Der ganz reale Wahnsinn des Autofahrens in Oesterreich/Wien

Der ganz reale Wahnsinn des Autofahrens in Oesterreich/Wien (127 Beiträge, 3106 Mal gelesen)

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Lesenswerter Profil-Artikel:

http://www.profil.at/articles/1219/560/327649/gefaehrlicher-wahnsinn-auto

Best of:

Jeder fünfte Autobesitzer gibt seinem Fahrzeug einen Namen. (..WTF?)

... so als gäbe es nicht bloß ein grundsätzliches Recht auf Mobilität, sondern ein Menschenrecht auf Fahren mit dem Auto

530 Pkws kommen auf 1000 Einwohner, gerechnet vom Baby bis zum Greis. [...] Sogar die USA weisen eine geringere Autodichte als Österreich auf. (!!!)

Autos fressen enorm Platz: In Wien etwa 80 Prozent des Straßenraums. Auf der restlichen Fläche drängeln sich Straßenbahnen, Busse, Radfahrer, Fußgänger. Autofahren wird hoch subventioniert. Parken ist im internationalen Vergleich spottbillig: Um 179 Euro kann man in Amsterdam ein Monat lang parken, in Wien hingegen ein ganzes Jahr. (Woher kommt nochmal die Aufregung um das Parkpickerl?)

In Wien sind inzwischen 8,4 Quadratkilometer zugeparkt – das entspricht der Fläche der Bezirke 4 bis 8.

Ich zitiere nicht mehr weiter. Aber das erklaert, warum in Oesterreich ueber das Auto nicht sachlich diskutiert werden kann. Dieser Wahnsinn muss endlich richtig gestellt werden. Autofahren muss teurer werden! Anders lernen es die Leute anscheinend nicht.

(Vor dem Posten eines Reply bitte den ganzen Artikel durchlesen. Danke.)

13.05.2012, 14:05 Uhr - Editiert von lsr2, alte Version: hier

Ich habe den Artikel gelesen und stimme in manchen Punkten sogar mit dem Autor überein.

Trotzdem kann ich ihm nur zustimmen:

Autofahren ist kein Grundrecht, sondern oft einfach nur verrückt. Dennoch ist die Debatte darüber schrill und hysterisch.

Ja, auch der Artikel gebärdet sich schrill und hysterisch (und nimmt es mit der Wahrheit auch nicht immer so genau, Hauptsache, die "Wahrheit" passt in die Argumentationslinie).

Euer CWsoft
Unser zweites Buch ist fertig: http://weinzettl.info/content/page/canyons.html
Galerien auf http://weinzettl.info
Foto-Workshops auf http://warp2search.at

geht halt nix über eine fein einseitige Darstellung

Das Grundübel liegt woanders, aber das spricht der Artikel nur an ohne es wirklich beim Namen zu nennen:

Nun rächen sich die Sündenfälle vergangener Jahrzehnte. An den Stadträndern entstanden nicht nur Fliesen- oder Baumärkte, auch klassische Nahversorger wie Super- und Drogeriemärkte rückten an die Peripherie. 51 Prozent der Einzelhandelsflächen liegen in Gegenden, die nur mit dem Auto zu erreichen sind

Pendlerpauschale, von der nicht Fabriksarbeiter, sondern vor allem Gutverdiener profitieren, die in den Speckgürteln der Städte ihren Traum vom (wohnbaugeförderten) Eigenheim im Grünen ausleben: 174 Millionen Euro, immerhin ein Fünftel der Pendlerpauschale, fließt an Menschen mit einem Jahreseinkommen von über 50.000 Euro.

....

Bis zum Jahr 2030 wird das Umland Wiens um ein Fünftel mehr Bewohner zählen.

Diesen Umlandpendlern gehört radikalst der Kampf angesagt.
Denn es geht ja auch anders:

in Wien verlieren Mercedes und Co ihre Aura als Statussymbol. Seit 2005 geht der Autobesitz leicht zurück.

mfg
AVS

Die Einkaufszentren in der Peripherie folgen der Logik des Kostendrucks, bzw. ist deren Ansiedlung ja auch im Interesse der Umlandgemeinden, diese locken mit günstigen Grundstückspreisen und was ihnen halt sonst noch so an politischem Benefit einfällt.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Mal sehn was früher eintritt, 10 Einträge im Gästebuch oder 6000 Posts.

Einseitig, sehr einseitig.

Jeder fünfte Autobesitzer gibt seinem Fahrzeug einen Namen.

Meiner hat keinen

Nur wieviele PC Besitzer geben dem PC einen? Anders gesagt: Wieviele Menschen geben Dingen des täglichen Bedarfs irgendeinen Namen? Da sind die Autofahrer eh nicht so "namensgierig"

In Wien etwa 80 Prozent des Straßenraums. Auf der restlichen Fläche drängeln sich Straßenbahnen, Busse, Radfahrer, Fußgänger.

Also das wage ich zu bezweifeln

Ich würde gerne wissen, wem der Autor die Straßenzüge zuordnet, auf denen auch die Busse, Radfahrer und zum sofern es sich nicht um einen selbstständigen Gleiskörper handelt, auch Straßenbahnen fahren. Hat er auch die ÖBB miteingerechnet? Alleine die Bahnhöfe fressen gewaltig viel Platz.

Die Öko-Bilanz ist fatal: Autos sind laut, stinken und tragen zu einem erklecklichen Anteil dazu bei, dass Feinstaub- und andere Schadstoffwerte in der Luft bedrohlich klettern.

Ach geh, der Zug ist leiser

Seit wann

Da hat wohl einer noch nie den Zug von außen gehört

Feinstaub erzeugen die Schienenfahrzeuge wohl auch nicht. Wie gesagt, sehr einseitig.

stieg der Beitrag des Verkehrs zur Klimakatastrophe

Interessant, er schreibt "Verkehr", in dem Begriff ist auch die Bahn, die Bim und der Bus enthalten. Warum wohl?

Dass mehr Straßen mehr Autos nach sich ziehen ist eine Binsenweisheit.

Absolut korrekt. Mehr Schienen ziehen mehr Schienverkehr nach sich etc etc. Wenn ich zwischen Schiene und Auto (als ANRAINER!!) wählen kann, fällt meine Wahl aufs Auto.

Österreichweit werden 58 Prozent der täglichen Wege mit dem Auto zurückgelegt. Die meisten Fahrten wären vermeidbar: Jede zweite ist kürzer als fünf Kilometer – eine Distanz, die selbst für mäßig Sportliche locker mit dem Fahrrad zu bewältigen und für Elektroradler überhaupt ein Klacks wäre.

Kann schon sein, ich lade ein zum Familieneinkauf und den Weg zur Therapie mit der Oma (das sind meine einzigen Wege unter 5km)

Allein die Shopping City Süd nahe Wien verursacht jährlich 300 Millionen Pkw-Kilometer.

Hier ist das Problem, daß Wien ein eigenes Bundesland ist. München z.B. ist die Hauptstadt von Bayern und somit für alle offen. Der Wiener und auch der Niederösterreicher stehen in Konkurrenz zueinander, mit allen Vor- und Nachteilen. Aber das würde jetzt zuweit führen

Etwa durch die Pendlerpauschale, von der nicht Fabriksarbeiter, sondern vor allem Gutverdiener profitieren, die in den Speckgürteln der Städte ihren Traum vom

Also bei uns kommen die Arbeiter zum Teil aus dem Burgenland und die Chefs wohnen in Wien. Sicher wird es die oben genannten auch geben, bei uns zu ca 10%

Pkws und Lkws zahlen laut VCÖ jährlich 6,5 Milliarden Euro Steuern, Abgaben und Maut. Dem stehen verursachte Kosten von 16,6 Milliarden Euro gegenüber. Laut VCÖ ist der Pkw-Verkehr nur zu 44 Prozent durch Steuern gedeckt, der Lkw-Verkehr zu 36 Prozent, wenn man etwa die Folgen für Klima und Gesundheit mit einkalkuliert.

Dann kalkulieren wir einmal die Kosten für Schienenfahrzeuge, etc

Nach genau denselben Kriterien bitte.

Von Frankreich bis Deutschland werden die Zentren längst mit Umweltzonen geschützt.

Die bringen (der Umwelt, nicht der Stadtkassa!) genau wieviel? Man hört ja dauernd, daß der Feinstaub sich nicht an Grenzen hält und in der Stadt wird am wenigsten "erzeugt"

Und das obwohl Erhebungen belegen, dass die Reduktion von Feinstaub die Lebenserwartung der Bewohner um ein Jahr erhöht.

Also weg mit den Schienenfahrzeugen

Ob das wirklich so gemeint ist? Weiters ist dies eine sehr relative Aussage. Welche Reduktion? 1% 10% Der höchste Anteil des Feinstaubs kommt vom Hausbrand also den Öfen. Eine thermische Sanierung der alten Gebäude brächte mehr als ein totales Autoverbot, nur ist es halt nicht so medienwirksam.

Der Immobilienmakler Felix K. ist stolz auf seinen Kia Sportage. Wuchtig und breiträdrig steht der schwarze Geländewagen in der Josefstädter Straße im achten Wiener Gemeindebezirk, einen Steinwurf vom Büro des braun gebrannten 44-Jährigen entfernt. Dass das Auto gut und gerne zwölf Liter auf hundert Kilometer schluckt, stört Felix K. nicht

Interessant, das Auto braucht etwas mehr als die Hälfte der angegebenen 12l/100km. Gut gemacht, mit so "plakativen G´schichterln" wird der ganze Artikel sicher glaubwürdiger

http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/23-Kia/220-Sportage.html?fueltype=1&power_e=150&powerunit=2

Er hat ja in manchen Belangen nicht so unrecht. Alleine das mit der Raumordnung. Nur es gibt genug Menschen, die WOLLEN gar kein Geschäft in der Nähe. Da wird ja um 5 oder 6 Uhr in der Früh angeliefert ....

