Carsharing vs. Umweltschonung

Carsharing vs. Umweltschonung (125 Beiträge, 969 Mal gelesen)

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Irgendwie finde ich es schon bezeichnend, dass Carsharing doch nur dann wirklich umweltschonend ist, wenn man das Auto von einer fixen Staation holen muss und dort auch wieder abgeben muss.

Und nicht so wie es die "ach so gscheite" Verkehrsoberwichtelfrau aus Wien gerne erzählt

Das Carsharing ala Car4you so gut für die Umwelt sei weil's ja total viele private PKWs einspart.

Näheres kann man hier nachlesen => https://www.heise.de/newsticker/meldung/Technik-Mythos-Carsharing-ist-umweltfreundlich-3637332.html

lg bono_d70

_______________________________________________________________________________ Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!

Bekennender Agnostiker!

Von Innen sieht ein Hamsterrad aus wie die Karriereleiter

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Natürlich ist eine ältere Studie aus einem anderen Land relevanter als die neuere, lokale Studie (welche noch dazu auf die ältere, von dir verlinkte Studie Bezug nimmt) - zumindest dann, wenns um Polit-Bashing geht....gell...

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/4985022/Studie_Was-bringt-Carsharing

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

28.02.2017, 13:46 Uhr - Editiert von User150576, alte Version: hier

kann man also sagen, die Autos werden weniger, nicht aber die fahrten?

Natürlich ist eine ältere Studie aus einem anderen Land relevanter als die
neuere, lokale Studie (welche noch dazu auf die ältere, von dir verlinkte
Studie Bezug nimmt) - zumindest dann, wenns um Polit-Bashing geht....gell...

Sei so nett und zeig mir bitte wo in deinem verlinkten Artikel das Datum der Studie angeführt ist - ich schein es überlesen zu haben.

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

heise: "Im Jahr 2015..."

presse: "...die Studie am Montag präsentierte. ...
("Die Presse", Print-Ausgabe, 10.05.2016)"

28.02.2017, 14:10 Uhr - Editiert von _mukl_, alte Version: hier

presse: "...die Studie am Montag präsentierte. ...("Die Presse",
Print-Ausgabe, 10.05.2016)"

zwischen einer Studie erheben und der Präsentation kann aber schon a Randl vergehen - das sollte hinlänglich bekannt sein

und auch in einer anderen Studie 2014 kam es zu einem ähnlichen bild

Zitat:
Zu einem ernüchternden Ergebnis kam 2014 auch die Berliner Beratungsfirma civity Management Consultants, nachdem sie Millionen Anmietungen von den Webseiten verschiedener Carsharing-Anbieter automatisiert ausgelesen hatte. "Free-Floating-Carsharing wird eher für kurze innerstädtische Fahrten genutzt und entlastet dort Verkehr und Umwelt kaum", berichtet civity-Geschäftsführer Stefan Weigele.
Zitat Ende:

Also schon 2 Studien die ziemlich das gleiche Bild zeigen.
Aber klar kann natürlich nie und nimmer zutreffen, da ja die Vasi die Weisheit bzgl. Autofahren mit dem Löffel gefressen hat

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

28.02.2017, 14:14 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

Irgendwie haben alle in dem Thread recht!

Theorie:
Jedes Auto weniger, das hergestellt und entsorgt wird, ist ein Gewinn für die Umwelt. Daher ist Carsharing positiv.

Jede Autofahrt, die nicht erfolgt und durch Öffi, Rad oder Fuß ersetzt wird, ist ein Gewinn für die Umwelt.

Jeder m2 Grund, der der Nutzung durch KFZ entzogen wird und anderweitig sinnvoll genutzt wird, ist ein Gewinn für die Umwelt. Die Städte werden der Autoflut nicht mehr Herr. Parkplätze werden immer unfinanzierbarer und machen Wohnungen teurer. Denkmodell: eine Stadt, die AUSSCHLISSLICH durch Car Sharing KFZ befahren und beparkt wird, braucht höchstens 1/3 der aktuellen Park- und Rangierräume.

Praxis: die Car Sharing Angebote werden als 3.-4. Auto genutzt. Fast niemand gibt sein Auto zugunsten des Sharings auf. Sharing kannibalisiert Taxi und Öffi.

Würde man die privaten Autos wirklich massiv verteuern (im Betrieb als auch in der reinen Haltung) - wie in anderen Ländern der Fall, würde Sharing auch wirklich ökologisch wirken. Aktuell ist das bei uns und in DE nicht der Fall, weil die Autolobby das mit ihrer Macht so lange wie möglich verhindert.

Würde man die privaten Autos wirklich massiv verteuern (im Betrieb als auch in
der reinen Haltung) - wie in anderen Ländern der Fall, würde Sharing auch
wirklich ökologisch wirken. Aktuell ist das bei uns und in DE nicht der Fall,
weil die Autolobby das mit ihrer Macht so lange wie möglich verhindert.

Nur ist da nicht berücksichtigt, dass Carsharing derzeit faktisch nur in den Ballungsräumen relevant ist und funktioniert.
Nicht aber im Großteil des Landes.
Wenn ich mich richtig erinnere war das Carsharing Modell der Öbb auch ein Flop.
Ich befürchte das hier wieder nur in streng abgegrenzten Gebiete gedacht wird und nicht über den Tellerrand rausgesehen wird.
Das zeigt sich ja leider auch schon bei der Öffi-Anbindung die bei der Stadtgrenze Wien faktisch endet.
Hier haben die Landeskaiser beider Bundesländer über Jahrzehnte versagt. (dito bei einer sinnvollen Umfahrung von Wien)

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Die Mehrzahl der Österreicher und Europäer wohnt bereits in den Ballungszonen, wo Sharing Sinn macht. Am flachen Land ist es aufgrund der geringen Dichte logischerweise sinnlos.

Dass Wien mit seinem Großraum über Öffis schlecht verbunden ist, ist ein Faktum. Da sind andere Städte in Europa deutlich weiter.

Dass Wien mit seinem Großraum über Öffis schlecht verbunden ist, ist ein
Faktum. Da sind andere Städte in Europa deutlich weiter.

Leider. Dabei wären teilweise sogar die Möglichkeiten vor Jahrzehnten schon da gewesen oder wurden sogar vorbereitet. Ist dann nur an der Kurzsichtigkeit der beiden Landeskaiser aus Wien und Niederösterreich gescheitert.

Die Mehrzahl der Österreicher und Europäer wohnt bereits in den Ballungszonen,
wo Sharing Sinn macht.

Hab keine aktuellen Zahlen parat aber das klingt drastisch.
Echt schon so krass?

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/409507/Bevoelkerung_Ballungsraeume-wachsen-immer-rascher

https://www.vcoe.at/files/vcoe/uploads/News/VCOe-Factsheets/2013-06%20Schiene%20Ballungsraeume%20Europa/VCOe-Factsheet%20Mehr%20Schiene%20fuer%20Europas%20Staedte.pdf

01.03.2017, 07:24 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

aus dem Presseartikel:
"5,4 von 8,3 Millionen Einwohnern, das sind 65 Prozent, leben in Regionen, die Raumplaner Ballungsräume nennen."

