Linz beendet Gratisparken für E-Autos

Linz beendet Gratisparken für E-Autos (167 Beiträge, 1958 Mal gelesen)

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Quellen:
https://ooe.orf.at/stories/3009205/
https://www.nachrichten.at/oberoesterreich/linz/kein-gratisparken-mehr-fuer-e-autos-in-linz;art66,3157432

Ich fands eine super Idee, die mich vor einiger Zeit auch gekräftigt hat, lieber einen Elektroflitzer, als einen Verbrenner anzuschaffen. Vor einem meiner Shops ist dauerhaft eine Kurzparkzone, die Dauerparkplätze sind fast immer belegt und somit kommt einem das Abstellen auf 14-18 EUR pro Tag (!). Da wir praktisch jeden Tag schwere Produkte in unsere Fahrzeuge laden müssen, kommen wir nicht drum herum, halbwegs nahe zu parken.

Im Wahlkampf werden sie dann wieder was von Klimaschutz quasseln.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Eine sinnvolle Maßnahme gegen sinnlosen innerstädtischen PKW Verkehr. Weniger Stau, weniger Lärm, mehr Raum den Bürgern.

weniger Lärm

Jo, die Abrollgeräusche bei <50 km/h mit der aktuellen Reifen- und Fahrwerktechnik sind schon enorm.

Ja, bei weitem lauter als der Verbrennungsmotor!

Du strotzt vor Unwissen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Reifen-Fahrbahn-Geräusch

22.08.2019, 20:09 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ja, bei weitem lauter als der Verbrennungsmotor!

Du strotzt vor Unwissen.

Vollkommener Blödsinn insbes. in der Stadt, wo langsam gefahren und ständig beschleunigt und gebremst wird. Wenn man mit verstopften Ohren und so ignorant wie sonst immer durch die Stadt rennt, glaubt man das vielleicht.

Im Übrigen verschwindet das Motorgeräusch auch nicht, wenn die Reifen lauter sind. Man hört beides! 75 + 80 dB = 81,2 dB. Ein Verbrenner ist daher trotzdem immer lauter.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Stimmt, und beide sind hundert mal lauter als ein Fahrrad oder Fußgänger!

Stimmt, und beide sind hundert mal lauter als ein Fahrrad oder Fußgänger!

Genau, deshalb verpflichten uns die EUdioten ja nun extra zu Störgeräuschen... Oder vielleicht ist es doch nur deine Autophobie, die dir das nahelegt.

Im Gegensatz zu dir wohne ich in der Stadt und kann die Lärmquellen gut einordnen:

Baulärm, LKW, Motorräder, Prolo-Sportwägen und 400+ PS Verbrenner-SUV sind die Hauptlärmquellen. Dann schreiende Leute. Normale Autos bemerkt man kaum, Verbrenner jedenfalls immer beim Anfahren/Ein- und Ausparken.

Wenn man also etwas verbieten will, dann sinnvollerweise zuerst LKW und Motorräder mit Verbrennungsmotor.

Solange aber die Müllabfuhr nicht mal mit elektrischen Pressen unterwegs ist und jeder LKW noch ein rasselndes Kühlaggregat am Dach mitführen kann, ist ein Vorschlag eines PKW-Verbots nur stupide Polemik.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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22.08.2019, 20:45 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Machen wir’s doch einfacher: sämtlicher nicht notwendiger motorisierter Verkehr fliegt raus aus der Stadt. Öffis, Lieferverkehr, Einsatzfahrzeuge und Müllabfuhr sind unersetzlich. Der Rest zahlt massiv oder schleicht sich.

Deal?

Du kannst dich gerne für deine neuen fundamentalistischen Positionen irgendwo einsetzen, aber mir fehlt hier irgendwie ein wesentliches Element bei diesen Vorschlägen: der vernünftige Grund. Ich bin auch nicht so ignorant zu glauben, dass die Behinderung jeglichen Berufsverkehrs abseits von Lieferungen nicht jeden Kunden teuer zu stehen käme.

Dabei würde mir persönlich das ja zugute kommen, wenn ich für freien Verkehr einfach nur viel zahlen müsste. Aber vielleicht würde ich dann aus Geiz auch nur einen fetten Pickup auf meine Immo-GmbH anmelden.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
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Die Ansichten sind weder neu noch fundamentalistisch. Das ist ein weltweiter Trend in Großstädten.

Durch die ungebremste Verstädterung muss man dem Verkehrswahnsinn Einhalt gebieten. Sonst drehen dir ja Milliarden an Menschen langsam durch. Nicht alle Menschen sind städtische Autofahrer!

Dass sich Millionäre immer einen Ausweg finden werden, ist klar. Aber dem Durchschnittsproleten kann man den Autoschlüssel in der Stadt sicher abnehmen.

Durch die ungebremste Verstädterung muss man dem Verkehrswahnsinn Einhalt gebieten.

Jo eh.. wieso die Ursache angehn, wenn man auch hochkompliziert eins für eins die Symptome unterdrücken kann.

Die Ursache der Verstädterung ist, dass es wirtschaftlich der Optimalzustand ist. Für alle Beteiligten.

Dass es mitunter menschenfeindlich ist, ist ein anderes Thema.

Ich seh zwei Hauptursachen:

a) weil die Jobs in der Stadt sind. Wer nicht in der Stadt arbeitet zieht niemals freiwillig dorthin.
b) weil die Unterschicht, die sich in den Wohnblöcken der Städte konzentriert, sich unreflektiert und unkontrolliert vermehrt. Der Nachwuchs hat dann ebenso nicht die Mittel, aus dem dortigen Dasein auszubrechen, und wiederholt die Vorgehensweise der Vorgängergeneration.

Lösungen?

Problem a: Die Hälfte der Dienstleistungssektor-Jobs in der Stadt kann von daheim mit der gleichen Effizienz und Qualität erledigt werden.
Du bist Programmierer? Guess what, das funktioniert daheim am PC genau wie auf dem in der Firma. Zugriffe auf Firmenresourcen kann via VPN erfolgen.
Du hast ein Meeting? Guess what, geht via Telekonferenz.
Etc etc.
Man spart sich den Weg von und zu der Arbeit, und das alleine ist schon ein enormer Zeitvorteil - besonders für Pendler, die, um aufs Thema zurückzukommen, ja auch das Haupt-Verkehrsproblem darstellen.

Problem b: Bye Bye Kinderbeihilfe. Rat mal wieviel von dem Unterschichtgsindl sich noch wie Karnickel vermehrt, wenn sie selber für die Kinder blechen müssen!

Träum weiter!

Das agile Prinzip ist zB Co-Location. Die ganzen erfolgreichen Firmen haben riesige Campus's, wo die Mitarbeiter möglichst eng beisammen sind, um die Kommunikation zu fördern. Kommunikationsverluste (Mißverständnisse, Fehler durch Telcos etc) kosten viel zu viel Geld.

Und bei der Produktion ist‘s genauso. Die Clusterbildung in der produzierenden Industrie zeigt das.

Wenn ich ein Problem habe, will ich eine Lösung - SOFORT! Das heißt, ich gehe hinüber über die Straße und lege dem Lieferanten eine auf - persönlich!

Und keine Angst, ich verbringe ca 20% meiner Zeit in Telcos oder Skype Sessions - auch international. Aber die restlichen 80% bin ich „am Mann“ - vor Ort.

22.08.2019, 23:07 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Na dann soins die Campus irgendwo in die Wüste baun

Der Nachwuchs hat dann ebenso nicht die Mittel, aus dem dortigen Dasein
auszubrechen, und wiederholt die Vorgehensweise der Vorgängergeneration

Und anstatt daran zu arbeiten, dass ebenjener Unterschicht die Mittel zur Verfügung stehen, bspw. in dem die Schere zwischen gestiegener Produktivität und Entlohnung endlich wieder zusammengeklappt wird, kommt dann:

Bye Bye Kinderbeihilfe.

das dabei raus? Aua.
Wie war das vor einer halben Ewigkeit mit dem Ameisenhaufen?