Die öffentlichen Nahverkehrsmittel. Ja, ich sagte bereits, daß Wien ein eigenes Bundesland sei, das Hauptproblem. Sonst könnte man ja Züge durch Wien durchfahren lassen, mehrere Umsteigstellen auf U-Bahnen einrichten, ja das könnte funktionieren.

Der Erfolg der Straße ist ähnlich dem Internet die dezentrale Struktur. Wenn bei der U6 etwas erneuert wird, dann ist rundherum Chaos. Es gibt eben keine "Ausweichroute" die aich die entsprechende Kapazität hätte.

Was will man sich eigentlich ersparen? Will man am Gürtel Wohnungen bauen? Fenster an Fenster? Straßen können keine eingespart werden, der LKW wird die Geschäfte immer noch "am letzten Kilometer" (und der ist einmal in der Stadt) beliefern oder bringt es die Bim? Wo wird umgeladen?

Weiters stellt er die Öffis dem PKW gegenüber. Mit was fährt der Bus? Ach mit Diesel (ausgenommen ein paar in Wien mit Erdgas), somit wird deren Treibstoff dem PKW zugerechnet. Es wird auch die Straße vom schweren Bus überproportional stark abgenutzt, da hilft auch das Erdgas nichts.

Er geht auch nicht auf die umweltschädlichste Form der Fortbewegung ein - das Taxi. Eine Fahrtstrecke und die muß er zweimal fahren und im schlechtesten Fall noch was dazu (Standplatz - Kunde)

Er geht auch gar nicht auf die Entwicklung beim Auto ein. Z.B. e-Antrieb. Er hat schon recht, der Diesel, der Benzin hat keine Zukunft, nur er trennt nicht.

Also in Summe gesehen, ein sehr einseitiger Artikel, der die Vorteile einer Gruppe benennt und bei der anderen nur die Nachteile.

13.05.2012, 21:41 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Nur wieviele PC Besitzer geben dem PC einen?

ähm, windows verlangt doch einen?

da fred ghert wieda her!!
http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=6465

ähm, windows verlangt doch einen?

Mein PC heißt PC

Mein PC heißt PC

Paul-Clemens?

(sigkilled v1.9 (Sun May 13 21:58:01 2012): http://forum.geizhals.at/files/331999/woistfred_kl.jpg zu groß - 30526 bytes)

Ned fian PC, fias Süstem

Interessant, er schreibt "Verkehr", in dem Begriff ist auch die Bahn, die Bim und der Bus enthalten.

es müsste richtigerweise "individualverkehr" heißen. die bahn in österreich (!!!) fährt elektrisch mit strom aus fast ausschließlich wasserkraft. bim und bus erzeugen pro personenkilometer einen bruchteil des schadstoffausstoßes verglichen mit dem individualverkehr. statistisch betrachten sitzen in ö in einem pkw 1,wieviel personen? 1,5? oder gar nur 1,2? hab die zahl leider nicht im kopf...

Mehr Schienen ziehen mehr Schienverkehr nach sich etc etc.

gott sei dank. eine bim kann bis zu 240 persone transportieren. in der stoßzeit sinds definitiv mehr, straßenbahnen sind für bis zu 8 personen/m2(!!!) ausgelegt. selbst am abend, wenn nur 10 hanseln in der bim sitzen, braucht die bim immer noch weniger platz und macht weniger dreck und lärm als 10 autos.

Dann kalkulieren wir einmal die Kosten für Schienenfahrzeuge

wenn du die öbb mit reinnimmst, dann ist es bitter. die schlucken pro jahr ca. 210 mrd. an steuergeldern, der straßenverkehr nur ca. 155 mrd. allerdings ist zu bedenken, dass derzeit riesige infrastrukturinvestitionen laufen - hauptbahnhof, lainzer tunnel, neue westbahnstrecke durchs tullnerfeld - das sind z.b. sehr wichtige und absolut notwendige investitionen. die andere seite ist: der motorisierte individualverkehr braucht ein vielfaches an platz, und produziert ein vielfaches an dreck und lärm, und verursacht damit ungleich höhere folgekosten, die die gesellschaft (= der steuerzahler!!!!) zu tragen hat. es ist leider so, daran ist nicht zu rütteln.

Die bringen (der Umwelt, nicht der Stadtkassa!) genau wieviel?

in london wurde damit z.b. die busflotte modernisiert und aufgestockt. und davon haben alle was. warst schon einmal in london? das gros der einheimischen tut sich den stadtverkehr aus sehr guten gründen nicht an. somit eigentlich sehr demokratisch, die city-maut: weil sie der großen öffentlich fahrenden mehrheit zugute kommt...

Der höchste Anteil des Feinstaubs kommt vom Hausbrand also den Öfen.

ohne quellenangabe glaub ich dir das nicht. bzw. kommt es auf die stadt an. in wien z.b hast du ein gut ausgebautes fernwärmenetz und sehr viele gasheizungen, und in den siedlungen am stadtrand noch einiges an ölkesseln. die festbrennstofföfen (die sinds nämlich, die den massiven feinstaub produzieren!) sind in wien zumindest so gut wie ausgestorben. wüsste nicht, wo es in der stadt noch irgendwo einen kohlenhändler gäbe. und der ländliche raum kann wegen der geringen bevölkerungsdichte nie und nimmer das an dreck produzieren, was in den großstädten in die luft geblasen wird.

davon abgesehen: wie war das noch einmal mit der industrie? da kommt ja eigentlich nur lauwarme luft aus den rauchfängen, gell...

Was will man sich eigentlich ersparen?

die masse des individualverkehrs. die ist es nämlich, die den meisten platz braucht, und den meisten lärm produziert. schau einmal beim gürtel auf die straße: wie viele große lkws sind dort unterwegs - im vergleich zu pkws? die gewerbe- und industriegebiete, wo die große masse des schwerverkehrs hingeht, die sind längst an den stadtrand abgewandert. und der zulieferverkehr machts jetzt wirklich nicht aus, der produziert dir keinen stau auf der tangente oder am gürtel...

Weiters stellt er die Öffis dem PKW gegenüber. Mit was fährt der Bus? Ach mit Diesel (ausgenommen ein paar in Wien mit Erdgas), somit wird deren Treibstoff dem PKW zugerechnet. Es wird auch die Straße vom schweren Bus überproportiona stark abgenutzt, da hilft auch das Erdgas nichts.

bleib bitte sachich. in wien fahren alle busse der wiener linien seit bald 20 jahren ausschließlich mit erdgas, derzeit wird in der innenstadt auf elektro umgestellt, für den rest sind verschiedene hybridbusse im testeinsatz.

dass der spritverbrauch von bus und lkw den pkws zugerechnet wird, ist völliger blödsinn. man weiß, wie viel pkws, lkws, busse unterwegs sind, man kennt die flottenverbräuche, da ist es net sooo schwer, sich auszurechnen, auf wen welcher anteil kommt.

und die straßen werden nicht vom "schweren" bus abgenutzt (ein gelenksbus hat drei achsen, macht maximal 22t, damit machst du garantiert keine straße hin!!!) sondern von den schweren lkws. und wie viel platz 10 leute im bus brauchen im vergleich zu 10 autos hab ich dir eh schon vorgerechnet.

Also in Summe gesehen, ein sehr einseitiger Artikel, der die Vorteile einer Gruppe benennt und bei der anderen nur die Nachteile.

naja, dann nenn mir doch bitte die gravierenden vorteile des motorisierten individualverkehrs? nein, ich red jetzt nicht vom ländlichen raum (dort ist er ja auch kein problem!!!), sondern von den großstädten. und zwar jetzt bitte nicht auf der individuellen (oft genug leider: egoistischen) ebene, sondern auf der gesamtgesellschaftlichen. also wie nochmal? bin gespannt!

nein, ich bin kein autofeind oder autohasser. nur seh ichs im vergleich zu vielen anderen sehr nüchtern aus einer reinen kosten-nutzen-perspektive. drum würd ich mir in wien niemals ein auto antun. die zwei hunderter, die mich das im monat kosten würde, plus anschaffung, plus unerwartete reparaturen, etc., und das bei einem öffinetz, dass sich auch im internationalen maßstab durchaus sehen lassen kann - ich bin doch nicht blöd! die paar mal, die ich wirklich ein auto brauch, nehm ich mir entweder einen denzeldrive-wagen oder einen leihwagen. oder ich fahr mit dem taxi. das kann ich mir dann nämlich von dem geld, das ich mir durchs nicht vorhandene auto spar, sehr sehr gut leisten...

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

hi,

nur seh ichs im vergleich zu vielen anderen sehr nüchtern aus einer reinen kosten-nutzen-perspektive. drum würd ich mir in wien niemals ein auto antun.

heee, viel zu unemotional und uneigennützig.
die ganzen einpendler sollen "brennen wie die luster". alternativen könn´ma zwar keine sinnvollen bieten, aber wir können´s ihnen dafür so teuer wie möglich machen...
...dafür haben die wiener dann genug platz, um ihre eigenen karren um einen billigen preis zu parken, damit sie dann im verkehrsberuhigten wien den nachwuchs mitm suv in die schule bringen können, weil die öffis will man ihnen ja echt nicht zumuten.

