Linux soll Desktop erobern

Linux soll Desktop erobern - wieder mal :-) (154 Beiträge, 2380 Mal gelesen)

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http://www.heise.de/newsticker/meldung/Linus-Torvalds-Linux-soll-den-Desktop-erobern-2300459.html

obwohl mit ChromeOS bzw. KrakenOS die Chancen gar nicht so schlecht stehen...

22.08.2014, 17:21 Uhr - Editiert von Fastboot, alte Version: hier

damit keine Mißverständnisse aufkommen: ich bin PRO Linux.

*) das Thema wird seit > 15 Jahren regelmässig + zu allen Gelegenheiten wieder hochgekocht ... es langweilt und alleine das erschwert die sachliche Debatte und gezielte Weiterentwicklung inzwischen massiv

*) über diesen Zeitraum wurden zwar viele Probleme gelöst, Details verbessert, Desktopprojekte gestartet und Kritikpunkte angegangen aber

*) während ein teil der User damit zufriedengestellt wurde (entweder weil sie sich an den Status quo gewöhnt haben, eine bestimmte Distro ihre Anforderungen ausreichend abdeckt, sie ein genügend eingeschränktes Betätigungsfeld haben, um einige Defizite nicht zu streifen oder sie sich über ihre Arbeitsweise und gefinkelte Anpassungen komfortabel genug unterwegs sind) stolpern andere immer noch über Gegebenheiten, die bei der Konkurrenz in irgendeiner Hinsicht (an dieser Stelle unabhängig davon, ob subjektiv oder objektiv) besser gelöst sind.

*) ein Teil der Diskutanten badet halt gerne in unsachlichen und untergriffigen Diskussionen mit falschen, vorurteilsverseuchten oder schlicht veralteten Argumenten - die sollte man in der weiteren Betrachtung aussen vor lassen.

*) ein anderer verteidigt Linux ebenso durch Schlechtreden oder Negieren dessen, was Windows und MacOSX eben zugänglicher macht

*) viele Verwechseln die Systembasis (also Kernel + Desktop) mit den halt überwiegend mit Linux assoziierten Programmen, vulgo Open/Libreoffice, aber auch Thunderbird, GIMP, *Tex u.ä. die es aber meist auch 1:1 auf den anderen Systemen auch gibt und zumindest dadurch den nahtlosen Datenaustausch garantieren. (Nur Eclipse scheint sich dieser Wahrnehmungsfalle zu entziehen.)

*) eine weitere Gruppe beruft sich auf Erfolge in speziellen Ecken und Nischen, wo es zwar "ein Linux" in reduzierter oder angepaßter Form ist, aber eben nicht "DAS Linux" in all seiner Mächtigkeit und Umfang, wie ChromeOS, Android, Appliances/Kiosk-System mit eigener oder Weboberfläche, abgesehen einmal von totalen Blackboxen

*) der Kern der hiesigen Diskussion dreht sich um die Schwächen von KDE, Gnome & Konsorten, nebst dem Mangel an einem übergreifenden Packagemanagement (nein, manueller DL + un-tgz + configure + make ist KEIN universeller Ersatz für ein one-klick-Paket), Hotplug-Usability, Konfigurationstools, und die

*) Multimedia-Unterstützung (sorry, aber daß VLC/MPlayer super funktionieren ist zuwenig - der Wust an Sound-APIs, die zu kurz reichende Integration von SANE und V4L(2), das noch nicht beendete Drama um 3D-Graka-Treiber): kurz - jene Programme, die es ernst meinen, müssen hier viel Eigenarbeit mitbringen, von der die Basis kaum profitiert.

*) Linux/Unix ist zwar von jeher netzwerkzentrierter als jedes andere OS, dennoch hat man es versäumt den Sprung zu dem zu schaffen, was GNOME als Akronym propagiert: ein "network-centric Desktop". Einerseits: was bringt es einem, wenn der Gnome-Filemanager über gvfs allerlei Protokolle transparent einbindet, aber die Nicht-Gnome-Programme davon nichts haben? Wo bleibt der Schritt von Groupware (basierend auf dem Mailclient) hin zum Interaktiven Arbeiten mit anderen Nutzern im LAN und WAN? Datenaustausch passiert zu 99% über exzessiven Mailversand, Fileserver und (noch in Arbeit befindliche) Cloud-Lösungen.

*) es wird gern argumentiert, daß man punkto Desktop ja tolle Auswahl hat - das ist fein, wenn man einen ressourcensparenden Minimal-DM für eine alte, schwache oder embedded Hardware adressiert, wenn man zumindest den Look (& meist weniger das Feel) für darauf fixierte Umsteiger zu einem gewissen Grad seelisch beruhigen kann, oder man eine Appliance anpassen will, aber das hilft nicht, wenn man 10+ User per Login/Display-Manager mit Desktopauswahl verwalten muß, und eh schon 5 Desktops anbietet, aber dummerweise will einer NOCH einen anderen oder einige der notwendigen Programme brauchen dummerweise GNOME/KDE-Features, die die Rechnung verhageln.

*) die Unix-Welt versucht nach wie vor ihr eigenes Rennen zu laufen = beobachtet zwar die Windows-Welt, aber reagiert auf viele Trends üblicherweise erst dann, wenn sie bereits etabliert sind, anstatt selbst welche zu setzen.

*) Vielfalt und Wildwuchs sind OK, um Dinge und Konzepte voranzutreiben, um sie dann zu etablieren bedarf es aber einer stärkeren Selektion, damit Neueinsteiger endlich wieder Licht im Dickicht sehen.

*) -> Linux ist genau dort erfolgreich, wo eine überschaubare Gruppe/Instanz mit einer klaren Vision federführend agiert hat.

das wär's einmal, was mir spontan ein- und auffällt.

ich stimme dir zu.

der wichtigste punkt für den 0815 user ist aber: (cinnamon, gnome, kde,.. ) nicht so schön bunt wie windows.
und ein programm installiert man halt nicht durch dopplklick auf einer exe.
und windows live mail gibts auch nicht. wie man in einem anderen thread lesen konnte, ist ja thunderbird für den durchschnitts user schon wieder viiiiiiiiiieeelllllllll zu kompliziert.

und wenn man dann diskutieren muss, dass thunderbird genauso ein mailprogramm ist wie outlook und co und sich das nur durch design unterscheidet und man dann zu hören bekommt "thunderbird ist schlecht, weil da können meine kunden die emails nicht öffnen unter outlook".

somit wirds linux einfach nie schaffen. bin eigentlich nicht unglücklich, sonst muss das auch noch dau-freundlich umgestaltet werden.

man dann zu hören bekommt "thunderbird ist schlecht, weil da können meine
kunden die emails nicht öffnen unter outlook".

wtf?!? Was macht Outlook anders?!?!?

Ich mein: Sylpheed ist wirklich ein Brocken, aber Thunderbird mit all seinen praktischen Plugins?

wtf?!? Was macht Outlook anders?!?!?
Ich mein: Sylpheed ist wirklich ein Brocken, aber Thunderbird mit all seinen
praktischen
Plugins?

Frag den Herrn da:

https://forum.geizhals.at/t850238,7331715.html#7331715

wtf?!? Was macht Outlook anders?!?!?

Weiß ich nicht.
War halt eine Typische DAU Aussage von einer DAU Sekretärin

Ich glaub das war eher ein verstecktes: Das sieht anders aus als Outlook also will ichs nicht mimimimimimi

Ich glaub das war eher ein verstecktes: Das sieht anders aus als Outlook also
will ichs nicht mimimimimimi

ich glaube, in diesen Fällen hilft es nur, schrittweise mit dem User die Schritte im Vergleich durchzugehen, Konfigurationsdetails und Plugins zu ergänzen, bis derjenige einsieht, daß TB/die SW-Alternative genauso gute Dienste leistet.

btw - das einzige, was mit bei TB abgeht, ist die Möglichkeit, die Konfiguration zu exportieren/importieren bzw. vorab zu generieren (also nicht durch herumpfriemeln aus dem Konfigverzeichnis), damit neue User mit 1 Klick + Passworteingabe loslegen können (wobei die Konfiguration der Mailserverparameter vor Jahren schon ordentlich verbessert wurde, aber es ist halt ein Schritt, der viele abschreckt bzw. bei Mailprovidern, die TB nicht kennt, Aufwand bedeutet).

Und Lightning könnte noch etwas Arbeit vertragen.

unter windows gibts aber MozBackup. Das macht genau das was du willst.
ich kopiere aber trotzdem immer unter %appdata% die profile weg. geht schneller und ich weiß das es kopiert ist.

unter linux ist das ganze ja sowieso einfacher. home dir wegkopieren, dann wieder zurück und fertig.

Und Lightning könnte noch etwas Arbeit vertragen.

stimmt.
obwohls dafuer eh wieder tausende themes gibt.

unter windows gibts aber MozBackup.

war das nicht diese Sub-Projekt, das regelmässig eingeschlafen ist? (so wie u.a. auch das geniale MozExe)

Das macht genau das was du willst.

jein - ging mir in erster Linie um's Deployment = Einrichten neuer User vorab.
Daß Profil-Import/Export nicht serienmässig sind, ist eigentlich unverzeihlich

genauer gesagt: es ist mir unverständlich, warum man es in 20 Jahren Internetmassenverbreitung nicht geschafft hat, Mail- und Browsereinstellungen plattform- und programmübergreifend zu normieren =
da steckt pure, allseitige Verweigerungspolitik dahinter, denn technisch wär da Null dran, aber der Nutzen wäre enorm

obwohls dafuer eh wieder tausende themes gibt.

aus dem Alter bin ich raus.

23.08.2014, 11:09 Uhr - Editiert von user86060, alte Version: hier

war das nicht diese Sub-Projekt, das regelmässig eingeschlafen ist? (so wie
u.a. auch das geniale MozExe)

keine ahnung. ich verwends nur abundzu. wenn ich wirklich backupen will, mach ichs manuell. da weiß ich was ich hab.

aus dem Alter bin ich raus.

musst ja kein hello kitty theme wählen

ich hab unter TB dieses: http://www.silvermel.net/theme.php?theme=charamel

Daß Profil-Import/Export nicht serienmässig sind, ist eigentlich unverzeihlich

jo. was aber egal ist wenn man zb die home part. eigenständig macht. dann erspart man sich export/import sowieso

aber ja, keine ahnung wieso man sowas nicht einführt.
allerdings muss dann das import skript auch wieder aufpassen das kein dreck mitkopiert wird.
hab mir schon mal mein profil zerschossn beim zurückspielen

musst ja kein hello kitty theme wählen

jo. was aber egal ist wenn man zb die home part. eigenständig macht. dann
erspart man sich export/import sowieso
aber ja, keine ahnung wieso man sowas nicht einführt.

jupp. Ein klarer strukturiertes Homeverzeichnis, das dann idealerweise sowohl von USB-Stick als auch über LAN und WAN auch noch plattformübergreifend nutzbar wäre, wär ein echter Fortschritt.
Leider phantasieren sämlichte Cloud-, Thickclient- und Thinclient-/RemoteDesktop-Projekte von anderen Ansätzen.

Geiles Bild

Mei, ich hab mich dran gwöhnt alles händisch zu machen.
Vielleicht wirds ja iiiiiiiiiiiiiiirgendwann mal anders.

Mei, ich hab mich dran gwöhnt alles händisch zu machen.
Vielleicht wirds ja iiiiiiiiiiiiiiirgendwann mal anders.

DAS kann ich die garantieren, daß du solche manuellen Schritte nach dem 1000en Mal leid bist...

sooft installiere ich nicht neu

Paar mal halt ich schon noch aus.

Bitte Outlook nicht mit Outlook Express verwechseln, das sind zwei Welten - wie Thunderbird auch.

LG Mike

Bitte Outlook nicht mit Outlook Express verwechseln, das sind zwei Welten -
wie Thunderbird auch.

tu ich nicht - hab nur beides schon seit Jahren nicht mehr in der Hand haben müssen und frag mich, was man beim Öffnen einer Mail bzw. eines Anhangs anders machen kann?!?

Auf das Thema heruntergebrochren geb ich dir recht - nix.

LG Mike

Was macht Outlook anders?!?!?

es wird in vielen Firmen eingesetzt somit kennen es viele User. TB ist nett, aber eben kein Outlook. Punkt.

der wichtigste punkt für den 0815 user ist aber: (cinnamon, gnome, kde,.. )
nicht so schön bunt wie windows.

