"Deppensteuer" auf Festplatten bei DiTech?

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"Deppensteuer" auf Festplatten bei DiTech? (176 Beiträge, 4481 Mal gelesen)

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Ich wollte mir gerade Teile für einen neuen PC zusammen suchen und wollte eigentlich zum DiTech. Nachdem ich die Preise der Festplatten gesehen habe bekam ich einen Schock

Samsung EcoGreen F4 2000GB, SATA II (HD204UI)
http://geizhals.at/a567146.html

Beim E-Tec, NRE, Peluga usw rund 80.- Beim DiTech stolze 110.- also fast 40% teurer.

Dachte das ist eine Ausnahme bzw veralteter Preis, also weitergeschaut.

Western Digital Caviar Green 2000GB, 64MB Cache, SATA II (WD20EARS)
http://geizhals.at/a486924.html

Wieder, beim E-Tec, NRE, Peluga usw. rund 85.- Beim DiTech stolze 115.- also wieder an die 40% teurer.

Und so geht es weiter, manche auch 50% und mehr teurer als bei den Mitbewerbern. Kann ein Händler "so viel" Service anbieten damit sich der Aufpreis auszahlt?

als ob das bei ditech nur bei festplatten so wäre.

Kann ein Händler "so viel" Service anbieten damit sich der Aufpreis auszahlt?

möglicherweise - jedoch aber nicht mehr beim ditech.

als ob das bei ditech nur bei festplatten so wäre.

Naja, das er bei diversen Kleinkram und Kabeln teilweise 500% mehr verlangt als die Konkurrenz ist ja kein Geheimniss aber bei Festplatten?

mainboards, speicher, grafikkarten. gibt kaum was wo er nicht um mind. 10% über der konkurrenz liegt

Kann es sein, dass dir in den letzten Monaten etwas entgangen ist?

http://news.orf.at/stories/2037476/

ahja und den nre trifft das nicht

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

Der hat halt einfach noch Altbestand auf Lager. Ist ja kein Geheimnis, dass die Händler alle noch die Lager aufgefüllt haben mit HDDs kurz vor Inkrafttreten der neuen Abgabe.

Und beim DiTech sind die Lager jetzt leer, das wurde sogar letzten auf fm4.orf.at (IIRC) geschrieben.

"Rest in Pieces!"

03.05.2011

Und das gilt nur für den DiTech? Alle anderen österreichischen Händler sind davon ausgenommen?

hat ditech nicht mal angekündigt, dass wenn deren Händler die Festplattenabgabe berechnet, die das auch an die kunden weitergeben müssen?

ich glaube das ist da passiert.

LG

das pfunziwunzifunztatatut gut

stellt sich wiederum die Frage wieso andere Händler den Preis nicht weitergeben... weil so viel Festplatten haben sich die sicher nicht auf Lager gelegt vorher...

Vielleicht haben die anderen halt zu wenig verkauft. Oder Ditech hat zu viel verkauft bzw. heben es auf und verkaufen es teuer.

vielleicht kauft DiTech bei österr. Distis ein und die anderen bei deutschen?
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o-o-x ... and the winner is x

Wenn ein Händler bei einem deutschen Distri einkauft muss er auch die Steuern beim Import abführen. Tut er dies nicht kann er - wenn die Berufung gegen das Gesetz keinen Erfolg hat - nachher alles nachzahlen und eine saftige Strafe oben drauf...

ist mir klar und den Händlern hoffentlich auch, aber vielleicht denken diese, dass HP usw. gewinnen werden.
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o-o-x ... and the winner is x

vielleicht kauft DiTech bei österr. Distis ein und die anderen bei deutschen?

YMMD

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

und?

als ob der ditech bei anderen produkten günstiger als die konkurrenz wäre.

Das hat niemand behauptet, ich meinte auch nur, dass es eine möglichkeit wäre, um bei einer Spinpoint F3 von 54 auf 79,90 zu springen.

Jetzt mal so als Beispiel.

das pfunziwunzifunztatatut gut

Kann ein Händler "so viel" Service anbieten damit sich der Aufpreis auszahlt?

ach wie sind mir die DiTech Bashing Threads schon abgegangen...
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o-o-x ... and the winner is x

Das war eine simple Frage oder nicht?
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an sich ja, aber die Anführungszeichen bei "so viel" zeigt mir schon die Tendenz des TE.
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o-o-x ... and the winner is x

Bashing ist etwas anderes und diese Frage war noch sehr weit entfernt von Bashing.
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schon klar, dass seine Frage noch kein Bashing darstellt. Aber seine (eher rhetorische)"Frage" war der Auslöser dafür.

Und darauf war meine Aussage bezogen.
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26.01.2011, 17:07 Uhr - Editiert von blitzfreak, alte Version: hier

schon klar, dass seine Frage noch kein Bashing darstellt.

Gut.

Aber seine (eher rhetorische)"Frage" war der Auslöser dafür.

Die Frage ist ja nicht ganz unberechtigt gewesen, wenn man sich die Spanne ansieht.

Und darauf war meine Aussage bezogen.

Ok.
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Es ist kein anzeichen von Hirn wen man eine bewiesen Behauptung diskuttieren will und diese als bashing bezeichnet wird.

zum Thema Hirn:

wen

diskuttieren

-t

bewiesen

+e

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27.01.2011, 01:08 Uhr - Editiert von blitzfreak, alte Version: hier

Na ja, nachdem die früheren Goldadler-Dauerbasher doch im 16. Semester ihr Studium an der TU abgebrochen haben und deshalb keine Wärmestube mehr am Karlsplatz zwischen den Vorlesungen brauchen - ist eben der Ditech das Lieblingsobjekt der infantilen Aggressionen

http://derstandard.at/1295570872384/Ditech-meldet-groesstes-Wachstum-der-Unternehmensgeschichte

Ob man Gewinne erzielt, wollte das Unternehmen allerdings nicht sagen.

daher müssen die Preise angehoben werden

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o-o-x ... and the winner is x

glaubst du das tatsächlich das die kein gewinn machen? kann ich mir nur schwer vorstellen bei der expansiven politik und werbung in massenblättern.

Ich gehe nur im Ditech hinein wenn ich mich aufwärmen will. Ich kaufe sicher nichts beim Ditech, ihre 2-stellige Handelsmarge will ich nicht bezahlen.

Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein. Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen.
Arthur Schopenhauer

26.01.2011, 12:50 Uhr - Editiert von File_trader, alte Version: hier

LOL...jaja, zweistellig. Es gibt keinen einzigen Händler oder Distributor, der mit IT-Zeug zweistellige Margen macht.

"Rest in Pieces!"

03.05.2011

Es gibt keinen einzigen Händler oder Distributor, der mit IT-Zeug zweistellige
Margen macht.

doch, ganz sicher.
Die Blödmärkte mit Kabeln, Steckern u.ä. Kleinzeugs.

mfg
AVS

Ok, aber das ist ja eigentlich nur ein offener Vollzug dort, weil wer dort kauft, bei dem müssen schon ein paar Schindeln vom Dach gefallen sein.

"Rest in Pieces!"

03.05.2011

ein paar Schindeln vom Dach gefallen sein.

ich tät eher sagen: oben nackt

mfg
AVS

"Rest in Pieces!"

03.05.2011

Gibt immer noch Leute denen schlicht nicht bewusst ist das sie dort abgezockt werden. Und ich würde die per se nicht als dumm bezeichnen.

würde die per se nicht als dumm bezeichnen.

als blöd?

mfg
AVS

Uninformiert.

wer uninformiert ist, weil er sich nur aus der Werbung "informiert" ist dumm/blöd

mfg
AVS

Die Blödmärkte mit Kabeln, Steckern u.ä. Kleinzeugs.

Jeder Händler macht zumindest zweistellige Aufschläge auf "Bedarfskleinteile" - schon weil das Handling bis zum Kunden hier einen hohen Prozentsatz der Kleinteilpreise ausmacht. Ertrag ist etwas anderes als Marge.

Braucht doch ein halbwegs PISA-freundlicher Zeitgenosse nur mal ausrechnen: Was kostet ein Geschäftslokal pro Monat? Was kostet die Energie (Strom, Heizung etc.)? Was kostet das Personal pro Monat? Und die anderen "Kleinposten" wie Lagerhaltungskosten, Werbung, Website etc. dazurechnen. Jetzt haben wir schon mal eine erkleckliche Summe.

Und jetzt rechnen wir mal mit kleinen Händlern, die im Monat Umsätze von maximal 7-15.000 Euro auf die Waage bringen. Wie sollote ein kleiner Händler hier mit Erträgen im einstelligen Bereich überleben? (Für PISA-feindliche User: 1% von 7.000 sind 70 Euro, bei 15.000 Euro liegen wir schon bei gewaltigen 150 Euro im Monat!). Es geht immer um den Drahtseilakt von bzw. die Mischkalkulation aus Handelsspanne, Dienstleistungserträgen und Produktivität der Mitarbeiter (samt ChefIn).

Was allerdings stimmt: Die Spannen bei den gängigsten Teilen (Festplatten, Prozessoren, Grafikkarten etc.) liegen bei durchschnittlichen Händlern sehr darnieder - wozu dann noch das Problem eventueller Lagerverluste kommt.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

26.01.2011, 16:35 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

die im Monat Umsätze von maximal 7-15.000 Euro

Du kannst einfach ned rechnen. Umsatz = Gewinn!!! Die werden auf unsere Kosten reich, diese Abzocker!!

mfg
AVS

Du kannst einfach ned rechnen. Umsatz = Gewinn!!! Die werden auf unsere Kosten reich, diese Abzocker!!

Ja, ich bin ein Prachtexemplar, das die PISA-Studie 1:1 widerspiegelt. (Oh, vielleicht hätte ich doch eher "wiederspiglen" schreiben sollen...

)

Euer CWsoft
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Umsatz = Gewinn!!!

das ist doch das motto fast aller one-man-shows! hör jetzt bitte mit dem hausverstands/bwl-*PIEP*zeugs auf, das kann ja keiner mehr hören!!! (

)

ja hast ja eh recht. Und bei VK stimmts ja auch total!!! einself

mfg
AVS

...und eine USt.-erhöhung ist eine staatlich verordnete umsatz(gewinn)erhöhung

26.01.2011, 21:42 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

...und eine USt.-erhöhung ist eine staatlich verordnete
umsatz(gewinn)erhöhung

Gut, aber das wissen wir doch nun wirklich alle, oder?

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
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eh, ich wollt's nur sicherheitshalber auch in diesem thread erwähnt haben

Euer CWsoft
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was denn sonst?

Die Bücher kassieren von mir die USt und selben zahlens keine.

mfg
AVS

http://forum.geizhals.at/t738683,6322767.html#6322767

Das glaubst aber selber ned ... allein bei den Servern und Zubehörsachen.

LG Mike

Na aber sicher doch. Selbst bei Servern ist die Marge im einstelligen Prozentbereich.

"Rest in Pieces!"

03.05.2011

Beim Distributor, ja, aber sicher ned bei jedem Händler. Gerade bei speziellen Produkten die sonst niemand (lagernd) hat oder größeren Aufträgen ist die Marge oft ziemlich hoch.

LG Mike

2-stellige Handelsmarge

auweia

Verkaufe XBox 360 Games: ~~Red Dead Redemption~~, Fable 2, Die Simpsons - Das Spiel, Lego Batman / Pure (Bundle) - bei Interesse PM

Ob man Gewinne erzielt, wollte das Unternehmen allerdings nicht sagen.

sehr witzig. Kann doch eh jeder im Firmenbuch nachlesen

mfg
AVS

Dazu müsst man aber mal eine Bilanz lesen können. Und wenn ich mir die Auflagezahlen von Kleinformaten und Fellner-Blättern ansehe, dürft bei der großen Mehrheit der funktionale Analphabetismus fröhliche Urständ feiern.

"Rest in Pieces!"

03.05.2011

Und wenn ich mir die Auflagezahlen von Kleinformaten und Fellner-Blättern
ansehe, dürft bei der großen Mehrheit der funktionale Analphabetismus
fröhliche Urständ feiern.

post des monats

großartig rofl

Verkaufe XBox 360 Games: ~~Red Dead Redemption~~, Fable 2, Die Simpsons - Das Spiel, Lego Batman / Pure (Bundle) - bei Interesse PM

Dazu müsst man aber mal eine Bilanz lesen können.

tja, wer (Bilanz) lesen kann, ist eben immer wieder klar im Vorteil.

wenn ich mir die Auflagezahlen von Kleinformaten und Fellner-Blättern ansehe,
dürft bei der großen Mehrheit der funktionale Analphabetismus fröhliche
Urständ feiern.