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

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den nachwuchs mitm suv in die schule bringen können, weil die öffis will man ihnen ja echt nicht zumuten.

sorry, aber das ist ein randlagenphänomen des 13., 18. und 19. bezirks.

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

der SUV heißt ja nicht umsonst "Döblinger Traktor"

mfg
AVS

das gros der einheimischen tut sich den stadtverkehr aus sehr guten gründen
nicht an.

interessante aussage, dewegen gibts auch keinen stau mehr in london?! ich kanns jedoch nur aus diversen tv-sendungen beurteilen, da ich noch nicht dort war.

natürlich gibts noch stau in london. es ist aber seit der einführung der city-maut deutlich besser geworden.

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

es müsste richtigerweise "individualverkehr" heißen.

Wir wissen nicht, welche Zahlen er verwendet. Somit kann sein, daß er sich verschrieben hat, es kann aber auch sein, daß er den gesamten Verkehr gemeint hat.

gott sei dank. eine bim kann bis zu 240 persone transportieren.

Typ A, A1: 42 Sitzplätze und 94 Stehplätze
Typ B: 66 / 141
Typ B1: 66 / 143
Typ E1: 40 / 65
Typ E2: 44 / 58
Typ C3: 32 / 43
Typ C4: 31 / 43
Typ C5: 32 / 39

Ja, man kann sicher auch 240 Personen transportieren

Wenn ich mein Auto so anfülle, dann fahre ich umweltfreundlicher als die Bim, aber leider nur bis zum ersten Sheriff

der motorisierte individualverkehr braucht ein vielfaches an platz, und produziert ein vielfaches an dreck und lärm,

Genau das bezweifle ich. Eine volle Bim, ja die ist umweltfreundlicher, eine "menschenwürdige Bim", gegenüber einen Auto zu mehr als 50% besetzt,

die sind längst an den stadtrand abgewandert

Somit brauchst Du (Deiner Meinung nach) Öffis zum Stadtrand, Nur wo sind die

bleib bitte sachich. in wien fahren alle busse der wiener linien seit bald 20 jahren ausschließlich mit erdgas,

Bleib bitte Du sachlich, falls es falsch verstanden wurde, hier etwas anders formuliert:
Der TE schreibt im Titel: ... in Österreich ... somit ist die Frage wieviele Busse fahren hier, wieviele davon gehören den Wr Linien, falls die mehr als ein "paar" sind (östereichweit gesehen!), dann liege ich falsch. Selbst in Wien fahren Dieselbusse Linie. Als "Subunternehmer" im Auftrag der Wr Linien. Ich kann jetzt aber nicht genau sagen, wieviel Prozent der Fahrten dies sind.

warst schon einmal in london?

Ja und der Stadtverkehr ist dort etwas mehr als in Wien

zumindest dort wo ich war. Vielleicht sollte man noch sagen, daß der Großraum London ca das 5-fache vom Großraum Wien ist

Somit ganz Österreich + 50% dazu in einer Stadt.

dass der spritverbrauch von bus und lkw den pkws zugerechnet wird, ist völliger blödsinn.

Das glaubst wohl selber. Es heißt immer soviel Benzin und soviel Diesel werden verbraucht. Keine Trennung.

(ein gelenksbus hat drei achsen, macht maximal 22t, damit machst du garantiert keine straße hin!!!) sondern von den schweren lkws.

Der Bus Type MAN NG 243 LPG hat ein Eigenmasse von 16.617kg, er hat 46 Sitzplätze und 98 Stehplätze, ergibt wenn man 80kg pro Person rechnet 11.520kg also eine Gesamtmasse von etwas über 28t auf drei Achsen. Ein 3-achsiger LKW hat eine maximale Gesamtmasse von 26t, würde der mit 28t fahren und er wird erwischt, dann ...

Weiters wird es der Straße egal sein, ob der 26t LKW oder 26t Bus (= 20% freie Plätze) drüberfahren, der Straße geht es "nur" ums Gewicht.

Wie war das mit der Sachlichkeit?

ohne quellenangabe glaub ich dir das nicht. bzw. kommt es auf die stadt an. in wien z.b hast du ein

Junger Padawan, wir reden österreichweit, schau in den Titel

http://www.oeaw.ac.at/krl/tagung/documents/Puxbaum_000.pdf
Leider schaffe ich es nicht die Seite direkt zu verlinken, knapp vor der Hälfte ist es, suche nach "PM2.5 Feinstaubemission in Österreich 2006". Ist von einer Uni, wird ja (hoffentlich) glaubwürdig genug sein

44% Kleinverbrauch, davon 90% durch Biomasseverbrennung
25% Verkehr, nicht Individualverkehr, nur Verkehr

19% Industrie
05% Landwirtschaft
05% Energieversorgung

dann nenn mir doch bitte die gravierenden vorteile des motorisierten individualverkehrs?

Zeit: Ich würde mit dem Bus etc pro Arbeitstag ca 1 1/2 Stunden länger fahren und ich verbringe die Zeit lieber mit den Kindern und die sagen nicht "Onkel" zu mir

Transport: Ich kaufe beim Arbeitsweg gleich ein und brauche nichts schleppen.

Streß: Ich teile meinen Quadratmeter nicht mit 7 weiteren Personen

Oma: Ist gehbehindert, ich bringe und hole sie z.B. vom Doktor.

Wobei der erste Punkt ist mir am Wichtigsten.

seh ichs im vergleich zu vielen anderen sehr nüchtern aus einer reinen kosten-nutzen-perspektive.

Das tue ich auch.

drum würd ich mir in wien niemals ein auto antun

Wenn es paßt, ja bitte, dann soll es so sein.

Ich würde nie jemanden vorschreiben WIE er zu fahren hat, jeder hat seine eigen Situation, die ich nicht kenne. Ich würde Angebote schaffen, wenn ich etwas ändern will, nicht Verbote oder Kosten, sondern Angebote.

die zwei hunderter,

Rechne im Schnitt das Doppelte. Allerdings mußt Du im Preisvergleich auch 2 Erwachsene, 3 Kinder und den Hund mitrechnen. Die fahren nämlich (außer am Arbeitsweg) zu 90% mit.

oder ich fahr mit dem taxi

Das umweltfreindlichste Fahrzeug was es gibt

18.05.2012, 07:23 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Typ A, A1: 42 Sitzplätze und 94 Stehplätze
Typ B: 66 / 141
Typ B1: 66 / 143
Typ E1: 40 / 65
Typ E2: 44 / 58
Typ C3: 32 / 43
Typ C4: 31 / 43
Typ C5: 32 / 39

typ b, also der lange ulf: gesamt 207 personen, in der stoßzeit locker 240 personen. wie ich schrieb, eine straßenbahn ist auf 8 personen/m2 ausgelegt, dann hättest du wahrscheinlich ca. 500 leute oder noch mehr drinnen, wenn du sie denn hineinbrächtest.

der kurze ulf vom typ a ist das pendant zum solotriebwagen e1/e2 mit mehr platz als dort.

triebwagen typ e1: 105 personen, typ e2 102 personen.

dazu kommt noch der anhänger com typ c (die triebwagen der type c wurden in den 1990ern ausgemustert) mit ca 70 personen kapazität: macht für den gesamtzug ca. 175 personen, kommst du in der stoßzeit auch locker auf 200 oder mehr.

Ich würde mit dem Bus etc pro Arbeitstag ca 1 1/2 Stunden länger fahren

dann wohnst du entweder am land oder im speckgürtel. feinstaub ist aber in der großstadt ein thema. dass es mehr öffis braucht sagte ich.

25% Verkehr, nicht Individualverkehr, nur Verkehr

die benzin-direkteinspritzer, die gerade jetzt im kommen sind, sind üble feinstaubschleudern, die einem modernen diesel diesbezüglich in nichts nachstehen, bloß dass sie keinen partikelfilter brauchen.

Gesamtmasse von etwas über 28t auf drei Achsen

gut, da waren mir die aktuellen limits nimmer geläufig.

Selbst in Wien fahren Dieselbusse Linie. Als "Subunternehmer" im Auftrag der Wr Linien. Ich kann jetzt aber nicht genau sagen, wieviel Prozent der Fahrten dies sind.

das sind die typischen "dr. richard"-stadtrandlinien. erstens sind das im vergleich zum rest nur wenige, die zweitens keine langen strecken bedienen, und das drittens mit deutlich geringeren intervallen als die linien der wiener linien (10-15min untertags, abends und we gern weniger) - das machts also definitiv nicht aus.

