicht irre.

bzw. http://en.wikipedia.org/wiki/Erik_Carlsson

Abflug samt Salto

Fein

mir ist nix passiert....Hosenträgergurt

Saab 96 (Zweitakter

Geil, der mit dem Freilauf

wie ihn der Stig Blomquist fuhr

Der war international nur nit dem Ford V4 unterwegs. Aber der Carlsson, mit der Pat Moss als Beifahrerin, fuhr einen 2-Takter.

Geile Zeiten damals

Ja, kaum Verkehr, viele Schotterstrassen

Amédée Gordini, war ein begnadeter Motorentuner und, natürlich kein Franzose.

Gordini klingt auch nicht wirklich französisch.

1980 wurde sogar noch ein Auto mit seiner Motorkonstruktion Europameister, der
Treibriemen Volvo im Rallyecross. Leider durfte er das nicht mehr erleben.

Ein großer Mann ging und ein anderer kam, nämlich ich.

Das weiß sogar der polnische Bauernjunge

Der Rotzbua robotti ist ein Hauseck jünger.

Coole Aufklärung, vielen Dank.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ein großer Mann ging und ein anderer kam, nämlich ich

Ein neues Jahrhundert, eine neue Persönlichkeit

So in etwa.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Wie geht's Euch mit einer Heckschleuder in der Stadt und/oder Überland, wenn's
schneit?

Egal, wie viele elektronischen Helferlein du eingebaut hast, aber das Prinzip Frontmotor+Heckantrieb ist im Winter fürn Popo.
Das seh ich jeden Winter beim Mercl des Herrn Papa: was der rumeiert, um aus einer Parklücke zu kommen, ist nimma normal.

mfg
AVS

...tja nur weil deine Familie nicht Autofahren kann bedeutet das nicht dies auch auf den Rest der Menschheit auch zutrifft, wir fahren 3 Hecktriebler......und davon einige km in den Bergen und kennen diese Probleme nicht.

Autofahren + Gefühl und etwas können gehören zusammen

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sakrefixnomol......

wenn die gewichtslose Hinterachse des Mercl am Stand beim Ausparken keine Traktion hat, hat das mit Können recht wenig zu tun.

mfg
AVS

Mit Können vielleciht nicht, hat aber was von Kino wennst jemandem dabei zuschaust wie er verzweifelt versucht vom Fleck zu kommen.

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und du dann ganz locker mim Fronttriebler ein- und ausparkst

mfg
AVS

Nein, noch besser. Mit dem Jeep im Schneehaufen stehst, den der Schneepfug verursacht hat.

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Jeep is ein eigenes Kaliber

mfg
AVS

Aber er eröffnet im Winter teils ungeahnte parkmöglichkeiten

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und du dann ganz locker mim Fronttriebler ein- und ausparkst

Bitte ich hab vor Jahren mit einem kleinen Subaru Justy eine Mercedes S-Klasse aus einem minimal eingeschneiten und leicht steigenden Parkplatz gezogen. Das ist wahres Heldentum, kann ich euch sagen.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Können und Gefühl ..dann geht das schon

, die meisten scheitern beim Parken im Winter bei einer der wichtigsten Grunregeln, "ohne" Gas geben sanft aufschaukeln.
Ich bin aber immer wieder aufs neu verwundert wie es so manch Wiener zustande bringt selbst mit 70PS Golf bei 5cm Schnee komplett stecken zu bleiben..bei 5 Grad Steigung

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sakrefixnomol......

"ohne" Gas geben sanft aufschaukeln.

nutzt auf einer hügeligen Eisplatte als Parkplatz recht wenig

Alternative: Motorgewicht am Antriebsstrang+ASR+ESD - und daun Voigas ausse

mfg
AVS

Alternative: Motorgewicht am Antriebsstrang+ASR+ESD - und daun Voigas ausse

Ich bin ja ein Fan von Allrad, denn da ist man zu jeder Zeit richtig angetrieben.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
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denn da ist man zu jeder Zeit richtig angetrieben.

ach du läßt treiben?

Na ich treibs lieber selbst

mfg
AVS

Na ich treibs lieber selbst

Aber treibs nicht zu bunt.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
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nur mit ESP: ehelichem Stabiltäts Partner

mfg
AVS

nur mit ESP

Sowas hab ich nicht.

ehelichem Stabiltäts Partner

Und das auch nicht.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
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stimmt, allerdings ist ein Hecktriebler nicht gleich Hecktriebler. Die aktuellen Bayeren haben z.B. eine 50 zu 50 Gewichtsverteilung, wenn du dem unter die Motorhaube siehst bist du verwundert wie weit der Motor nach hinten gerückt ist.

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sakrefixnomol......