ROTFL!!!!

mfg
AVS

tja, wer (Bilanz) lesen kann, ist eben immer wieder klar im Vorteil.

Durfte erst heute die meiner Firma beim Steuerberater lesen - da wär mir auch (fast) alles andere lieber gewesen

Und wenn ich mir die Auflagezahlen von Kleinformaten und Fellner-Blättern
ansehe, dürft bei der großen Mehrheit der funktionale Analphabetismus
fröhliche Urständ feiern.

Treffer, versenkt!

und? wie schauts aus? gewinn ja oder nein ?

du findest doch keine Bilanz 2010 am 26.1.2011 im Firmenbuch!

mfg
AVS

Aber warum den nicht?

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Weil derjenige einen festen Klopfer hätte.

Wobei, die Säcke beim Finanzamt haben klammheimlich die Einreichfrist verkürzt und mir deswegen schon eine Verwaltungsstrafe angedroht

. Seit 2010 muss die Bilanz bis zum September des Folgejahres beim FA eingereicht werden.

Naja, meine für 2009 wird jetzt dann die Tage ihren Weg zum FA finden

"Rest in Pieces!"

03.05.2011

Seit 2010 muss die Bilanz bis zum September des Folgejahres beim FA
eingereicht werden.

nein, das stimmt so nicht.

Ich vermute, du verwechselst grad Fa und FB.
Für die verspätete Einreichung beim FB gibts ab heuer saftige Strafen.
Die Abgabe der Steuerklärung beim FA (wo als Beilage die Bilanz no na dazugehört) hat damit gar nix zu tun. Machs über einen Steuerberater in der Quotenregelung und du gibst die Bilanz/Steuerklärung erst im Jänner des übernächsten Jahres ab (also 2009 im Jänner 2011). Damit allerdings ein bissl komplizierter wird: die Anspruchsverzinsung für die im September des Folgejahres fällige Est/KöSt ist davon aber nicht betroffen, die darfst trotzdem zahlen, auch wenn du die Erklärung erst später abgibst. Aber nur, wenn die Zinsen ned mehr als 50€ ausmachen.

Alle Klarheiten beseitigt?

mfg
AVS

Stimmt, FB ist es. Danke für die Korrektur.

"Rest in Pieces!"

03.05.2011

Ja, der Steuerberater macht es eh so

"Rest in Pieces!"

03.05.2011

Weil derjenige einen festen Klopfer hätte.

Warens die nicht genug Smielies?

die Einreichfrist verkürzt

Wie gemein, hör ich zum ersten mal.
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du hast aber grad gesagt dass man "ob ditech gewinne erzielt hat" eh im firmenbuch nachlesen kann.

stimmt.

Sagte ich auch irgendwo "wann" ???

mfg
AVS

JEEETZT!

jetzt kannst du vermutlich 2009 und davor online abrufen

mfg
AVS

Ich habe zweimal hintereinander je eine Neue http://geizhals.at/a400377.html beim e-tec gekauft gekauft und habe vor der Abgabe sogar mehr bezahlt.

Geizhalsplattform zeigt auf wer am Billigsten ist, suche dir einen anderen Händler aus.
Händerbewertungen hast ja auch, da kannst du sehen wie gut der Händler nach dem Kauf ist.

Geld stinkt nicht und jeder Händler nimmt es

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

wo ist das problem?
kauf woanders und gut ist.

wozu braucht man da einen ditech bashing thread?

Was an Fakten ist bashing?

nur was bringts dir?
es wird immer firmen geben die teurer sind als alle anderen.
überall und in jeder branche.

dafür gibts ja diese seite, damit mans vergleichen kann.

was lernen wir draus, nix beim damian und bei seiner frau kaufen...

Zwischengrößenmensch

Ich sicher nicht mehr, hab mich umgedreht und wo anders gekauft.

ich hab einen usb dvd brenner gesucht und bei ditech war der auch viel teurer, als bei alternate .

Hi there!

Dafür, oder deswegen, macht Alternate auch dicht. Genau wegen eurer Geiz ist Geil Politik. Auch deswegen gibt es am Telekom Markt keine Innovationen mehr. Weil nur billig zählt.
So long, Mike

Mail : mike@c23.at>
Obmann "c23 Computer, Gaming & more" eV
http://www.c23.at/
>>never play alone<<

na du kannst ja gerne weiterhin beim damian mehr zahlen für gleiche leistung. und komm jetzt nicht mit "beim ditech hat man aber mehr service ...", den schmäh nimmt dir hier niemand mehr ab.

Tatsächlich hatte ich in all den Jahren, in denen ich bei DiTech gekauft habe, nie auch nur ansatzweise ein Problem mit dem Service gehabt. Selbiges gilt für Freunde und Verwandte.

"Rest in Pieces!"

03.05.2011

bis vor kurzem hatte ich das auch nicht. wenn service aber jetzt darin besteht, dass für eine gewährleistungsabwicklung der ditech mensch nur noch werkzeug austeilt, die kunden dann am verkaufspult selbst handanlegen dürfen und nur blöde meldungen vom verkaufschamp zu hören bekommen anstatt vernünftiger lösungen, dann hat sich die sache erledigt.

Hi there!

*unterschreib*

Immerhin mache ich mit meinen Verein doch im Jahr zwischen 10k und 13k Euro im Jahr dort Umsatz, und ansich noch nie Probleme gehabt, wurden immer sehr kulant behandelt, immer zu unserer Zufriedenheit.

Versuche woanders spare ich mir da lieber.

Wobei meine Vereins-Mitglieder aber auch das eine oder andere Prozentchen bekommen

So long, Mike

Mail : mike@c23.at>
Obmann "c23 Computer, Gaming & more" eV
http://www.c23.at/
>>never play alone<<

Richtig!

Obwohl man bei einer HDD nicht viel Service braucht.
Ist sie kaputt, RMA beim Hersteller und gut ist.