Rat mal wieviel von dem Unterschichtgsindl sich noch wie Karnickel vermehrt, wenn sie selber für die Kinder blechen müssen!

Die vermehren sich trotzdem weiter, weil sie irgendwann so deppert sind, dass sie nicht einmal mehr mit Verhütungsmitteln umzugehen wissen oder aufgrund prekärer wirtschaftlicher Verhältnisse so oder so keinen Zugriff darauf hätten selbst wenn sie wollten.

Hint: Schau in den Rustbelt und genieße AnCapistan! Denn der US-amerikanische Steuerzahler blecht so oder so für zerstörte Familien mit Nachkommen, die keinerlei Bildung vorzuweisen haben, weil das gesamte Bildungssystem dort auf wirtschaftliches red lining ausgelegt wurde.

Ob das jetzt über den zusätzlichen Kiwara geschieht, der eingestellt werden muss, um die Gangbanger unter Kontrolle zu halten, oder durch das reduzierte ökonomische Potenzial in der Region, weil sich kein Unternehmen in einer Region mit absurd hohen Kriminalitätsraten aufgrund von schwachsinniger Politik niederlassen will, ist dabei komplett bluna: Du blechst, Ende im Gelände.

Ja gut, ein Vorteil ergibt sich dadurch: Du hast einen Haufen ungebildeter Deppen, unter denen sich auch Schwarze befinden, auf die du im Notfall zeigen kannst, wenn du mal wieder die Negroiden-Keule schwenken willst um davon abzulenken, dass seit MLKs Tod eine rigorose Anti-Gewerkschaft-Politik gefahren wird und sich Rassismus durchaus dazu anbietet, die Leute wie Schäfchen fein säuberlich voneinander fernzuhalten, sodass für Solidarität unter Arbeitern und Angestellten nicht einmal ein Ansatz von Gehirnkraft aufgewandt wird.

Die vermehren sich trotzdem weiter, weil sie irgendwann so deppert sind, dass
sie nicht einmal mehr mit Verhütungsmitteln umzugehen wissen oder aufgrund
prekärer wirtschaftlicher Verhältnisse so oder so keinen Zugriff darauf hätten
selbst wenn sie wollten.

Ja, aber die sind auch nicht blöd und ziehen weiter in andere EU-Länder, die mehr zahlen.

Eine pragmatische Lösung wäre das allemal um 200-300.000 Menschen aus dem überfüllten Wien woanders hin ziehen zu lassen und auch die Verkehrssituation (inklusive Öffis!) zu entlasten.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
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Mhm.

Die Möglichkeiten auszubrechen / aufzusteigen sind hier für jedermann da. Das staatliche Bildungssystem diskriminiert nicht. Ebenso interessiert es dir HR Tussi wirklich Nüsse, ob du aus dem 1. oder 10. Bezirk kommst - schaut dein Lebenslauf gut aus, kriegst du den Job, egal wer und von wo du bist.
In der Hinsicht gibt es kein Verbesserungspotential.

Zur Kinderbeihilfe: offen gesagt, ich hab das schon ein paar mal hier angesprochen, und jedesmal ist der gleiche Aufschrei gekommen. Das zeigt ganz klar, dass sich die Beihilfe inzwischen in den Köpfen der Leute als Grundrecht etabliert hat. Dazu kann ich nur sagen - verdrahtet euch mal wieder normal, und realisiert dass genau das Gegenteil der Fall ist. Die Kinderbeihilfe ist ein absolutes Luxusgut und Privileg der Ersten Welt!

Der Gedanke ist ja recht nobel - jeder soll die gleichen Chance bekommen, sich fortzupflanzen.
Das ist aber leider der letzte positive Aspekt an der Sache.

Erstens mal, wir haben auf dem Planeten eine Überbevölkerung, die in massiver globaler Umweltverschmutzung, Artensterben etc resultiert, und die auch für uns selbst nicht gemütlich enden wird. Angesichts dessen Fortpflanzung zu belohnen ist IRRE.

Auch lokal gesehen ist die Kinderbeihilfe sehr schädlich für die Gesellschaft. Man stiehlt von der produktiven, meist kinderlosen Mittel- und Oberklasse, um die eh bereits in Relation gesehen unproduktive Unterklasse zum vermehren anzuregen.

Wer wirklich ein Kind erhalten will kann das in Österreich auch ohne Unterstützung, selbst in den untersten Gesellschaftsschichten. Aufs geliebte Smartphone und Fastfood verzichten, und schon hat man das bisl, was ein Kind an Gwand und Nahrung kostet wieder herinnen.
Aber heee, da müsste man doch glatt Opfer bringen! Das geht doch nicht - das muss doch Papa Staat für einen erledigen!
Leider, wenn Papa Staat übernimmt, wird man das gute, das man bekommen hat, als Selbstverständlichkeit sehen, und vermutlich nicht zu schätzen und ausreichend fördern wissen. Und so dreht sich der nihilistische Kreis.

Wer etwas will arbeitet dafür, bekommt dann die Früchte seiner Arbeit, bekommt positives Feedback, lernt daraus, und wird besser und produktiver werden. Anders soll es beim Kinder kriegen nicht sein.
Wer sein Belohnungssystem allerdings so verdrahtet hat, dass er ausser herumgnotzen und f***en nichts tun braucht, und dafür bezahlt wird, der wird halt auch nichts anderes tun. Was aus Kindern, die eigtl. nur ein unerwünschter Nebeneffekt der Einnahmequelle Kinderbeihilfe sind, dann als Jugendlicher und Erwachsener einmal wird, das willst du dann auch nicht wissen.

Wer wirklich ein Kind erhalten will kann das in Österreich auch ohne
Unterstützung, selbst in den untersten Gesellschaftsschichten. Aufs geliebte
Smartphone und Fastfood verzichten, und schon hat man das bisl, was ein Kind
an Gwand und Nahrung kostet wieder herinnen.

Das kann nur wer schreiben der selber keine Kinder hat. Meine Kinderkosten für zwei liegt zur Zeit bei 800 Euro im Mont das ist aber nur Kindertagesstätte und Kindergarten. Ohne Essen, Gewand, Spielsachen, Ausflüge, Urlaube usw..

Desweiteren können nicht beide Elternteile in Vollzeitbeschäftigung gehen, wenn Kinder zu betreuen sind.

Alleine die Erstaustattung für mein erstes Kind waren ca. bei 4T Euro.

Denk daran wer dich im Alter versorgt, deine Pension bezahlt, der Arzt der dich behandelt, der Taxifahrer der dich führt, der Handwerker der dir die Reparaturen erledigt.

Die Kinderbeihilfe ist gut, sonst hätte sehr viele Mittelschicht- und Oberklasse Menschen keine Kinder, dann würds noch schlechter aussehen.

Alleine dass meine Frau 4 Jahre bei den Kinder war haben wir 100T Euro Einkommen verloren und da sind alle staatlichen Zuschüsse schon abgezogen.

Deine Kommentare bezüglich Kinder und was du anscheinend darüber zu wissen scheinst, zeigen eindeutig dass du kinderlos bist. Lass das Thema bitte die Erwachsenen beschprechen mit Verantwortung über menschliches Leben.

02.09.2019, 13:46 Uhr - Editiert von MIMI, alte Version: hier

Also haben vor der 1950 nur Reiche Kinder gehabt?

https://www.familie.at/site/oesterreich/familienpolitik/familienpolitik/familienpolitikinoesterre/entwicklungen/article/2166.html

Ihr seid einfach alle nur verwöhnte Bengel, die glauben es steht ihnen alles zu, und sie müssen es ihr ganzes Leben leicht haben, und die nie in Erwägung gezogen haben, dass es anders gehen könnte.

Stell dir mal vor du wirst in Asien oder Afrika geboren. Mit deiner Einstellung bist du dort in 1 Woche auf der Strasse, in 1 Monat hin.

Du lamentierst, dass du einen signifikanten Einkommensverlust durch das Kinder kriegen erlitten hast. Darauf sag ich dir - wenn es dir das nicht wert ist, dann verwende Kondome, du Gfrast!

Deine Erstausstattungskosten reichen für 10 Kinder, mit deinen monatlichen Kosten bring ich drei Erwachsene durch.