Naja 2/3 sind viel ohne Frage.
Allerdings etwas stutzig macht mich der Nachsatz "die Raumplaner Ballungsräume nennen."
Was ist für die ein Ballungsraum? Eine Stadt mit 16000 EW? Schön und gut aber ich fürchte das hier die Relationen zu den jobangeboten sprich die Pendlerquoten absolut unberücksichtigt bleiben.

Ahja hier wirds genauer:
"Zunächst bedeutet Ballungsraum nicht automatisch ein urbanes Umfeld. Das häufig zitierte Haus im Grünen kann nämlich durchaus Teil des Ballungsraums sein. Der nämlich wird in Österreich mit jenem Gebiet definiert, von dem aus ein Stadtzentrum per Pkw innerhalb von 40 bis 60 Minuten zu erreichen ist. "

Sehr interessant denn damit sind viele Umlandgemeinden automatisch mit dabei obwohl schlecht mit Öffis angebunden (aber per Auto kein Problem)
Und Stadtzentrum hast auch bald mal aber trotzdem keine Jobs vor Ort.
(nicht nur Wien ist somit gemeint)

auch interessant:
"Auf die sogenannten „Kernstädte“, also die Stadtgebiete selbst, entfallen demnach „nur“ noch 2,4 Millionen Einwohner, von denen die überwältigende Mehrheit in Wien lebt."
Na da schaut das ganze aber dann schon wieder sehr anders aus finde ich.

spannend:
"Möglich sei das allerdings nur, wenn auch die Infrastruktur der beständig steigenden Nachfrage angepasst werde." Hier scheitert die Poliktik ja bereits seit Jahrzehnten behaupte ich mal am Beispiel Wien. Keine Autobahnumfahrung von Wien. Keine zügige Öffianbindung der Umlandgemeinden - stellenweise nicht einmal im Stadtgebiet (Bsp. Auhof vs. U4-Verlängerung). Und die schon oft bemängelte mangelhafte Absprache und Kooperationsbereitschaft von der Wiener und der Niederösterreichischen LReg.

"Schnellbahn in Wien am Limit

Und in der Tat kratzen insbesondere die Nahverkehrszüge der ÖBB im Ballungsraum Wien schon heute an der Kapazitätsgrenze. "
Kann ich nur bestätigen. Abgesehen von der mangelhaften Zugausstattung und den Ausfällen durch tech. Defekte. Ja Defekte können immer auftreten, aber die Regelmäßigkeit ist schon beachtlich die ich beobachten kann auf der für mich relevanten Strecke.

"Eine Untersuchung des Bahn-Konzerns auf den Hauptverkehrsrouten und während der Stoßzeiten ergab, dass die Auslastung der Züge, vor allem unmittelbar vor dem Erreichen des Fahrtziels Wien, oft 100 Prozent und mehr beträgt"
Und genau das macht das Öffi fahren "sehr gemütlich"

"Auf die gesamte Fahrtstrecke bezogen sind es immer noch stattliche 75 Prozent. Zum Vergleich: Die in deutlich kürzeren Intervallen der Wiener Linien fahrenden U-Bahnen haben ihr Kapazitätslimit mit durchschnittlich 65 Prozent Belegung während der Stoßzeiten noch lange nicht erreicht." Lernt man daraus? Nein! Das Einzige was man z.B. von der Vasi hört, ist das es Autofahrern schwer gemacht werden soll. Ganz toller Weitblick

Genau das meine ich wenn ich kritisch anprangere, dass die Dame nicht mal einen Nanometer über ihren Tellerrand schaut.

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Und genau das macht das Öffi fahren "sehr gemütlich"

er raunzt schon wieder. du musst offener sein und dich mehr auf die erlebnisdienstleistung "öffi-fahren" einlassen!

er raunzt schon wieder

genetisch bedingt weil meine DNA aus einer kleinen DNA-Sequenz Wiener besteht.

LEIDER

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

01.03.2017, 09:42 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

weil meine DNA aus einer kleinen DNA-Sequenz Wiener besteht.

i hobs ma docht

Du bist halt ein Seher - ein Bad Ausse(h)er

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

ein Bad Ausse(h)er

jo, very bad

Das Einzige was man z.B. von der Vasi hört, ist das es Autofahrern schwer
gemacht werden soll.

Im Eingangspost kritisierst Du an Ihr, dass sie carsharing zu sehr fördert (weil das laut einer alten deutschen Studie gar nicht umweltfreundlicher sei als Individual KFZ). Nun also das Gegenteil.

Sachliche Diskussion ist so nicht möglich: Du lebst in Dogmen ("Grüne in Wien sind deppert") und bastelst Dir Dein Weltbild und Deine Argumente drumherum auf. Dass Du Dir dabei selbst zu 100% widersprichst: Egal - besser, als Du müsstest an Deinem Dogma rütteln...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

is scho gut *Kopf streichel*

Lern sinnerfassend lesen bevor du mir blöd kommst nur weil ich was gegen deine Grünen sag

Im Eingangspost kritisiere ich, dass die Vasi gegen private PKW's was hat und eben carsharing als der Umwelt förderlich plakatiert.
Jetzt habe ich kritisiert, dass die Vasi die Privat-PKWs als Sündenpfuhl ausmerzen will.
Fallt dir was auf? Oder siehst vor lauter Grün-Lobhuddelei schon nichts mehr anderes?

Sachliche Diskussion ist so nicht möglich:

Du probierst es gar nicht sondern kommst mir nur blöd

und bastelst Dir Dein Weltbild und Deine Argumente drumherum auf

schön das du mich anscheinend so genau kennst - zeigt mir welcher verklärter Träumer du bist. Scheinbar bist einer der nicht einen Nanometer über seinen Tellerrand blicken kann/will

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Im Eingangspost kritisiere ich, dass die Vasi gegen private PKW's was hat

nein, das steht im Eingangspost nicht: Also wieder - nur nicht an eigenen Dogmen rütteln

Zu Deinen ad persona Angriffen sag ich besser nichts - mehr als solche (plus eben Unwahrheiten - s.o.) enthält Dein Posting eh nicht...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Ich kopier mal den satz hier rein, vielleicht erliest du ihn dann:

"Und nicht so wie es die "ach so gscheite" Verkehrsoberwichtelfrau aus Wien gerne erzählt

Das Carsharing ala Car4you so gut für die Umwelt sei weil's ja total viele private PKWs einspart."

Zu Deinen ad persona Angriffen sag ich besser nichts - mehr als solche (plus
eben Unwahrheiten - s.o.) enthält Dein Posting eh nicht...

Tragst du auch was sachliches zur debatte bei oder willst mir nur blöd kommen?
falls 2teres erspar dir weitere postings in diesem thread oder ich erspar dem thread deine postings.

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Ich kopier mal den satz hier rein, vielleicht erliest du ihn dann:

"Und nicht so wie es die "ach so gscheite" Verkehrsoberwichtelfrau aus Wien
gerne erzählt
Das Carsharing ala Car4you so gut für die Umwelt sei weil's ja total viele
private PKWs einspart."