Das eigentliche Problem ist: Anstatt selber Innovationen zu liefern, schiebt man den Nutzern die Schuld für die mangelten Verbreitung in die Schuhe und versucht ihnen zu erklären, dass sie die falschen Ansprüche haben.

So wird das nie was mit der Verbreitung auf dem Desktop...

naja, is halt auch so.
linux desktop sind wie sie sind. das kannst jetzt nicht so umschreiben, dass es genauso wie windows ist. will ja auch niemand.

aber was halt funktioniert ist, wenn ein linuxer jemanden der nicht ganz so fit ist, ein ubuntu oder ähnliches installiert das es perfekt funktionert und dann demjenigen in die hand drückt.

dann muss derjenige nix mehr tun und kann genauso wie unter windows damit arbeiten.
also für menschen die halt nicht zocken sondern das typische: email, surfen, office

ein ubuntu oder ähnliches installiert das es perfekt funktionert und dann
demjenigen in die hand drückt.

Bis er versucht irgendeine Einstellung zu ändern. Wo glaubst du, liegt der Grund dafür, dass Menschen der Umstieg von Windows auf OS X leichter fällt als auf Linux? Kleiner Tipp: Es hat nichts mit bunten Farben zu tun.

Alternativ kannst du dir auch darüber Gedanken machen, warum Android so erfolgreich ist, obwohl es auf Linux aufbaut.

schon mal zugeschaut wenn ein windows user bei windows irgendwas in den settings sucht?
findet er auch nicht und/oder ist zu blöd zum lesen.

aso deine argumentation schlägt leider fehl.
wenn einer zu dämlich ist für einen computer dann ist das eben so. egal welches os.
bei über 90% scheiters leider schon am LESEN.

Alternativ kannst du dir auch darüber Gedanken machen, warum Android so
erfolgreich ist, obwohl es auf Linux aufbaut.

vermutlich weil 99% aller menschen nicht wissen welches OS auf einem handy läuft?
vermutlich weil iphone inkl deren tarife teurer sind?

23.08.2014, 13:12 Uhr - Editiert von TuxTux, alte Version: hier

findet er auch nicht und/oder ist zu blöd zum lesen.

Und schon wieder sind die User schuld. Erst wenn die Linux Entwickler verstehen, dass es ihre Schuld ist, wenn ein DAU nichts findet oder bedienen kann, hat Linux eine Chance auf dem Desktop.

Ich red von Windows und da ist es einfach FAKT dass der User zu dumm ist.
Da braucht man nicht drumherum reden, das IST so.

Und wenn einer nichtmal Windows versteht, braucht er Linux gar nicht erst berühren.

Du hast scheinbar nicht viel mit 0815 Endkunden zu tun.

Ich red von Windows und da ist es einfach FAKT dass der User zu dumm ist.
Da braucht man nicht drumherum reden, das IST so.

Und wenn einer nichtmal Windows versteht, braucht er Linux gar nicht erst
berühren.

jein.

Unix zwingt einen ab einem gewissen Punkt zu der Entscheidung, ob man sich mit Commandline, Shells, Textkonfigurationen und Betriebssystemkonzepten zu beschäftigen, um mehr rauszuholen, bestimmte Services (zB als Entwickler, also Datenbanken, Webserver o.ä.) korrekt zu betreiben, was unter Windows und MacOSX mit den analogen Paketen gerne auf Minimal-GUIs für die Steuerung gelöst wird (siehe WAMP- und MAMP-Pakete), detto die IDEs selbst (vs. gcc, make, Linker, ...) = die low-level-Ebene schimmert einfach immer durch.

Ein Teil wird davon abgeschreckt, andere hingegen finden den Faden.

Wer aber einmal Unix als Konzept umfassend verstanden hat, erfaßt auch Windows entsprechend schneller, als umgekehrt.

schon mal zugeschaut wenn ein windows user bei windows irgendwas in den
settings sucht?

nach 20 Jahren WILL man es gar nicht mehr wissen, wie ineffizient und hilflos 80% der Nutzer agieren, sobald eine Aufgabenstellung ansteht, für die sie nicht geschult wurden - womit ich nicht einmal sagen will, daß sie es bei tagtäglichen Tätigkeiten sind.

Alternativ kannst du dir auch darüber Gedanken machen, warum Android so
erfolgreich ist, obwohl es auf Linux aufbaut.

vermutlich weil 99% aller menschen nicht wissen welches OS auf einem handy
läuft?

selbst wenn sie ein Stichwort aufschnappen, was wo drin ist, so haben dieselben 80% trotzdem keine Ahnung von den Implikationen = da wird dann bestenfalls oberflächlich geglaubt, was zu wissen oder zu verstehen und was immer ihnen dann auffällt projizieren sie auch auf alles andere, was unter dieses Stichwort fällt.

Und der Alltagsjournalismus drumherum (emedia, Computerbild, Beilagen in Tageszeitungen etc.) ist da keinen Millimeter besser.

nach 20 Jahren WILL man es gar nicht mehr wissen, wie ineffizient und hilflos
80% der Nutzer agieren, sobald eine Aufgabenstellung ansteht, für die sie
nicht geschult wurden

ja das is irre.
Da hast das Gefühl Du erklärst Ihnen gerade wie sie aus einem AKW die Brennstäbe entnehmen müssen.

Wie Jörg Kachelmann so schön sagt: Vollpfostenjournalismus

schon mal zugeschaut wenn ein windows user bei windows irgendwas in den
settings sucht?

dann hat er kein Problem denn nach 5 Minuten fragt er eben einen Kollegen und viele Dinge werden auf diese Art und Weise gelöst.

Hast Linux wird's schwierig jemanden zu fragen und der Umgangston in "Linux Foren" ist derartig hart das die Masse der Daus genau EINMAL fragt, sich genau EINMAL als Ignorant und Depp beschimpfen lässt und dann genug hat vom " ist jo fast wie in Windows nur besser und wennst zu blöd bist bist selber schuld"

Umgangston in "Linux Foren" ist derartig hart

das war vor 10 jahren vielleicht so.
in ubuntu user foren ist er angenehm.

aber ja: wenn einer nichtmal fähig ist VOR seiner frage google oder die interne suchfunktion des forums zu nutzen wo die antwort 100x drinnensteht, hat er eben kein recht auf eine antwort.

leider sind ja viele foren zu verweichlicht um sowas durchzusetzen. da muss dem user ja alles hinten reingeschoben werden. (so wie auch hier)

aber ja: wenn einer nichtmal fähig ist VOR seiner frage google oder die
interne suchfunktion des forums zu nutzen wo die antwort 100x drinnensteht,
hat er eben kein recht auf eine antwort.

was für dich wohl schwer zu verstehen ist: nicht jeder der etwas liest versteht es auch, komme ich "aus Windows" (und bin selbst da nur Normaluser) sind mir viele Ausdrücke die man als Antwort erhält oder finden kann einfach fremd, ich kann dies nicht "verarbeiten"....es kommt Frust auf, dann noch ungute Antworten im Forum und somit hat man alles was man für den Baukasten "Linux ist *PIEP*" braucht

Das ist ein selbstverstärkender Effekt:
Je mehr Einsteiger "verhätschelt" werden = ihnen die eigenständige Beschäftigung abgenommen wird, desto stärker wird das Niveau sinken.

In welchem Ton und mit welchem "Hilfreichtum" bzgl. wirklich guter Anleitungen und Einsteigerlektüre das passiert, hängt vom jeweiligen Forum ab.

Umgekehrt: Unter Power-Usern, die eine umfangreiche gemeinsame Basis haben, laufen Tipps, Tricks, Tweaks und Hinweise auf einem ganz anderen Level der Abstraktion und Knappheit ab.

Die Frage, die sich in meinen Augen ergibt: Wieviel Ungeduld gesteht man einem Einsteiger zu? Die Profis haben's ja auch nicht geschenkt bekommen und wissen ... wie man so schön sagt: Ohne Fleiß kein Preis.

Daß der Ton dann fallweise entgleist ist nicht nett, aber menschlich.

Die Frage, die sich in meinen Augen ergibt: Wieviel Ungeduld gesteht man einem
Einsteiger zu? Die Profis haben's ja auch nicht geschenkt bekommen und wissen
... wie man so schön sagt: Ohne Fleiß kein Preis.

da hast sicher recht....

gerade in anfänger foren stimmt deine sache einfach nicht.
ich hab selber mit ubuntu angefangen und hab die ersten probleme über das ubuntuusers forum gesucht, gefunden und gelöst ohne das ich nur einen einzigen thread starten musste.

die anfänger fragen waren ALLE da.

gerade in anfänger foren stimmt deine sache einfach nicht.

damals, als ich versuchte mich mit Linux anzufreuden, war das einfach so wobei ich nicht sagen kann ob ich in einem Anfängerforum unterwegs war. Wobei ich ca vom Jahr 2003 rede, mag sein das seit damals alles besser geworden ist. da heute Linux-Wissen für mich keinen Wert haben würde beschäftige ich mich auch nicht damit....ich hoffe aber für die Anfänger das du recht hast

der wichtigste punkt für den 0815 user ist aber: (cinnamon, gnome, kde,.. )
nicht so schön bunt wie windows.

Mit Verlaub, das empfind ich als Blödsinn. MacOS empfand ich zum Bleistift bis vor Windows 8 noch als wesentlich bunter, trotzdem hat mich nichts dazu hingezogen. Oder meinst du mit deiner kindlich persiflierenden Aussage eventuell, daß keiner der Window Manager ein abgerundetes Konzept mit durchgängig hochwertigem Look&Feel hat? Dann stimm ich dir allerdings zu.

und ein programm installiert man halt nicht durch dopplklick auf einer exe

Nein, tut man nicht, und da stimm ich dir zu (auch wenn du es nicht so meinst), das ist ein großer Kritikpunkt. Dem Kontext entnehm ich aber, dass du dich wie ein Großteil der mir bekannten Linux User irgendwie elitär fühlst, dadurch dass du weißt wie man die 5 bis 43789 Schritte ausführt um ein Programm zu installieren. Find ich irgendwie pervers, Akzeptanz mangelnder Usability als Messlatte zu nehmen, aber mei, jeder wie er will.

somit wirds linux einfach nie schaffen

Jap

Was ich pervers find, ist wie viele zig tausend (oder Millionen?) Programmierer sich seit x Jahren für lau damit abmühen diesen bis zur Unendlichkeit verzweigten Koloss mit seinen 2384923489 Distributionen weiterzuentwickeln.

Die genannten drölf Sound APIs find ich ein gutes Beispiel. Ich glaub das zieht sich seit anderthalb Jahrzehnten so inkonsequent durch. Ein komplettes Aufsetzen einer Linux Kiste ohne Google ist für 99% der Menschheit wohl auch unmöglich.

Oder meinst du mit deiner kindlich persiflierenden Aussage eventuell, daß
keiner der Window Manager ein abgerundetes Konzept mit durchgängig
hochwertigem Look&Feel hat?

mhm

Dann stimm ich dir allerdings zu.

dass du dich wie ein Großteil der mir bekannten Linux User irgendwie elitär
fühlst, dadurch dass du weißt wie man die 5 bis 43789 Schritte ausführt um ein
Programm zu installieren.

nicht wirklich. ich finds angenehm "aptitude install filezilla" einzugeben und ich muss nix mehr machen. oder auch "yaourt filezilla" und auswählen. ich muss nicht die webseite suchen, dort den download button suchen, dort die richtige version suchen und dann runterzuladen und zu installieren.
und im übrigens benutz ich am desktop pc immer noch win7, also ich kenn auch die andere seite

ist wie viele zig tausend (oder Millionen?) Programmierer sich seit x Jahren
für lau damit abmühen

naja, die amerikaner und die mexikaner versuchen auch die drogen zu eliminieren und schaffens nicht.