Durch die ungebremste Verstädterung muss man dem Verkehrswahnsinn Einhalt
gebieten. Sonst drehen dir ja Milliarden an Menschen langsam durch.

Wegen dem Verkehr allein dreht niemand durch.

Aber dem Durchschnittsproleten kann man den Autoschlüssel in der Stadt sicher
abnehmen.

Ja, dürfte bei dir ja schon geschehen sein. Was war denn der Grund?
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
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Ich habe sogar zwei Schlüssel! Nur kommen sie IN der Stadt kaum zur Anwendung. Was ein Unterschied zu dir ist, der offensichtlich eine Gehbehinderung hat.

Was ein Unterschied zu dir ist, der offensichtlich eine Gehbehinderung hat.

Ich hab nur zu wenig Zeit für freiwillige Verzögerungen damit ich mich "grün" fühlen kann. Ich wähle immer das schnellste und komfortabelste Verkehrsmittel. A.k.a. Vernunft geht vor Ideologie. Kann aber nicht ausschließen, dass mir das Alter auch irgendwann so zusetzen wird wie social media der Jugend und was auch immer dir.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
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Stimmt, Pensionisten sind die Menschen, die am wenigsten Zeit haben!

https://diepresse.com/home/karriere/karrierenews/5157333/In-der-Pension-ist-nicht-einfach-alles-gut

Stimmt, Pensionisten sind die Menschen, die am wenigsten Zeit haben!

Cool Story bro, aber was hat das mit mir zu tun? Ich bin ungefähr so viel Pensionist wie du erfolgreicher Unternehmer.

Du wirst Lebenszeit schon noch mal zu schätzen lernen, wenn du fertig bist mit deinen selbstgerechten ideologischen Modetrends.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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Sorry, ein Wikipedia Artikel mit fehlenden bzw. falsch verlinkten Quellenangaben und 20 Jahre alten Literaturverweisen tut's nicht

Aber hast schon recht. Insb. wenn ich an der Ampel oder im Stau stehe oder im Kolonnenverkehr herumkrieche, also das was man tagsüber im Strassenverkehr in der Stadt halt so macht, fällt mir nicht auf wie das Motorrad oder die alte PKW-Kraxn mitn hinigen Endtopf mir mit seinem Auspuffgeräusch die Scheiben zerschmettert, sondern wie unaushaltbar aufdringlich das Reifenabrollgeräusch des Tesla neben mir ist

Es ist so herrlich, wie es das KFZ geschafft hat, sich in die altersschwachen Hirne der Proleten einzubrennen. Das wird noch ein bis zwei Generationen brauchen. Aber ich bin da wirklich optimistisch!

ROFL

Hehe, super Sache, hab schmunzeln müssen.

Deine Belohnung:

Die Tollwut habe ich schon, mir fehlt nur noch Scheidenpilz, dann kann ich echt jede denkbare Krankheit abhaken.

Ich frage mich übrigens noch immer, was Lukas uns jetzt mit seinem Beitrag sagen wollte.

22.08.2019, 22:12 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Ich glaube er wollte folgendes ausdrücken:

https://www.quora.com/What-is-a-derp

Ich frage mich übrigens noch immer, was Lukas uns jetzt mit seinem Beitrag
sagen wollte.

Na was wohl. Sie haben ihm bei der Heimfahrt nach dem "Flanieren" den Schein gezupft und jetzt findet er es unfair, dass die "Proleten" fahren dürfen und er nicht.

Wäre ein Ansatz, lässt mich allerdings noch immer leicht verwirrt zurück, aber okay.

Und warum wurde ihm bitte der Schein gezupft? Wer mit halb Wien verwandt ist, kennt doch bestimmt auch einen Hauptmann, der ihm wohlgesonnen ist.

kennt doch bestimmt auch einen Hauptmann, der ihm wohlgesonnen ist.

Mit dem hat er wohl gebrochen, weil er irgendwann über die FPÖ schimpfte.

Genierst du dich nicht, mit Fakten wieder emotionale Ausbrüche und Beleidigungen zu provozieren?

Nein.

https://sedl.at/Elektroauto/Laerm

In der Praxis ist das E-Auto - sogar nur ein Mild-Hybrid - wesentlich leiser. Zumindest bis ca. 30-40 km/h. Stinken tun sie auch nicht.
Ich kann das als in Wien lebender Mensch aus tausendfacher Erfahrung sagen.

so long, zaphod.one

Help the hungry

Wenn du das ernsthaft glaubst, solltest du unbedingt eine Wohnung am Gürtel kaufen. Angesichts der fortschreitenden Elektrifizierung wird das noch ein Paradies! Das Investment deines Lebens!

Nur wird am Gürtel nicht 10-40km/h sondern 50-60km/h gefahren.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Was glaubst du, wie laut ein Tesla mit 2 Tonnen bei Tempo 40 ist?

Der Witz ist: fast genauso laut wie jeder andere 2-Tonner.

Was glaubst du, wie laut ein Tesla mit 2 Tonnen bei Tempo 40 ist?

Der Witz ist: fast genauso laut wie jeder andere 2-Tonner.

So wenig Text und so viele Fehler...

Zum einen hat ein Model S mit Fahrer und Gepäck ca. 2,25 Tonnen, zum anderen ist er deutlich leiser als jedes Verbrenner-KfZ bis zumindest 80 km/h, darüber sind Störgeräusche durch Wind und Reifenabrollen oft dominanter. Das kann man übrigens auch problemlos mit Messgeräten überprüfen, wenn du meinen Aussagen nicht traust. Es gibt sogar kostenlose Smartphone-Apps für relativ gut vergleichbare Messungen.

Bei deinen Aussagen merkt man einfach, dass du (aus irgendwelchen Gründen) eine Abneigung gegenüber E-Autos hast. Warum ist das so? Menschen benötigen nicht wie das Schwein den Dreck zum Rumsulen.

Bei E-Autos akzeptiere ich mittlerweile nur noch
"Mir ist das Auto im Kaufpreis zu teuer." oder
"Das Fahrzeug passt nicht zu meinem Fahrprofil, weil ich mehrmals pro Tag >600 km fahre."
Andere Aussagen kommen eigentlich nur von Personen, die von E-Autos keine Ahnung haben und nur das nachplappern, was die vorwiegend deutschen Medien an Negativmeldungen so rausschießen. Mit einem aktuellen Telsa Model S Raven 100D kommt man auf österreichischen Autobahnen mit Maximaltempo + 10 km/h locker auf 420 km Reichweite. Auf der Distanz kommt man in jede Himmelsrichtung an mindestens 2 Supercharger-Ladestationen vorbei, um pro Stunde ca. 600 km Reichweite (Akkustand zw. 10% und 70%) nachzuladen.

Du redest Unsinn!

Ich halte viel von e-Mobilität. Mich stören bloß die Märchen, mit denen sie „verkauft“wird.

Ich empfehle zb das aktuelle ÖAMTC Magazin, das sehr schön darstellt, wie es um die Ökologie der Dinge aussieht.

https://innovationorigins.com/de/oeamtc-adac-fraunhofer-ise-und-ifo-verbreiten-fehlinformationen-ueber-elektrofahrzeuge-was-ist-hier-los/

Und die Fanboys starten schon los. Wie immer relativ faktenfrei.

Europa ist ein Stromverbund. Daher ist der EU Mix der fairste Ansatz. Und der ist nicht gut für die Elektromobilität.

Die Haltbarkeit von Akkus im breiten Feld muss erst mal nachgewiesen werden. Unter europäischen Klimabedingungen und Autos, die zu 70% im Freien übernachten.

Die Haltbarkeit von Akkus im breiten Feld muss erst mal nachgewiesen werden.

Dafür müsste man zuerst einmal wissen, welche Zellchemien man genau vergleicht und gleichzeitig die Uhr stoppen, damit über einen längeren Zeitraum hinweg keine Verbesserungen ins Endprodukt einfließen (Tesla hat bspw. mehrfach die Zellchemie verändert). NMC wird sich bspw. bei flachen Ladeprofilen mit höheren Temperaturgradienten anders verhalten als NCA usw.