Diese geiz ist GEIL Politik wird den ganzen Markt zerstören, aber das wollen einige nicht verstehen ... es ist einfach nur traurig!

Das ist nunmal der Fluch des Internets, wobei die Margen IMHO wieder leicht steigen, im IT Bereich, aber klar wenn die teilweiße schon im Minus sind/waren wirds mal wieder Zeit etwas an den Sachen zu verdienen.

Aber klar der Service ist dadurch unterirdisch schlecht geworden.

Keine Sorge, bald ist es bei allen so teuer. Das sind nur noch Restbestände, dort wo es billig ist , ohne Abgabe.

und welche abgaben kassiert der ditech dann für die restlichen hardwarebestände, die er so vertreibt?

woher soll ich das wissen?

*face palm*

Zwischengrößenmensch

Was willst du mir damit sagen?

den kannst ignorieren.
der steht gerne im mittelpunkt.

Ja ich könnte das nur so deuten "face falm" das er mir eine Schmieren will will, aber warum und wieso, keine Ahnung.
Bin ich froh ;o)

27.01.2011, 09:10 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

2. ergebnis bei google bilder-suche: http://4.bp.blogspot.com/_VV1oAw7b48s/TDvLLz5PY7I/AAAAAAAAA7E/agdC4t9Ltjk/s1600/FacePalm.jpg
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o-o-x ... and the winner is x

27.01.2011, 15:37 Uhr - Editiert von blitzfreak, alte Version: hier

aha und warum sollte ich googlen für son *PIEP*?
Nur weil er sich nicht ausdrücken kann das mans versteht?

27.01.2011, 16:46 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

musst ja eh nicht.

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ich denke alle anderen habens verstanden

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

klar die typischen Forendeppen vllt., da stimmt ich dir voll zu

Die sehen ja auch so gern über den Tellerrand wenn sie von allen sprechen.

27.01.2011, 21:49 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

ah, ist der ditech auch an der festplattenabgabe schuld? ich dachte, nur an der globalen erderwärmung und an der schlechten schneeräumung...

MuHrLy.

Tut mir leid, wusste nicht das die Abgaben nur für DiTech gelten.

warum es händler gibt, die festplatten zur zeit noch deutlich günstiger anbieten können, wurde im thread eh schon mehrfach erläutert. die ditech-aktion vor weihnachten (externe 2 tb-platte um 69,90) war offensichtlich auch noch ein restbestand.

und dass der ditech ansonsten generell nicht unbedingt der billigste ist, ist eigentlich kein großes geheimnis. warum sich alle paar tage wieder wer darüber aufregt, versteh ich nicht. ich hab dagegen ein einfaches rezept: ich kauf einfach woanders.

MuHrLy.

und dass der ditech ansonsten generell nicht unbedingt der billigste ist

Das ist jetzt aber stark untertrieben.

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Zu verkaufen:

HP G62-a58SG Notebook Neu und OVP für 450 Euro
2x 2.30GHz•4096MB•500GB•ATI Radeon HD 5470 mit 1024MB•15.6" WXGA LED TFT• Windows 7 Home Premium
http://www.notebook-forum.info/biete-tausche-suche/4536-biete-hp-g62-a58sg-15-6-notebook-neu-und-ovp-inklusive-rechnung-fuer-450-a.html#post34427

na geh... bei ein paar Produkten haben sie ja eh den Bestpreis

siehe: http://geizhals.at/?bpof=DiTech

(es wird natürlich mager, wenn man seine Eigenmarke und ur-alt Produkte abzieht, aber er ist nicht IMMER der teuerste

)
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o-o-x ... and the winner is x

(es wird natürlich mager, wenn man seine Eigenmarke und ur-alt Produkte
abzieht, aber er ist nicht IMMER der teuerste )

Ich habe noch nicht zu Ende gelesen, als ich bereits mit folgendem Satz antworten wollte:
"Lass diese Dimotion Zustände weg und dann sehen wir, was über bleibt"

Kunststück, dass man bei Produkten, die keiner führt (und auch kein Mensch führen will) die Bestpreisliste anführt.

Der DiTech ist leider schon lange nicht mehr das was er mal war. Am Anfang hatte er immer sehr gute Preis und der Service war Top. Jetzt duch die Expansionen ist das alles auf der Strecke geblieben. Machen eine Filiale nach der anderen auf und um die Kosten decken zu können müssen sie die Preise anheben nur der Kunde muss das ganze dann bezahlen. Es mag sein das der DiTech fast alles lagernt hat oder schnell besorgen kann aber das ist für mich kein Grund 20% oder mehr zu zahlen als bei anderen.
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Merke, Handelsschule 1. Klasse: "Der Kunde" muss im Preis immer "alles bezahlen". Ob die Fetzen ("Dienstkleidung") der neuesten Freundin des Ladeninhabers oder die Kosten für ein neues Geschäftslokal und natürlich die Gagen der "bestens geschulten und hoch motivierten MitarbeiterInnen" samt deren für Privattratsch vergeudete Arbeitszeit...
Nichts Neues oder auf Ditech beschränkt

27.01.2011, 15:41 Uhr - Editiert von fps, alte Version: hier

Ich bin (leider) der gleichen Meinung wie du.

Für die Firma kaufen wir auch hin und wieder was bei einheimischen und deutschen Distributoren ein und haben dadurch auch einen Einblick in gewisse Einkaufspreise.

Fakt ist, dass sämtliche österreichischen Distris bei nahezu allen Festplatten mittlerweile die URA von € 18,- netto mitverlangen und somit die Festplatten im Schnitt um eben ~ 21,- € teurer sind als beim Distri in Deutschland. Denke mal, dass der DiTech seine Festplatten in Österreich bezieht und nicht wie manch andere Händler die Platten im Ausland einkauft, um die URA zu "umgehen".

Vorteil an diesem Einkaufsweg ist die normalerweise einwandfreie RMA Abwicklung mit Distri / Hersteller. Kenne durchaus Hersteller / Händler, die mit im Ausland eingekauften Festplatten Probleme mit Garantie etc. haben. Wenn ich mich recht entsinne, gabs da mal ein paar Threads bezüglich Ecotec und Samsung Festplatten, die angeblich OEM Platten waren weil nicht über die offizielle Distribution gekauft und somit keiner Garantie durch Samsung Austria unterlegen wären...