Ein komplettes Aufsetzen einer Linux Kiste ohne Google ist für 99% der
Menschheit wohl auch unmöglich.

da stimm ich dir fast zu. bei ubuntu funktioniert nach der installation bestimmt alles. je nachdem ob das notebook bzw allgemein die HW brandaktuell ist oder nicht.
zB mein notebook ist brandaktuell und es gibt dafuer keinen wlan 5.4 treiber. ich kann nur in 2.4 netzen connecten.

aber ja, ich bin auch der meinung dass sich nicht jeder linux installieren muss..
mir ist es recht wenn linux nicht zum massenprodukt wird. ich fühl mich damit aber auch nicht elitärer. ich könnt halt im buero mit windows einfach nicht sinnvoll und performant arbeiten.

somit wirds linux einfach nie schaffen. bin eigentlich nicht unglücklich,
sonst muss das auch noch dau-freundlich umgestaltet werden.

wird es doch am server eh schon. dank systemd schafft man es jetzt das gute init system kaputt zu machen.

einer der lustigsten Sprüche im IT Bereich...nebenbei: welchen Desktop? Einen der "vielen" die es bei Linux gibt?

22.08.2014, 19:03 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

Running gag seit... 10, 15 Jahren?

Ich und die meisten die ich kenne bleiben bei Windows.
Wird schon Gründe haben.

Meine Gründe:
PC-Spiele. Linux is not for gaming. Punkt.
Software die es nur für Windows gibt und an die ich mich gewöhnt habe. Und die es in vergleichbarer Form für Linux nicht gibt.
Hardwareunterstützung, grade bei Spielen sehr wichtig. Was hab ich von der besten Grafikarte, wenn sie dann unter Linux nur rumzickt und nicht die tatsächlich erzielbare Leistung bringt?

Würde ich nur surfen und Office verwenden, täte es ein x-beliebiges Linux statt Windows auch.
But that's not the case...

Somit kann der running gag von mir aus noch weitere 15 Jahre regelmässig hochkommen, i dont care

Because it's the Internet!

Stichwort Steam Box, wenn dir das schaffen dann ist das Argument Games gefallen.

LG Mike

Stichwort Steam Box

Es gibt auch Spiele außerhalb von Steam

Because it's the Internet!

Mag sein, aber wenn Steam das durchzieht, wird der Rest folgen - mit der Ausnahme von EA vielleicht.

Im Prinzip brauchst nur einen Bigplayer der sich traut.

LG Mike

Ergänzung: es gibt auch Spiele, die man nicht wirklich mit Controller spielen kann

Ich mein, es ginge schon. Aber Spaß macht das halt keinen...

Because it's the Internet!

Deswegen unterstützt die Steambox ja auch Tastatur und Maus.

LG Mike

Ah, gut.
Leider sind die bisher vorgestellten Geräte entweder zu schwach auf der Brust (dafür aber günstig) oder performant genug (dafür aber ca. 50% teurer als ein "echter" PC).
Wenn sich das in ein bis drei Jahren irgendwann einpendelt dann wird das vielleicht was.

Because it's the Internet!

Mag sein, aber sind wir froh dass sich zumindest etwas tut.

LG Mike

Der Desktop soll ja angeblich sowieso sterben und durch produktive Handy- und Tabletuser ersetzt werden

Because it's the Internet!

Ahso, ja hab ich total vergessen!

LG Mike

Abwarten, aber warum sollte man von Windows weg gehen, wo doch dort ALLE Games laufen um auf Steam OS zu wechseln, wo dann nur steam läuft.

Gut wenn dann dort wirklich ALLE Games laufen, wäre es ein Argument. Aber das bezweifle ich, genauso wie ich bezweifle, dass Linux es jemals schaffen wird, Windows vom Markt zu verdrängen ...

Es ist mal ein Anfang und wenn du mit einer Steam Box einen Hardware Standard schaffst wie bei einer PlayStation oder XBox, dann werden sich das viele überlegen die das Wettrüsten satt haben.

Von verdrängen sind wir weit entfernt, aber wenn es einer schaffen kann einen gewissen Marktanteil zu bekommen, dann Valve mit Steam.

LG Mike

?

Versteh ich nicht. Warum nochmal sollt ich mir um den Preis eines vollwertigen PCs dieses Kastl kaufen?

Ich hab keine Ahnung wieviel es kostet, aber es gab auch hunderttausende Leute die sich damals die PS3 um über 800€ gekauft haben. Fakt ist dass es ein großer Schritt für die Linux Community ist.

LG Mike

Solange es von Linux keine Systemlösung gibt, wird es Windows im großen Stil nicht ablösen.

LG Mike

Ganz sachlich + konstruktiv gemeinte Frage:
bitte um Beschreibung, was du unter "Systemlösung" verstehst bzw. was du alles dazuzählst.

Eine Software Suite oder verschiedene Produkte die aus der Box miteinander perfekt zusammenpassen. The Microsoft Way of Life eben: Active Directory, Exchange, Sharepoint, SCCM, Remote Desktop Server, Office, Windows.

Für jedes dieser genannten MS Produkte gibt es eine Lösung auf Linux Basis, die eine besser - die andere schlechter. Es ist aber unter Linux kein Standard vorhanden der dem Wildwuchs einhalt bietet. Warum nicht? Na weil es so konzipiert wurde. Wilder Naturgarten vs. gestutzter Designergarten
Das Eine kann und will niemals das Andere werden und umgekehrt.

Linux hat viele Spezialgebiete in dem es unschlagbar genial ist und wo ich es auch gerne einsetze, wie z.B. Netzwerkhardware, Custom Devices wie Raspberry Pi, Dreambox, div. Steuerungen, Webserver etc.
Mir würde aber nicht einfallen damit eine gesamte Firma zu versorgen.

LG Mike

The Microsoft Way of Life eben: Active Directory, Exchange, Sharepoint, SCCM,
Remote Desktop Server, Office, Windows.

die Liste ist ein schlechtes (wenn auch nicht falsches) Beispiel für den Desktop, um den es hier geht, nämlich den Privatanwender.
Firmen, die LDAP/AD, Groupware und Terminalserver benutzen, haben, falls Linux in ihren Fokus kommt, auch das KnowHow dazu. Die Anbindungen sind zwar nicht trivial, aber in den Bereichen wird auch kontinuierlich dran gearbeitet.
Woran es happert, ist eben die Akzeptanz der Benutzer, die sich - bezogen auf 2014 zurecht - nicht mehr mit Interna und Anpassungen beschäftigen wollen, und das fängt mit guten Defaults und Voreinstellungen an. Auch / gerade in Firmenumgebungen.

Exchange ... klassisches Beispiel von Einkastelung, von der man ja eigentlich wegkommen will.

Office - ich denke, OO/Libreoffice stellt den Platzhirsch dar und deren Defizite müssen für sich und unabhängig von Linux gelöst werden (Integration, also Look&Feel, Drag&Drop u.ä. ausgenommen), denn die Vorwürfe gelten idR ja für die Win- und Mac-Versionen identisch.

Das Problem fängt bei den Frameworks und GUI-Guidelines an, zieht sich beim der fehlenden Kooperation bzw. Konvergenz der großen Desktop-Initiativen weiter => wenn eine Firma vor der Wahl steht, für Linux/Unix zu entwickeln: mit welcher Umgebung soll sie anfangen? Die Anzahl der portierten QT- und Gtk-Programme ist überschaubar, erfolgreichere Brocken wie eben Eclipse, OO und Mozilla (FF + TB) setzen auf Eigenentwicklungen auf, Mono-Projekte schafften es bei mir bis dato nicht in die Wahrnehmung. Erst recht gilt das Dilemma für Entwickler, die um- oder einsteigen wollen, aber keine klar Präferenz punkto Programmiersprache haben.
Diese fatale Vielfalt hat Windows über die Jahre auch aufgebaut, aber der Markt war ungleich größer und Visualstudio als IDE moderner.

Der Weg kann also nur Schaffung einer "Linux-Desktop-Base" (gegenüber der LSB) laufen, der einerseits die Entwicklung schrittweise auf Spur bringt und das Verhalten der GUI gleichzeitig - jenseits gestriger Ideologien - auf einen modernen Stand bringt, und andererseits, die Einstiegshürde, für unterstützungswillige Hersteller senkt. Dazu muß das Tabuthema, daß mit Entwicklungen und Portierungen Geld verdient werden dürfen soll, nicht zum Showstopper werden.

Daß Server, Embedded Systeme, Appliances, Blackboxen, Entwicklermaschinen und Thinclients andere Anforderungen haben und gerne pflegen dürfen, bleibt davon unberührt.

22.08.2014, 22:51 Uhr - Editiert von user86060, alte Version: hier

Nope, denn du vergisst die 0815 Anwender. Die tun sich mitm normalen Windows schon schwer und wenn sie in der Firma komplett was anderes haben als daheim, dann steigen 90% davon aus. Auf den Privatanwender könnte man gerne verzichten wenn man die Konzerne bekommt, aber das eine geht ohne das andere leider nicht - und dass man die Übermacht über beide bekommt dafür ist Linux zu weit weg. Selbst Apple tut sich schwer und die sind mit GUI Design sehr gut und haben dazu auch noch die abgestimmte Hardware.

Exchange ... klassisches Beispiel von Einkastelung, von der man ja eigentlich
wegkommen will.

Eigentlich nicht, denn es gibt keinen besser ineinandergreifende All-in-One Lösung als Exchange.

Office - ich denke, OO/Libreoffice stellt den Platzhirsch dar und deren
Defizite müssen für sich und unabhängig von Linux gelöst werden (Integration,
also Look&Feel, Drag&Drop u.ä. ausgenommen), denn die Vorwürfe gelten idR ja
für die Win- und Mac-Versionen identisch.

Solange da nicht 1:1 die selben Makros wie unter MS Office laufen - no Chance.

Der Weg kann also nur Schaffung einer "Linux-Desktop-Base" (gegenüber der LSB)
laufen, der einerseits die Entwicklung schrittweise auf Spur bringt und das
Verhalten der GUI gleichzeitig - jenseits gestriger Ideologien - auf einen
modernen Stand bringt, und andererseits, die Einstiegshürde, für
unterstützungswillige Hersteller senkt. Dazu muß das Tabuthema, daß mit
Entwicklungen und Portierungen Geld verdient werden dürfen soll, nicht zum
Showstopper werden.

Jupp, da geb ich dir Recht. Auch wenn die Community groß ist, aber ohne zentral gesteuerten Wegweiser wirds nichts, denn die Meisten Entwickler folgen eigenen Ideologien.

LG Mike

Die Vielfalt um Linux rundherum ist Segen und Fluch zugleich.
Die Anzahl von Software, die eigentlich alle versuchen das Gleiche zu erledigen scheint unbegrenzt.
Es sind einfach zu viele Desktop Manager, zu viele Soundserver, zuviele Managementoberflächen, keine Designrichtlinien, schlechte Implementierungen (zB gvfs wie oben erwähnt, da hab ich mich schon oft geärgert). In Summe harmoniert all das nicht zusammen und ist meiner Meinung nach total überflüssig.
Außerdem ist es für jede kommerzielle Bude ein Horror all das zu unterstützen.
Deswegen wird der Linux Desktop immer nur für die paar Geeks bleiben, die sich darauf was einbilden.
Praktikabel wird es solang der Wildwuchs existiert niemals sein.

Praktikabel wird es solang der Wildwuchs existiert niemals sein.

So ist es. Linux am Desktop ist halt eine Nische und für Leute die nur surfen und Office betreiben und vielleicht marginal mehr.

Because it's the Internet!

Office betreiben

Office kann auch zu einem Krampf werden. Ich habe mal versucht auf OpenOffice umzusteigen. Sobald die Formatierung komplizierter wird, kann man OO vergessen. Die Kompatibilität mit MS Office ist dann nicht mehr gegeben und OO stürzt dann auch mal ab.

Ich habe mal versucht auf OpenOffice umzusteigen. Sobald die Formatierung
komplizierter wird, kann man OO vergessen. Die Kompatibilität mit MS Office
ist dann nicht mehr gegeben und OO stürzt dann auch mal ab.

Ist mir noch nie passiert, klingt aber plausibel. Es gibt scheinbar nichts was 100% kompatibel wäre

Because it's the Internet!

Ist mir noch nie passiert

Abstürze sind mir regelmäßig passiert, wenn ich längere kompliziert formatierte Passagen aus einem Word Dokument in ein OO Dokument kopiert habe.

wenn ich längere kompliziert formatierte Passagen aus einem Word Dokument in ein OO Dokument kopiert habe.

Interessant, muss ich mal ausprobieren.
Ich verwende OO/LO derzeit eher nur für Rechtschreibkontrollen ohne jeglicher Formatierung

Because it's the Internet!