Unser E-Auto nuckelt gerade am Sonnenstrom, grüner gehts nicht (tja, zu Fuß gehen):

Das will ich dir gerne glauben. Bloß ist das halt aktuell ein Minderheitenprogramm.

Bei deinen Aussagen merkt man einfach, dass du (aus irgendwelchen Gründen)
eine Abneigung gegenüber E-Autos hast. Warum ist das so?

Er hat eine Abneigung gegen erfolgreiche Unternehmer, bei Tesla wirkt das gleich doppelt.

Zusätzlich muss er seine liebgewonnene Diesel-Kraxn verteidigen, obwohl er als Innenstadttourist wegen solcher Stinkerautos das Autofahren generell verdammt. Go figure...
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Der Witz ist, dass dein Geschwätz so ahnungslos ist.
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Was glaubst du

Glauben tun wir dann schon noch in der Kirche. Mit welcher Bereifung wurden die Schalldruckmessungen durchgeführt bzw. wo findet man vergleichbare Messergebnisse, die ohne irgendwelche normalisierte Skalen daherkommen, sondern einfach die Rohwerte liefern?

Er hat einfach nicht kapiert, dass 2 Geräuschquellen zusammen lauter sind und nicht die im idealisierten Zustand (ohne Gas geben) lautere die andere auslöscht.

Von der jeweiligen Schallausbreitung ganz zu schweigen (Rauschen vs. tiefes Brummen).
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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Die Frequenz spielt definitiv auch noch eine sehr große Rolle. Außerdem können unterschiedliche Reifen bereits einen sehr großen Unterschied ausmachen (wegen den unterschiedlichen Fahrwerksabstimmungen und ungefederten Massen warat's g'wesn).

https://www.blick.ch/auto/die-fuenf-lautesten-und-leisesten-automarken-tesla-ist-gleich-laut-wie-porsche-id15392676.html

Beim KBA wird einfach nur das Vorbeifahren selbst gemessen, welches sich zudem bei Verbrennern leichter kaschieren lässt (indem bspw. Ein- und Auslassventile beim für 50 km/h auf ebener Strecke erforderlichen Drehmoment auf frühes Schließen gestellt werden). Wie sieht's beim Schalldruck und insbesondere dem Frequenzverlauf aus, wenn die Dinger im Stop & Go häufiger beschleunigen und wieder verzögern müssen?

Dass der Porsche übrigens trotz geringerer Masse gleich laut aussteigt, wie der Tesla, der wesentlich mehr Gewicht auf den Rippen hat, spricht nun auch nicht gerade für den Stuttgarter Hengst.

Bitte reit nicht mühsam auf Details rum. Die Behauptung der Gläubigen ist, dass durch die E-Mobilität die Städte leiser werden. Und die Realität ist, dass das nicht der Fall sein wird. Denn nur ein stehendes Auto ist leise.

Wenn du anderes ernsthaft glaubst, kauf Wohnungen in stark belasteten Zonen und werde langfristig reich.

Bitte reit nicht mühsam auf Details rum.

I'm sorry. Mein Autismus ist halt doch etwas zu stark, als dass ich Schwammerlschaaß (der nicht einmal auf deinen Mist gewachsen ist) unbeantwortet lassen kann.

Und die Realität ist, dass das nicht der Fall sein wird.

Die Realität ist, dass sich von den Dinosauriern bei den Zulassungsbehörden noch keine Sau die Mühe gemacht hat, eine vernünftige Vergleichbarkeit ohne einseitige Bevorzugung zu schaffen, was zahlreiche Messwerte des MIVs angeht und dass Autos in stark vom Verkehr belasteten Städten ohnehin nur noch eine sehr kurze Lebenszeit haben dürften.

dass Autos in stark vom Verkehr belasteten Städten ohnehin nur noch eine sehr
kurze Lebenszeit haben dürften.

Italien tickt da ganz anders, wenn man danach urteilt wie durch die baulichen “Begegnungszonen” gebrettert wird. Aber immerhin gibt es limitierte Zonen, die mein Navi nicht kennt und ich daher übersehe. 😬
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

https://www.allesauto.at/studie-auto-fuer-junge-menschen-immer-unwichtiger/

Autos in stark vom Verkehr belasteten Städten ohnehin nur noch eine sehr kurze
Lebenszeit haben dürften.

Da kommt ein lustiger Verteilungskampf auf uns zu. Die Alten lassen sich die Pensionen erhöhen um damit dann den Jungen mit dem Auto über den Kopf zu brausen. Und die Jungen dürfen alles brennen!

02.09.2019, 07:41 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Die Alten lassen sich die Pensionen erhöhen um damit dann den Jungen mit dem
Auto über den Kopf zu brausen. Und die Jungen dürfen alles brennen!

Diese Alten werden wohl hoffentlich schnell genug durch Tschick, fettiges Fressen und Alk verrecken, damit man Platz machen kann für eine Generation, der man nicht ins Hirn geschissen hat.

Dank unserer galaktisch guten Medizin werden die Alten ständig älter! Was immer mehr den Druck auf die Jungen steigert.

Bin echt gespannt, wann die einmal aufstehen und sich Gehör verschaffen werden. Die tragen ja auch noch die Kosten der Klimakrise. Wird echt lustig.

Bin echt gespannt, wann die einmal aufstehen und sich Gehör verschaffen
werden.

Tun sie doch schon teilweise. Nennt sich Fridays for future. Aber das ist ja so ein Klimaphobiker-Quatsch von den bösen Kommulisten, die den hart arbeitenden weißen europäischen Mann ausrotten wollen.

Ja, so eine Art von Mann braucht echt niemand. Get over it, beta chud.

Das ist Kinderkram.

Es geht um die "breite" Mitte, die Kinder und Eltern erhalten und dazu die Umgestaltung der halben Wirtschaft & Gesellschaft zu mehr Klimaverträglichkeit finanzieren müssen. Und nebenbei die Staatsschulden der letzten 10 Generationen bedienen oder besser noch abtragen.

Stell dir einfach die Kosten vor, den kompletten Aplenraum sicher zu machen vor Felsstürzen, Muren oder Überschwemmungen. Bei ständig steigender Besiedlung. Dazu der sauteure Ausbau der Sonnen & WIndkraft incl. der dazu nötigen Leitungskapazitäten (die keiner bei sich haben will)... Und dann hunderttausende Stromtankstellen...

Auswanderung oder Steuerstreik...

Es geht um die "breite" Mitte, die Kinder und Eltern erhalten und dazu die
Umgestaltung der halben Wirtschaft & Gesellschaft zu mehr Klimaverträglichkeit finanzieren müssen.

Die Wirtschaft kann sich doch locker selbst finanzieren. "Umsonst" dürfte die Schere zwischen Produktivität und Löhnen seit 1995 nicht auseinandergegangen sein, oder?

Dazu der sauteure Ausbau der Sonnen & WIndkraft

???
Wo ist der Ausbau bitte teuer? Freie PV-Anlagen haben, gemeinsam mit Onshore-WKA, die geringsten Stromgestehungskosten aller erneuerbaren Energien, siehe hier (Seite 15 des Dokuments, damit'st net ewig suchst).

incl. der dazu nötigen Leitungskapazitäten (die keiner bei sich haben will)...
Und dann hunderttausende Stromtankstellen...

Die Versorgung mit fossilen Brennstoffen und deren Infrastruktur ist nicht unbedingt kostengünstiger.

02.09.2019, 12:01 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/energiewende/was-bringt-was-kostet-die-energiewende-394146

550 Mrd alleine Deutschland. Dividier mal durch 82 Mio Deutsche... Und von den 82 Mio sind 45 Mio die "breite" Mitte, die das alles finanziert. In wenigen Jahren haben die den Zustand 1:1 - jeder Arbeitende versorgt genau einen nicht arbeitet.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1365/umfrage/bevoelkerung-deutschlands-nach-altersgruppen/

02.09.2019, 13:11 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Beeindruckende Zahlen. Bis man dann dahinter steigt, dass sich die Investitionen bis ins Jahr 2050 verteilen. Das entspricht selbst wenn man die "breite Mitte" als Maßstab heranzieht einem Betrag von rund 407 Euro pro Jahr pro "breitem Bürger" - berechnet bis zum Jahr 2050.