Nachteil an diesem Einkaufsweg ist natürlich der deutlich höhere Preis...
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Gegenargument ? Brauch ich ned - ich bin doch selber dagegen

Es gibt heutzutage nur noch zwei Möglichkeiten, reich zu werden:
Entweder mit sechs Richtigen - oder mit dem richtigen Sex

Die Definition von FSK:
FSK 12: Der Held kriegt das Mädchen
FSK 16: Der Böse kriegt das Mädchen
FSK 18: Jeder kriegt das Mädchen

selbst wenn die Festplatten aus dem Ausland bezogen werden, ist die URA bei der Einfuhr abzuführen.

Wie schon mehrfach beschrieben beschränkt sich der Mehrpreis ja nicht nur auf Festplatten.

Habe mir vor kurzem einen PC in der € 500,- Klasse aus Komponenten zusammen gestellt. War bei Ditech um rund € 100,-. teurer als bei e-Tec.

Ja, klar ist es mir was wert, wenn ich das Zeug direkt in meinem Ort abholen kann anstatt irgendwie anonym übers I-Net, aber das kann ich bei e-Tec auch, ist nur 2 km weiter, die fahre ich für € 100,- gerne.

Ich denke, die haben einfach das Konzept geändert. Was zuerst nur ein reiner Abholladen war für online bestellte Ware hat sich zu einem Lagerhaus ohne Selbstbedienung mit Verkaufstresen gewandelt. Nix anderes als ein Saturn mit wenig Personal mit angeschlossenem Lagerraum. Und die Leute sollten auch Beratung bieten.

Die sind mit dem Konzept einfach den bisherigen Kunden, die sich selbst die Ware zusammen gesucht haben und nur mehr ein fertig gepacktes Paket abgeholt und bezahlt hatten einfach davon gezogen.

Die Zeit und Zukunft wird zeigen, ob für so ein Konzept Platz im Markt vorhanden ist.

Aber warum lange drüber schimpfen, der Markt bietet ALternativen, kann jeder selbst entscheiden wohin er geht.....

meine antwort bezog sich aber rein auf die ura bei festplatten, über das geschäftskonzept von ditech diskutiere ich aus prinzip nicht, da ich alle seiten nachvollziehen kann und ich nicht auf das "oh gott ditech ist so teuer geworden, früher war alles besser" gebashe einsteige.

Nicht, wenn du die Platten in Deutschland für ein deutsches Geschäft bzw. eine deutsche Niederlassung kaufst. Oder wozu hat z.B. Ecotec Computer eine eigene Firma in Deutschland / Freilassing? (vgl. http://www.firmenwissen.de/az/firmeneintrag/83395/8250189065/ECOTEC_COMPUTER_GMBH.html ) Gewusst wie - das ist der springende Punkt

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Gegenargument ? Brauch ich ned - ich bin doch selber dagegen

Es gibt heutzutage nur noch zwei Möglichkeiten, reich zu werden:
Entweder mit sechs Richtigen - oder mit dem richtigen Sex

Die Definition von FSK:
FSK 12: Der Held kriegt das Mädchen
FSK 16: Der Böse kriegt das Mädchen
FSK 18: Jeder kriegt das Mädchen

und das nützt was, wenn ers in Ö verkauft?

mfg
AVS

ich weiß es auch nicht, wir können noch so oft schreiben, dass, egal von wo die platten importiert sind, die ura beim verkauf innerhalb at abzuführen ist..

Scheinbar reicht Dein Einblick aber nicht so weit, um zu wissen, dass die URA kein Fixbetrag ist, sondern sich nach der Speichergröße richtet.

"Rest in Pieces!"

03.05.2011

27.01.2011, 21:58 Uhr - Editiert von Wizard51, alte Version: hier

Wir reden bei der URA laut Austromechana immer von minimum € 18,- netto bei Desktop- und Notebookfestplatten. Glaub mir, so weit reicht der Einblick noch

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Gegenargument ? Brauch ich ned - ich bin doch selber dagegen

Es gibt heutzutage nur noch zwei Möglichkeiten, reich zu werden:
Entweder mit sechs Richtigen - oder mit dem richtigen Sex

Die Definition von FSK:
FSK 12: Der Held kriegt das Mädchen
FSK 16: Der Böse kriegt das Mädchen
FSK 18: Jeder kriegt das Mädchen

^ Forum Händler in Österreich #6323853
	Re: "Deppensteuer" auf Festplatten bei DiTech?

So-Ned

28.01.2011, 11:39:59

Hey Nudelaug,

dan geh halt wo anders hin.

---------Signatur-------
Wichtig: 911 die CIA Pannenshow
Ein Stück Wahrheit über 9/11 (2010)

Hey Nudelaug,

So-Ned

Hey Nudelaug,

So-Ned

sonst musst laserwischn

Grüße,
Geri

ich gehe davon aus, dass dieses "Deppensteuer" auch bald die anderen Händler weitergeben werden. Ich glaub der Ditech hat sein Lager genauso gefüllt wie die anderen, rechnet die Steuer aber dennoch schon dazu. So ist der Gewinn höher. Wer unter diesen Umständen die Platten beim Ditech kaufen soll ist mir auch nicht ganz klar. Vielleicht Käufer die von geizhals noch nie gehört haben

***NO GODS OR KINGS.ONLY MAN.***

Hallo,

das ist wieder mal typisch für österreichische Wirtschaftstreibende.

Hat von denen eigentlich keiner überlegt das zB wenn der Preisunterschied dermassen groß ist (Laut ORF Info die hier gepostet wurde doch an die 35%), das sich die Kunden einfach nach anderen Bezugsquellen umschaun eben Deutschland oder zB Bratislava persönlich, da sind nahmhafte Firmen vertreten.

Beispiel: HDD in Österreich 80 Euro in DE 55 Euro
Preisunterschied 25 Euro,. Wenn Du zB Versand mit 8 Euro bezifferst macht der Unterschied noch immer 17 Euro aus und wenn ein Kunde dann 2 oder mehr Platten braucht zahlt sich das richtig aus.

zB für mich ist Bratislava näher als Wien, dort sind einige Deutsche Firmen mit Niderlassungen und man holt sich die Platte legal einfach über die Grenze.