23.08.2014, 15:55 Uhr - Editiert von asmd, alte Version: hier

Diese "Kampfansage" gibt's doch gefühlt pro Jahr mindestens einmal.
Ich bin ein großer Freund von Linux und beschäftige mich damit auch beruflich ausgiebigst: von Treiberschreiben, Inbetriebnahme auf custom-embedded-boards, bugfixes im kernel bis zu erstellen von custom linux-distris ist einiges dabei.

Privat verwende ich Windows 7. Ich hab nicht den Nerv mich privat auch noch durch die vielen Probleme zu kämpfen. Windows funktionierte bei mir (!) bisher immer out-of-the-box (einzige Ausnahme an die ich mich erinnere: irgendein Highpoint RAID vor >10 Jahren mit WindowsXP ohne Diskettenlaufwerk - das war ein Kampf); Linux nicht.

Ich versuchs zwar recht regelmäßig immer wieder, aber bisher hab ich immer nach ein paar Tagen aufgegeben.
Das letzte mal (irgendein Linux Mint) hab ich aufgegeben weil weil ich es - trotz einigen investierten Stunden - nicht geschafft hab Videos tearing-frei wiederzugeben. Ich hab zwar die dutzenden Anleitungen die's gibt um das Problem zu beheben abgearbeitet, aber geholfen hat keine. Achja, Tonausgabe in Kombination mit meinem externen USB/SPDIF-DAC hat auch manchmal mittendrin und ohne ersichtlichen Grund aufgehört zu funktionieren...

Achja, Tonausgabe in Kombination mit meinem externen USB/SPDIF-DAC hat auch
manchmal mittendrin und ohne ersichtlichen Grund aufgehört zu funktionieren...

darauf KANNS nur eine Antwort geben: "najo bitte wer braucht denn SOWAS?"

Ich kenn mich nix aus mit exotischen Religionsfeiertagen, war gestern leicht wieder der Linux-erobert-den-Desktop Jahrestag und war ich nicht daheim, wie sie an meiner Tür geläutet haben, "Grüßgott haben sie bissl Zeit, wir möchten mit Ihnen über ~~Gott~~ Ihr Desktop-Betriebsystem sprechen".

Dabei sprach Torvalds explizit den Raspberry Pi an, von dem er hofft, dass er Leute auf den Geschmack von Hardware-Basteleien bringt und so auch für Nachwuchs unter den Kernel-Entwicklern sorgt.

Na hat er eh. Mich hat mein Raspberry Pi auf den Geschmack gebracht, Linux kann mir als Desktop OS weiterhin gestohlen bleiben. Weniger weils schei...umständlich ist (was es absolut ist), sondern wegen der Community, die eine notarielle Beglaubigung sehen will, dass du selber 3 Stunden gesessen bist mit einem Problem, bevor du andere dazu fragen darfst.
--
Qu'est-ce que wos?

die eine notarielle Beglaubigung sehen will, dass du selber 3 Stunden gesessen
bist mit einem Problem, bevor du andere dazu fragen darfst.

übertreibungen sind geil, yeah!

die hardcore linuxer wollen einfach dass man sich mit dem problem beschäftigt.
würde auch windows users gut tun nicht jeden *PIEP*dreck sofort in ein forum zu spucken, sondern mal ihr hirn einschalten und nachdenken.

99% aller probleme die linux anfänger haben sind schon irgendwo diskutiert worden und kann man innerhalb weniger minuten finden und lösen.

und wer dazu zu dumm ist, soll bei windows bleiben.

Jawoll, genau die richtige Einstellung um aus dem unteren einstelligen Prozentbereich der Desktop OSse auszubrechen und neue Nutzer zu überzeugen.

In dem Kontext klingt das:

und wer dazu zu dumm ist, soll bei windows bleiben.

... wie der Unabomber in seiner Einsiedlerhütte im Wald. Die ganze Menschheit ist zu dumm und nur er weiß es besser.
--
Qu'est-ce que wos?

... wie der Unabomber in seiner Einsiedlerhütte im Wald. Die ganze Menschheit
ist zu dumm und nur er weiß es besser.

es IST einfach so.
ein 0815 mensch vor einem pc zu setzen, ist wie wenn ein chirurg ihm bei einer operation das denkzentrum deaktiviert.

ich hatte auch mal einen "ersten" linux tag - aber ich verzweifle nicht gleich weil "thunderbird viel zu kompliziert ist" (anderer thread) sondern ich schau mir das genau an und lerne.
wenn einer das nicht kann, weil er nur klickiklicki machen will soll ers einfach lassen.

und die linux gemeinde ist froh das keine vollpfosten sich linux installieren.

ich hatte auch mal einen "ersten" linux tag - aber ich verzweifle nicht gleich
weil "thunderbird viel zu kompliziert ist"

muß grad dran denken, daß ich bei den ersten Gehversuchen mit Win8 deutlich mehr Probleme hatte, als bei den ersten Berührungspunkten mit OS/2, NeXTstep, Linux, FreeBSD, IRIX, BeOS, Inferno, ....

es IST einfach so.
ein 0815 mensch vor einem pc zu setzen, ist wie wenn ein chirurg ihm bei einer
operation das denkzentrum deaktiviert.

Vielleicht kriegst du das in deiner virtuellen Unabomberhütte im tiefen Wald nicht so mit, aber die meisten Menschen arbeiten heutzutags mit dem PC und sehr viele von ihnen kennen sich gar nicht so schlecht aus damit.
... also, mit Windows PC meine ich selbstverständlich. Linux hat keiner, braucht keiner und sobald er dich als typischen selbstherrlichen Linuxfanatiker lest: will auch keiner. Soviel zu Linux erobert Desktop, jedes Jahr aufs neue ... oder auch nicht.
--
Qu'est-ce que wos?

23.08.2014, 21:01 Uhr - Editiert von Beel_Zebub, alte Version: hier

Linux hat keiner, braucht keiner

wirklich?
KEINER braucht und hat Linux?
Interessante Theorie.
Also wer wohnt da gerade in einer virtuellen Hütte?

Und da Du scheinbar nicht soviel mit 0815 Endbenutzern zu tun hast, kannst Du hier auch nicht mitreden.

wirklich?
KEINER braucht und hat Linux?
Interessante Theorie.

http://www.tomshardware.de/netmarkethare-verteilung-betriebssysteme-februar-2014,news-250357.html

1,48 % Anteil an Desktop-OS übersetzt sich mit: keiner. Keiner hat Linux.
Und damit geb ich dir deine Frage zurück

Also wer wohnt da gerade in einer virtuellen Hütte?

--
Qu'est-ce que wos?

Interessant. 1.48% ist KEINER?
KEINER bedeutet 0.0000%

http://www.duden.de/rechtschreibung/keiner

würde auch windows users gut tun nicht jeden *PIEP*dreck sofort in ein forum
zu spucken, sondern mal ihr hirn einschalten und nachdenken.

Man kann über Windows sagen was man will aber wenn es läuft, dann läuft es und tut das was es soll

Ohne dass man erst Kommandozeilenparameter googeln muss wenn man irgendwas Komplexeres als Surfen anstellen will

Because it's the Internet!

23.08.2014, 15:59 Uhr - Editiert von asmd, alte Version: hier

Man kann über Windows sagen was man will aber wenn es läuft, dann läuft es und
tut das was es soll

genau deshalb ist die verbreitung auch so stark.
man muss eben nicht viel denken.

und wenn man mal denken muss, ruft man irgendwo an der sich remote einloggt und den fehler erledigt.

man muss eben nicht viel denken.

Wenn man den ganzen Tag hart arbeiten muss dann ist es doch schön wenn man am eigenen Computer nicht viel denken muss und alles funktioniert trotzdem, oder nicht?

Linux am Desktop (und darum gehts doch hier...) ist halt mehr wie ein Hobby, zumindest wenn man mehr als Surfen oder Office will. Ein ständiges Suchen und Ausprobieren und dann gehen viele Dinge eben doch nicht oder nur unter grossem Zeitaufwand. Ein Hobby eben für das ich zumindest mal gar keine Zeit habe

Because it's the Internet!

naja man muss es ja nicht installieren wenn mans nicht will.
will mans aber installieren hat man sich damit zu beschäftigen.

und ein großteil der user verwenden den pc eigentlich nur zum email und surfen weil sie gar nicht wissen was der noch alles kann.

und ein großteil der user verwenden den pc eigentlich nur zum email und surfen

Stimmt. Aber das können Handies und Tablets auch. Nicht umsonst gibt (gab) es dort große Zuwachszahlen während der Desktopabsatz (vorrangig Windows) schwächelt. Es ist simpel, schnell und überall verfügbar und man muss nicht viel denken.
Ich mag diese Unkompliziertheit, nutze aber nach wie vor den Windows-Desktop sehr gerne und intensiv. Es gibt eben doch Dinge, die man nur unter Windows machen kann und nicht mit Handies, Tablets, Linux, Mac oder sonstwas. Wenn du mich fragst, was denn genau nur unter Windows läuft und sonst nirgends? Spiele zum Beispiel. Am Mac spielen? Unter Linux? Die meisten Spiele erscheinen nun einmal nur für Konsolen und für Windows. Mit Emulatoren rumärgern und Leistungseinbußen in Kauf nehmen? Für mich ein no go. Und neben Spielen gibt es nach wie vor für Windows eine riesige Menge an etablierter Software für die es auf anderen Systemen keinen oder nur eingeschränkten Ersatz gibt.
Ich hab's mal letztes Jahr im Urlaub probiert, ob ich meine Windows-Arbeitsumgebung vollständig ohne Einbußen auf Linux oder Mac transferieren könnte. 90% würden gehen, 5% nur unter großem Aufwand oder langwieriger Umgewöhnung und 5% gar nicht.
Zeit ist ein Faktor der nun einmal nicht änderbar ist. Warum sollte man Wochen oder Monate verschwenden um von etwas Funktionierendem auf etwas nur teilweise Funktionierendes zu wechseln wenn man es nicht wirklich muss?
Ist doch schade um die Zeit.

Because it's the Internet!

Aber das können Handies und Tablets auch.

stimmt.. total spannend auf einen kleinen display sich irgendeine mobile webseite anzusehen die ungefährt 10% der sachen kann, die die vollwertige seite macht.

die Apple User können sich nichtmal Flash Videos anschaun.
Eine längere Mail verfassen ist auch eine Katastrophe auf mobilen Geräten.

und weil in deinem anderen post was vom simplen textfile stand, mir aber jetzt erst wieder einfällt: ich synce ein .txt file via ownCloud auf ALLEN Geräten die ich hab: Windows, Linux, Smartphone und manchmal auf fremden PCs per Webbrowser. Ich hatte noch nie ein Problem mit der Darstellung dieses txt Files. Das sieht überall gleich aus. Warum sollte es da zwischen den Systemen einen Unterschied geben?

ich synce ein .txt file via ownCloud auf ALLEN Geräten die ich hab: Windows,
Linux, Smartphone und manchmal auf fremden PCs per Webbrowser.

Ich synce auch viel, hatte die Probleme aber ständig. So oft kann man gar nicht einstellen dass es ANSI oder was auch immer sein soll, immer war da irgendeine App auf irgendeinem Endgerät, die das Format völlig über den Haufen geschmissen hat. Und wieder alle Umlaute und Sonderzeichen im A...

Ich glaub ich hab 10 oder mehr Stunden im Laufe der letzten 2 oder 3 Jahre nur mit dem Herunterladen und Testen verschiedener Apps verschwendet. Android und Windows hab ich jetzt wenigstens endlich soweit dass es klappt. Bei iOS hab ich (teilweise) aufgegeben. Wie gesagt, immer irgendeine App die alles versaut hat

Und die App die es auf iOS dann doch konnte (kompatibel zu sein mit einem simplen Textformat!) hatte dann plötzlich eine Größenbeschränkung bei der Dateilänge

Ich hatte noch nie ein Problem mit der Darstellung dieses txt Files. Das
sieht überall gleich aus. Warum sollte es da zwischen den Systemen einen
Unterschied geben?

Ich kann's nicht wirklich glauben

Oder meinst du tatsächlich nur DARSTELLUNG und nicht BEARBEITEN?