50 zu 50 Gewichtsverteilung,

Laut Werbung, fahr mal mit deinem auf die Waage.

fahr mal mit deinem auf die Waage.

da gehts um vorne-hinten, nicht rechts- oder linkslastig

*duck und renn*

mfg
AVS

Frontmotor+Heckantrieb ist im Winter fürn Popo

Und denoch sind vor 40 Jahren, als es noch kaum Fronttriebler gab, alle so gefahren.

vor 40 Jahren

hatte man Heckmotor und Heckantrieb

mfg
AVS

Beim Käfer und Porsche.
Alles andere Frontmotor und Heckantrieb.

Beim Käfer und Porsche.
Alles andere Frontmotor und Heckantrieb.

Da hat mir doch jemand von einem Renault R8 Gordini erzählt.

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Zitat GREIFVÖGEL:

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es aber nicht zwei Mal soviel...

03.11.2010, 18:39 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Klar gab es Ausnahmen, Simca fällt mir da auch ad hoc ein.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

...Beim Käfer und Porsche.Alles andere Frontmotor und Heckantrieb.

Aber wirklich net!!

Heckmotor-Autos gab´s genug. Erstens die verschiedenen Renault, die hatten alle Heckmotor, der erste Renault-Frontriebler war der R 4.

Dann gab´s den 1000er-Simca, den Hillman Imp, die NSU (darunter den geilen 1000 TTS), weiters die böhmische Bergziege (den Skoda 1000), und natürlich auch die größeren VW-Modelle (es gab ja nicht nur den Käfer).

Und sicher noch etliche andere. Fiat z.B, das Puch-Doserl etc. etc.

Sogar einen Ami-Schlitten gab´s mit Heckmotor, nur fällt mir der Typ auf die Geschwindigkeit nicht ein...

edit: Chevrolet Corvair!!!! 1960 bis 1969

03.11.2010, 20:13 Uhr - Editiert von *Weinberg, alte Version: hier

Chevrolet Corvair!!!! 1960 bis 1969

Das sieht man dem Fahrzeug gar nicht an.
Finde ich aber wirklich interessant.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Heckmotor-Autos gab´s genug

Hast recht, es gab da schon noch etliche.

Bin jetzt von Alfa,
Austin, bis auf den Mini
BMW - die 600 und 700 hatten zwar auch Heckmotor, sah man aber kaum
Borgward sah man 1970 noch etliche
Fiat, sehr viele Modelle
Ford
Mercedes
MG, Morgan
Morris Minor
Opel
Peugeot 404,504
Triumph
Vauxhall
Volvo

ausgegangen.

Die ganzen Amis natürlich auch.

Chevrolet Corvair

Das Air wegen der Luftkühlung. Hab ich aber noch keinen in der Hand gehabt.

..Hast recht, es gab da schon noch etliche.
Bin jetzt von

Alfa,
Austin, bis auf den Mini
BMW - die 600 und 700 hatten zwar auch Heckmotor, sah man aber kaum
Borgward sah man 1970 noch etliche
Fiat,
sehr viele ModelleFord
Mercedes
MG,
Morgan
Morris Minor
Opel
Peugeot 404,504
Triumph
Vauxhall
Volvo

ausgegangen.

Vertust Du dich da nicht etwas?

Das waren alles Autos mit Frontmotor/Heckantrieb!!

Aber nicht Heckmotor/Heckantrieb!!

Ja, die kleinen BMW damals hatten einen Heckmotor, auch einige Fiat, 500er, 600er, 850er.

Aber alle anderen waren die damals vorherrschende Bauart, also Motor vorne - Kardanwelle - Hinterachsantrieb.

Echte Frontantriebsfahrzeuge gab´s natürlich auch, DKW/Auto-Union, Citroen (schon seit den 30-Jahren), und natürlich die Saab!! Später dann die Minis aus England und deren Nachkommen, Morris/Austin 1100 etc.

Auch der Ford Taunus12M hatte ab dem Modell P4 Vorderradantrieb. Sowie einen V4-Motor, welcher übrigens später auch von Saab eingebaut wurde (anstatt des bisherigen 2-Takters).

Erst in den 70/80er-Jahrer sind die meisten Autohersteller auf Frontantrieb umgestiegen. Da waren auch die Probleme mit dem Antriebswellen-Verschleiss schon gelöst.

Autos mit Frontmotor/Heckantrieb!!

Ja, von denen bin ich ausgegangen und hab die Autos mit Heckmotor auf Käfer und Porsche reduziert.
Und dehalb "Alles andere Frontmotor und Heckantrieb." geschrieben.

alle anderen waren die damals vorherrschende Bauart, also Motor vorne -
Kardanwelle - Hinterachsantrieb.

Genau.

70/80er-Jahrer sind die meisten Autohersteller auf Frontantrieb umgestiegen

So ist es.