Das heisst doch nicht, dass - ich zitiere Dich -

"dass die Vasi gegen private PKW's was hat"

Was kritisierst nun DU im Eingangspost: Dass die Grünen individuellen PKW fördern (carsharing)
Was kritisierst nun DU im Post, auf das ich antwortete: Dass die Grünen individuellen PKW Verkehr verdammen

Da sieht ein Blinder mit Krückstock den Widerspruch!

ragst du auch was sachliches zur debatte bei oder willst mir nur blöd kommen?

Und DAS nach DEINEN ad hominem Angriffen? Lachhaft!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

mir reicht es mit dir - baba und foi ned

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Du lebst in Dogmen ("Grüne in Wien sind deppert")

aaalso, ich würde das nicht auf wien beschränken ...

soll jeder seine Vorurteile gegen manche Parteien pflegen wie er will....nur dann halt auch dazu stehen und net abstreiten

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

soll jeder seine Vorurteile gegen manche Parteien pflegen wie er will

wieso "Vorurteile"?

und wieso nur "manche"?

"Eine Untersuchung des Bahn-Konzerns auf den Hauptverkehrsrouten und während
der Stoßzeiten ergab, dass die Auslastung der Züge, vor allem unmittelbar vor
dem Erreichen des Fahrtziels Wien, oft 100 Prozent und mehr beträgt"

Das war für mich der Grund nach Wien zu ziehen. Ich habe nach etlichen Monaten der Berufstätigkeit in Wien keine Lust mehr gehabt 2 Stunden am Tag in überfüllten Zügen meine Panikattacken zu kultivieren.

Das war für mich der Grund nach Wien zu ziehen. Ich habe nach etlichen Monaten
der Berufstätigkeit in Wien keine Lust mehr gehabt 2 Stunden am Tag in
überfüllten Zügen meine Panikattacken zu kultivieren.

Ist halt keine Universallösung für jedermann, denn nicht alle Firmen sind
a) in Wien
b) in Wien und mit Öffis gut angebunden
c) in Wien, mit Öffis angebunden und von den Arbeitszeiten so flexibel, dass da schon Öffis fahren

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Praxis: die Car Sharing Angebote werden als 3.-4. Auto genutzt. Fast niemand
gibt sein Auto zugunsten des Sharings auf. Sharing kannibalisiert Taxi und
Öffi.

Parkpickerl abschaffen. Öffentliche Parkplätze müssen ausnahmslos und minutengenau bezahlt werden (24h am Tag). Steuerliche Vergünstigung für Betriebe und Freiberufliche, die das Fahrzeug während der Arbeitszeit brauchen.

Jeder, der sein privates Auto länger abstellen will, muss entweder für einen fixen Parkplatz zahlen oder einen Garagenplatz haben.

City Maut London: 10 Pfund pro 8/18 Uhr für die Einfahrt! Und dazu kommen dann noch Parkkosten in unvorstellbarer Höhe im Zentrum.

Und keiner raunzt!

weil das in einem begrenzten gebiet (london innenstadt) stattfindet und mit alternativen mitteln überbrücken lässt, auf ein ganzes land kann man sowas nicht umlegen

und einsparungseffekte bei sowas sind eher stau und parkplatz technisch, für die umwelt bringt das genau gar nix

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

ein ganzes land

ausserhalb Wien gibt's kein Österreich - schon vergessen? Aber gut, die Grünen vergessen das jo auch

sorry, hab wohl schon wieder die handvoll einwohner vergessen die in der einöde rund um wien wohnen

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Parkkosten in unvorstellbarer Höhe im Zentrum.

urban legend.... ein x-beliebiges Parkhaus von vielen mitten in der city...: https://www.cityoflondon.gov.uk/services/transport-and-streets/parking/where-to-park/car-parks/Pages/London-Wall-car-park.aspx

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

https://www.welt.de/finanzen/immobilien/article152373844/Garage-in-London-fuer-fast-500-000-Euro-versteigert.html#cs-Garage-in-London-mit-Rekordpreis.jpg

Tagesparkplatz in Soho: 55 Pfund = 63 € 9-18:00 am Montag
https://prebook.ncp.co.uk/tablet/NCP2/flow.htm?_flowExecutionKey=_c12652921-DFE9-3A75-1702-5D78DA1586BA_kBF73FF20-066F-C766-F26D-3E903E22D738#booknow

Stephansplatz: 36€ Für 9 Stunden
http://www.parken.at/garage/6/parkhaus-city

04.03.2017, 23:41 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

10 Pfund pro 8/18 Uhr für die Einfahrt!

kauft man sich halt ein ultralow Emission oder reines strom-auto und schon zahlt man gar keine maut dort.

Würde man die privaten Autos wirklich massiv verteuern (im Betrieb als auch in
der reinen Haltung) - wie in anderen Ländern der Fall

wird nie passieren sofern niemand "back to the roots" mit pferden und zu fuß unterwegs sein will

und das was du unter "andere länder" bezeichnest sind homöopathische dosen im vergleich zum rest der welt.

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Schau dir zB Treibstoff oder Mautpreise in anderen Ländern an.

http://www.arboe.at/services-reisen/reisen/spritpreise-europaweit/
Maut Italien, Frankreich 7-14ct / Km

Da ist die Jahresvigniette schon bei einmal Wien-Bregenz fast billiger.

Ich denke, dass du deine Ray Ban Autobrille vielleicht mal abnehmen solltest!

Der Rest der Welt ist verglichen zu zivilisierten Gegenden wie Europa oder den USA wirklich egal. Fahr halt in Afrika spazieren.

die treibstoffpreisliste schockiert hier in keinster weise, österreich ist da im mittelfeld also sind wir hier sicher nicht "begünstigt"
und der ausschlag nach oben ist nicht all zu tragisch, die teuersten 2-3 länder mal außen vor gelassen weil die darfst auf der billigeren seite auch nicht als faktor heranziehen

bei den mautpreisen auf der autobahn geb ich dir recht, da ist österreich billig, aber dafür zahlen wir das halt auf anderer seite über die motorbezogene versicherung wieder drauf

und woher weißt du das ich im auto eine rayban zum fahren bei sonnenschein habe?

deine auto als penisverlängerungsmasche kannst dir gerne sparen, ich würd mir die kosten meines "alltagsautos" auch sehr gerne sparen (um sie dann wo anders rauszuschmeißen

)
aber das geht leider nicht weil ich das auto für den täglichen weg brauche, und nein ich brauche jetzt keine x-te diskussion über öffis, fahrrad, eselskarren oder ein wohnmobil um die ecke meiner arbeit damit ich ohne auto in die arbeit kommen könnte weil nichts davon ist eine alternative dazu welche das ganze in vertretbarem aufwand möglich macht

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Ich denke, dass du deine Ray Ban Autobrille vielleicht mal abnehmen solltest!

Fahr halt in Afrika spazieren.

Na Hr. Lukas? Willst wieder mal die Taferl von mir gezeigt bekommen?