Welche Apps verwendest du denn unter iOS, Android und Windows wo es unter Garantie keine Probleme gibt? Und die auch keine Größenbeschränkung haben?
Ich verwende für .txt vorrangig folgende Programme: bei WindowsNotepad++, unter iOS Writeroom und unter Android Jota+

Grade bei iOS ist es finde ich schlimm, die ganzen freien Offficedinger sind zum in die Tonne kloppen, die kostenlosen Apps haben miest irgendeinen proprietären Mist eingestellt der nicht änderbar ist (für .txt wohlgemerkt) und 20 oder mehr Euro nur zum Testen für "etablierte" iOS Apps geb ich nicht aus...

Because it's the Internet!

23.08.2014, 20:32 Uhr - Editiert von asmd, alte Version: hier

Ich bearbeite auch die txt Files. Ständig.
Unter Windows: EditPad Pro
Unter Linux: Leafpad
Android: schon mehrere benutzt, nie ein Problem.

Auch meine Umlaute sind immer und überall Umlaute.
Ich vermute eher, Du hast da ein UTF8/ISO-8859 Problem.

Ich vermute eher, Du hast da ein UTF8/ISO-8859 Problem.

Kann schon sein. Meistens arbeite ich halt unter Windows, da achte ich vielleicht zu wenig drauf

Die meisten Probleme gab's aber eh nur beim iPad. Dateien die man auf dem iPad bearbeitet, lässt man am besten auch dort und bearbeitet sie nirgends anders. Mit ein paar Ausnahmen.

Because it's the Internet!

Das ist der Vorteil wenn man alle Systeme auf English hat. Dann sind die Codecs überall die selben

Das ist der Vorteil wenn man alle Systeme auf English hat. Dann sind die
Codecs überall die selben

Sollte ja eigentlich kein Unterschied sein?

Because it's the Internet!

k.A
Ich hab das Problem nicht

Das ist der Vorteil wenn man alle Systeme auf English hat. Dann sind die
Codecs überall die selben

Nein.

stimmt.. total spannend auf einen kleinen display sich irgendeine mobile
webseite anzusehen die ungefährt 10% der sachen kann, die die vollwertige
seite macht.

Dann schau dir halt nicht die mobile Webseite an. Was hat das damit zu tun? Die mobile Webseite kannst dir auch am PC unter Linux anschauen, also ist Linux Mist?

die Apple User können sich nichtmal Flash Videos anschaun.

Aber auch nur auf Webseiten, die auf die veraltete Technologie Flash setzen, die zum Glück immer weniger werden.

Eine längere Mail verfassen ist auch eine Katastrophe auf mobilen Geräten.

Schließ halt eine Tastatur an?

Dann schau dir halt nicht die mobile Webseite an.

wird ja immer komfortabler mit dir.
auf einem 10" Display eine vollwertige Webseite ansehen wo man permanent herumzoomen muss? Sowas gefällt Dir?

die auf die veraltete Technologie Flash setzen

Schön wärs, WENN Es veraltet wäre. Ist es aber leider nicht.

Schließ halt eine Tastatur an?

Natürlich: Ich werde auf einem Tablet/Handy eine Tastatur anstecken. Na komfortabler gehts ja nimmer

auf einem 10" Display eine vollwertige Webseite ansehen wo man permanent
herumzoomen muss? Sowas gefällt Dir?

Was musst herumzoomen? Kauf da a Brille.

Schön wärs, WENN Es veraltet wäre. Ist es aber leider nicht.

Doch. Zumindest für Videos ist die Technologie obsolet.

Natürlich: Ich werde auf einem Tablet/Handy eine Tastatur anstecken. Na
komfortabler gehts ja nimmer

Wo ist das Problem?

http://www.wired.co.uk/reviews/tablets/2013-12/tablets-with-keyboards-roundup

http://www.digitaltrends.com/mobile/best-bluetooth-keyboards-cases/

24.08.2014, 10:55 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Was musst herumzoomen? Kauf da a Brille.

mir düngt, du hast noch nie in deinem leben ein tablet verwendet.

Doch. Zumindest für Videos ist die Technologie obsolet.

ach wirklich? interessant. bei youtube ist der html5 player immer noch in beta und flash ist das aktive. alle anderen videoseiten die ich kenne, setzen auch noch auf flash.
also ich glaube du kennst dich nicht aus.

Wo ist das Problem?

das das surface fast niemand hat?

gut, bei deinem 2. link kann ich nicht anders als es für gut zu befinden.

mir düngt, du hast noch nie in deinem leben ein tablet verwendet.

Eh nur seit das iPad 1 herausen ist.

ach wirklich? interessant. bei youtube ist der html5 player immer noch in beta
und flash ist das aktive. alle anderen videoseiten die ich kenne, setzen auch
noch auf flash.
also ich glaube du kennst dich nicht aus.

Aber sie laufen auch am iPad ohne Flash. Somit brauch ich kein Flash.

Warum sollte man Wochen oder Monate verschwenden um von etwas Funktionierendem
auf etwas nur teilweise Funktionierendes zu wechseln wenn man es nicht
wirklich muss?

das würde man dann machen wenn man mit dem neuen System, also Linux, einen RIESENVORTEIL hätte aber ich frag mich auch: wieso sollte ich (man) zu Linux wechseln?

Die Kosten fürs OS spielen keine Rolle, ich müsste mir für Linux Software neu kaufen die ich für Windows bereits habe und diese wäre teurer als ein Windows OS.

Geschwindigkeit?
Meine Rechner laufen unter Windows so schnell das ein Wechsel deswegen uninteressant ist. Sicher, ich hab "beste" Hardware, üppig Power....somit macht Linux aus diesem Grund auch keinen Sinn...

Sicherheit?
Hirn hab ich und trotz "umfangreichem" Windows Wissen hab ich immer die UserAccountControl aktiv und trotz Pornoseiten meinerseits: es passiert nix, keine Viren, keine Trojaner, keine Probleme....einfach nichts was mich aus "Angst" zu Linux wechseln lassen würde.
Selbiges bei meiner Freundin, auch Sie. aktive UserAccountControl und trotz wenig PC Erfahrung surft sie munter Pornoseiten an und trotzdem passiert ihr nix...

Ich wüsste echt nicht wieso ich (man) wechseln sollte....und einfach nur aus Interesse? Najo..da mach ich lieber Sport oder sonstwas...

Genau so ist es

Because it's the Internet!

Umgekehrt wird ein Schuh draus:
Warum sollte man sich weiter exklusiv an eine Plattform binden, die seit 25 Jahren von "one system for all devices" träumt und genau dort fulminant scheitert, seit Jahren im Grunde nur mehr von der Altnutzerbasis zehrt, mit jeder 2. Version des Kernprodukts einen Bock schießt, regelmässig Bewährtes über Bord wirft + dann gerne den Fallback vergißt + Nutzerbeschwerden ignoriert, auf der einen Seite gerne Vaporware angekündigt hat, auf die Profis sabbernd gewartet hätten, sie aber nie fertiggekriegt haben, und andererseits mit Tunnelblick und Arroganz ständig Trends verschläft um dann mit irrem finanziellen Einsatz (sprich: Quersubventionierung) Konkurrenten aufkauft oder in den Boden stampft, alle 3 Jahre neue APIs und Entwicklungsparadigmen rausbringt = diesbezüglich keine Kontinuität bietet + gleichzeitig einen Wust von teils 20 Jahre alten Altlasten ansammelt, ständig Partnerfirmen in den Abgrund tritt, sodaß die halbe Branche eigentlich nur mehr notgedrungen, aber sicher nicht aus Liebe mit ihnen zusammenarbeitet, eine Firma, die Flops am Fließband produziert, eigene Defizite und Erfolge der Gegner bestenfalls mit Jahren Verspätung erst begreift, Benutzer verkauft und gängelt, die bei Endbenutzern immer noch den Eindruck vermittelt, ihre Produkte würden nichts kosten, weil es ja "mit dem PC mitkommt", .....

Nein, mir fallen viele Gründe ein, aber der beste ist immer noch:
Ohne Konkurrenz würde Windows immer noch in den 90ern stecken!

Man muß ja nicht gleich exklusiv auf Unix umsteigen, aber das Ökosystem dort ist konzeptuell IMHO das zukunftsträchtigere und da es immer noch verschiedene Unix-Hersteller gibt, eines mit gesundem Wettbewerb mit einer Interoperabilität auf einer anderen Ebene.

Beide Welten haben noch einen langen Weg, aber Unix ist auf vielen Überholspuren gleichzeitig.

Die Debatte rein aus dem Desktop-Aspekt heraus zu betrachten, ist ein Tunnelblick der Windows-only-Jünger.

Ohne Konkurrenz würde Windows immer noch in den 90ern stecken!

würde wenn und wäre....im Endeffekt: Win ist DAS Desktop OS....

Warum sollte man sich weiter exklusiv an eine Plattform binden, die seit 25
Jahren von "one system for all devices" träumt und genau dort fulminant
scheitert, seit Jahren im Grunde nur mehr von der Altnutzerbasis zehrt, mit
jeder 2. Version des Kernprodukts einen Bock schießt, regelmässig Bewährtes
über Bord wirft + dann gerne den Fallback vergißt + Nutzerbeschwerden
ignoriert, auf der einen Seite gerne Vaporware angekündigt hat, auf die Profis
sabbernd gewartet hätten, sie aber nie fertiggekriegt haben, und andererseits
mit Tunnelblick und Arroganz ständig Trends verschläft um dann mit irrem
finanziellen Einsatz (sprich: Quersubventionierung) Konkurrenten aufkauft oder
in den Boden stampft, alle 3 Jahre neue APIs und Entwicklungsparadigmen
rausbringt = diesbezüglich keine Kontinuität bietet + gleichzeitig einen Wust
von teils 20 Jahre alten Altlasten ansammelt, ständig Partnerfirmen in den
Abgrund tritt, sodaß die halbe Branche eigentlich nur mehr notgedrungen, aber
sicher nicht aus Liebe mit ihnen zusammenarbeitet, eine Firma, die Flops am
Fließband produziert, eigene Defizite und Erfolge der Gegner bestenfalls mit
Jahren Verspätung erst begreift, Benutzer verkauft und gängelt, die bei
Endbenutzern immer noch den Eindruck vermittelt, ihre Produkte würden nichts
kosten, weil es ja "mit dem PC mitkommt", .....

wieso? Ganz einfach weil in meinem Bereich, der Medizintechnik, 99% der Firmen auf Windows setzen.....und ich hier als Windows User mit sehr weitreichenden Kenntnissen die freie Wahl beim Firmenwechsel habe. Will ich in dieser Branche bleiben und mein Glück als Linux Mensch suchen..es gäbe nur wenige Firmen die mir einfallen würden..eigentlich...nur eine...es wäre also ungleich schwerer eine halbwegs gut bezahlte Stelle zu finden...

Die Debatte rein aus dem Desktop-Aspekt heraus zu betrachten, ist ein
Tunnelblick der Windows-only-Jünger.

Unabhängig vom Desktop: seit locker 10 Jahren hab ich mit div Dingen im Bereich der med. IT zu tun, seit ca 1,5 Jahren in folgender Verteilung: 5% Österreich / 5% Schweiz / 90% Deutschland.

Ich hab div IT Systeme meiner Firma an div Server der Krankenhäuser angebunden und unser System mit div Servern unterschiedlichster Laborinformationssystem-Anbieter verbunden und ALLE Server an die ich bisher angebunden haben waren Windows Server, noch NIE wurde ich gefragt ob ich an einen Linux Server anbinden kann.

Also in meinem Arbeitsumfeld gibt's keine Linux Desktops und genauso wenig gibt's Linux Server.

Ich hab nur mit EINEM LIS Anbieter zu tun dessen System auf Apple ausgelegt ist. Und der scheiterte ein Jahr lang daran eine HL7 Nachricht auf eine IP/Port zu schicken.

Begründung: "Windows ist ein mieses System und das würde nicht so klappen wie unter Apple".

Schön für dich - und ich bezog mich auch explizit nicht auf Einzelfälle, sondern auf eine sehr allgemeine Sicht. Umgekehrt gibt es Branchen, denen geht Windows sowas von am A**** vorbei.

würde wenn und wäre....im Endeffekt: Win ist DAS Desktop OS....

... und ich bezog mich darauf, daß die EDV-Welt eben - mehr denn je - aus mehr besteht, als dem Desktop + zugehörigem Server = das gesamt Internet ist auf Unix-Knowhow aufgebaut, und das schon ewig + zu einem Zeitpunkt, da mußte man TCP/IP erst bei Win3.11 nachinstallieren....