Es heißt immer soviel Benzin und soviel Diesel werden verbraucht.

in der krone vielleicht. in den ordentlichen statistiken wird das sehr wohl getrennt. und nein, mir ist das jetzt zu blöd, eine quelle zu recherchieren, weil mir derartige zahlen mindestens alle halben jahre über den weg rennen in irgendwelchen artikeln zum thema verkehr oder schwerverkehr. insofern setz ich das als allgemein bekannt voraus, dass diese zahlen eben nicht dauernd zusammengeschmissen werden.

im übrigen sind wesentliche argumente pro auto "bequemlichkeitsargumente". die zeitersparnis in der stadt ist ehrlich gerechnet auf vielen strecken nicht herausragend, dass in den öffis auch andere menschen fahren - jo mei, und wie manche herumzicken deswegen, sei mir nicht bös, aber das ist oft genug ja wohl mehr als kindisch. zum einkaufen gibts einkaufswagern, für schweres zeug eine sackrodel, und für voluminöses zeug einen fahrradanhänger. net bös sein, aber ein erwachsener mann, der kein einkaufswagerl mit einem großen einkauf derzaht, der tut mir aufrichtig leid. noch dazu wo du von den alten gründerzeithäusern abgesehen heutzutage eh schon überall einen aufzug hast. für dich extra nocheinmal: den ländlichen raum hab ich von anfang an ausgenommen, ich red hier immer nur von der großstadt.

im übrigen ist all das von wegen platz und schadstoffausstoß pro personenkilometer in der nacht nur eine augenauswischerei. wenn, dann kommt man nur über den durchschnitt zu vernünftigen ergebnissen. und im schnitt sitzen nun mal keine fünf personen in einem pkw, und im schnitt bläst der personenkilometer pkw erheblich mehr dreck raus als der personenkilometer öffi - das kannst du jetzt drehen oder wenden wie du willst, das können deine nächtlichen beispiele auch nicht ändern. miss es doch mal aus - sicherheitsabstand mit eingerechnet ist eine bim wie viele pkws (in der länge)? im übrigen kannst du froh und dankbar sein, dass es bei uns so gute öffis gibt, und die von so vielen leuten benutzt werden - sonst gäbs nämlich per auto schon seit vielen jahren garantiert kein weiterkommen mehr im großraum wien.

das taxi ist übrigens ein sehr umweltfreundliches verkehrsmittel, weil dabei ein auto für sehr, sehr viele fahrgäste genutzt wird.

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

18.05.2012, 10:52 Uhr - Editiert von pferdinand, alte Version: hier

eine straßenbahn ist auf 8 personen/m2 ausgelegt

Wennst sowas bei einem Tiertransport machst, bekommst die ärgsten Strafen dafür.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ist ja auch nur ein theoretischer wert um die maximalbelastung, für die der zug ausgelegt sein muss, zu errechnen. praktisch schafft man das glaub ich nicht einmal in der u-bahn in tokio auch nur annähernd.

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

Wennst sowas bei einem Tiertransport machst, bekommst die ärgsten Strafen dafür.

Fahrst ja auch nicht mit der Straßenbahn 3500 km von Portugal nach Griechenland zu Deiner eigenen Hinrichtung.

Fahrst ja auch nicht mit der Straßenbahn 3500 km von Portugal nach
Griechenland zu Deiner eigenen Hinrichtung.

Tiertransporte auf Kurzstrecken müssen ebenso die Transportbedingungen einhalten.

Tiere fahren auch nicht freiwillig im LKW herum, egal, ob 3 oder 3000 km. Die kriegen ja sonst gleich die Panik.

Tiere fahren auch nicht freiwillig im LKW herum,

Ich unter diesen Umständen auch nicht

typ b, also der lange ulf: gesamt 207 personen, in der stoßzeit locker 240 personen. wie ich schrieb, ....

Nocheinmal: Es handelt sich um die ZULÄSSIGE Zahl an Passagieren. Mein Auto ist für 8 Personen zugelassen und wenn ich mit 15 fahre, dann komme ich bis zum ERSTEN Kiebara. Mehr geht immer, nur der eine wird bestraft, der andere nicht.

dann wohnst du entweder am land oder im speckgürtel. feinstaub ist aber in der großstadt ein thema. dass es mehr öffis braucht sagte ich.

Ich wohne nicht in Wien, ein Arbeitskollege schon und der fährt länger

Mit BEIDEN.

Ich bin nicht gegen mehr U-Bahnen, dort gehört der Verkehr hin, Busse und Straßenbahnen wären hingegen zu hinterfragen.

sind üble feinstaubschleudern

Und Straßenbahnen etc

Nicht immer alles so einseitig sehen.

das sind die typischen "dr. richard"-stadtrandlinien.

Ok, alles außerhalb des Gürtels ist "Stadtrand"

die zweitens keine langen strecken bedienen,

1A (Schottentor - Stubentor): 1775m Streckenlänge
8A (ORF Zentrum - Dörfelstraße): 4257m also mehr als das 2 1/2 fache

und das drittens mit deutlich geringeren intervallen als die linien der wiener linien (10-15min untertags, abends und we gern weniger

Der 8A fährt von 05:32 bis bis 19:29 und dann gehts in einen Viertelstundenrhythmus bis 22:29

Der 1A beginnt erst um 6:18 (da ist schon der sechste 8A unterwegs) und ab 7:18 gehts dann in einen 6 Minutenrhythmus weiter bis 18:36 dann wirds wieder seltener und ab 20:08 (also fast 2 1/2 Stunden vor dem "8A Ende") gibts es keinen mehr. Also über 3 Stunden längere Betriebszeit, 2 1/2 fache Fahrstrecke, ob das jetzt in Summe gesehen wirklich so wenig ist, ich bezweifle es.

und nein, mir ist das jetzt zu blöd, eine quelle zu recherchieren,

Ich habe Dir die Zahlen (direkt von den Wr Linien) sogar genannt.

Es werden auch die Benzinrasenmäher NICHT herausgerechnet

die zeitersparnis in der stadt ist ehrlich gerechnet auf vielen strecken nicht herausragend

Darum fahren auch viele mit diesen Verkehrsmittel. Ich habe ja nichts dagegen. Mich stört nur das "für mich ist es optimal, also muß es auch für dich gut sein".

dass in den öffis auch andere menschen fahren

Ähhhh, wo stört mich dsa? Mich stört es, wenn ich meinen Quadratmeter mit 7 anderen teilen muß, alles eine Frage der Anzahl.

zum einkaufen gibts einkaufswagern, für schweres zeug eine sackrodel, und für voluminöses zeug einen fahrradanhänger.

Du kennst weder meinen Wohnort, noch wo die Geschäfte sind und willst mir etwas einreden

Entschuldige bitte, ich sage Dir das auch nicht

noch dazu wo du von den alten gründerzeithäusern abgesehen heutzutage eh schon überall einen aufzug hast.

Du denkst schon wieder in Deinem "Wr Innenstadtschema". Es gibt auch ein Leben außerhalb des Gürtels!

ich red hier immer nur von der großstadt.

Nochmal: Schau in den Threadtitel!

im übrigen kannst du froh und dankbar sein, dass es bei uns so gute öffis gibt, und die von so vielen leuten benutzt werden

Ich wiederhole mich ungern, aber ich muß es tun: Ich habe NICHTS gegen Öffis, ich würde sie selbst benutzen, wenn da nicht die 1 1/2 Stunden pro Arbeitstag wären, die ich lieber mit den Kindern verbringe, als im Bus.

Trotzdem: Außerhalb des Gürtels sind sie nicht so gut, wie Du glaubst. Dort, wo die "Wohnblocks" den Einfamilienhäusern weichen (eben in den Bezirken außerhalb des Gürtels) dort ist es nur punktuell gut. Ob ich jetzt aus Mödling oder aus Donaustadt komme, ist egal.

das taxi ist übrigens ein sehr umweltfreundliches verkehrsmittel, weil dabei ein auto für sehr, sehr viele fahrgäste genutzt wird.

Leider fahren die nicht zurselben Zeit

Jedes Taxi fährt (leer!) vom Standplatz zum Kunden, dann zu dessen Ziel und dann wieder leer zum Standplatz. Ja, ein Taxi fährt viele Kilometer, mehr als 50% davon leer.

18.05.2012, 14:48 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Mehr geht immer, nur der eine wird bestraft, der andere nicht.

die welt ist böse und ungerecht.

und was die stadtrandlinien betrifft - sei doch bitte so gut, und erzähl mir da nix. du wohnst nicht in wien, du kennst die öffis in wien offensichtlich nicht wirklich - ich wohn seit 12 jahren wieder in wien, übrigens am stadtrand in der nähe von hütteldorf, ich kenn ganz wien (hab jahrelang auch in transdanubien gelebt) - also bitte sei so lieb und erzähl mir nix darüber, wie die richard-busse fahren und wie nicht. der 1a ist ja auch eine super-vergleichsbasis, eine mini-innenstadtlinie ist durchaus repräsentativ und als "typische" wiener buslinie anzusehen, gell. und der 8a ist auch urtypisch für die klassischen richard-linien am stadtrand, die halt die siedlungen abgrasen. ich hoff du erwartest dir jetzt nicht von mir, dass ich so einen kinderkram ernst nehm...

willst mir etwas einreden

simma empfindlich? wo will ich dir was einreden? ich erzähl dir lediglich etwas über meinen autofreien alltag, und darüber, was alles möglich ist, wenn man will.

Es gibt auch ein Leben außerhalb des Gürtels!

no, da spricht der wahre kenner! gründerzeithäuser stehen ja bekanntlich ausschließlich innerhalb des gürtels, gell..!??

ich wohn übrigens in so einem - nochmals, für dich zum mitschreiben: am stadtrand, nahe hütteldorf. und da stehen in der nachbarschaft noch eine ganze menge mehr davon, auch noch deutlich weiter draußen, ja sogar - du wirst es nicht glauben - bis nach purkersdorf raus...!!!

selbiges gilt übrigens für perchtoldsdorf und weiter runter nach brunn am gebirge - falls dir das je aufgefallen ist, mit dem rad sieht man halt ein bisserl mehr von der gegend...

für mich ist es optimal, also muß es auch für dich gut sein

steht in meinem post wo genau? du bist wirklich a bisserl empfindlich und scheinst jedes argument gleich einmal persönlich zu nehmen. daran solltest du arbeiten, sonst wird das nix mit einer sinnvollen diskussion. wie oft hab ich in dem post, auf das du grad geantwortet hast, geschrieben, dass ich den ländlichen raum und den speckgürtel ausdrücklich ausnehme, weil ich weiß, wie die öffis dort fahren? zwei mal? offensichtlich immer noch zu wenig, um durch die mauer deiner befindlichkeiten, die dein denken zu prägen scheinen, durchzudringen...