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Jedes Auto weniger, das hergestellt und entsorgt wird, ist ein Gewinn für die
Umwelt. Daher ist Carsharing positiv.

frage: wenn sich gleich viel (oder mehr) fahrten auf weniger Autos verteilen, meinst du, müssen dann Autos öfter als bisher ersetzt werden?

geht's ohne Joker?

Jeder m2 Grund, der der Nutzung durch KFZ entzogen wird

darf dann von anderen finanziert werden

Die Städte werden der Autoflut nicht mehr Herr.

die städte werden dem zuzug nicht mehr herr, bei Beibehaltung der Lebensqualität (für alle, nicht nur die, die es sich leisten können)

und machen Wohnungen teurer.

Bingo

28.02.2017, 21:11 Uhr - Editiert von Persönliche Mitteilung, alte Version: hier

Ja, geht auch ohne Joker.

Die Lebenszeit eines Autos bestimmt sich aus Dauer und aus Nutzung. Es gibt Taxis mit 1 Mio Km am Tacho.

Der Rest ist dein übliches Blabla. Sorry, kein Interesse.

Es gibt Taxis mit 1 Mio Km am Tacho.

suuuuuper vergleich

Sorry, kein Interesse.

oder kein hirn

Sei froh, dass keiner Traktoren benutzt als Argument

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Theoretisch supi. Praktisch ist Car2Go ein Vertriebskanal von Daimler. Die Autos werden nach 6 Monaten als Jahreswagen verschleudert. Bei DriveNow macht BMW das gleiche.

Es gibt kein Carsharing-Auto mit 1 Mio km. Bei den Free Floating gibt es keines das über 1 Jahr alt ist.

Das gehört zum Geschäftskonzept.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

nur als info, vag machts genau gleich mit europcar

von daher niemals so nen kaufen

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

Jede Autofahrt, die nicht erfolgt und durch Öffi, Rad oder Fuß ersetzt wird,
ist ein Gewinn für die Umwelt.

hört sich nach ziemlichen Blödsinn an

Gings beim Carsharing nicht eigentlich um die Parkplatzsituation in Großstädten sowie der Kosten bei Nichtnutzung? Umweltschonung gibt es nur, wenn das Fahrzeug nicht genutzt bzw. gar nicht hergestellt wird.

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

Nicht nur. Oft wird ja auch von den Verfechtern eben der Umweltaspekt mit angeführt

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

50 autos zu produzieren belastet die umwelt gleich, wie 1 auto zu prouzieren?
von entsorgen reden wir noch gar nicht

weniger zeit fürs parkplatz suchen (die dürfen ja meist in den ladezonen parken)
...

Gruß Sonic The Hedgehog

50 autos zu produzieren belastet die umwelt gleich, wie 1 auto zu
prouzieren?von entsorgen reden wir noch gar nicht

Wo hätte ich das je geschrieben?

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

haha

ich habe deinen letzten satz überlesen

sorry

Gruß Sonic The Hedgehog

entsorgen

Bei dem Recyclinggrad vernachlässigbar was die Rohstoffe betrifft.

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

Kann man überhaupt von Recycling reden wenn Autos exportiert werden und dort, wegen anderer Vorschriften noch einige Jahre fahren?

Wobei es schon interessant wäre ob es da genau Zahlen dazu gibt - mag grad nicht deswegen googlen

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Export ist doch kein Recycling!

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

schon klar aber wie viele landen denn tatsächlich am Müll ohne Weiternutzung?
Hast Du dazu Zahlen?

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Viele, aber nicht alle. Und? Ich mach es nicht. Mein letztes Auto ging für Übungszwecke für die örtl. FF und die haben es fachgerecht entsorgt.

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

Ich auch nicht und wenn es soweit ist, ist mein Wagen so zugeritten, dass ich ihn auch schon fix als Übungsobjekt für die Bergeschere verplant habe

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Bei dem Recyclinggrad vernachlässigbar was die Rohstoffe betrifft.

Recycling ist ein Kreislauf und nicht "wie exportieren alte Autos nach Afrika".

Wo behauptete ich das? Ich sprach die Rohstoffgewinnung an.

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

Betrifft aber auch nur den Energieaufwand bei Produktion.

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

Wobei auch der fraglich ist, da ja die Autobauer deswegen nicht weniger Autos produzieren.
Das sind dann Lagerschnäppchen bei diversen Händlern da die Abnahmequoten aufs Aug gedrückt bekommen.

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Geht auch nicht auf Dauer.

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

Geht auch nicht auf Dauer.

Du wirst dich noch wundern was alles möglich ist

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Mhm. Die Vergangenheit beweist Gegenteiliges. Halden und Händlerlager sind auch irgendwann voll. Und immer wird man nicht neue Autos verschrotten können um den Preis künstlich hoch zu halten.

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

Halden und Händlerlager sind auch irgendwann voll. Und immer wird man nicht
neue Autos verschrotten können um den Preis künstlich hoch zu halten.

Ich habe einige Jahre bei Baumaschinenhändler gearbeitet (namhafte internationale Baumaschinen) und da war genau die gleiche Thematik Jahr für Jahr die wir diskutieren mussten.
Anfang des Jahres einigte man sich auf eine Quote da der Konzern auch planen muss will und die hast Du dann abzunehmen als Händler.
Auf der anderen Seite "hilft" dir der Konzern gegen Ende des Jahres über Stützungen wenn Du nicht alle anbringst oder hilft Dir diese auch international weiter zu bekommen.
Aber egal wie viele Neugeräte Du auf Lager hast es war wie das Amen im gebet, das der Konzern dir fürs nächste Jahr eine Steigerung diktiert hat und du gezwungen warst mitzugehen.

Und wenn gar nichts ging, hat man eine eigene Mietflotte aufgebaut und geschaut, dass man so Betriebsstunden auf die Teile bekommt um sie als Gebrauchtmaschinen in den markt zu drücken.
Die wirklich alten Gebrauchten die man teilweise aus Tauschgeschäften zurückbekam musste man exportieren

So viele Museen gibt's in AT für Baumaschinen nicht

Wird bei den Autohäusern kaum anders sein fürchte ich.

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Natürlich fahren die Autofirmen ihre Produktion hinunter, wenn der Absatz nachläßt. Ohnehin wird der Anteil an KFZ, die erst auf Bestellung (build to order) produziert werden, immer größer. Im Luxusbereich fast 70%, in der Mittelklasse bei 45%.

Natürlich fahren die Autofirmen ihre Produktion hinunter, wenn der Absatz
nachläßt.

was zu massiven Verlusten an Arbeitsplätzen in einer RIESENINDUSTRIE führt....

was zu massiven Verlusten an Arbeitsplätzen in einer RIESENINDUSTRIE führt....

Das wird sich aber so oder so nicht verhindern lassen. Andernfalls werden wir erstens sogenannt Klimaziele niemals erreichen und dann steht da noch die weiter fortschreitende Automatisierung im Raum.