Hier gibt's übrigens etwas mehr Gehirnfutter, gerade was die Gesamtkosten in Relation mit den potenziellen Einsparungen angeht.

Ich weiß übrigens noch immer nicht, was dieser Vergleich mit Deutschland soll. Nur weil die beiden Länder benachbart sind, haben sie noch lange nicht die selben Startbedingungen.

Warum Deutschland? Du mußt das Energiethema immer im EU Kontext sehen. Österreich ist KEIN Selbstversorger, der Import steigt massiv! Das bedeutet, dass die Energiewende irgendwie auch zu uns kostenmäßig rüberschwappen wird. Bei uns hat ja noch keiner zu rechnen begonnen, was das überhaupt kosten könnte.

Und dazu stellt sich die Frage, was es zusätzlich kosten wird, so langsam zu "wenden". Denn 2050 ist ja länger als der natürliche Reinvestitionsplan von "schmutzigen" Kraftwerken.

02.09.2019, 13:46 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

kann für eine Generation, der man nicht ins Hirn ge*PIEP* hat.

Wann kommt die, wer zeugt die? Die verblödete, genderverwirrte, orientierungslose SJW-Generation, die gegen schönes Wetter demonstriert? LOL
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Auf Twitter und Tumblr (RIP) findest sie schon einmal nicht. Aber ich bin gerne immer hier, um für etwas gute Stimmung zu sorgen.

Die Frage war ernst gemeint. Was hat das mit Twitter und Tumblr zu tun?

PS. Die letzte derartige Generation sind wohl wir.
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
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02.09.2019, 23:50 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

PS. Die letzte derartige Generation sind wohl wir.

Wird wohl so sein. Denn dann war irgendwann Eternal September.

Sorry, ich hab zuerst echt gedacht, dass du dich nur darüber lustig machen wolltest, daher jetzt eine ernst gemeinte Antwort: Ich würde meine Kinder jetzt nicht als verwahrloste "SJW-Spinner" (was ist das eigentlich, so nebenbei?) titulieren, die außer herumweinen nicht sonderlich viel können, also geht's anscheinend doch nach 1980 weiter.

Warum ich Twitter und Tumblr als Beispiel gebracht hab? Weil sich dort tatsächlich die "zoomerbase dirtbag left" herumtreibt, die außer virtue signalling und LARPing nicht sonderlich viel kann - die sind zwar ziemlich laut, sind nach spätestens 20 Minuten mit mir im Discord ziemlich am Boden zerstört, weil ihr LARPing halt nicht einmal den einfachsten hypothetischen Beispielen standhält (ein solches wäre die Versorgung von körperlich Benachteiligten in einer Gesellschaft ohne Individualmobilität, da die bevorzugte Behandlung aller benachteiligten Genossen zwar Bestandteil von Kropotkins Wunderbüchlein war, allerdings keiner so recht an eine praktische Implementierung gedacht hat...).

Tritt man dann allerdings mit "RL lefties" (auch wesentlich jüngere, DSA oder IWW sind schon einmal brauchbare Anlaufstellen, wobei's da regional starke Unterschiede geben kann) in Kontakt, die bspw. bei Fridays for future mitmarschieren und auch als Organisatoren in Erscheinung treten, kommt man schnell darauf, dass der Wind bei denen etwas anders weht. Dort wird dir keiner mit "CO² tötet uns!" um die Ecke kommen, sondern - auf's Wesentliche reduziert: Regierungshanseln, fangt's damit an, auf die Wissenschaft zu hören und sie gleichzeitig mal dazu anzuhalten sinnvolle (!) Vorschläge auf Basis von mittels hohen wissenschaftlichen Standards gesammelter und ausgewerteter Daten zu machen.

Weltuntergangsszenarien hyperventilierend durch die Straßen zu kreischen oder Fracking cum schlürfende Lobbyisten an den Galgen zu hängen (obwohl das ziemlich starkes Fingerjucken bei mir auslöst, natürlich nur in einem Videospiel

) juckt dort bei den Organisatoren wirklich niemanden.

Die individuellen Motive der Mitmarschierenden, die sich da teilweise sehr "unterhaltsame" Sujets einfallen lassen, kann ich natürlich nicht für dich rekonstruieren, sorry - aber man sieht daran, dass so manches Sparprogramm im Bildungssektor nicht sonderlich zugunsten der Schüler ausfiel.

So. Ich hoffe mein Dünnschiss kam verständlich genug rüber und ist nicht zu zusammenhanglos. Dir deinen Urlaub vermiesen wollte ich jetzt auch nicht.

So. Ich hoffe mein Dünnschiss kam verständlich genug rüber und ist nicht zu
zusammenhanglos. Dir deinen Urlaub vermiesen wollte ich jetzt auch nicht.

Naja, das schafft schon der Regen. Deine Beispiele sind die sprichwörtlichen Ausnahmen, ich weiß auch nicht wie alt deine Kinder sind... Und ich kenne wohl die falschen FFF-Mitmarschierer oder überhaupt nur die falschen Linken von früher (fast alle kinderlos übrigens).

Was gewisse Wissenschaftler betrifft, ziehe ich die Grenze des Akzeptablen, wie auch anderswo, wo schwarze Schafe und unwissenschaftliche Vorgänge gedeckt werden weil der Zweck so gut ist. Der Brunnen ist leider vergiftet, die Wahrheit revidiert. Flöten gegangen wie das Thema hier.

als gewerbetreibender kannst dir ja eine ladezone beantragen? wirds in linz ja auch geben?
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Hab ich direkt vorm Geschäft. Dort darf aber nur geparkt werden, wenn man offensichtlich lädt und damit meine ich nicht Strom fürs E-Auto.

Klappt der gute alte "Ich geh alle 30 Minuten hin und tu' so, als ob ich anpacken würd"-Schmäh bei euch in Linz nicht, wenn die Parkdrohnen umherflitzen?

ja, stimmt auch wieder. bleibt ja bald nur mehr das packfahrrad.
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Kein Wunder war es doch diskriminierend. Früher oder später hätte sowieso wer gegen die Schnappsidee geklagt und dann wäre es sowieso vorbei gewesen.

"Es kommt dazu, dass wissenschaftliche Erkenntnisse zeigen, dass die E-Mobilität nicht ganz so „green“ ist, wie diese propagiert wird, zum Beispiel durch den erhöhten Strombedarf oder den Lithium-Abbau für die Herstellung der Akkus“, erklärte dazu Stadtrat Michael Raml in einer Presseaussendung am Montag."

Genau mei Red ...

dei red is halt fake news und hat mit fakten nix zu tun.

lithiumabbau kannst auch über verdunstung bewerkstelligen.

und die herstellung von benzin/diesel braucht allanig 1,5kw strom pro liter.
nur die herstellung.
dami fährst mit einem e-auto schon 10km.

lithiumabbau kannst auch über verdunstung bewerkstelligen.

Na dann sichere dir die Patente daran und du hast ausgesorgt. Iwie sind da die Big Player noch nicht dahinter gestiegen ...

Und der wahre faker vergleicht den Abbau, nicht die Erzeugung von Lithium
Mit der Erzeugung von Benzin Diesel
Und glaubt auch noch, dass keiner merkt...

Gruß Sonic The Hedgehog

E-Mobilität: Warum das Batterie-Recycling so schwierig ist

Kaum eine Verkehrsdiskussion, die nicht auf Elektrofahrzeuge zu sprechen kommt - und die Batterien. Wie sieht es aus mit der Entsorgung dieser Akkus und zum Teil gefährlicher Inhaltsstoffe? Das hat ein BR24-Leser gefragt. Der #Faktenfuchs antwortet.