Hier gehört seitens der Kunden mal ein Boykott heißt das wir alle einfach für ne Zeit in anderen EU Ländern einkaufen und den ÖSSI Markt links liegen lassen, mal sehen ob dann die Branche nicht auf die Barikaden geht (gehen muß). Wer diese künstliche Abgabe zaheln will der soll nicht jammern.

Diese Abgabe für die armen Kümstler ist doch sonst nichst, als was in Neapel die Mafia macht nur halt durch ein Gesetz legalisiert.

Is ungefähr so wie wenn der Silvio Berlusconi ein Gesetz rausbringen würde das die Schutgeldabdrückerei in Italien legal wird.

Beides dient als Gelddruckmaschine

Daher denke ich wäre der beste Weg für uns Kunden einfach den ÖSSI Markt links liegen lassen und sich die Festplatten in Deutschland kaufen.

Was wäre würde offiziell ein jeder PC ohne Festplatten verkauft und der Kunde kriegt diese 2 bis 3 Tage später von der selben Firma aus DE geschickt.

Aus sicht der Firma:

1) PC in Österreich verkauft, keine Festplatten drinnen daher keine Abgabe.
2) PC wird bezahlt, also ohne Festplatten
3) Kunde hat bei PC bestellung gleich mit einem Formular eine Bestellung bei einer Deutschen Firma gemacht und zahlt dieser per Paypal, Visa, etc.... die festplatte selbst.
4)In der Bestellung an den DEUTSCHEN HDD Lieferanten ist dann als Lieferadresse des "KUNDEN" der ÖSSI Händler angegeben.
5) Bei Abholung baut der ÖSSI Händler die "KUNDEN-HDD`s" aus "KULANZ" kostenlos

ein und weil er ein ganz lieber Händler ist übernimmt er für den "Kunden seine HDD`S" dee Garantie.

Heißt der Händler hat den PC verkauft, der Kunde dort die HDD´`s gleich in Deutschland als Privatperson bestellt, bezahlt. da der Händler die Festplatten ja nicht verkauft hat, is auch keine Künstliche Abgabe fällig.

Würden das alle machen, die Kunden den kleinen Umweg als Möglichkeit sehn dem Abzock-System eines rein zu würgen, könnten diese durch die Finger schaun.

02.02.2011, 00:23 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

Hier noch eine Kurze Info:

SSD Laufwerk Kingston auf Geizhals: ab 256 Euro ( http://geizhals.at/a453279.html )
Selbes SSD Laufwerk nur mal kurz auf Ebay in USA geschaut: 142 $ = 109 Euro
http://cgi.ebay.com/Kingston-SNVP325-S2-128GB-128-GB-SATA-SSD-Hard-Drive-/190495678075?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c5a6d5e7b

Bei Eigenimport wie folgt:

1) man sucht sich vom Lieferanten den Nächsten UPS-Store ruft dort kurz an oder mailt ob dieser eine Sendung als Rückholer übernehmen würde, was dieser in aller Regel auch gemacht wird.
2) Man macht sich mit dem US Händler aus das dieser nach bezahlung die Ware an diesen UPS Store liefert.
3) Bei UPS Österreich gibt man einen Rückholauftrag auf und lässt somit das kleine Packerl beim UPS Store abholen.
Aktueller Preis für 1 Kg ist 41 Euro.
Fassen wir zusammen: SSD Laufwerk 109 Euro + 41 Euro Shipping = 150 Euro
Hierzu kommen noch 7,5 Euro Zoll und 30 Euro Ust fertig.
Gesamtpreis: 187,50 Euro also ca 188 Euro
Würden sich nun 5 zusammentun wären die Transportkosten für jeden einzelnen nur mehr um die 8 Euro
Dann würde jedes SSD Laufwerk nur mehr 155 Euro kosten.

Warum ich das hier grad so aufzeige. Nun ich tu mir leichter, da ich 2x im Monat ne größere Fahrzeugersatzteillieferung aus den USA kriege und 1 Kg auf oder ab bei mir nur 1 oder 2 Euro ausmacht

Und da mir hier im Forum die SSD Laufwerke schmackhabt gemacht wurden, mir aber die Preise in Österreich einfach zu wider sind, hole ich mir diese selber rüber. Natürlich gibts daruaf keine Künstliche Abgabe, da ich diese PRIVAT kaufe

Guter Tip noch am Rande: Wenn ihr mehrere SSD kaufts, könnts in aller Regel mit den US Dealern handeln, da geht immer noch sichtbar was. Er schenkt euch ja nix er gibt euch lediglich noch die TAX und das sind in aller Regel auch 10 bis 15%

Verhandle grad mit nem Dealer über 40 Stück SSD für mich und einige Freunde. Is dann einfach eine Sammelbestellung für Privatpersonen.
Damits beim Zoll und Finanz keine Schwierigkeiten habts, einfach eine Bestellliste wo jeder mit Name, Adresse und Tel. gelistet ist und er auch Unterschrieben hat.

Somit kann keiner behaupten das hier Gewinn gemacht wird oder damit gehandelt wird. So wie Einzelpersonen in USA kaufen dürfen können das auch viele Einzelpersonen zusammen, hier ist nur der Nachweis das auch so ist zu erbringen.

02.02.2011, 01:06 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

Warum nimmst so eine lahme SSD?
Und warum gerade Kingston und nicht OCZ?
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Hallo,

war hier nur als Beispiel genannt

Ciao

Ach so, hab schon gedacht ich könnt mich wo anhängen bei einer Sammelbestellung.

Hallo Robotti,

natürlich kannst Du dich auch einer Sammelbestellung anschließen, je mehr desto bessere Basic bei der Preisverhandlung.

Was wäre aus Deiner Sicht ah gute SSD ?? wir denken grad so an 120GB Lösungen vielleicht 250GB, geb aber zu das Thema SSD is Neuland für mich. Les mich grad im Net rein in die Materie, aber wenn Du Erfahrung hast würd uns das sicherlich helfen um rascher zu einer Produktfindung zu kommen.

Angebot gilt für andere auch, SSD Lösungen scheinen ja ein aktuelles Thema zu sein.