Andernfalls werden wir erstens sogenannt Klimaziele niemals erreichen

uhiuhiuhi ein weiteres heisses & heikles Thema

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Klimaziele

Das wird sich aber so oder so nicht verhindern lassen

aso..najo wieso redet dann die Politik immer von Arbeitsplatzverlusten wenn das so oder so nicht vermeidbar ist? Dann ists halt wie es ist und die Politik braucht sich auch nimmer darum kümmern

aso..najo wieso redet dann die Politik immer von Arbeitsplatzverlusten wenn
das so oder so nicht vermeidbar ist? Dann ists halt wie es ist und die Politik
braucht sich auch nimmer darum kümmern

Wie bitte? Was soll das bedeuten? Was hat das eine mit dem anderen zu tun bzw. worin siehst du da einen Widerspruch?
Im Gegenteil gerade, weil das unvermeidlich ist, muss sich die Politik damit beschäftigen.

https://forum.geizhals.at/t886636,7763328.html#7763328

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Die Industrie arbeitet heftigst an 10-5-3 Tage Projekten - Ziel ist, in 3 Tagen von Order to Delivery zu kommen.

Das in Kombination mit just in Time bedeutet massive Umstellungen der ganzen Logistik Ketten bis tief hinein in die Zulieferer.

Die wollen nicht mehr auf Halde produzieren. Das können sie sich bei den geringen Margen einfach nicht mehr leisten.

Ja "Just in Time" ist und war auch dort der Wunsch.
Blöd nur das die Realität und die Kunden da nicht mitspielen

Teilweise auch nicht können, denn wenn ich zurückdenke an die durchschnittlichen Fälle, dann waren die Kunden nicht so spontan wenn es um Ihr Investitionsbudget ging.
Die musste da schon länger Planen.
Egal ob das ein 23 Tonnen Kettenbagger war (relativ billig) oder eine etwas teurer Muldenkipper mit 165 Tonnen Nutzlast und an die 770 kW Leistung.
Allein der Import aus Übersee von 2 Stk. dieser Muldenkipper war sehr "lustig" damals.

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

01.03.2017, 07:41 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

Ja "Just in Time" ist und war auch dort der Wunsch.

just in time erinnert mich wieder an:

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/ford-buesst-wegen-lieferengpass-100-mill-dm-umsatz-ein/46416.html

https://www.welt.de/print-welt/article621000/Zulieferer-legt-Ford-lahm.html

Durchaus realistisch.

Der Baumaschinenhersteller hat damals versucht dieser Möglichkeit gegenzusteuern indem einerseits die Konfigurationsmöglichkeiten reduziert wurden und andererseits er selbst ein riesiges Areal als Vorratslager angelegt hat.
Anschließend wurde Druck auf die Händler aufgebaut um diese Standardkonfigurationen zu verkaufen, egal ob es technische tw. sogar rechtliche Gründe dagegen gab oder eben nicht.

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

hmm; ich würd da eher von höheren prozentzahlen ausgehen wenn man bedenkt wieviele konfigurationsmöglichkeiten schon ein stinktnormaler golf hat.

BTO bedeutet, dass du beim Händler dein Auto am PC zusammenklickst und dann im nächsten Werk die Herstellung der Kiste beginnt.

Im Massensegment wird immer noch häufig mit Sondermodellen gearbeitet, die vorfabriziert sind. Die werden nur im Rahmen der Auslieferung noch minimal für den Kunden konfektioniert. ZB elektronische Features freigeschaltet oder Reifen gewechselt.

BTO bedeutet, dass du beim Händler dein Auto am PC zusammenklickst und dann im
nächsten Werk die Herstellung der Kiste beginnt.

das ist mir klar und daraus hast auch immer eine gewisse wartezeit von ein paar wochen bist die "dose" beim händler steht. (war bei meinen neuwägen immer so und die waren allesamt keine luxusklasse sondern im bereich bis max 35kEUR also eigentlich nichtmal mittelklasse).
was "fertiges" beim händler/hersteller mit den optionen die ich wollte gabs anscheinend nie.

Im Massensegment wird immer noch häufig mit Sondermodellen gearbeitet, die
vorfabriziert sind. Die werden nur im Rahmen der Auslieferung noch minimal für
den Kunden konfektioniert. ZB elektronische Features freigeschaltet oder
Reifen gewechselt.

auch wieder wahr; auf die ganzen sondermodelle hab ich vergessen. die machen schon stückzahlen aus.

Nope, das kann ich so nicht nachvollziehen. Und zwar stosse ich mich an folgendem:

"Diese flexiblen Systeme führen in Summe dazu, dass die Leute mehr fahren als vorher – insbesondere aufgrund der Nutzer, die vorher keinen Zugriff auf einen eigenen Pkw hatten", erklärt Kempf. Das Angebot kannibalisiere quasi andere Verkehrsträger, vor allem Taxis und Mietwagen, aber auch den öffentlichen Nahverkehr.

"Kuckuckseffekt" nennt der Frankfurter Verkehrssoziologe Alfred Fuhr dieses Phänomen. "Habe ich ein Auto zur Verfügung, orientiert sich meine gesamte Verhaltensweise daran", betont der Experte. "Das Fahrzeug verhält sich dann gleichsam wie ein Kuckuck. Es stößt alle anderen Verkehrsangebote quasi aus dem gemeinsamen Nest." Und irgendwann fahre auch der umweltbewusste Carsharer mit dem Auto zum Bioladen statt mit dem Fahrrad oder Bus.

Ich habe ein Auto, aber ich nutze es nur sehr wenig. Weil ich mittlerweile lieber mit dem Fahrrad unterwegs bin oder auch gerne mal den Bus benutze bzw weitere Strecken mit dem Zug. Hätte früher mal als ich noch unmengen in leistungsstarke Fahrzeuge investierte nie gedacht dass ich mal "so einer" werde, aber egal. Carsharing auch mit Floating-Konzept würde mir erlauben das Fahrzeug komplett wegzugeben weil ich für die Gelegenheiten wo ich eines brauche, mir eines sharen kann. Ob das an einem bestimmten Platz steht oder irgendwo in der Gegend macht keinen Unterschied. Mir geht es auch weniger um Geld oder Umwelt, sondern einfach das Leben zu simplifizieren, und das ist definitiv der Fall wenn man sich um die Karre nicht kümmern muss.

Das Kuckucks-Argument gilt vielleicht für bestimmte Bevölkerungsschichten die kein Auto haben weil sie in besonders prekären Verhältnissen leben. Ansonsten ist es in unseren Breiten "üblich" ein Auto zu haben und zu unterhalten sobald es finanziell irgendwie möglich ist. Weil das so ist, wurde bei uns das Angebot an öffentlichen Verkehrsmitteln Schritt für Schritt verkleinert, Taktungen verlängert, nicht profitable Strecken aufgelassen. All das kann mit Carsharing gelöst werden, ohne dass die Öffentliche Hand Geld in dieselbe nehmen muss.

die Frage ist: wozu verwendet man das Trumm?

Für mich ist das car2go eine Alternative. Eine unter vielen. Meistens nicht die beste, denn ich wohn ja nicht im Zentrum und wenn ich 3 Bim-Stationen zum Auto fahren muß, dann brauch ichs Auto nicht mehr.