Worauf ich hinaus will: Es geht um Konkurrenz, denn OHNE geht überhaupt nichts weiter, man erinnere sich daran, wie lange DOS vor sich hingedümpelt ist, ohne daß irgendwas weiterging.

Viele Hersteller haben sich über die Zeit darauf eingelassen, aber zu glauben, daß es ewig so weitergeht, ist Wunschdenken / nicht garantiert => wenn es für dich funktioniert ... fein, aber tu nicht so, als bestünde die Welt aus deiner Nische, die auch garantiert die nächsten 20 1:1 so weiterläuft, nur weil in der Medizintechnik zufällig noch mit Geld herumgeschmissen werden kann.

EDV + IT leben von Weiterentwicklung und Wettbewerb, und aus diesem Aspekt heraus würd ich derzeit NICHT auf MS setzen. Wenn man irgendwo an der Peripherie werkelt, hat man natürlich nicht die Wahl. Aber in diese Situation will ich erst gar nicht kommen.

Es geht um Konkurrenz, denn OHNE geht überhaupt nichts weiter, man erinnere
sich daran, wie lange DOS vor sich hingedümpelt ist, ohne daß irgendwas
weiterging.

ich bin mit Windows 2000 eingestiegen...da kann ich also nicht mitreden..

Wenn man irgendwo an der Peripherie werkelt, hat man natürlich nicht die Wahl.

najo eigentlich schon, man könnt jo in eine Branche wechseln wo die Masse auf Linux setzt...div Blicke auf Stellenausschreibungen zeigen mir aber das man, so man SICHER ganz schnell nen Job finden will, ebenfalls auf MS setzen "muss" da die Masse der Stellenauschreibungen sich einfach auf Windows bezieht....

Und wenn ich seh wie schnell div Kunden meiner Firma zb von VMWare auf Hyper-V wechseln bin ich niemand der Microsoft untergehen sieht....wobei mich der Wechsel selber verwundert denn in solch kritischen Umgebungen solche Systemwechsel zu machen ist sicher keine Gaudi und das macht man sicher nicht weil einem fad ist...und mit Hyper-V holt man sich eben, wenn auch erzwungen, den "Rest" von MS ins Haus...inkl. Server, Verwaltungstools usw...

Es geht um Konkurrenz

die gibt es doch auch ohne Linux, in Form von Apple. Und DAS ist echte Konkurrenz, ein Gegner der den Marktführer vor sich hertreibt in bestimmten Dingen, der neue Ansätze liefert. All das was "Linux am Desktop" nicht schafft schafft Apple....und ich denke da sieht man das "Linux Desktop Problem": bei Apple gibt's nen Chef, der anschafft. Eine klare Richtung, wenige Produkte.

Bei Linux gibt's wohl 12334834294565565 Entwickler die "irgendwas" machen..(und damit will ich nicht sagen das die das schlecht machen-ich glaub nur das die Masse nicht versteht was die machen)

23.08.2014, 23:41 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

.und mit Hyper-V holt man sich eben, wenn auch erzwungen, den "Rest" von MS
ins Haus...inkl. Server, Verwaltungstools usw...

choose your poison ... noch so ein Bereich, den man jahrelang verschlafen hatte. Mal schauen, wann sie den vergeigen.

In heterogenen Umgebungen dürfte vSphere aber klar führen.

die gibt es doch auch ohne Linux, in Form von Apple. Und DAS ist echte
Konkurrenz, ein Gegner der den Marktführer vor sich hertreibt in bestimmten
Dingen, der neue Ansätze liefert. All das was "Linux am Desktop" nicht schafft
schafft Apple....und ich denke da sieht man das "Linux Desktop Problem": bei
Apple gibt's nen Chef, der anschafft. Eine klare Richtung, wenige Produkte.

du fokussierst dich schon wieder auf den Desktop - dort kann man so argumentieren, ebenso bei Phones + Tablets, aber abseits dessen gibt es unzählige Fronten, wo Linux bereits Platzhirsch ist + wo absehbar ist, daß MS in 2-3 Jahren wieder das Flipperl kriegt, weil sie es übersehen haben oder mit zu teuren + überkandidelten Lösungen unterwegs sind, eben embedded Systeme aller Art, die sich in alle Richtungen ausbreiten ... da ist "x86- und Windows-Kompatibilität" eben kein Credo!

Bei Linux gibt's wohl 12334834294565565 Entwickler die "irgendwas"
machen..(und damit will ich nicht sagen das die das schlecht machen-ich glaub
nur das die Masse nicht versteht was die machen)

Natürlich ist da viel Bastelei dabei, Projekte, die keinem Erfolgszwang unterliegen, purer Lust am Entwickeln und Experimentieren entspringen, wie es in den 80ern bei den Heimcomputer noch war = diese Mentalität feiert in vielen Ausprägungen ein Comeback. Doch diese - auch wenn nicht zielgerichtete - Beschäftigung mit der Materie hält die Innovationskraft und Freude am Entwickeln am Leben => die Jugendlichen, die da jetzt einsteigen wollen nicht nur einfach bei einem Marktführer viel Geld verdienen, aber im Grunde Code von der Stange runtertippen, nein, da ist Begeisterung und Aufbruchsstimmung dabei, die während der der Jahre des Windows-Aufschwungs IMHO so nicht zu spüren war.

Wie ich anderswo schrieb: die Defizite und das Unverständnis der Hardcore-Unixer im Desktopsektor sind leider nicht wegdiskutierbar, aber davon auf die Vehemenz und geballte Innovationskraft in den anderen Bereichen zu schließen, funktioniert nicht und die nächste große Welle an Massenanwendungen wird die unflexiblen Dinosaurier der Branche ... alt aussehen lassen.

du fokussierst dich schon wieder auf den Desktop

najo laut Überschrift geht's doch darum..wobei es sein kann das ich durch div Postings etwas den Faden verloren hab-auch weil ich müde bin...

wird die unflexiblen Dinosaurier der Branche ... alt aussehen lassen.

ich bin in der MedTechnik-bedeutet: wenn Microsoft ein unflexibler Dino ist gibt's für die nicht vorhandenen Flexibilität der Firmen in denen ich arbeite/gearbeitet habe aktuell kein Wort in unserem Wortschatz denn "wir" setzen noch auf Win XP, meine vorige Firma hat vor 7 Jahren ein nagelneues Gerät mit Win NT rausgebracht..und eines unserer Topmodelle läuft mit, man mag es kaum glauben, Win CE.

Und auf die Frage wie wir unseren Server sichern bekam ich vom Produktmanagement die Antwort: "HP hat uns versichert das das verwendete RAID 6 dafür sorgt das es nie zu Datenverlust kommen wird"

najo laut Überschrift geht's doch darum..wobei es sein kann das ich durch div
Postings etwas den Faden verloren hab-auch weil ich müde bin...

deine Frage war, warum man sich mit Linux beschäftigen sollte (ich plädiere nicht unbedingt komplettes umsteigen ... so betriebsblind bin ich nicht, daß ich behaupte, man könnte alle Anforderungen ad-hoc mit jeder Alternative abdecken) und die Arbeit mit einem Desktop ist heutzutage nur ein Aspekt unter vielen.

und eines unserer Topmodelle läuft mit, man mag es kaum glauben, Win CE.

und wie hoch ist die Chance, daß das dereinst bei der Weiterentwicklung so bleibt?

Linux am Desktop (und darum gehts doch hier...) ist halt mehr wie ein Hobby,
zumindest wenn man mehr als Surfen oder Office will.

Ist genauso ein Vorurteil, wie so viele andere auch.
Ich machs mal anders und schildere dir nicht was ich so mach, sondern was meine 14jährige Tochter auf meiner SuSE-Kiste so macht:
- Steckt ihr Handy an und aktualisiert ihre MP3-Sammlung (und zwar ganz unwissenschaftlich mittels drag&drop)
- Wenn der Fernseher "belegt" ist, schaut sie sich ihren Serien-Schmarrn über die TV-Karte an
- Textet und illustriert ihre Hausaufgaben mit OpenOffice (hab ihr nie erklärt, wie sie das machen soll - alles "eh klar")
- geht in den Print-Manager und klickt auf "Start Printer", wenn dieser wieder mal meint, der Drucker wäre zu lange offline gewesen
- Lädt die Fotos ihrer Fuji-Film Kamera auf den Rechner und verwendet "DigiCam" und "ShowFoto" zwecks ausmisten und verkleinern der Fotos (macht sie im Stapel - damit sie social-media-größe kriegen)
- startet/stoppt ihren Minecraft-Server in der Shell mittels "minecraft-server.sh start/stop" (welch eine Wissenschaft)
- zockt danach auf dem selben Rechner Minecraft und dies auf einem alten Dual-Core

- zieht sich dabei via "Clementine" ihre Playlists rein (gott sei dank mit Kopfhörer)

und wenn sie fertig ist, schaltet sie wieder mittels "alt-1" auf meinen virtuellen Desktop - damit ich ned wieder raunz, welche Fenster da herumoxydieren

Klingt spannend. Die meisten Menschen nutzen eben das was sie gewohnt sind.
Ich hab mich nie an Linux gewöhnt, auch nicht ans Mac OS und verwende Windows weiter. Ich sehe keinen Vorteil darin, etwas zu ändern

Because it's the Internet!

das alles machbar ist wird jo nicht bestritten, auch nicht das ein einmal eingerichtetes System perfekt laufen kann. Die Frage ist nur: was brauche ich um das alles machen zu können was du beschreibst? Wieviele Stunden Arbeit hast investiert bzw, so du ein Linux Profi bist, wieviel müsste ich als NichtLinuxer bezahlen um einen Profi dazu zu bringen um mir das so einzurichten oder wieviele Stunden müsste ich als Privatmann investieren um die Sache zu laufen zu bekommen

99% aller probleme die linux anfänger haben sind schon irgendwo diskutiert
worden

...und User die danach suchen verlieren sich in div Postings, Meinungsverschiedenheiten, Fachbegriffen usw bis sie NIXMEHR verstehen um dann zu fragen und um sich dann niedermachen zu lassen....und um dann wieder bei Windows zu landen.

übertreib nicht.
auch ich google oft genug fragen und finde IMMER eine lösung.

irgendwelche streiterein und diskussionen sind da selten dabei.

ihr verirrt euch immer noch in phrasen. ihr updated euch nicht.
dein text ist wie ein baustein der bei einem bestimmten thema einfach copy&paste und abschicken.

das ist wie wennst bei schlechtem licht liest, kannst sicher sein dass einer kommt "bei schlechten licht liest man nicht, das ist schlecht für die augen"

übertreib nicht.

tu ich nicht...vor langer langer Zeit stand ich genau vor dem Problem. Heute verstehe ich viele Dinge die ich lese besser, als PC Neueinsteiger der ich damals gewesen bin war das Lesen div Microsoft Anleitungen schon nicht so einfach, das lesen der Linux Foren, der Umgangston, das ständige klugshiccen der Powersuperuserchecker, zig Distributionen, gefühlte 2645459945 Desktopmanager (gepaart mit dem Nichtwissen was das ist) hat dafür gesorgt das ich sehr schnell gesehen hab in welche Richtung ICH gehen will

Schau dir nur die einfachsten Fragen ala "welches Linux soll ich nehmen" an.

Sofort entbrennt eine ewige Diskussion welches nun "besser" ist-nach einer Woche des Lesens bist als Neueinsteiger erst recht der Depp denn vorher wusste man das es, Hausnummer, 5 Distributionen gibt, nach einer Frage im Forum, auch hier, weißt du das es gefühlt 500 gibt.
Und nun hast du noch weniger Ahnung welche nun für dich die richtige ist.

Frage ich nach dem für mich besten Windows ist das eigentlich recht einfach zu beantworten.

Ich hab übrigens nix gegen Linux, mir ists egal was daraus wird oder eben nicht, ich weiß aber wie es einem Neueinsteiger ergehen kann....

die eine notarielle Beglaubigung sehen will, dass du selber 3 Stunden gesessen
bist mit einem Problem, bevor du andere dazu fragen darfst.