Wir möchten bei einem SSD Produkt (Marke, Type, Speicherkapazität) dann eine Sammelbestellung machen.

Hab in den USA schon mit 2 Händler Kontakt.

05.02.2011, 01:03 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

Also, was sicherlich eine famose SSD werden wird, ist die Intel SSD.
Angekündigt war der Start der neuen Intel SSD schon für letztes Quartal vergangenen Jahres, angeblich soll sie demnächst auf den Markt kommen. Diese wird 32nm Chips haben und sicherlich nicht ganz günstig werden. Speicherkapazitäten zwischen 80 GB und 600 GB sind angedacht.

Derzeit sehr beliebte und gute SSDs sind Sandforce Ableger, wie etwa die OCZ Vertex 2, oder Crucial RealSSD C300, aber auch die nihct mehr ganz so taufrische und leistungstechnisch schwächere Intel X25-M G2 Postville.

Eine sinnvolle und vor allem bezahlbare Kapazität würde ich mit 120 und 160 GB ansehen. Mehr wäre natürlich besser, aber preislich uninteressant. Weniger als 120 GB würde ich definitiv nicht haben wollen. Ich selbst habe eine Intel X25-M G2 Postville mit "nur" 80 GB Kapazität mir damals gekauft als sie relativ neu auf dem Markt war und Sandforce noch gar nicht geboren war. Bin sehr zufrieden damit, aber 80 GB sind wirklich nicht viel. Nur war mir der Preis der 80 GB seiner fast schon zuviel.

Also die (hoffentlich) bald kommende Intel dürfte wirklich Hammer werden.

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Hallo,

danke für die doch sehr ausführliche Information.

Was hälst Du eigentlich von Mushkin Callisto deluxe MKNSSDCL120GB-DX 120GB
Über diese SSD habe ich eingetlich nur gutes gelesen derweil.
Der Preis wäre alleine in Deutschland schon recht günstig, und das ohne Verhandlungen von Preisen bei grösserer Abnahmemenge.

Muss gestehn, hab die SSD Lösungen grad mal am Rande wahrgenommen, je mehr ich mich da reinlese desto interessanter erscheint mir das Thema SSD Laufwerke.

OK, die Preise sind derweil noch weit ab von normalen HDs, aber rein als Lösung für Betriebssystem und Software hat es sichtlich seinen Reiz.

Sag, die sind ja zB SATA II, kann also einfach mit 2 SSD eine RAID1 Lösung machen ??????

05.02.2011, 16:26 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

Was hälst Du eigentlich von Mushkin Callisto deluxe MKNSSDCL120GB-DX 120GB

Kannte ich bisher nicht.

Über diese SSD habe ich eingetlich nur gutes gelesen derweil.

Ist dem so?
Eine kurze Recherche meinerseits hat folgendes zu Tage gefördert:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/b003tstdlc/geizhals1-21/ref=nosim?m=A3JWKAKR8XB7XF

http://www.alternate.at/html/product/Solid_State_Drive_2,5_Zoll_SATA/Mushkin/Callisto_Deluxe_2,5_SSD_120_GB/501015/?tab=3&page=1

Das heißt, dass von 3 Rezensionen 2 Komplettausfälle dabei sind.

Das ist für mich ein klares NO GO.
Daher würde ich auch beim SSD kauf auf renommierte Markennamen zurück greifen wie etwa Intel, OCZ, Crucial und meinetwegen Corsair.

An ein Experiment mit der Mushkin Callisto würde ich mich nicht heranwagen, vor allem weil sich ein Austausch und eine Reklamation mit einem Händler aus Amerika wohl mehr als mühsam gestalten wird. Allein der finanzielle Aufwand wäre enorm, wenn ich mir die Transportkosten vor Augen halte. Da könnte man auch gleich hier vor Ort einkaufen.

Sag, die sind ja zB SATA II

Ja.

kann also einfach mit 2 SSD eine RAID1 Lösung machen

Geht schon, bringt aber kaum bis keine Vorteile hinsichtlich Datendurchsatz.
UND der Trim Befehl wird im Raid Verbund nicht immer unterstützt, was wohl den gravierensten Nachteil darstellt an einem Raid SSD Verbund.
Jedoch muss ich gestehen, dass ich mich hinsichtlich eines SSD Raid Verbunds nicht ausreichend informiert habe.

Daher lieber gleich eine größere SSD anschaffen und auf Raid verzichten.
160 GB erscheinen mir sehr attraktiv.
Außerdem je größer die Kapazität der SSD, desto schneller ist der Datendruchsatz.
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Hallo,

schau mal im Bezug Test und Bewertung hier....

http://www.gamezoom.net/artikel/Mushkin_Callisto_Deluxe_120GB_SSD_Test_Review-21206-0

http://www.tweaktown.com/reviews/3438/mushkin_callisto_deluxe_120gb_solid_state_drive/index.html

Und was den Preis betrifft halte ich es einfach so, wie es unsere Regierung von uns verlangt, EU-Bürgetum statt Österreicherdenken somit locker 20 Euro gespart und ich denke wenn man mit denen in DE diskutiert, vorallem über mehrere Stück sind zumindest die Transportkosten drinnen, denke aber da geht sicherlich noch mehr

http://www.alternate.de/html/solrSearch/toArticle.html?articleId=791616&query=Mushkin+Callisto+Deluxe+2%2C5%22+SSD+120+GB&referer=detail&link=solrSearch%2Flisting.productDetails

Was die Transportkosten betrifft geb ich zu tu ich mir leicht, da ich mit UPS einen Vertrag habe und so einfach ein Packerl bis 1 Kg um 4,20.- zzgl 20% Mwst also 5,04.- Euro einfach abholen lasse.

Wenn ich als Firma dann noch die Märchensteuer wegrechne, kaufe ich in DE dieses SSD Laufwerk, inkl Transport, um ca 149 Euro ein inkl Transport

Somit bei 2 solcher SSD Laufwerke glatt 100 Euro gespart.

Tja die EU hat auch manchmal Vorteile

Bezüglich RAID. Ich meinte RAID-1 also Spiegeln. Da würde ich gleich mal 2 SSD ordern, den sollte doch eines ausfallen läuft das 2te dann noch

und bez Ausfall: 2.000.000 Stunden MTBF sollten eigentlich ein Garant für Langzeitfunktion sein (Betonung auf sollte)

06.02.2011, 16:23 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

schau mal im Bezug Test und Bewertung hier....