Ja, ein Taxi fährt viele Kilometer, mehr als 50% davon leer.

ein taxi kann sehr, sehr, sehr, sehr viele kilometer fahren, bis es den dreck produziert hat, den die herstellung eines pkws, den ich alternativ besitzen müsste, in die luft bläst. ich kenn zwar keine zahlen, aber es würde mich wenig überraschen wenn das verhältnis herstellung zu betrieb über die durchschnittliche lebensdauer in etwa 1:1 wäre.

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

Parken ist im internationalen Vergleich spottbillig: Um 179 Euro kann man in Amsterdam ein Monat lang parken, in Wien hingegen ein ganzes Jahr. (Woher kommt nochmal die Aufregung um das Parkpickerl?)

Woher nimmt der Autor diese Zahlen ?

Siehe: http://naarad04.asp4all.nl/engels/opstraat/pvergun01.htm

Parken ist in Amsterdam sogar billiger als in Wien.

Offenbar eine bewusste Provokation des Autors.

mfg
Doomsday

Woe ichh schon schrieB

Ja, auch der Artikel gebärdet sich schrill und hysterisch (und nimmt es mit der Wahrheit auch nicht immer so genau, Hauptsache, die "Wahrheit" passt in die Argumentationslinie).

Da gibt es noch mehr "Ungenauigkeiten" in diesem Artikel.

Euer CWsoft
Unser zweites Buch ist fertig: http://weinzettl.info/content/page/canyons.html
Galerien auf http://weinzettl.info
Foto-Workshops auf http://warp2search.at

Wieder mal eine einseitige Darstellung mit Herauspicken von irgendwelchen Dingen.

Ähnliche Argumente kann man auch für viele andere Dinge finden.
Z.B.: Das Internet verursacht durch den hohen Stromverbrauch einen enormen CO2 Ausstoß. Warum nicht die Internetgeschwindigkeit auf 56 kbit drosseln und 10x so teuer machen? Damit könnten die Provider stromsparendes Equipment einsetzen und mit weniger Leitungen auskommen.
Oder eine Radsteuer, weil die Radwege werden z.Z. zu 0% von Radfahrern finanziert. Denn Radwege verbrauchen Fläche, Räder verursachen Unfälle, erzeugen Staub, und Gestank.
Oder einer Heiz und Klimasteuer für Gebäude. Führt doch zu weniger Schadstoffen....

Ich würde gerne im Alltag ohne Auto auskommen. Leider ist es für mich nicht zumutbar täglich über 2h pro Strecke öffentlich in die Arbeit zu fahren. Wird autofahren so teuer wie es manche gerne hätten, dann bin ich arbeitslos. Und viele andere auch.

Wird autofahren so
teuer wie es manche gerne hätten, dann bin ich arbeitslos. Und viele andere
auch.

Ja, diese idiotische Forderung habe ich noch nie verstanden. Den seien wir uns mal ehrlich. Wen treffen hohe Treibstoffpreise zu erst? Die weniger gut bis schlechtverdiener. Gerade diese sind aber auf ihre mobilität arbeitsbedingt angewiesen...

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Ja, diese idiotische Forderung habe ich noch nie verstanden. Den seien wir uns
mal ehrlich. Wen treffen hohe Treibstoffpreise zu erst? Die weniger gut bis
schlechtverdiener. Gerade diese sind aber auf ihre mobilität arbeitsbedingt
angewiesen...--------------------------------------------------------------------------------the
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vollkommen richtig deine aussage
und nicht nur, weil sie sich das fahren selbst nicht mehr leisten können, sondern weil auch zusätzlich div. andere kosten steigen.
(oder kennt wer noch einen supermarkt bit gleisanschluß - nur so als beispiel)
lg
bono_d70

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oder kennt wer noch einen supermarkt bit gleisanschluß - nur so als beispiel

bahnhofcity wien west formerly known as westbahnhof

da fred ghert wieda her!!
http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=6465

14.05.2012, 12:12 Uhr - Editiert von Ken Tucky, alte Version: hier

okay du i-tipferl reiter

und kennst noch weitere?
vielleicht sogar welche wo mehr als 5 leute pro tag einkaufen

lg
bono_d70

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okay du i-tipferl reiter

und kennst noch weitere?

alle größeren bahnhöfe der letzten zeit. aber z.b. auch milleniumcity

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alle größeren bahnhöfe der letzten zeit. aber z.b. auch milleniumcity

da muss ich dich korrigieren

die MC hat zwar einen bahnsteig in relativer nähe, aber für den täglichen Gütertransport (zwecks anlieferung der waren in die MC) ist dieser absolut ungeeignet

lg
bono_d70

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14.05.2012, 13:59 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

ich dachte, es geht um die konsumenten, nicht um die anlieferung

gabs denn schon mal einzelne supermärkte mit gleisanschluss?

da fred ghert wieda her!!
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ich dachte, es geht um die konsumenten, nicht um die anlieferung gabs

okay klassisches misTverständnis

gabs denn schon mal einzelne supermärkte mit gleisanschluss?

ja sowas gabs mal junger padavan
ist allerdings scho a zeitl her

lg
bono_d70

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junger padavan

offensichtlich verwechseln sie mich

ja sowas gabs mal

würde sich der herr auch zur angabe eines beispiels hinreissen lassen?

da fred ghert wieda her!!
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junger padavan

offensichtlich verwechseln sie mich

Nein nein ich verwechsle dich nicht.
Der Junge Pavian ist ein anderer

würde sich der herr auch zur angabe eines beispiels hinreissen lassen?

ehemaliger Konsum in Wien II Nähe Handelskai hatte das zb. - lang lang ist es her

lg
bono_d70

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ehemaliger Konsum in Wien II Nähe Handelskai hatte das zb. - lang lang ist es
her

Jojo, die guade oide Zeit *hüstel*.
Da wurden noch die Schweinehälften von Herren im Smoking mit Monokel ausgeladen!

gabs denn schon mal einzelne supermärkte mit gleisanschluss?

http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCterbim

14.05.2012, 14:23 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

ist jetzt aber kein eigener gleisanschluss für die komplette anlieferung eines supermarktes

da fred ghert wieda her!!
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ist jetzt aber kein eigener gleisanschluss für die komplette anlieferung eines supermarktes

Wo willst denn einen Gleisanschluss hinbauen? Gehsteige wegreißen?

deswegen fragte ich weiter oben ja, wo es das gab/gibt

da fred ghert wieda her!!
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Ja, diese idiotische Forderung habe ich noch nie verstanden. Den seien wir uns mal ehrlich. Wen treffen hohe Treibstoffpreise zu erst?

Das spielt nun wirklich keine Rolle. Wer mehr verdient, kann sich mehr leisten - das war schon immer so.
Auch neue Technologien sind zunächst teuer. Wenn man in Städten irgendwann nur noch mit E-Autos fahren darf, werden sich das auch zunächst die wohlhabenderen leisten können, bevor die E-Mobilität flächendeckend billig wird.
Die ersten Autos wurden auch von Reichen gefahren, den Siegeszug für die breite Masse hat das Auto ja auch erst 50 Jahre später angetreten.

Und das Autofahren kann man ja nicht generell verbieten, außer durch Umweltzonen o.ä. - aber selbst hier sind die reicheren im Vorteil, deren nagelneue Karossen natürlich die strengsten Abgasstandards unterstützen. Und auch ein 250 PS - Audi A8 verbaucht heutzutage unter 10 Liter, ein nagelneuer 5er BMW begnügt sich mitunter mit 6-7 Liter. Die Reichen im stinkenden SUV als allgemeingültiges Feindbild ist also etwas zu kurz gedacht.
Und dass umweltschützende Maßnahmen nur dann greifen, wenn sie die Masse betreffen, ist ohnehin klar. Und die Masse kann man immer noch am besten übers Geldbörsel motivieren.
Und das darf natürlich nicht von heute auf morgen passieren. Die Argumente sind bekannt: Am Land gibt's oft keine Öffis, viele sind einfach aufs Auto angewiesen usw usf. Deswegen bedarf es hier einer breiten Palette an gut aufeinander abgestimmten Maßnahmen.
Nur den Treibstoff verteuern ist auch nicht zielführend. Außerdem ist Sprit jetzt schon so teuer, dass so mancher "unnötige" Fahrten vermeidet bzw. auf den öff. Nahverkehr umsteigt.

Da gebe ich dir Recht!
Allerdings bezog sich meine Antwort auf die Aussage von "Sym", wonach er durch die enorm steigenden Spritpreisen sein Arbeitsplatz gefährdet sieht.