EDIT:

Ford Taunus12M hatte ab dem Modell P4

Wusste ich bislang nicht. Aber du bist anscheinend in der Ära der Seilzugbremsen aufgewachsen

04.11.2010, 12:32 Uhr - Editiert von Hollaus, alte Version: hier

Ich fahre seit 30 Jahren Heckantriebler!
Zuerst Fiat 850

- OK der zählt nicht ganz!
Danach: Bayerische 1602, 2002tii, 316Compact, 323i, 325i, M3
Derzeit 325i.
Alle ohne ASR und bis auf das M3 alle ohne ABS.

Ich bin Jahre lang in den Alpen schigefahren - überall.
Ich bin überall mit den BMWs hingefahren.
Und ich bin immer weggekommen und nie wirklich steckengeblieben.
Und ich bin überall hinaufgekommen wo die anderen auch hinaufgekommen bin.

Aufpassen - es bleibt jedes Auto hängen, wenn der Bauch auf den Schnee aufliegt! Tiefergelegtes BMW bleibt schneller hängen - aber die anderen auch!
Daher - für Tiefschnee ist auch kein BMW geeignet.

Wichtig: Gute, heckantriebstaugliche Winterreifen (weiche Seite!), 20-50kg Sandsack im Kofferraum (im M3 besser gar nichts!). Viel üben, vor allem das Spiel mit dem Gas und der Kupplung.

Und es ist ein irre Spaß!

Wenn tatsächlich Spaß haben möchtest kauf dir ruhig ein Bayerisches - übe und du wirds es nicht bereuen.

20-50kg Sandsack im Kofferraum

Allrad wiegt auch nicht mehr.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ja eh nicht und ist auch ein spaßiges Erlebnis im Winter!
Ist aber beim gleichem Modell sonst spürbar weniger elastisch (... eh nicht im Winter).

Word

Freu mich schon wieder auf die Driftsaison
Auf Asphalt stirbt mir immer der Motor ab

Mein Vater haut sich immer ein 50er Fassl Bier als Traktionshilfe in den Kofferraum.

Und wenn am nächsten Tag der Schnee nicht dahingeschmolzen ist gibt's auch keine Traktion mehr, gell?

Mein Vater haut sich immer ein 50er Fassl Bier als Traktionshilfe in den
Kofferraum.

Und du bist auch noch darauf reingefallen.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

... Mein Vater haut sich immer ein 50er Fassl Bier als Traktionshilfe in den Kofferraum.

Ein volles?

Als Stärkung unterwegs?

Und reicht das bis zum Frühling??

nun, von der physik her betrachtet ist der hecktriebler sogar im vorteil da der schwerpunkt bzw. die anziehungskraft beim bergauffahren an der hinterachse grösser ist als an der vorderachse.
die elektronischen helferleins sind an sich eine grosse hilfe und man kommt eigentlich überall hin wo andere auch hinkommen (grenzen wir mal SUV und JEEPS und konsorten mal aus), sofern man das hirn beim fahren auch einschaltet

ich bin 8 jahre lang bmw gefahren und hatte im winter nie probleme...

voll zustimm!

von der physik her betrachtet ist der hecktriebler sogar im vorteil da der
schwerpunkt bzw. die anziehungskraft beim bergauffahren an der hinterachse
grösser ist als an der vorderachse.

Theoretisch wäre das so, praktisch drückt aber die Schwerkraft nicht nur lotrecht nach unten sondern hinten unten und genau das ist das Problem, weswegen ein hinterradangetriebenes Fahrzeug im Nachsehen ist. Bei einem frontangetriebenem Fahrzeug sitzt wesentlich mehr Gewicht auf der Antriebsachse und genau das ist der Vorteil.

Am idealsten wäre neben dem Allradler wohl ein heckgetriebenes Heckmotor Fahrzeug, wie etwa der VW Käfer. Nicht umsonst ist der Käfer aufgrund seiner herausragenden Wintereigenschaften bekannt, denn der Wagen fuhr noch, wo andere bereits aufgegeben haben.

die elektronischen helferleins sind an sich eine grosse hilfe und man kommt
eigentlich überall hin wo andere auch hinkommen

Blödsinn, wenn dem Hecktriebler konstruktionsbedingt am Berg die Traktion ausgeht, dann hilft dir ASR genau gar nichts. Auf der Ebene ist der Vorteil von ASR unbestritten, aber nicht am Berg und schon gar nicht als Berauffahrhilfe.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

03.11.2010, 18:54 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

..Nicht umsonst ist der Käfer aufgrund seiner herausragenden Wintereigenschaften bekannt, denn der Wagen fuhr noch, wo andere bereits aufgegeben haben.

Wie wahr

Und wenn´s bei der Anfahrt zum Schigebiet wirklich nicht mehr gegangen ist (30 cm Neuschnee und heftig bergauf), sind 2 Haberer raus aus dem Auto, hinten auf die Stoßstange gestiegen, am Schiträger angehalten, und weiter ging´s

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