Daher wären auch fixe Verleihstationen NIE eine Option für mich. Ich fahr doch nicht zum Auto!!!
Sichtlich andere auch nicht, denn die car2gos sind nach 10min wieder weg, die Zip-Cars stehen oft tage- bis wochenlang am Fleck und keiner nutzt sie.

Ob die umweltfreundlich sind oder nicht, ist den Nutzern wohl eher völlig wurscht. Also mir auf jeden Fall. Mein Auto fährt auch ohne Wald.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Auf die Idee den Individualverkehr den Öffis anzupassen musst erst mal kommen.

Ich bin letztes Jahr in DE viel mit Car2Go Black gefahren - das war eine B-Klasse die man für 15€ pro Stunde mieten konnte und eben auf diesen fixen Stationen abholen und abgeben konnte.

Für mich optimal, da der eine Spot direkt beim Kunden am Parkplatz war und der andere am Flughafen.

Ein Taxi hätte ich weit über 100€ gekostet und die Öffis wären bei ~7€ mit +30 Minuten Zeitaufschlag gewesen.

Das Konzept haben sie dann eingestampft und die Mercedes unter die Smart der Car2Go Flotte gestreut. Woran hats uA gelegen? An der Drecksplanung! z.B. möchtest du heute einen Wagen am 31.03. von Punkt A abholen und innerhalb von 2h bei Punkt B abgeben. Das ging oft nicht weil jemand bereits 2-3 Wochen vorher das letzte verfügbare Fahrzeug von Punkt A nach Punkt X fährt. Sprich, man kann erst wieder reservieren wenn jemand einen Wagen nach Punkt A bringt.

Mir gefällt das Car Sharing Prinzip sehr gut, denn ich kann als Vielreisender in allen möglichen Städten spontan Autos verwenden, ohne gleich einen Leihwagen oder ein Taxi zu brauchen.

LG Mike

Die Richtigkeit der Studie zweifel ich nicht an, aber dass man damit Aussage "Carsharing ist umweltfreundlich" zum Mythos erklären, kann halte ich für nicht zutreffend.

1) wird auf den Effekt der eingesparten Produktion außer in der Einleitung gar nicht mehr eingegangen.

2) Beim "Kuckuckseffekt" erklärt: "Das Angebot kannibalisiere quasi andere Verkehrsträger, vor allem Taxis und Mietwagen, aber auch den öffentlichen Nahverkehr. "
Ich nehme an, das ist in absteigender Reihenfolge der Häufigkeit angegeben. Taxis und Mietwägen sind genau wurscht, weil die Ökobilanz die gleiche ist.
Bleibt der ÖPNV. Wenn das in hohem Ausmaß passiert, ist das natürlich ein sehr unschöner Effekt.

3) Die Studie spricht von einem Verkehrsanteil von "0,1 Prozent des gesamten Verkehrs in den Städten relativiert". Ich bin sehr skeptisch, dass sich die Zusammensetzung der Nutzer skalieren lässt. Der Anteil derer die auf eine Neuanschaffung eines Fahrzeugs in den nächsten Jahren verzichten, wird vermutlich steigen. Weil es eben dauert, bis die Neuanschaffung wieder ansteht, und daher das Potential unter den Leuten, die bisher kein Auto (aber einen Führerschein) hatten, zu einem höheren Anteil ausgeschöpft ist.

4) Ist es sinnlos die Begriffe "umweltfreundlich" oder "nachhaltig", als absolute Begriffe zu verwenden. Man kann immer nur "umweltfreundlicher" oder "nachhaltiger" im Vergleich zu irgendwas sein. Das ist primär eine spitzfindige Kritik an der Headline.
Im Artikel wird eh darauf eingegangen (Es verwenden mehr Leute ein Auto, die vorher keines verwendeten), aber wie gesagt, ich bezweifle sehr stark, dass dieser Effekt skaliert, wenn Carsharing erst einmal einen relevanten Verkehrsanteil hat.

1) wird auf den Effekt der eingesparten Produktion außer in der Einleitung gar
nicht mehr eingegangen.

ich bezweifle offen gestanden das es hier wirklich derzeit (damit meine ich zeiträume bis zu 10/15 Jahre in die Zukunft) zu Produktionseinsparungen kommt. Wie an anderer Stelle schon beschrieben, halte ich es eher für ein Gerücht, dass dadurch weniger Autos tatsächlich produziert werden.

Ich bin sehr skeptisch, dass sich die Zusammensetzung der Nutzer skalieren
lässt. Der Anteil derer die auf eine Neuanschaffung eines Fahrzeugs in den
nächsten Jahren verzichten, wird vermutlich steigen. Weil es eben dauert, bis
die Neuanschaffung wieder ansteht, und daher das Potential unter den Leuten,
die bisher kein Auto (aber einen Führerschein) hatten, zu einem höheren Anteil
ausgeschöpft ist.

Ob sich dadurch wirklich Neuanschaffungen hinauszögern? Wenn dann vielleicht eher das ganz Verzichtet wird, aber dafür ist das Angebot noch zu dünn (IMHO)

4) Ist es sinnlos die Begriffe "umweltfreundlich" oder "nachhaltig", als
absolute Begriffe zu verwenden. Man kann immer nur "umweltfreundlicher" oder
"nachhaltiger" im Vergleich zu irgendwas sein. Das ist primär eine
spitzfindige Kritik an der Headline.Im Artikel wird eh darauf eingegangen (Es
verwenden mehr Leute ein Auto, die vorher keines verwendeten), aber wie
gesagt, ich bezweifle sehr stark, dass dieser Effekt skaliert, wenn Carsharing
erst einmal einen relevanten Verkehrsanteil hat.

ganz bei Dir.
Carsharing kann meiner Meinung nach nur immer ein ergänzendes Puzzleteil sein. Und auch wie schon an anderer Stelle geschrieben, klappt das halt nur in Ballungsräumen.
Die "Schnittstellen" müssten über Landesgrenzen hinweg geplant werden aber das schafft ja die Politik seit Jahrzehnten nicht 8Stichwort: Über den Tellerrand blicken - aber das hatte ich schon wo geschrieben

).

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Ob sich dadurch wirklich Neuanschaffungen hinauszögern? Wenn dann vielleicht
eher das ganz Verzichtet wird, aber dafür ist das Angebot noch zu dünn (IMHO)

Ich habe eher gemeint, dass Leute die jetzt ein Auto haben erst später auf Carsharing umsteigen, als Leute die jetzt keines haben, und dann auch natürlich auf eine Neuanschaffung eher verzichten.

Im Zusammenhang Auto-Stadt fällt mir auch noch ein, dass ja nach wie vor der Autoverkehr in der inneren Stadt gefördert wird. Bei Neuschaffung von Wohnraum muss ein Stellplatz zur Verfügung gestellt werden: https://www.wko.at/Content.Node/Service/Verkehr-und-Betriebsstandort/Betriebsstandort/w/Stellplatzverpflichtung-in-Wien.html

Das führt dazu, dass bei Dachgeschoßausbauten Wohnungen im Erdgeschoß zu Garagen umgebaut werden. Das ist doch verrückt Wohnraum in Abstellflächen zu verwandeln.