Der ökologische Schwachpunkt batteriebetriebener E-Fahrzeuge ist – zumindest zum jetzigen Stand der Entwicklung – ihr Kernstück: die Batterie. In den Akkus sind unter anderem Lithium und Kobalt enthalten. Deren Abbau schädigt die Umwelt in den Rohstoffländern, zum Beispiel in Chile oder im Kongo. Bei der Herstellung der Batterien entsteht Feinstaub, und wenn der Strom noch einen hohen fossilen Anteil hat, zum Beispiel Kohle, drückt auch die CO2-Last.

Und wie sieht es aus, wenn die Batterie ihre Dienste getan hat? "Welche Entsorgungsprobleme können durch Batterien entstehen, die zudem giftige Grundsubstanzen beinhalten?" hat uns ein BR24-User gefragt. Der Faktenfuchs trägt die wichtigsten Informationen zusammen.
Giftige Flüssigkeit in der Lithium-Ionen-Batterie

Die Batterien für Elektrofahrzeuge – egal ob Auto, Roller, Rad oder Scooter – basieren fast alle auf der Lithium-Ionen-Technologie. Solche Akkus enthalten im Gegensatz zu vielen anderen Batterien in der Regel zwar keine giftigen Schwermetalle wie Quecksilber, Cadmium oder Blei.

Aber der sogenannte Elektrolyt im Innern der Lithium-Ionen-Zellen birgt Probleme. Denn diese zähe Flüssigkeit, in der sich die Elektronen bewegen, enthält giftiges, stark ätzendes Fluor, ist hochreaktiv und entzündlich. Bekommt die Batterie zum Beispiel einen Riss, kann sich ein Kurzschluss bilden und der Akku in Brand geraten.

Mit Akkus, die – was sie nicht sollten – im Abfall landen und sich entzünden, haben Wertstoffhöfe bereits zu kämpfen. "Akkus werden häufig von den Verbrauchern nicht wie gesetzlich vorgeschrieben vom übrigen Müll getrennt", sagt Andreas Biermann, Entsorgungsexperte bei DEKRA Certification. "In vielen Wertstoffhöfen wird zudem der Schrott bei der Anlieferung nicht sorgfältig kontrolliert."
Alt-Akku: 50 Prozent davon muss recycelt werden

Die alten Batterien müssen nicht nur bei den Vertreibern oder den Sammelstellen zurückgegeben werden. Eine EU-Richtlinie schreibt allen Mitgliedstaaten vor, dass bei lithiumhaltigen Batterien am Ende der Recyclingprozesse mindestens 50 Prozent der Materialien recycelt sein müssen. Das heißt: Geht ein ausgedienter Akku in eine Recyclinganlage, muss mindestens die Hälfte davon auch wirklich recycelt werden. Der Rest könnte sozusagen nicht-recycelt die Anlage wieder verlassen. Diese Forderung nach den 50 Prozent, so Falk Petrikowski vom Umweltbundesamt, wird oft zum Großteil bereits durch die manuelle oder automatisierte Demontage der Hülle, der Verkabelungen und Komponenten zur Kühlung der Zellen erreicht.
Sechs spezialisierte Recycler in Deutschland

Auch im Recycling ist die entzündliche und flüchtige Elektrolyt-Flüssigkeit einer der Knackpunkte. Diese muss von den anderen Materialien der Zellen getrennt werden. Solche Prozeduren, wie überhaupt das Recycling von Lithium-Ionen-Akkus, beherrschen nur wenige Unternehmen.

"In Deutschland gibt es – Stand Ende 2018 - sechs Recyclingbetriebe für lithiumhaltige Altbatterien", sagt Falk Petrikowski. "Es gilt ständig, die Recycling- Prozesse den neuartigen Zellchemien so anzupassen, dass die bestehenden hohen Sicherheits- und Umweltstandards durchgängig erfüllt sind. Das Eigeninteresse der Recycler, anspruchsvolle Standards umzusetzen, ist hoch", so Petrikowski. Die vereinzelten Brände in Anlagen von Altbatterie-Sortierern bzw. -Recyclern hätten gezeigt, wie umfangreich und schwerwiegend die Auswirkungen sein können.
Spannung von mehreren hundert Volt

Im Recycling ist schon das Öffnen der Batterie anspruchsvoll. Beispiel Lithium-Ionen-Akku eines E-Autos: So eine Batterie setzt sich aus vielen einzelnen Elementen zusammen, so ähnlich wie in einem Baukastensystem - Batteriezellen bilden Module. Mehrere Module werden dann in einem Gehäuse zusammengefügt.
Im Batterieblock eines Elektroautos stecken viele aneinandergereihte Batterie-Module. Hier ein Renault-Ausstellungsstück beim Pariser Autosalon 2016
© dpa

Im Batterieblock eines Elektroautos stecken viele aneinandergereihte Batterie-Module. Hier ein Renault-Ausstellungsstück, Pariser Autosalon 2016.

"Die Batterien weisen je nach Bauart Spannungen von mehreren hundert Volt auf und können aktuell von außen vor der Zerlegung oft nicht so einfach entladen werden. Die Batterien sind zudem verschweißt oder konsequent verklebt, was das Öffnen zusätzlich erschwert", erklärt Felk Petrikowski. Und weil sehr viele verschiedene Größen und Formen existieren, gibt es keine Roboter, die das übernehmen. Arbeiter demontieren die Batterien von Hand.
Recycling des Batteriegehäuses

Nach dem Öffnen der Batterie werden zunächst Hülle und Verkabelungen entnommen. Darin stecken Aluminium und Kupfer. In diesem Schritt steckt fürs Recycling der größte und noch am einfachsten zu erzielende Profit. Das Karlsruher Institut für Technologie (KIT) wertete mehrere Studien aus und schreibt 2018 im Abschlussbericht zu einem Expertenforum: "Dabei kommt die Mehrheit der Arbeiten zu dem Schluss, dass der größte Nutzen in den ersten Prozessschritten erzielt wird, das heißt dem mechanischen Zerlegen der Batteriepacks, deren Gehäuse und Batteriemodule, wo die einzelnen Komponenten vollständig und sortenrein getrennt und individuell einer geeigneten Wiederverwertung zugeführt werden können."
Recycling von Rohstoffen lohnt sich nicht immer

In den einzelnen Batteriezellen sind viele verschiedene Stoffe in nur sehr kleinen Mengen enthalten und schwierig herauszulösen. Das bedeutet mehrere Arbeitsprozesse. "Kobalt ist der Wertstoff, der Geld bringt", stellt der Experte vom Umweltbundesamt fest. Auch eine Ausbeute an Nickel lohnt sich – ökologisch und finanziell. Denn der Abbau von beiden Stoffen ist mit hohen Umweltbelastungen in den Herkunftsländern verbunden, und die Rohstoffe sind relativ teuer. Der Kobaltanteil in den Akkus ist in den letzten Jahren gesunken.

Bei anderen Stoffen kann es sein, dass sich das Recycling nicht lohnt. "Fallweise", so schreibt das Karlsruher Institut in dem Workshopbericht, könne es sogar umweltbelastender sein, Lithium oder Eisen im Recycling wiederzugewinnen, als neues abzubauen. Beide Metalle sind einfach zu gewinnen. Das Öko-Institut in Freiburg fordert zwar auch die Rückgewinnung von Lithium. Aber das Herauslösen dieses Stoffes aus alten Akkus ist sehr aufwendig, benötigt sehr viele Arbeitsschritte und in der Regel den Einsatz großer Mengen von Chemikalien.

Nach dem kompletten Recycling-Prozess bleibt von den Akkus eine Art Schlacke zurück. Diese kann laut Petrikowski zum Beispiel noch für den Bau von öffentlichen Straßen oder für Wege in Deponien verwendet werden.