Mir ist schon klar, das von der Umweltschutzseite her gesehen, die Maßnahmen erst greifen werden, wenn es die Massen trifft. Allerdings habe ich meine Zweifel ob die momentan ergriffenen "Maßnahmen" umweltschutztechnisch relevant sind, bzw. ob sie sich in einer positven Umweltbilanz manifestieren...
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Mal abgesehen davon, das es mir trotz nur 6 km zu meiner Arbeitsstätte unmöglich ist ein öffentliches Verkehrsmittel zu nehmen (Schichtarbeiter, in der Früh wär ich zu spät, und nachts müsste ich laufen), hätte ich auch wenig Lust darauf.
Ich fahre nur so wenig wie möglich öffentlich, und versuche das auch so lange wie möglich aufrechtzuerhalten, wenngleich ich früher gerne mit Bus und Bim gefahren bin. Was sich in manchen öffentlichen Verkehrsmittlen abspielt, ist schlichtweg einfach zum Kotxen.
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Zitat Wasserkuh:
na dann sei froh, in einem kebabstand ist die firmensprache sicher net englisch

Erstens sind etliche Daten falsch. Zweitens leiden nur die Klein/Mittelverdiener unter einer Preiserhöhung. Die Bonzen in den dicken Schlitten kümmert das kaum. Drittens steckt da einzig und allein die Öllobby dahinter. Die alternativen Antriebe jeglicher art gibt es zum teil schon seit 50 Jahren und länger. Aber wie ein kluger Kopf einst sagte: "Wäre die Autoindustrie in der Entwicklung so schnell wie die Computerindustrie, dann würden wir heute mit einem Tropfen Benzin 1000 km fahren"
Nur wenn irgendwelche ölscheichs inkl die gesamte Lobby sich dagegenstellen wird das nie was mit der Umrüstung. Super find ich an solchen Artikeln aber immer die Vergleiche ... zB die lächerliche Strecke von 5km. Ich mein, nicht jeder hat ein Rad, und selbst mit dem Rad ist das für ungeübte Fahrer nicht gerade kurz. Grade wenn ich da noch was zu erledigen hab (zB Einkauf). Mal eine kleine Auflistung gefällig?

Folgende "kurzstrecken" sind ziemlich genau 5 km lang:

Wiener Ringstrasse (komplett!)
B17 Triesterstrasse bei Wiener Einfahrt (Vösendorf) bis zum Wienerberg!
Ecke Wienzeile/Gürtel bis kurz vor die Wirtschaftsuni (den Gürtel entlang)
Von der Stadteinfahrt Schwechat bis zum Enkplatz
usw...

Also ich kenn alle die strecken, aber das wär mir persönlich zum Hatschen zu weit, und selbst mit dem Rad nur dann wenn ich zum Spass bzw. Sport radeln will, ned aber wenn ich zB im Hochsommer zum Hofer einkaufen müsst.

Erstens sind etliche Daten falsch

nämlich?

***NO GODS OR KINGS.ONLY MAN.***

habs nur angelesen

eindeutig falsch zusammengestellte aussagen, was soll man dazu sagen?
umweltbelastung durch die bahn wird nicht erklärt
(oder glaubt wirklich jemand, das die erzeugung des stroms kein co2 erzeugt)

und was die meisten nicht bedenken, es gibt auch leute die nicht in wien leben und arbeiten

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

Autos fressen enorm Platz: In Wien etwa 80 Prozent des Straßenraums.

na dann: verbot in wien ein auto anzumelden

da fred ghert wieda her!!
http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=6465

Der Artikel klingt schwer politisch! Aber gut, das ist vielleicht ja nur meine Meinung!

Autofahren wird eh ständig teurer... aber das wissen nur die "Autofahrer", die "Grünen" wissen das natürlich nicht...
Keiner denkt aber weiter!

Das alle "privat" getätigten Autofahrten sinnvoll sind, wage ich natürlich auch zu bezweifeln.

Aber was denkt Ihr nur, würde passieren, wäre das Autofahren nun empfindlich "teurer"?

Glaubt Ihr, Eure Lebensmittel, Eure Fernseher, Eure was auch immer bringt der Heilige Geist?!?
DANN aber beschwert Ihr Euch wieder, wenn die den Tank, die Versicherung und und und auf den Endkunden abwälzen.
Leider ist es nicht mehr wie "früher", wo jeder selbst seinen täglichen Bedarf im Garten gezüchtet hat und irgendwelche Händln zum fressen.
HEUTE gehört ein KFZ in gewisser zur Gesellschaft! Zu unserer Lebensweise!

Leider ist das so, aber ein "verteufeln" und "schimpfen" bringt genau gor nix!

>>HEUTE gehört ein KFZ in gewisser zur Gesellschaft! Zu unserer Lebensweise!
Wer behauptet denn so einen Schwachsinn.

Wer definiert das? Ist das eine Vorschrift? Ein Gesetz?

Aus dem Zusammenhang gerissen klingt das natürlich wie ein Schwachsinn!
Les also bitte noch mal den Absatz über diesen Zeilen...dann diskutieren wir gerne eine Runde

ja eh. aber ein auto zu besitzen ist durch nichts zu ersetzen und dementsprechend leider geil.
-

---
Auf deutschem Boden darf nie wieder ein Joint ausgehen!

14.05.2012, 12:55 Uhr - Editiert von Norwegische Schmalzkatze, alte Version: hier

Ich besitze kein Auto. Weiszt wie geil? Um was ich mich alles nicht kuemmern muss...

Mobilitaet ist nicht etwas, das am eigenen Auto haengt. Mobilitaet ist eine Dienstleistung, die man je nach Anforderung mit der am besten passenden Ressource deckt. Fahrrad, Flugzeug, Oeffi, Mietauto, Taxi, Bus, Schiff, zu Fusz gehen ...

reds dir nur ein. hab ich früher ja auch immer gemacht.
-

---
Auf deutschem Boden darf nie wieder ein Joint ausgehen!

14.05.2012, 19:09 Uhr - Editiert von Norwegische Schmalzkatze, alte Version: hier

Fahrrad, Flugzeug, Oeffi, Mietauto, Taxi, Bus, Schiff, zu Fusz gehen ...

Wenn du deine Frau zur Entbindung ins Spital führen musst, ist nichts davon eine Alternative...

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Wenn du deine Frau zur Entbindung ins Spital führen musst, ist nichts davon
eine Alternative...

ich versuch mir das grad bildlich mit einem Car2Go-Smart vorzustellen

deine Frau zur Entbindung ins Spital führen musst

Fahrrad

entweder Rickscha oder sie strampelt selbst. Bissl Gegendruck verhindert vorzeitige Entbindung

mfg
AVS

Wir besitzen kein Auto, und bei der Entbindung wurden wir mit Blaulicht und geschulte Fahrer ins Spital gefahren.

Ich möchte nicht wissen wie du dich aufs Verkehr konzentrieren würde wann deine Frau neben dir in den Wehen liegt (und vielleicht sogar noch das Auto anpatzt!)...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.
Sind Sie dämlich oder tun Sie nur so?

Wir besitzen kein Auto, und bei der Entbindung wurden wir mit Blaulicht und
geschulte Fahrer ins Spital gefahren.

Bis die Rettung da ist, bin ich schon zweimal ins Spital gefahren.

Und bei akuteren Sachen (zB. Herzinfarkt) kommts auf jede Minute an.

Der Rettung fahrt mit Blaulicht, und ist damit (legal) schneller als jedes Auto. Zusätzlich sind da ausgebildete Sanitäter dabei, die vor-ort die meiste Fälle schon stabilisieren können, also ist ein belastender Transport von nicht-stabilisierte Personen gar nicht notwendig.

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.
Sind Sie dämlich oder tun Sie nur so?

Der Rettung fahrt mit Blaulicht, und ist damit (legal) schneller als jedes
Auto. Zusätzlich sind da ausgebildete Sanitäter dabei, die vor-ort die meiste
Fälle schon stabilisieren können, also ist ein belastender Transport von
nicht-stabilisierte Personen gar nicht notwendig.

Vergiss es. Ich hab einmal versucht einen Rettungswagen zu rufen. Da hebt erstmal eine falsche Person ab (Polizei statt Rettung, obwohl ich definitiv 144 gewählt habe) und dann landest auch noch in einer Warteschleife.

Davon abgesehen hat der Rettungswagen den doppelten Weg und ist eventuell nicht so ortskundig.

Und einmal wurde ich sogar in einem Notfall von einem Bekannten, der in der Nähe wohnt, angerufen, weil er schon mal schlechte Erfahrungen mit der Rettung gemacht hat und er stattdessen lieber mich fahren lässt.

18.05.2012, 11:39 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Der Rettung fahrt mit Blaulicht, und ist damit (legal) schneller als jedes Auto.

Der einzige Vorteil

Zusätzlich sind da ausgebildete Sanitäter dabei

Wie ich sie einmal gebraucht habe, haben die genau das falsche gemacht, zum Glück nix passiert.

Es gibt auch hier gute und schlechte.

... so als gäbe es nicht bloß ein grundsätzliches Recht auf Mobilität,
sondern ein Menschenrecht auf Fahren mit dem Auto

hm. Was wäre denn das Maß an Mobilität, das uns Grüne, Politik und Anti-Kfz-Lobbys zugestehen würden? Alle Menschen müssen Großstädten leben, ihren Großeinkauf zu Fuß heimschleppen oder schweineteure (E-)Taxis nehmen oder Riesenspeisekammer + auf Wochen beliefern lassen?
Urlaub 1 Woche mit Kind + Kegel mit der Eisenbahn, aber möglichst nicht weiter, als bis zum ersten Sandkorn an der Adria?

Tatsache ist: die wenigsten KM werden zum Spaß gemacht - die Diskussion ist primär der Tatsache zu verdanken, daß man nach 40 Jahren Fehlentwicklung keine Vision hat, wie man das durch die Pauschale nochmals geförderte Pendeln und durch unüberlegte, mehr oder weniger direkt subventionierte Transporte (alleine schon INNERHALB der EU) von Gütern, die auch lokal erzeugt werden könnten, sich in eine Suppe hineinmanövriert hat, die nun eine Masse von Kfz-Kosten-Berappern, die dort hineinbugsiert wurden, ausbaden sollen.

Die Antwort kann nur sein, Betriebe wieder zu einer gewissen Zersiedelung, und damit näher zu den Arbeitnehmern zu bringen sowie wettbewerbsverzerrende Steuermaßnahmen speziell in ihrer Laufdauer genauer zu überdenken.