Ich habe eher gemeint, dass Leute die jetzt ein Auto haben erst später auf
Carsharing umsteigen, als Leute die jetzt keines haben,

achso da hab ich dich falsch verstanden

Das führt dazu, dass bei Dachgeschoßausbauten Wohnungen im Erdgeschoß zu
Garagen umgebaut werden. Das ist doch verrückt Wohnraum in Abstellflächen zu
verwandeln.

ja. ist es. auf der anderen Seite bringt das schöne Renditen wenn der Wohnraum knapp wird/bleibt. (kann als bösartige Unterstellung meinerseits ausgelegt werden wenn man will

)

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Das ist doch verrückt Wohnraum in Abstellflächen zu verwandeln.

verrückt ist, immer noch mehr menschen auf der selben flächen zusammenzuquetschen und ihnen zu erklären, wo sie sich nun einzuschränken hätten.

In den inneren Bezirken Wiens passiert keine Verdichtung. Im Gegenteil, Zimmer-Kuchl-Kabinett Etagen werden zu großzügigeren Wohnungen umgebaut und in den besseren Lagen kommt ins Erdgeschoß ein Geschäftslokal und/oder eine Garage.

(Das ist zumindest meine Erfahrung, hab da jetzt nicht nach Zahlen gesucht.)

EDIT: Hab jetzt nachgeschaut. In den inneren Bezirken (1-9) gab's von 2008 auf 2016 durchschnittlich eine Zunahme um 8% der Bevölkerung. Das ist nicht wenig.

01.03.2017, 17:16 Uhr - Editiert von _mukl_, alte Version: hier

verrückt ist, immer noch mehr menschen auf der selben flächen
zusammenzuquetschen und ihnen zu erklären, wo sie sich nun einzuschränken
hätten.

auch narrisch
in der tat

umgekehrt bei dem bevölkerungsüberschuss auf dem Planeten bleibt für den einzelnen immer weniger platz

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

auch wenn sie überall in der welt für überschuss sorgen, muss man ja nicht auch noch hier aktiv anfangen leute zu stapeln und ihnen alles mögliche verbieten.

und solange sich die Politik nicht von diesem "wir brauchen Wachstum durch Zuwanderung"-Fetisch verabschiedet, kann sie mich umweltschutzeinränkungstechnisch kreuzweise. ganz besonders die grünen!

und solange sich die Politik nicht von diesem "wir brauchen Wachstum durch
Zuwanderung"-Fetisch verabschiedet

bedeutet ende der Pensionsregelung wie wir sie kennen
(wird vermutlich so und so kommen das ende aber ich wollte es nur gesagt haben)

Wachstum durch ungeregelte Zuwanderung würde ich schreiben, denn um unser wohlstandsniveu zu halten braucht es nachwuchs der die notwendigen Ressourcen mitbringt.
dazu empfehle ich das buch "Wunschdenken" von Thilo Sarrazin

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

wird vermutlich so und so kommen

braucht es nachwuchs der die notwendigen Ressourcen mitbringt.

die letzten 40 jahre betrachte: check!

die letzten 40 jahre betrachte: check!

bitte um Erklärung was genau du meinst

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

notwendige Ressourcen um wohlstandsniveau zu halten. wurde die Zuwanderung der letzten 40 jahren in diesem sinne betrieben?

wurde die Zuwanderung der letzten 40 jahren in diesem sinne betrieben?

äh nein wieso wer behauptet das?

wobei hier glücklicherweise bis vor gar nicht all zu langer zeit noch die einwandernde Bevölkerung weniger kontrovers war wie in den letzen jahren.
sprich doch relativ schnelle Adaptierung und Assimilierung durch die bestehende Bevölkerung.
Wenn das auf die Jugoslawienkrise oder den Aufstand in Ungarn abgezielt hat, dein Posting.

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

sprich doch relativ schnelle Adaptierung und Assimilierung durch die
bestehende Bevölkerung.

assimiliert hat sich nachm prager frühlingnix mehr

Na so drastisch seh ich es als gelernter Pessimist selbst nicht wie du

lg bono_d70

Denken ist wie googeln, nur krasser!

ist aber so. je nach community-größe ist es ein mehr oder eben weniger unauffälliges nebeneinander

als gelernter Pessimist

wo gelernt? noch beim humboldt?

Die größten Unterstützer des Carsharings sind Automobilhersteller.
- Alle 6 Monate werden die Fahrzeuge getauscht - bedeutet bei 650 Car2go in Wien sind das 4 Neuwagen täglich. Wer braucht so viele Smart als Jahreswagen? Keiner. Deswegen kommen in Zukunft nur noch 350 Smart und der Rest wird A-Klasse, GLA und CLA.
Das ist ein Vertriebskanal. Die Autos verdienen Geld und werden dann zu Herstellkosten verhökert.
- Genutzt werden die Fahrzeuge statt Fahrrad, Taxi oder Öffis - Den Leuten wird das Auto schmackhaft gemacht. Wenn der Student dann Geld verdient und in die Vorstadt zieht wird er viel schneller zum eigenen Auto greifen. Das Anfixen kennt jeder Drogendealer oder Zuhälter.
- Die Autohersteller sammeln Daten über Nutzung, Fahrprofile etc. Um mit diesen Daten Modelle rechnen zu können.
- Hersteller testen auch Elektroautos oder auch selbstfahrende Systeme (Der Wagen fährt theoretisch selber mit und es werden dann die Abweichungen Theorie und tatsächlicher Input ausgewertet. - Stichwort selbstlernende Systeme). Ebenso werden unterm Blechkleid Dinge getestet. Auch werden Erfahrungen gesammelt die dann in die Modellpflege einfließen. usw.

Wer glaubt es ginge um Umwelt oder Parkraum glaubt auch an den Weihnachtsmann.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

03.03.2017, 19:04 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

- Alle 6 Monate werden die Fahrzeuge getauscht - bedeutet bei 650 Car2go in
Wien sind das 4 Neuwagen täglich. Wer braucht so viele Smart als Jahreswagen?
Keiner. Deswegen kommen in Zukunft nur noch 350 Smart und der Rest wird
A-Klasse, GLA und CLA.Das ist ein Vertriebskanal. Die Autos verdienen Geld und
werden dann zu Herstellkosten verhökert.

Gefährliche Strategie. In Wirklichkeit drücken sie damit ihre eigenen Preise und damit die Rendite.

Das Anfixen kennt jeder Drogendealer oder Zuhälter.

Das ist sicher ein Motiv. Es zeigt sich schon in der Marktforschung, dass die Jungen Oberschichten nicht mehr "Autogeil" sind. Auto ist für viele Menschen kein Statussymbol mehr.

Ich biete aber auch was anderes an:

Die Industrie weiß, dass sie mittelfristig in den USA und Europa den Plafond erreicht haben werden.
http://www.zukunft-mobilitaet.net/866/umwelt/auto-sparen-autoverzicht-new-york-19-milliarden/
Nur 23% der New Yorker besitzen ein Auto! In Wien 37%!