An den Batterien und Verfahren fürs Recycling wird vielfach geforscht. So soll unter anderem ein Recycling möglichst aller enthaltenen Wertstoffe wirtschaftlich werden. Das Fraunhofer IWKS setzt dabei auf mechanische Prozesse, die bisherige chemische oder thermische Schritte erübrigen. Auch die Verringerung der Gefahren wird in Forschungsprojekten behandelt.
Zweites Leben für die Akkus

Auch die deutsche Bundesregierung fördert seit zehn Jahren verschiedene Projekte zur Erforschung der Elektromobilität. Darunter auch die Möglichkeiten für eine Wiederverwendung von Akkus. Wenn die Antriebsbatterien in Fahrzeugen bei einer Leistungsfähigkeit von 70 bis 80 Prozent angelangt sind, werden sie in der Regel aussortiert, können aber für andere Zwecke noch genutzt werden. So erprobt Audi in Ingolstadt zum Beispiel, die gebrauchten Batterien aus E-Mobilen für Gabelstapler und Zugmaschinen in seinen Fabriken weiterzuverwenden. Eine andere Möglichkeit ist, den Akkus in Solaranlagen ein "Second Life" zu geben.

Bei den Batterien für die Elektromobilität wird zum einen die Lithium-Ionen-Technologie weiterentwickelt. Daneben wird auch zu anderen Batterie-Arten wie der Feststoffzelle geforscht.
Fazit:

Das Recycling von Lithium-Ionen-Batterien aus E-Fahrzeugen muss mehrere Hürden nehmen: die hohe Spannung von mehreren hundert Volt in den Akkus, die entzündliche und fluorhaltige Flüssigkeit, die im Arbeitsprozess herausgetrennt werden muss. Außerdem sind bei den Lithium-Ionen-Akkus viele verschiedene Stoffe in Kleinstmengen enthalten, was viele Arbeitsschritte nötig macht. Recycling-Firmen haben es mit sehr vielen verschiedenen Fabrikaten zu tun. Auch das erschwert die Arbeit.

Es kann Fälle geben, in denen sich die Wiedergewinnung zum Beispiel von Metallen ökonomisch und ökologisch nicht lohnt. Darauf weist das Karlsruher Institut für Technologie in einem Bericht von 2018 hin. Zu diesen Stoffen zählt das Lithium. Lukrativer sind Kobalt oder Nickel. In Deutschland gibt es mittlerweile sechs Recyclingbetriebe, die sich auf Akkus, wie sie für E-Mobile eingesetzt werden, spezialisiert haben. Laut Umweltbundesamt liegt es auch im Interesse der Recyclingbetriebe, Standards einzuhalten – schon zur Sicherheit im eigenen Betrieb.

https://www.br.de/nachrichten/wissen/e-mobilitaet-warum-das-batterie-recycling-so-schwierig-ist,RYeQPYR

mfg

Viel Text mit teilw. schon überholten Methoden und auch noch seltsamen Absetzen. Andere Institute kommen derzeit auf eine Recyclingquote von 96%, aber ja, derzeit nur im Labor. Trotzdem hat das in den letzten 100 Jahren niemand mit Erdöl probiert. Das ist meiner Meinung nach der springende Punkt.
Aber es macht natürlich mehr Sinn das günstige Erdöl zu verbrauchen. Eine "mögliche" Kreislaufwirtschaft interessiert scheinbar niemanden.

lithiumabbau kannst auch über verdunstung bewerkstelligen.

Aber was: wenn die E-fanbois es wollen, springt es einfach von selbst aus der Erde. Einfach so.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Naja, irgendwie passt diese dämliche Aussage zum Herrn Neo-Stadtrat, dess Hauptqualifikation darin besteht, dass er Burschenschafter ist und kein anderer zur Verfügung stand vor ein paar Monaten.

https://www.facebook.com/fpoefails/posts/1923250191111796

https://www.facebook.com/fpoefails/posts/1923347997768682

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

19.08.2019, 21:44 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

erklärte dazu Stadtrat Michael Raml in einer Presseaussendung am Montag."

Der blaue Burschenschafter hat seine "wissenschaftlichen Erkenntnisse" aus der BILD, mit der Realität haben sie nichts zu tun.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Gehört Global2000 zum BILD-Konzern oder eher zur Fraktion deiner grünen Gesinnungsbrüder?
Falls letzteres, dann lesen: https://www.global2000.at/lithium

20.08.2019, 09:05 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

"Es kommt dazu, dass wissenschaftliche Erkenntnisse zeigen, dass die E-Mobilität nicht ganz so „green“ ist, wie diese propagiert wird, zum Beispiel durch den erhöhten Strombedarf oder den Lithium-Abbau für die Herstellung der Akkus“, erklärte dazu Stadtrat Michael Raml

Herrlich, wie der Dodl-Provinzpolitiker die BS Pseudo-Wissenschaft der deutschen Automobil-Presse frisst

Das ist auch nur "virtue signalling" an die eigene Klientel. So sind sie halt, die Politiker. Vielleicht fährt er schon heimlich ein PHEV so wie die engagiertesten Klimaschützer ständig mit dem Privatjet herumdüsen.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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Wenn's tatsächlich ein Fall von virtue signalling wäre, dann hätte er die BEV Boni mit der Argumentation, dass diese Karossen zu einem großen Teil im Ausland gebaut werden, zurückgenommen.

sehr gut

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ganz ehrlich: Deswegen wird die Welt nicht untergehen. Zum einen gab's seitens der Städte nie fixe Zusagen, wie lange die Parkplätze kostenfrei bleiben, zum anderen stellt es eine der sinnlosesten Benachteiligungen aller Zeiten dar: Ob da jetzt ein Verbrenner oder ein BEV steht, ist komplett bluna, denn im Stillstand emittieren beide goanix und diejenigen, die mit dem Auto in die Stadt müssen, tun das so oder so. Ja gut, die TCO drückt's noch (ein bisschen) nach unten, aber verglichen mit den Einsparungen an Wartungskosten ist das ein Lärcherlschaaß.

Interessant fand ich jedoch:

Es ist leider auch so, dass immer häufiger die E-Autos länger als erlaubt in der Kurzparkzone stehen, teilweise einen ganzen Tag.

Gibt's in Linz keine Parkdrohnen, die solche Dauerparker abschleppen könnten? Natürlich ist's mit der Nachverfolgbarkeit a bisserl zacher (Parkdrohne muss sich Kennzeichen mit Ankunftszeitpunkt notieren), aber die Parkzeiten sollten sich ja trotzdem einfach überwachen lassen?

19.08.2019, 20:03 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

wieso abschleppen?
strafzettl tuts auch, meinst ned?

Wenn's eine einmalige G'schicht sein sollte, ja. Nur für mich liest sich es so, als ob sich da immer wieder die selben Spaßvögel nicht so ganz an das "kurz" in Kurzparkzone halten wollen.

Aber abschleppen aside: Werden da etwa keine Strafzettel verteilt? Als Dauerparker würd' mir das auch irgendwann mal a bisserl auf'n Oasch gehen.

ich seh das so wie wenn einer einfach länger stehen bleibt als sein parkschein "geht" bzw. halt einer keinen parkschein hat. wenn hier niemand behindert wird, wozu abschleppen

Na ja, bei uns (DE) kostet ein "normales Polizei-Ticket" (ohne Behinderung, ect.) 15€...wenn wie der TE sagte, das legale Abstellen auf 14-18 EUR pro Tag kommt, könnte sich Falschparken fast schon lohnen...

dann muss man es ganz einfach teurer machen dass es sich nicht mehr "auszahlt"

wozu abschleppen

Wenn's mehrfach der selbe Spaßvogel ist, warum nicht? Ist ein Lernprozess. Alternativ kann man natürlich auch einfach die Strafen für Parkzeitüberzug erhöhen, dann würde der Schwachsinn auch schnell sein Ende finden (und gleichzeitig mehr Geld in die Stadtkasse spülen).

strafzettl tuts auch

dadurch wird kein parplatz frei.
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und?
wüst jetz jeden Abschleppen lassen der kan gültigen parkschein hat?
dann hamma andere verkehrsprobleme weil dann nämlich nur mehr abschleppautos die straßen verstopfen.

wüst jetz jeden Abschleppen lassen der kan gültigen parkschein hat?

wäre ein einfacher lernprozess.
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sorry - kompletter schwachsinn

für lernresistente ja, dann müssens halt weiter zahlen - und nicht nur ein paar euro wie jetzt. ich sehe, du bist nicht von so einer parkplatzsituation betroffen.
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ich hab ein Haus mit einer garage und hab noch in JEDER stadt IMMER einen Parkplatz gefunden

eben, also keine ahnung.
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Der Lerneffekt vom Abschleppen ist deutlich höher!