übertreibungen sind geil, yeah!

dann akzeptier's halt als das was es ist: eine Übertreibung, um auf den Punkt hinzuweisen.

die hardcore linuxer wollen einfach dass man sich mit dem problem beschäftigt.
würde auch windows users gut tun nicht jeden *PIEP*dreck sofort in ein forum
zu spucken, sondern mal ihr hirn einschalten und nachdenken.

der Zug ist vor 15 Jahren abgefahren, als der PC plötzlich in jedem noch so bildungsfernen Haushalt stand.
Das ist natürlich eine super Grundsatzfrage: WIE intelligent, wartungsarm und selbsterklärend muß ein Massenbetriebssystem sein (und warum ist der PC immer noch elendsweit davon entfernt) und umgekehrt: wieviel Verständnis für die Funktionsweise des Geräts+Peripherie+Anbindungen (LAN, WAN, Gadgets) und Arbeitsweise von Software und Hardware muß ein Benutzer heute mitbringen, sowohl für seine persönliche Effizienz im Umgang, als auch, bevor ihm jemand sagen darf, daß er keine Ahnung hat und sich tiefergehend damit beschäftigen muß.

Wie du schreibst: 99% aller Probleme wurden schon irgendwo in der allwissenden Müllhalde ausdiskutiert, aber andererseits: warum sind soviele davon IMMER noch ein regelmässig auftretendes Problem und tatsächlich nicht ohne Konsultation von Google, Foren, FAQs, und das alles idR auch noch weit abseits der Hersteller/"Verursacher" lösbar?
Da gibt es ein generelles Qualitätsdefizit, und das eigentlich bei allen Systemen.

Der Unterschied ist: bei OSS verläuft die Abhandlung mit einer anderen Hysterese der Tiefgängigkeit = bei Windows kommt zB erst der Tipp "Neustart", "Drüberinstallieren", "Löschen und Drüberinstallieren", "Registry säubern" und am Schluß: "System neu aufsetzen" (jajaja, so schlimm isses nicht mehr)

Bei OSS wird es sachlicher und gezielter angegangen, weil die Leute das KnowHow haben und eben die Werkzeuge für die Problemanalyse zur Verfügung stehen.

Wie weit die Analyse am Ende in eine ursächliche Problembehebung zurückfließt, steht auf einem anderen Blatt.

wer dazu zu dumm ist, soll bei windows bleiben.

eine perfide Strafe

vollste zustimmung zu deinem posting!

und am Schluß: "System neu aufsetzen" (jajaja, so schlimm isses nicht mehr)

das machen gar nicht so wenige, wenn sie ein problem haben.
scheinbar haben die alle keine daten mehr, die sie wegsichern müssen/wollen.

manche kaufen sich auch sofort einen neuen pc wenns einen virus haben.
windows user sind seltsam

eine perfide Strafe

"System neu aufsetzen" ...
das machen gar nicht so wenige, wenn sie ein problem haben.
scheinbar haben die alle keine daten mehr, die sie wegsichern müssen/wollen.

manche kaufen sich auch sofort einen neuen pc wenns einen virus haben.

auf diese Art und Weise hat die Branche sogar Mio Vista-PCs an den Mann gebracht, weil bei XP mit jedem SP mehr versumpft ist

windows user sind seltsam

Du solltest deine Schwarz/Weiss-Sicht mal etwas anpassen

Linux am Desktop ist, wenn man mehr als Surfen oder Office will, einfach nur ein Krampf. Nicht jeder hat die Zeit, sich stundenlang einem speziellen Problem zu widmen um es dann irgendwann irgendwie zu lösen. Von Spielen rede ich da erst gar nicht! Um das Problem zu verdeutlichen: man kann z.Bsp. das iPad auch dazu bringen, wie ein Notebook zu funktionieren, mit Maus und Tastatur. Man kann damit auch irgendwie produktiv arbeiten und es gibt sicher genug, die damit zufrieden sind. Dann fangen irgendwann die Probleme an. Simple Textdateien die man am iPad als auch am PC oder unter Linux oder am Mac bearbeiten will haben dann immer verschiedene Formate. Textdateien! Nicht Sonderformate einer großen Applikation. Dann versucht man das ganze irgendwie auf einen Stand zu migrieren weil es sollte ja doch gehen. Sollte.
Und dann erkennt man irgendwann, dass ein iPad eben doch kein Notebook ist und es den Zeitaufwand einfach nicht wert ist.
Machen kann man alles, irgendwie, irgendwann. Aber wenn man die Zeit nicht hat dann sollte man solchen Spielereien tunlichst aus dem Weg gehen.
Same goes for Linux on the Desktop. Irgendwie, irgendwann geht alles. Mehr recht als schlecht. Oder man nutzt eben ein "Trottelsystem" das sofort so funktioniert wie es soll ohne dass man Wochen oder Monate sinnlos verschwendet.
Jeder wie er will. Ich hab früher auch viel herum gespielt und kenne mich gut genug aus um mittlerweile sagen zu können: alles hat seine Berechtigung. Wer Windows am Desktop verwendet, weiß warum. Ich hab's gern wenn etwas funktioniert ohne dass ich viel Zeit reinstecken muss. Weil die brauche ich für andere Dinge. Wer gern herumspielt, komplizierte und langwierige Lösungswege mag für den bietet sich Linux am Desktop sicherlich an. Aber spätestens dann wenn man doch nicht alles damit machen kann was man gerne möchte, verflucht man es trotzdem

Because it's the Internet!

Du solltest deine Schwarz/Weiss-Sicht mal etwas anpassen

du solltest nicht einzelne zeilen als zitat verwenden

ich hab noch nie von einem mac oder linux user gehört, dass er sich einen neuen pc kauft weil irgendwas nicht funktioniert.
windows user machen das aber. das sind keine einzelfälle.

das spiele unter linux nicht wirklich funktionieren ist bekannt. menschen die spielen wollen brauchen halt ein dual system.

der durchschnittsuser wird mit linux auskommen weil er nicht irgendwas spezielles braucht.
wenn man irgendwas braucht was es halt in dem bereich nur unter mac oder windows gibt, muss man halt bei windows bleiben. windows zu nutzen ist ja kein verbrechen - nutze es ja selbst auch.

und weil immer und immer wieder "zeit" scheinbar ein thema ist: man muss sich als neuling auch mit windows beschäftigen. aber leider ist der irrglaube beim PC dass man den nur einsteckt und hurra alles funktioniert und wenn nicht ruf ich irgendwo an - findet sich schon jemand der mir remote hilft.

aber kauft sich selber mensch ein auto dann verbringt der plötzlich stunden um sich mit seinem auto zu beschäftigen. da fehlt dann komischerweise nicht die zeit alle knopferl auswendig zu lernen.

also das ganze thema mit zeit ist lediglich eine ausrede.

bzgl tablet: ja das ist genau das richtige für die zombie gesellschaft.
einfach mitn finger hirnlos auf irgendwas tippen können ja schon babys.
sobald sie irgendwelche felder ausfüllen müssen wird eh wieder irgendwo angerufen oder man geht zum saturn verkäufer und lässt es sich zeigen - obwohl zeigen der falsche ausdruck ist: der verkäufer machts, der kunde schaut zu tut so als würde er es verstehen und versteht nur leider gar nix.

so läuft das im jahre 2014 in dieser gesellschaft.

brauch mir ja nur anschaun wie oft wir mails bekommen von unseren kunden und als absendername steht dann "GMX" oder "mail.gmx.net". Natürlich "Ihr Name (zb Max Mustermann)" wird ausgefüllt mit "GMX". Na klar, wie heißen alle zufällig so wie die Mailserver.

und da redet ihr wirklich noch von "die haben keine zeit"?

menschen die spielen wollen brauchen halt ein dual system.

und 99% der User wissen nichtmal das sowas ohne Probleme machbar ist....sicher, für uns, die wir etwas Wissen haben sind das alles keine erwähnenswerten Probleme....die Masse aber ist nicht wie "wir"

oh ich glaube die meisten zocker wissen das sehr wohl. die beschäftigen sich ja mit ihrem system um jedes fps rauszuholen.

und nochmal, weils hier immer wieder untergeht: wenn einer linux vermenden/ausprobieren will MUSS er sich damit beschäftigen.

du solltest nicht einzelne zeilen als zitat verwenden

Spaßbremse!!!

man muss sich als neuling auch mit windows beschäftigen.

Indeed. Aber imho weniger als mit Linux oder anderen Systemen. Die Lernkurve ist flacher. Und solange Windows noch das weitverbreiteste System ist, kennt es auch jeder. Gewöhnungseffekt eben

der durchschnittsuser wird mit linux auskommen

Stimmt. Würde ich nur surfen wollen und Office verwenden installier ich mir halt Ubuntu oder Mint oder Elementary oder irgend ein anderes Derivat...
Aber glaub mir: es gibt Programme die es leider (?) nur für Windows gibt und die ich in ähnlicher Form nicht einmal ansatzweise für Linux gefunden habe. Und dafür wieder einen Emulator benutzen? Oder gar ein Dual- oder Tripple-Boot aufsetzen? Nein, hab ich alles hinter mir. Kostet viel zu viel Zeit...

verbringt der plötzlich stunden um sich mit seinem auto zu beschäftigen. da
fehlt dann komischerweise nicht die zeit alle knopferl auswendig zu lernen.

Was kennst du für Leute?

Auto ist (für mich zumindest) genau so ein Gebrauchsgegenstand wie ein Hammer oder Computer.

ja das ist genau das richtige für die zombie gesellschaft.

Ja, ist leider wirklich so. Oberflächlichkeit ist angesagt. Und schnell muss es gehen. Ich hasse sowas aber bin selbst nicht anders

Because it's the Internet!

Die Lernkurve ist flacher.

Ich behaupte die Lernkurve ist eben.
Browser starten und in die Suchmaske irgendwas eingeben erfordert jetzt nicht viel Lernen.
Mail einrichten (egal ob WLive oder TB oder O.Outlook) macht man eh mit Hilfe.

Funktioniert alles ist man happy.. Poppt eine Fehlermeldung auf, ruft man irgendwo an.

Bei Linux tust dir meist schwer mit irgendjemanden anrufen. Also entweder haust den Hut drauf, oder du kümmerst dich drum und bist nachher glücklich.

es gibt Programme die es leider (?) nur für Windows gibt und die ich in
ähnlicher Form nicht einmal ansatzweise für Linux gefunden habe

ja, das streite ich ja nicht ab. Obwohl man nie weiß was passiert wenn die Verbreitung steigt. Dann gehen auch die Softwarekonzerne mit.

Was kennst du für Leute?

Ich kenn das Forum

Und hier ist für viele das Auto eher ein Symbol als ein Gebrauchsgegenstand.
Oder wenn ich mir die ganzen fetten SUV auf Wiens Straßen ansehe, ...

Ja, ist leider wirklich so. Oberflächlichkeit ist angesagt.

Leider. Aber das überträgt sich bereits auf nicht EDV spezifische Sachen.

der Community, die eine notarielle Beglaubigung sehen will, dass du selber 3
Stunden gesessen bist mit einem Problem, bevor du andere dazu fragen darfst.

genau meine Rede.... https://forum.geizhals.at/t850554,7336268.html#7336268

Desktop-Linux wird gerade von Android rechts überholt. Mag sein dass man die beiden Plattformen nicht direkt vergleichen kann und dass die Basis eh die gleiche ist, aber Android zeigte bei Smartphones und Tablets was bei Linux am Desktop gefehlt hat und immer noch tut - nämlich eine starke Hand die die Richtung recht genau umrissen vorgibt (in dem Fall Google). Der Fork, bei Linux am Desktop eigentlich das Normprogramm, feiert bei Smartphones/Android ein nur untergeordnetes Dasein weil sich in Wahrheit nur die wenigsten interessieren wegen jedem Shice tief ins System hinabsteigen zu müssen - auch ein gern schraubender Automechaniker will meistens einfach in sein Gefährt einfach nur einsteigen und bequem wohin fahren ohne vorher auf die Hebebühne zu müssen wenn er statt nach Ottakring mal nach Favoriten will weil das Auto dafür nicht passend konfiguriert ist.

Karawanken

Bär

23.08.2014, 20:49 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Naja HTC Sense, Samsung TouchWiz, Huawei, Sony, LG .... Jeder Hersteller verändert Android.
Und was dabei rauskommt sieht man ja. Fragmentierung ohne Ende und keine Updates.

keine Updates

Ich denke das ist der Masse wurscht. Die Android-Nutzer im Familienkreis betrachtend ist das überhaupt noch nie Thema gewesen ein Update zu kriegen oder sich zu beschweren keine zu kriegen. Wenn "das Handy" meldet dass eine Aktualisierung verfügbar ist wird halt auf "ok" geklickt und man lässt das Ding gewähren, aber absonsten geht niemand was ab zum Teil Jahre am alten Stand zu sein. Das Thema wird in Nerd-Kreisen eindeutig über der realen Wichtigkeit aufgebauscht, Android wurde defakto in permanent veralteter Version zum Markführer (am aktuellen Stand ist eine einstellige Prozentzahl) und keines der millionenfach über den Ladentisch gewanderten Verkaufsschlager-Modelle war länger als wenige Wochen am aktuellen Letztstand - kümmert also in Wahrheit keine Sau.