Und die Landflucht schreitet in Europa und den USA voran!

Selbst wenn die Politik (wie in den USA) keine Jagd auf's Auto macht, limitieren die Gesamtkosten das Wachstum - in 20 Jahren wird ein Garagenplatz in den Großstädten unbezahlbar sein (siehe Tokio, NY bereits heute etc). Und daher muß die Industrie JETZT den neuen Markt der gesharten Autos besetzen. Und die Rechte, die sie den Kommunen jetzt herausverhandeln, behalten sie recht lange (siehe Kurzparkzone).

In Wirklichkeit drücken sie damit ihre eigenen Preise und damit die Rendite.

Wieso?
Anstatt den Wagen für 100% zu verkaufen rennt der 6 Monate im System, erwirtschaftet x% und wird dann für 100-x% oder mehr verkauft. Die x% müssen nur mehr sein als der Wertverlust den der Markt vorgibt. Die Mietwagenfirmen wie Sixt machen genau das Gleiche seit einigen Jahren.

Kann deiner unteren Argumentation nicht ganz folgen. Angenommen im Jahre Schnee gibt es in der Stadt nur mehr x Parkplätze. Dem Autobauer wäre dann doch lieber die werden von x S-Klassen in Maybach-Ausführung besetzt als von x Carsharing-Smart. Wie viele km die bewegt werden ist dem doch völlig Hugo. Oder meinst mit einem Carsharing-Smart alle 6 Monate macht der mehr Geld als einer S-Klasse alle 5 Jahre. (PS nicht nur Umsatz sondern auch Marge betrachten!)

Wenn die Slots das knappe Gut sind explodieren die Preise. Schau dir nur an wie viel für eine Bösch oder Riva am Wolfgangsee hingeblättert wurde vom Geldadel. Oder für eine Megayacht für eine Nacht in St. Tropez. Wenn es in Wien nur hundert Parkplätze gäbe stünden da nur Rolls Bentley Bugatti und Konsorten drauf.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

04.03.2017, 16:49 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Dem Autobauer wäre dann doch lieber die werden von x S-Klassen in
Maybach-Ausführung besetzt als von x Carsharing-Smart. Wie viele km die bewegt
werden ist dem doch völlig Hugo.

Die x S-Klassen muss er aber erst mal verkaufen. Der verkauft 20 Smarts, bevor er eine S-Klasse los wird.

Das Beispiel geht von der Vorgabe von Lukas aus, dass Parkplätze und damit die Gesamtzahl das knappe Gut werden und dann tritt genau dieser Effekt auf, siehe Wörtherseebeispiel. Der Effekt ist übrigens auch jetzt schon in den Tiefgaragen von Manhattan zu beobachten. Diese füllen sich nicht mit Honda Civic sondern mit Luxuskarossen. Ganz logisch wenn ein Tiefgaragenplatz in Midtown soviel kostet wie eine 80qm Wohnung in Wien.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Das Beispiel geht von der Vorgabe von Lukas aus, dass Parkplätze und damit die Gesamtzahl das knappe Gut werden und dann tritt genau dieser Effekt auf, siehe
Wörtherseebeispiel. Der Effekt ist übrigens auch jetzt schon in den
Tiefgaragen von Manhattan zu beobachten. Diese füllen sich nicht mit Honda
Civic sondern mit Luxuskarossen. Ganz logisch wenn ein Tiefgaragenplatz in
Midtown soviel kostet wie eine 80qm Wohnung in Wien.

Das gilt vielleicht für Privatautos, aber ich dachte in dem Thread gehts um Carsharing.

Außerdem je mehr Autos geteilt werden, desto weniger Autos stehen in Garagen rum.

In Tokio sind Parkplätze übrigens auch ein knappes Gut und dort stehen dann solche Autos rum:

https://www.wired.com/2008/11/the-small-car-t/

Vollkommen Richtig. Nur hätte es die S Klasse ohnehin gegeben. Der Civic ist aber verschwunden und damit ein Teil des Gesamtumsatzes. Nur weil das Gut Parkplatz teuer wird, werden nicht auch die Autos teurer.

Weil X bekanntermaßen am Anfang des Nutzungszeitraums besonders hoch ist.

Du hast schon recht, dass es früher üblich war, zB über Mitarbeiter Jahreswagen in den Markt zu pressen, um die Marktanteile zu "schönen". Aber dass sich das direkt rentiert hat, war nie so ganz klar. Auch Kurzzulassungen erfolgten nach diesem Schema. Aber mittlerweile sind die Margen so am Boden, dass ich nicht glaube, dass diese Strategie so sinnvoll ist. Der Gebrauchtmarkt und der Neuwagenmarkt sind gleichermaßen unter Druck.

Natürlich würden sie lieber mehr S-Klassen als Smarts auf die Straßen bringen. Denn dort sind die Margen um ein Vielfaches höher. Nur gibt der Markt das halt nicht her. Eben auch weil der Lack vom Statussysmbol immer mehr ab ist.

Ich glaube einfach nicht, dass der Gewinn aus dem Verkauf von gebrauchten Smarts so massiv ist. Und auch das Sixt Modell ist zwar ein Umsatzbringer aber sicher kein Ertragsbringer.

Sixt hat auch "Mietwagen" als Steuerschonungsmodelle angeboten. Ein Freund hatte seinen Porsche Neuwagen als Mietwagen von Sixt. K.A. Ob sie das immer noch machen. War meines Erachtens reine Steuerhinterziehungen.

Das Riva Jachten Beispiel ist richtig. Nur verkaufen alle Marken nicht nur Riva Jachten sondern Millionen Stück in der Mittelklasse und darunter. Aber diese werden in 20 Jahren unleistbar sein, weil die Betriebskosten galaktisch werden, an denen der Automobilhersteller aber nichts verdient. Heute ist der Kaufpreis über 50% der KM Kosten. In 20 Jahren vermutlich 30% oder weniger.

04.03.2017, 17:10 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Alles klar, also Sixt, Daimler, BMW und all die anderen sind zu doof zum Rechnen. Hast ihnen schon einen Consultingvertrag angeboten?
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Das Wort Anlaufverluste oder strategische Investition kennen wir? Tesla, Amazon...

Ich schaue dir aber gerne ins Firmenbuch wegen der Bilanzen der Carsharing Töchter.

EDIT: Firmenbuchstudium ergibt

Car2Go Millionenverluste
Zitat: "* Das negative Eigenkapital beträgt zum Stichtag EUR - 856.907,37 (VJ: TEUR -1.364). Eine Überschuldung im Sinne des Insolvenzrechtes liegt nicht vor, da die Zahlungsfähigkeit aufgrund entsprechender „Line-of Credit-Vereinbarungen" in der Daimler Gruppe jederzeit gegeben ist. Des Weiteren erfolgen regelmäßig Eigenkapitalzuführungen durch die Alleingesellschafterin. "

DriveNow - Millionenverluste

05.03.2017, 09:04 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

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