Internationaler Wettbewerb - ja, aber die Kostenwahrheit soll dann nicht nur den kleinen Autofahrer treffen, sondern auch die internationalen Transporte.

--------------------

btw: http://zitate.woxikon.de/auto

Dieser Wahnsinn muss endlich richtig gestellt werden. Autofahren muss teurer
werden!

Der nächste Hobbydiktator. Kauf dir einen eigenen Staat, dann kannst du machen was du willst.

Karawanken

Bär

Ich mach auch so was ich will

Der nächste Hobbydiktator. Kauf dir einen eigenen Staat, dann kannst du machen
was du willst.

Grüße,
Geri

Autofahren muss teurer werden! Anders lernen es die Leute anscheinend nicht.

Bei so einer Aussage sollte man halt auch bedenken, dass dann wirklich weniger gefahren wird, weniger Unfälle passieren und viele ihren nächsten Autokauf aufschieben. Darunter leidet einerseits die Wirtschaft. Ein Stellenabbau ist die Folge. Darunter leidet dann auch die Gesellschaft, denn in Österreich sind 175.000 Menschen im automotiven Sektor tätig. Jeder achte Arbeitsplatz hängt also direkt oder indirekt vom Automobil ab.
Wenn die Branche Arbeitskräfte freisetzen muss, dann sinkt die Kaufkraft der Gesellschaft weiter. Steigt der Preis der Mobilität weiter, dann beginnt sich die Spirale schneller und schneller zu drehen.

-✂------------------cut here------------------✂-

14.05.2012, 17:30 Uhr - Editiert von Yankee, alte Version: hier

Man sollte auch bedenken, dass dann durch Innovation neue Mobilitaetskonzepte entstehen, die auch wiederum Arbeitsplaetze schaffen. Wenn jetzt ein Innovationsvorsprung durch eben solche in Oesterreich entstehen wuerde, koennen wir das in ein paar Jahren um sehr viel Geld exportieren.

neue Mobilitaetskonzepte

Die da wären?
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some say that wikileaks is going to reveal the identity of the stig

Man sollte auch bedenken, dass dann durch Innovation neue Mobilitaetskonzepte
entstehen, die auch wiederum Arbeitsplaetze schaffen. Wenn jetzt ein
Innovationsvorsprung durch eben solche in Oesterreich entstehen wuerde,
koennen wir das in ein paar Jahren um sehr viel Geld exportieren.

ned schlecht. vü gredt oba nix gsogt

da fred ghert wieda her!!
http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=6465

Dann sollns das Autofahren so teuer machen, dass es kostendeckend ist.
Die Öffis aber bitte auch.

Pkws und Lkws zahlen laut VCÖ jährlich 6,5 Milliarden Euro Steuern, Abgaben und Maut

das sind veraltete Zahlen vom VCÖ - oder haben die beiden AutorInnen nicht richtig recherchiert und absichtlich altes Zahlenmaterial verwendet?

laut ÖAMTC Clubzeitung vom Februar 2012 zahlten die Autofahrer im Jahr 2011 mehr als 12 Mrd. Euro:

mal abgesehen davon, dass das nicht gerade ein unerheblicher Unterschied zu den im Artikel genannten Fakten sind, wird in keinster Weise auf die auf dem Verkehsnetz erzielten Wirtschaftsleistung eingegangen. Ja, es klingt fast so als würden alle nur zum Spaß durch die Gegend fahren.

Schon seit der Bronzezeit (!) wusste man von dem wirtschaftlichen Vorteil ein funktionierendes Wegenetz zu errichten. Nicht nur durch Abgaben (Wegzölle etc), sondern durch den erwirtschafteten Gewinn und Wohlstand der Bevölkerung entstand der Aufschwung. Diese (Steuer)leistung geht Hand in Hand mit dem dem BIP eines Landes. In anderen Worten: Kein Verkehr, kein Handel, keine Kohle (Geld)

Wenn die AutorInnen glauben dass in Zukunft alle mit Öffi oder Fahrrad in die Arbeit fahren und ein Fahrzeug nur mehr für eine handvoll Menschen in Österreich leistbar sein sollte, finde ich sollten sie zuerst einmal mit ein paar Ökonomen reden was das für Auswirkungen haben würde. Zurück in die Steinzeit?

Ach die beiden Damen leben in Wien und können mit dem Rad in die Profil Redaktion fahren? Und Kindergarten (falls sie sich überhaupt Kinder haben machen lassen) gibt es im rotgrünen Wien um jedes Eck? Da brauchen wir doch kein Auto!

Tja, und so sauber recherchieren brauchen "wir" (=die Damen) wohl auch nicht, wie ich in einem betroffenen Leserbrief an die Edith Meinhart gefunden habe?
http://www.univie.ac.at/NODE-CMC/pages/profil-1-1.pdf

naja, so genau nehmen wir es wohl nicht mit der Wahrheit. Falsche Zahlen, falsche Tatsachen und harte Fakten werden verschwiegen. Gut dass ich kein Profil Abo habe. Nach der Aktion - und offensichtlich weiteren - ist so ein Abo sicherlich entbehrlich und man kann sich das Geld getrost sparen. Danke Profil und Danke LSR für den Beitrag

In diesem Sinne, nicht ernstnehmen die beiden AutorInnen und habt weiterhin einen schönen Tag!

Grüße,
Geri

15.05.2012, 12:20 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

In diesem Sinne, nicht ernstnehmen die beiden AutorInnen und habt weiterhin
einen schönen Tag!

Mach ich nicht, aber ich wüsste gern wo ich in wien um 179€/Jahr parken kann.

__________________________________________________________________________________

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

in wien um 179€/Jahr parken kann.

ich zahl 240 Euro pro Monat (!!) und davon kassiert die Tante Mizzi 20% Mwst, so schauts aus.

Grüße,
Geri

240 Euro pro Monat (!!)

bistudeppat! Respekt.

Unsere Büroparkplätze (Tiefgarage) kosten 180 EUR Miete + ca. 120 EUR Betriebskosten + USt. (für Private)

ACTA wird Menschen töten | wikileaks.geizhals.org

„Ich habe den Verdacht, dass sich alle Terrorismen, egal, ob die deutsche RAF, die italienischen Brigate Rosse, die Franzosen, Iren, Spanier oder Araber, in ihrer Menschenverachtung wenig nehmen. Sie werden übertroffen von bestimmten Formen von Staatsterrorismus“ (Helmut Schmidt)

"Ermittlungen in großen Wirtschaftsstrafsachen unterliegen wegen der Berichtspflichten der Ermittler zum Innen- und Justizministerium vollends dem politischen Würgegriff" (N. Haslhofer, ehem. StA)

ich zahl 240 Euro pro Monat (!!) und davon kassiert die Tante Mizzi 20% Mwst, so schauts aus.

Immer noch zu wenig

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Gott fragte die Steine: Wollt ihr RC-Helis fliegen?
Und die Steine antworteten: NEIN!!! Dafür sind wir nicht hart genug......

Immer noch zu wenig

duuuu biiiist sooooo pöööööse !!!

Grüße,
Geri

duuuu biiiist sooooo pöööööse !!!

Wär bitte wär hat damit angefangen, ich gebe nur eine dezenten Hinweis, Schnitzelhaus

Schnitzelhaus

du zahlst die Schnitzel, ich esse, du darfst dafür fahren. Deal?

Grüße,
Geri

du zahlst die Schnitzel, ich esse, du darfst dafür fahren. Deal?

Du musst deinen Audi im Lotto gewonnen haben, bei so einer Schlauheit

Nach was riecht es im Schnitzelhaus

Und ich meine nicht auf dem WC

Die Rechnungen des ÖAMTC ist m.E. falsch, da sie die anscheinend die gesamte Mineralölsteuer dem "Autofahren" zurechnet.

Dabei ist da sogar die Mineralölsteuer auf Heizöl enthalten, nur ca. 1/3 der Gesamtsumme kommt vom privaten KFZ-Verkehr: http://www.vcoe.at/de/presse/aussendungen-archiv/details/items/2010-151

Dabei ist da sogar die Mineralölsteuer auf Heizöl enthalten, nur ca. 1/3 der
Gesamtsumme kommt vom privaten KFZ-Verkehr:

ja, toll. vom straßenverkehr kommen dennoch fast 3,6 mrd. von insgesamt 3,8 mrd.

die 228 mio. vom heizöl sind somit ein fliegenschiss auf der scheibe

da fred ghert wieda her!!
http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=6465

15.05.2012, 15:54 Uhr - Editiert von Ken Tucky, alte Version: hier

die 228 mio. vom heizöl sind somit ein fliegenschiss auf der scheibe

Dann ist es ja auch ein Fliegenschiss, wenn man die Mineralölsteuer um 5% erhöht.

Dann ist es ja auch ein Fliegenschiss, wenn man die Mineralölsteuer um 5%
erhöht.

wäre es, wenn andere produkte davon nicht betroffen wären

da fred ghert wieda her!!
http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=6465

das Heizöl tatsächlich dem Verkehr zugeordnet wird, ist sicher nur teilweise richtig. Teilweise deswegen, weil auch dieser Verbrauch der C02 Bilanz gegengerechnet wird. Wir reden hier von 228 Mio Euro.

Die Möst gesamt macht jedoch 4,135 Mrd Euro sowie die Mwst auf die Kraftstoffe 1,382 Mrd Euro ...