Hab mich mir angeshen.
Nicht schlecht, aber eben an die OCZ Vertex 2 kommt sie nicht ran.
Außerdem hat sich OCZ bereits einen Namen gemacht unter den SSD Vermarktern.
Ich würde einen bekannten Herstellernamen in jedem Fall präferieren.

und ich denke wenn man mit denen in DE diskutiert, vorallem über mehrere Stück
sind zumindest die Transportkosten drinnen, denke aber da geht sicherlich noch
mehr

Das ganz sicher, ich meinte ja eher beim Import einer SSD aus den Vereinigten Statten Amerikas. Eine RMA über Deutschland ist auch nicht weiter schlimm.

Tja die EU hat auch manchmal Vorteile

Ich bin noch am Suchen von Vorteilen für mich.

Da würde ich gleich mal 2 SSD ordern, den sollte doch eines ausfallen läuft
das 2te dann noch

Wie ich schon schrieb, SSD im Raidverbund werden mit TRIM nicht klarkommen.

und bez Ausfall: 2.000.000 Stunden MTBF sollten eigentlich ein Garant für
Langzeitfunktion sein

Papier ist geduldig und ich definitiv zu einem anderen Markennamen greifen.
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Hallo,

sind in Summe Argumente die nicht von der Hand zu wischen sind.

Hab nun folgendes gemacht. Direkt bei Mushkin angefragt und einerseits auf den Umstand hingewiesen das einige Dealer die sie selbst gelistet haben die Marke Mushkin nicht offiziel führen, aber auch den Umstand das im deutschsprachigen Raum eher negativ gegen Mushkin argumentiert wird und wir vom Club gerne zu Testzwecken (auch für Langzeittests) mehrere mushkin callisto deluxe 2,5" ssd 120 gb gern hätten. Kostenlos natürlich.

Sollte ich, wenn überhaupt die Anzahl kriegen kannst Du eine davon zum Testen haben. Einzig Du mußt uns monatlich einen Bericht mit Daten und Fakten liefern.

Mal sehen wie die reagieren, interessiert mich selber.
Falls die positiv reagieren werden wir darüber einen Bericht schreiben, und über 2 bis 3 Monate den dann ergänzen.

Schau ma mal

Sollte ich, wenn überhaupt die Anzahl kriegen kannst Du eine davon zum Testen
haben. Einzig Du mußt uns monatlich einen Bericht mit Daten und Fakten
liefern.

Kein Problem, würde ich gerne machen.
Eine Frage sei mir gestattet:
Wieso hast du dich jetzt auf Mushkin festgelegt?

Mal sehen wie die reagieren, interessiert mich selber.

Ich würde vermutlich mit einer Ablehnung rechnen.

Falls die positiv reagieren werden wir darüber einen Bericht schreiben, und
über 2 bis 3 Monate den dann ergänzen.

Klingt gut.

Schau ma mal

Ja, positiv denken.
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ÖSSI

Was'n das? Kenn nur ÖSI. Und find es beschämend, wenn sogar Österreicher selbst diese Bezeichnung benutzen.

HDD`S

Bittschön, da gehört kein Apostroph, siehe http://www.deppenapostroph.de

Und zu Deinen Ausführungen empfehle ich Dir mal http://www.amazon.de/Wirtschaft-Dummies-Sean-Masaki-Flynn/dp/352770213X

"Rest in Pieces!"

03.05.2011

Hallo, was für ein Zeug ziehst Du Dir rein, solltest bei Gelegenheit mal die Pflanzen wechseln

02.02.2011, 22:46 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

Dass so eine Frage grade von Dir kommt

"Rest in Pieces!"

03.05.2011

kritikfähigkeit hat man, oder auch nicht...

Zwischengrößenmensch

ich gehe davon aus, dass dieses "Deppensteuer" auch bald die anderen Händler
weitergeben werden.

Oder, so wie viele Händler es bei SAT-Receiver machen, erst an der Kasse wird man darauf hingewiesen und man man zahlt die 10 Euro zusätzlich.
_______________________________________________________________
lg
papa

Suche Hardware aller Art, aber nicht älter als 3 jahre. Gratis bis umsonst.
Baue damit Rechner die verschenkt werden. Bitte PM !!!

Oder, so wie viele Händler es bei SAT-Receiver machen, erst an der Kasse wird
man darauf hingewiesen und man man zahlt die 10 Euro zusätzlich.

das wäre ja total ungut

***NO GODS OR KINGS.ONLY MAN.***

das wäre ja total ungut

Jop.

Ich hab heute auch die wichtigsten Händler "durchgeblättert". Kaum Preiserhöhungen. Der einzige der es Aktualisiert hat ist Ditech.
Ich kann mir nicht vorstellen das die alle auf OGH Urteil warten.

Aber abwarten.
_______________________________________________________________
lg
papa

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Baue damit Rechner die verschenkt werden. Bitte PM !!!

Der einzige der es Aktualisiert hat ist Ditech.

auch nicht gerade eine gute Werbung

***NO GODS OR KINGS.ONLY MAN.***

auch nicht gerade eine gute Werbung

Eher ein Plus-punkt für diese Firma.
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lg
papa

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ditech...günstige pc system...mit schrottiger hardware

themenverfehlung.

stimmt. günstig sieht anders aus

http://portal.wko.at/wk/format_detail.wk?angid=1&stid=597427&dstid=5344&

Welches Service? Ich glaube nicht, dass der DiTech ein wirklich herausragendes Service anbietet (ist natürlich eine subjektive Meinung)

lg,
Alex

Ja der Ditech ist schon beinahe so wie der Mediamarkt und Saturn.

Ob der Händler so viel Service anbietet, dass sich der Aufpreis auszahlt kann ich nicht sagen. Was für ein Service würdest du für die Teile bekommen? Ist die garantiezeit länger als bei vergleichbaren produkte oder die qualität besser?
Lebenskunst besteht aus 90% aus der Kunst mit Menschen auszukommen, die man nicht leiden kann.

07.02.2011, 21:09 Uhr - Editiert von Delila, alte Version: hier

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