Karawanken

Bär

05.09.2014, 16:28 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Ich denke das ist der Masse wurscht. Die Android-Nutzer im Familienkreis
betrachtend ist das überhaupt noch nie Thema gewesen ein Update zu kriegen
oder sich zu beschweren keine zu kriegen. Wenn "das Handy" meldet dass eine
Aktualisierung verfügbar ist wird halt auf "ok" geklickt und man lässt das
Ding gewähren, aber absonsten geht niemand was ab zum Teil Jahre am alten
Stand zu sein.

Ja, pfeif auf die Sicherheitslücken. So ein Virus am Smartphone gehört einfach dazu

Das Thema wird in Nerd-Kreisen eindeutig über der realen Wichtigkeit
aufgebauscht, Android wurde defakto in permanent veralteter Version zum
Markführer (am aktuellen Stand ist eine einstellige Prozentzahl) und keines
der millionenfach über den Ladentisch gewanderten Verkaufsschlager-Modelle war
länger als wenige Wochen am aktuellen Letztstand - kümmert also in Wahrheit
keine Sau.

Wie bei Windows auch. Wobei das heutzutage mit den automatischen Updates und integrierten Virenscanner eh schon ein wenig entschärft wurde. Aber ich kann man an Zeiten erinnern, wo man die PCs von Bekannten alle paar Monate neu aufsetzen durfte, weil die vollkommen verseucht waren.

Ja, pfeif auf die Sicherheitslücken. So ein Virus am Smartphone gehört einfach
dazu

tjo so rennt die Masse der Normaluser nun mal durch den Tag...sicher-gut ist das nicht, ändert aber nix daran das es eben so ist.

Wenn du Android als Linux definierst und Tablet als Desktop.

Andernfalls nie und nimmer. Ich stehe für Wetten in beliebiger Höhe zur Verfügung.

Mfg lukas

so sicher wie windows phone irgendwann der spitzenreiter am smartphone markt wird

wird nie was und wir immer ein Nischendasein haben. Selbst manch komplettes Versagen seitens MS hat zu viel trara geführt, am Ende haben die Leute aber dann doch wieder MS installiert.
Windows ME ? Fürchterlich..ich steig um
Windows Vista ?! KATASTROPHE, OS X ich komme..
WTF ? kein Startbutton bei Windows 8, Kacheloptik...i installier jetzt nur mehr Ubuntu....

Und bei 90% dieser User überlebt dei Linuxwelt allerhöchstens noch als VM am Desktop, aber oft nicht mal das, man arrangiert sich dann eben lieber mit den Uzulänglichkeiten der bekannten Welt
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

îch kann ein windows 7 ein leben lang benutzen ohne eine command shell zu benötigen oder diese auch nur zu kennen.
ich kenne keine linux dektop distribution wo ich nicht spätestens zwei stunden nach der installation die erste bash brauche.
und genau das schliesst die masse zu recht aus. linux ist ein bastlersystem. für den mittlerweilen ios, android verwöhnten app user, so unbrauchbar wie nie zuvor.
und warum auch? im desktopbereich hat der endanwender mit windows 7 alles was er braucht.

26.08.2014, 23:04 Uhr - Editiert von *patrick star*, alte Version: hier

Linux is user friendly, it's just picky about its friends.

genau systemd und ähnliches sind der richtige schritt um linux noch unbrauchbarer zu machen, dazu unausgereifte produkte aus dem hause redhat/centos/fedora.

das macht echt spass das einzusetzen. mittlerweile ist man auch beruflich soweit den ein oder anderen linux server durch windows zu ersetzen, weils einfach immer untragbarer wird.

beispiele gefällig?

centos 7 schafft es in der minimalinstallation nichtmal das richtige keyboard layout zu installieren.

seit centos 6 sucht man in der default installation vergeblich einen consolefont der alle getippten zeichen korrekt darstellen kann. der defaultfont bzw. das default keyboardmapping aus dem jahre 2014 schafft es hier immer noch nicht auf der console in utf-8 das € zeichen darzustellen.

geschweige denn man schafft es mit systemd überhaupt einen font zu installieren ohne das man ein eigenes service definiert, weil das default vconsole-setup irgendwann gestartet wird

ist auch ein nettes feature von systemd das irgendwelche services angeworfen werden, die netzwerk brauchen bevor netzwerk überhaupt verfügbar ist.

auch recht spassig, dass mit samba 4.1 auch noch die auswertung von unix gruppen im AD kaputt gemacht wurde. da wird nun irgendwas angezeigt nur nicht das was man von der 3-er version gewohnt ist.

das man anstatt ifconfig lieber den halbseidenen networkmanager mit an board nimmt, die leute mit avahi-demon beglückt aber kein nss-mdns paket mitliefert, das zeigt von qualität.

jetzt kann man noch so argumentieren, dass man ja debian verwenden könnte, aber spätestens mit der nächsten version ist das ja auch mit systemd versaut und kaputt gemacht.

das man den verbrecher von pulsaudio überhaupt noch mal was machen lässt und dann sowas kritisches wie ein init replacement ist schon ein hammer.

im übrigen will der gute mann mit systemd ja auch noch den winsxs cache von microsoft nachimplementieren.

also echt - einmal mit profis arbeiten.

und diese leute wollen dann etwas für den desktop machen?

14.09.2014, 13:59 Uhr - Editiert von user96106, alte Version: hier

Heftige Kritik - nicht unfundiert, sollte aber so auch nicht unwidersprochen bleiben bzw. ich würde es gerne relativieren:

Grundsätzlich halte ich systemd für einen essentiell notwendigen Sprung nach vorne, der schon lange überfällig war. Ob die Probleme, die bei den Distributionen durch die Umstellung ergeben nun Schlamperei, der grundlegenden Komplexität, dem Wildwuchs, den die Schwächen von init (+ seinen wenigen Alternativen und Workarounds (daemontools ... DIE hasse ich wirklich!!!!)) provoziert haben, geschuldet sind, kann ich nicht beurteilen.
Sobald (jajaja, der Knackpunkt daran) systemd jedoch das Ziel erreicht hat (eben init, cron, at uvm. abzulösen und wesentliche Prozessüberwachungsfunktionen zu ergänzen) fallen eben viele andere bisherige Sonderwege, Stolperfallen und Inkompatibilitäten der Distributionen endlich weg, die bisher Showstopper waren oder zumindest zeitraubende und testintensive Anpassungen erfordert haben.

Je schneller die Kräfte also gebündelt werden, um diesen Brocken über die Bühne zu bekommen, umso besser - wenn im gleichen Aufwasch auch noch /etc bzw. die LSB, die höheren Hintergrundprozesse für die Desktops konsolidiert werden, soll mir das nur Recht sein.

Voraussetzung ist eben, daß solange diese Umstellungsphase andauert, Kontinuität und Upgradepfade (weil irgendwelche Pakete sie plötzlich verlangen) nicht in eine unwartbare Sackgasse führen.

Die jetzige Diskussion = angefangen bei Linus' Aussage, konkreter IMHO aber die "Aufregung" um LiMux, könnte (endlich) IMHO zum ausschlaggebenden Wendepunkt für die nächsten 5-10 Jahren werden, eben weil die nachgesagten Defizite konkreter denn je diskutiert werden: Man kann sich in der Community nicht mehr darauf rausreden, daß es noch keine kritische Masse in der Verwaltung gibt, die Umstellungen in Betracht zieht. Wir haben die Situation, daß MS nach Vista mit Win8 zuverlässig ein bei Firmenkunden nicht ad-hoc akzeptiertes Produkt rausgebracht hat, und Migrationen mehr denn je diskutiert werden. Linux hat abseits des Desktops mehrfach bewiesen, daß klare Visionen zu Erfolgen führen und genau die fehlen bzw. schwächeln, wenn es um Gnome und KDE geht.

Wo für Normaluser ein $UBUNTU-ABLEGER oft noch ok ist, werkeln die Profis unbeeindruckt weiterhin mit ihren bevorzugten, eigenoptimierten Umgebungen, können auf viele Features auch notfalls bzw. Im Rahmen ihrer Arbeit verzichten (Stichwort pulseaudio, Graphikbeschleunigung, das klägliche automount-Verhalten von USB, das Fehlen eines universell brauchbaren Netzwerkmanagers (NM und Wicd quasi kombiniert), diverse unzulängliche Hintergrunddienste) - damit fällt aber leider die notwendige qualitative und funktionale Befruchtung zw. den beiden Anwendergruppen weg = ein irreversibles Auseinanderdriften der Distris droht.

Nein, es gibt eigentlich keine Ausreden und externe Sündenböcke mehr, es fehlt an ein paar durchsetzungsfähigen, Distri-übergreifenden Teilprojektleitern, die an den genannten Ecken Nägel mit Köpfen machen und (ideologische wie technische) Streitereien mit klaren Entscheidungen und glaubwürdiger Roadmap beenden.

Linux hat ja durchaus die Trümpfe in der Hand, aber sie müssen auch endlich ausgespielt = in Einigkeit umgesetzt werden.

es fehlt an ein paar durchsetzungsfähigen, Distri-übergreifenden
Teilprojektleitern, die an den genannten Ecken Nägel mit Köpfen machen und
(ideologische wie technische) Streitereien mit klaren Entscheidungen und
glaubwürdiger Roadmap beenden.

aber ist nicht genau dieses Problem seit Jahren bekannt? Zu viele Köche usw...das ist doch nix neues, trotzdem scheint dieses Problem unlösbar zu sein.

aber ist nicht genau dieses Problem seit Jahren bekannt? Zu viele Köche
usw...das ist doch nix neues, trotzdem scheint dieses Problem unlösbar zu
sein.

wie geschrieben: die einige triftige, Community-interne Ursachen kristallisieren sich inzwischen klar als Hemmschuh heraus und einige externe Ursachen, die vor ein paar Jahren noch durchaus als "Ausrede" für das mangelnde Wachstum am Desktop zugetroffen haben (zB die mit FUD arbeitende Konkurrenz oder fehlende Portierungen wichtiger Software) greifen in der Debatte nicht mehr => ab jetzt muß man sich echt an die eigene Nase fassen und die Kritikpunkte Schritt für Schritt akzeptieren und jenseits von Ideologien und Grabenkämpfen beheben. Und nachdem die bisherigen Ansätze in der Entwicklung der größten 4-5 Desktopprojekte nicht gegriffen haben, wird man weiter und konsequenter ausholen müssen, egal welche bisher nicht an einen Tisch zu bekommende Leute dafür notwendig sind.

Zumindest eine Desktop-Schiene muß ab jetzt ohne Wildwuchs und vor allem nicht weiterhin an Benutzeranforderungen vorbei zu einem Status gebracht werden, der in allen wesentlichen Punkten mit der Usability vom Mac mithalten können muß (nein, ich halte Windows nach wie vor/mehr denn je, auch mit classic shell, für unbenutzbar, und einige Punkte die Hatern am Mac nicht passen, kann man immer noch besser machen - man hat ja keine Altlasten), und mit klaren Konzepten, an denen sämtliche SW-Zulieferer und -Entwickler ab dann bedingungslos andocken können.

Wenn man dazu im selbstdefinierten Elfenbeinturm der ideologischen Bremser nicht bereit ist, wird man in den nächsten 2 Jahren eine deftige Rechnung serviert bekommen, auch vom Stammpublikum, das sich dann in alle Richtung zu ihren bevorzugten Distris verkrümeln werden und es damit erschweren, für Dritthersteller zu einer handhabbaren Zielgruppe zu werden.

Die Lösung wird mit der Erkenntnis anfangen müssen, daß ein Bruch mit alten Gewohnheiten notwendig ist, und das eben nicht auf Seiten der Benutzer.

Sobald (jajaja, der Knackpunkt daran) systemd jedoch das Ziel erreicht hat

Dann ca.: http://uselessd.darknedgy.net

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