Die Rechnungen des ÖAMTC ist m.E. falsch, da sie die anscheinend die gesamte Mineralölsteuer dem "Autofahren" zurechnet

es steht eindeutig auf der Grafik vom ÖAMTC "Steuerleistungen des Straßenverkehrs" - also dem Gesamtanteil. Eine Unterscheidung in Privat, Tourist, Öffentlich, Dienstfahrt etc. erfolgt nicht. Warum auch?

Grüße,
Geri

KFZ-Steuern alleine vom Fahrzeugvolumen abhängig machen. Denn das löst das Hauptproblem, dass für einen Menschen zur Fortbewegung ein Gefährt verwendet wird, welches extrem überproportioniert ist. Steht man an der Strasse und schaut sich an, dass meistens gerade einer in einem tonnenschweren Gefährt sitzt, welches viel Platz, Abnutzung und Energie braucht wäre das doch der Nr.1 Ansatz ohne Individualmobilität einzuschränken, wie das die Ökodiktatoren gerne täten. Ich fahre nicht zum Spass, sondern um dort wo ich hin will spass zu haben. Das geht mit Öffis nur als Arbeitsloser, Pensionist oder Politiker. Für jeden anderen, dessen Tagesfreizeit kostbar ist, steht das in den meisten Fällen in Österreich nicht zur Debatte.

Karawanken

Bär

KFZ-Steuern alleine vom Fahrzeugvolumen abhängig

Hauptproblem, dass für einen Menschen zur Fortbewegung ein Gefährt verwendet
wird, welches extrem überproportioniert

hm.

Lamborghini Countach: 4.1 * 2.0 * 1.0 = 8.2

Skoda Roomster: 4.2 * 1.7 * 1.6 = 11.3

[x] dafür

Nichts dagegen. Oder werden die Strassen neuerdings von Supersportwägen verstopft, stellen sich Lambos an um einen Parkplatz zu ergattern, usw?

Karawanken

Bär

Lamborghini Countach: 4.1 * 2.0 * 1.0 = 8.2

Skoda Roomster: 4.2 * 1.7 * 1.6 = 11.3

[x] dafür

hahaha

Grüße,
Geri

Das finde ich nicht gut, es muss ja wohl auch die Häufigkeit der Nutzung eine Rolle spielen. Inwiefern ist jemand mit einem Smart irgendwie "besser" wenn er damit 20.000 Km pro Jahr in der Stadt herumkurvt als ein SUV-Fahrer, der 3000 Km/Jahr irgendwo am Land fährt?

Denn das löst das Hauptproblem, dass für einen Menschen zur Fortbewegung ein Gefährt verwendet wird,

Ich fahre einen 7-Sitzer und brauche im Schnitt 5-6 Liter...

Und die Fahrer von großen Autos mit wirklich starken und durstigeren Motoren zahlen ohnehin schon mehr über Treibstoffkosten und KfZ-Steuer.

Fair wäre im Endeffekt eine Besteuerung, die sich einzig und alleine über den Verbrauch, ergo über die Häufigkeit der Benutzung errechnet. Also keine KfZ-Steuer mehr, dafür etwas teureres Benzin.

Die Problematik, dass es sich die Reichen natürlich immer leisten werden können, wird natürlich immer bleiben. Und die, die auf dem Land wirklich keine Alternativen zum Auto haben, kommen zum Handkuss - da muss man dann wieder Ausgleichsmodelle schaffen wie die umstrittene Pendlerpauschale...

18.05.2012, 11:21 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Es geht doch schon längst nicht mehr nur um Energiekosten. Verbrauch zu "bestrafen" erledigen ohnehin die Eneegiesteuern - und zwar gerecht, je mehr desto mehr. Allerdings ist nicht einzusehen, dass die Verschwendung von Platz nicht ebenso gerecht bezahlt wird. Dort wo ein SUV steht können zwei Smart stehen die doppelt so viel bezahlen müssten - fair ist das nicht. Und die Fahrzeuge werden immer grösser...

Karawanken

Bär

Kein Schwein fährt Smart... ein Parkplatz ist ein Parkplatz... dass ein SUV den Platz von zwei Autos verschwendet, ist nun wirklich die Ausnahme.
Und außerdem: Was hat das mit der Diskussion über die Energieträger der Zukunft zu tun?

Keine Ahnung was du zusammenträumst, aber in diesem Thread gehts um den Platzbedarf des Individualverkehres und nicht um die 1000ste Treibstoffkostenplärrerei. Und ja, es fährt deshalb niemand Kleinstfahrzeuge, weil es sich nicht auszahlt - so als ob unsere Strassen und Parkplätze endlose Kapazitäten hätten und jeder Anrecht auf ein beliebig grosses Stück ohne dafür gerecht bezahlen zu müssen.

Karawanken

Bär

Kein Schwein fährt Smart...

Das ist ein Blödsinn. Es fahren genug Smarts oder vergleichbar Kleinwägen herum.

ein Parkplatz ist ein Parkplatz...

dass ein SUV den Platz von zwei Autos verschwendet, ist nun wirklich die Ausnahme.

Ich könnte dir regelmäßig Fotos von SUVs schicken, die zwei Parkplätze verstellen. Ich brauch dazu nur einmal kurz zum Merkur Parkplatz fahren.

18.05.2012, 14:20 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ich fahre einen VAN, keinen SUV

Ehefrau, 3 Kinder und der Hund. Tja das Auto ist ca 4,5m lang, also 1 2/3 Smart, ich bräuchte aber dann nicht ein Auto, sondern 3 Smarts. Den ersten fahre ich mit dem ersten Kind, den zweiten meine Frau mit dem zweiten und das dritte Kind mit dem Hund

Dürfen 10-jährige einen Smart fahren

Warum soll ich dann den doppelten Platz verstellen? 3x 2,5m + Abstand

Der Smart verbraucht wieviel? Diesel im Schnitt 4,4l und Benzin 6l. Mein VAN verbraucht in der Stadt ca 7,5l, also verbrauchen bereits 2 Smarts mehr, brauchen auch um mehr als 1m mehr Platz und ich bräuchte 3 davon.

Absolut! Die Anderen fahren viel zu viel Auto!

Absolut! Die Anderen fahren viel zu viel Auto!

YMMW

gestern:

krems - wien (brigittenauer brücke) 35min (ca 70km)
wien (brigittenauer brücke) - 5ter Bezirk 60min (ca. 8km)

bin ich froh, dass ich zu 98% nur mit öffis fahre...das war zu mittag, der gürtel ist eine einzige katastrophe.

Autofahren muss teurer werden! Anders lernen es die Leute anscheinend nicht.

Ich lass mein Auto gerne stehen, wenn du mir dann das Taxi von der Stadt nach Hause (Berggebiet) zahlst. Achja, während der Skisaison kommen Taxis immer in "5 Minuten" *hust* 30-60min oder garnicht...

Ein paar Punkte im Artikel mögen ja nicht ganz falsch sein und dass der Verkehr in Städten ein Problem ist, ist auch nicht neu. Je weiter man jedoch auf das Land kommt, desto wichtiger ist das Auto und dann stehen gerne auch mal mehr als ein Auto vor dem Haus.
- Vater/Mutter braucht das Auto um in die Arbeit zu kommen + Nachwuchs möchte zu Mittag von der Schule abgeholt werden, weil kein Schulbus fährt.
- Sollten beide Lebenspartner arbeiten und das nicht in derselben Firma mit verschiedenen Arbeitszeiten ist fast schon ein Zweitwagen nötig. Beispiel: Unsere Nachbarn arbeiten im Pflegedienst mit verschiedenen Schichtzeiten. Ein dreiviertel Jahr sind sie so teilweise zu zweit zur Arbeit gefahren und einer ist gleich darauf wieder nach Hause, da er erst 6 Stunden später zur Arbeit musste. Beim nach Hause Fahren stehen sie vor dem selben Problem. Mittlerweile haben sie wieder zwei Autos.
- Kinder werden 17-18 Jahre alt und haben auch ein Auto. (3. Fahrzeug steht vor der Tür) Wieso? Mein Arbeitsplatz ist relativ weit weg und so fahre ich 30-60min früher von zu Hause los als mein Vater.
Möglichkeit 1: Mein Vater steht 1h früher auf und bringt mich zum Bahnhof, fängt früher an zu Arbeiten und wartet am Abend länger, bis er mich wieder mit nach Hause nehmen kann. (falls er nicht sowieso noch später als ich heim kommt)
Möglichkeit 2: Jemand steht früher auf, bringt mich zum Bahnhof und fährt für ein paar Min. wieder nach Hause. Am Abend ist es dann wieder dasselbe Spiel, dass mich jemand extra abholen muss.
Möglichkeit 3: Ich fahre selber und kann mich kurzfristig sogar noch mit Kollegen treffen ohne dass mich jemand extra wohin bringen oder spät Abends wieder vom Bahnhof abholen muss. Am Wochenende kann ich so ebenfalls mal für ein paar Tage wegfahren ohne dass ich mir von meinen Eltern das Auto ausleihen muss und sie so zu Hause festsitzen.

... Immer die bösen bösen Autofahrer. Wir fahren nicht nur spazieren und ein eigenes Auto weil es uns Spaß macht.

isr2,von welchem stern haben sie dich ausgelassen?deine aussage dass autofahren hoch subventioniert wird kann nur von einem grünen oder sozi,oder
vollidioten kommen der keine ahnung hat oder bewusst

gerüchte verbreitet um auch einmal was posten zu können.

Wow. Bei soviel orthographischer Brillianz, grammatikalischer Finesse und intellektueller Verve weisz ich ja gar nicht, was ich antworten soll!

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