...der von "einfach abfackeln" wäre noch höher!

Ich hatte keine Ahnung, dass sich auch Tankies in diesem Forum aufhalten, aber man lernt bekanntermaßen nie aus.

Parkdrohne muss sich Kennzeichen mit Ankunftszeitpunkt notieren

Dafür gibt es so Pappendeckeldrehdinger namens Parkuhr oder so ähnlich.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Ich bin vom Wurst-Käse-Szenario ausgegangen, nämlich dass es Oaschlöcher gibt, die einfach ohne archaische Technologie im Auto herumheizen und die Arbeit an den Parkdrohnen hängen bleibt.

Btw: Können wir ganz kurz festhalten, dass Oasch nicht vom Zensurfilter erfasst wird, Oaschlöcher hingegen schon?

Nein, *PIEP* ist nicht erfasst, das originale *PIEP* hingegen schon

EDIT: Du hast bei 0aschlecha irgendwie getrickst....

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

19.08.2019, 21:02 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Musste ich ja, sonst wäre es gepiept worden. Read the source, Luke!

Ich habe mal gewusst wie es geht, mangels Bedarf aber vergessen. Jetzt lerne ich wieder nach

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Natürlich ist's mit der Nachverfolgbarkeit a bisserl zacher (Parkdrohne muss
sich Kennzeichen mit Ankunftszeitpunkt notieren)

Warum schafft man es denn nicht wie in D üblich eine Parkscheibe vorauszusetzen?
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Fürs bloße Laden brauchst du eh keinen Zettel. Aber es wird wohl darum gehen, dass du dauerparken willst in der Kurzparkzone.

Aber es gibt auch Ausnahmegenehmigungen für Gewerbebetriebe (bei Nachweis der wirklichen Notwendigkeit), 0732/7070 hilft dir weiter.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Also ist der letzte Satz gelogen, da du schreibst, dass direkt vor dem Geschäft eine ladezone ist...

Gruß Sonic The Hedgehog

[ ] Du hast verstanden, was eine Ladezone ist.

War abzusehen, dass sowas kommt.
Genauso wie abzusehen ist, dass all die anderen Priviliegien oder Förderungen für E-Autos oder deren Anschaffung früher oder später auch verschwinden werden.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. - ________________________________________________________________

Who is General Failure, and why is he reading my disk?

Erst Diesel, dann Benziner, dann E-Autos, dann...kapische?

Autos kaufen, die der Wirtschaft "gut tun", aber Ende Zuhause bleiben müssen...gef*ckt eingeschädelt, würde so mancher denken...

mfg

??? Konnex ???

Hint: Du kannst auch weiterhin für bis zu drei Stunden in der Kurzparkzone verweilen, und die gibt's nicht erst seit 2019, sondern die existieren schon relativ lange.

Also wenn wirklich "nur mancher" mitbekommen hat, dass es den Konzernen weder um die Umwelt noch um die Konsumenten sondern ausschließlich um ihren eigenen Profit geht, dann steht es um die Menschheit schlimmer, als ich dachte.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. - ________________________________________________________________

Who is General Failure, and why is he reading my disk?

Den Konzernen gehts um Gewinn. Dazu sind sie da!

Der Gesetzgeber wiederum setzt die Regeln und kontrolliert deren Einhaltung.

Und die gesetzliche Regelung lautet, dass ein gewisser Flottenverbrauch (oder CO2 Ausstoß) zu unterschreiten ist. Und das gelingt aus heutiger technischer Sicht halt nur mit E-Mobilität.
https://de.wikipedia.org/wiki/Flottenverbrauch#Recht

Und das wars auch schon gewesen. Daher beginnen die Hersteller schön langsam sich dem Problem zu stellen.

Und dazu gesellt sich ein gewisser Druck des Marktes, der wegen Tesla, Fahrverboten, Begünstigungen oder andere Einflüsse langsam zu wachsen beginnt.

Weitere Verschwörungstheorien kannst du dir sparen, die sind nicht nötig um das aktuelle Verhalten zu erklären.

Genauso wie abzusehen ist, dass all die anderen Priviliegien oder Förderungen
für E-Autos oder deren Anschaffung früher oder später auch verschwinden
werden.

aber sicher erst zufällig dann wenn genug der Fahrzeuge im Umlauf sind

Wieso zufällig? Eine Förderung soll ja keine Belohnung für nettes Verhalten sein, sondern ein Anreiz um einen gewünschten Zustand herbeizuführen. Wenn der da ist, braucht man sie nicht mehr und kann Steuergeld sinnvoller einsetzen.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Schade, obwohl wenig genutzt.
Am besten war der fast immer freie Parkplatz bei der kostenlosen und einzigen A1 - Ladesäule in Linz.
---
Edit: Die A1 Ladesäule ist nicht mehr kostenlos.

26.08.2019, 17:24 Uhr - Editiert von mgerhard, alte Version: hier

>>Da wir praktisch jeden Tag schwere Produkte in unsere Fahrzeuge laden müssen, kommen wir nicht drum herum, halbwegs nahe zu parken.

So ein Ladevorgang laesst sich ja auch sicher problemlos innerhalb der erlaubten Haltezeit durchfuehren - man muss ja dafuer nicht gleich parken.

>>Da wir praktisch jeden Tag schwere Produkte in unsere Fahrzeuge laden
müssen, kommen wir nicht drum herum, halbwegs nahe zu parken.

So ein Ladevorgang laesst sich ja auch sicher problemlos innerhalb der
erlaubten Haltezeit durchfuehren - man muss ja dafuer nicht gleich parken.

Das ist blumig formuliert und nicht die Realität. Wenn man alleine im Shop steht, kann man nicht die Ladezone permanent bedienen, weil man öfters Kunden im Geschäft hat. Und genau dann kommt in den 10-15 min ein Kontrollorgan vorbei und man hat einen Zettel picken.

Wenn du alleine im Geschäft bist, kannst ja nach dem laden nicht weg fahren

Du schreibst dich immer weiter rein....

Gruß Sonic The Hedgehog

Wenn man alleine im Shop steht, kann man nicht die Ladezone permanent
bedienen, weil man öfters Kunden im Geschäft hat.

von der STVO hast du aber keine Ahnung, gell?
Das ist nicht Laden, das ist PARKEN!

Ladetätigkeit nennt man das dauernde Auf- oder Abladen von großen, schweren oder vielen Gütern, sowie das Umfüllen von Flüssigkeiten. Wird ein Fahrzeug auf der Straße für eine Ladetätigkeit aufgestellt, so muss diese sofort begonnen und ohne Unterbrechung durchgeführt werden.

Ladeunterbrechungen von mehr als 20min hat der VwGH bereits als zu lange abgekanzelt, ab 10-15min, in denen sich nichts tut, bist in einer gefährlichen Grauzone unterwegs.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Da wir praktisch jeden Tag schwere Produkte in unsere Fahrzeuge laden müssen, kommen wir nicht drum herum, halbwegs nahe zu parken.

Wenn man alleine im Shop steht, kann man nicht die Ladezone permanent bedienen, weil man öfters Kunden im Geschäft hat.

Was machen eigentlich der oder die anderen? Siesta?

Wenn du wirklich allein bist, wozu beladest du das Fahrzeug dann? Du kannst eh nicht wegfahren, weil du ja öfters Kunden im Geschäft hast.

gut so, die peinlichen "Subventionierungsversuche" und Motivationsversuche für E Fahrzeuge ghörn mal eingestellt und das Geld in sinnvollere Maßnahmen gesteckt
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

gut so, die peinlichen "Subventionierungsversuche" und Motivationsversuche für
E Fahrzeuge ghörn mal eingestellt und das Geld in sinnvollere Maßnahmen
gesteckt
...

Du hast den Sinn von Anreizförderung absolut gar nicht verstanden! Wenn man sich die Linzer Straßen ansieht, sind E-Fahrzeuge deutlich mehr geworden, der Anteil ist aber immer noch viel zu gering, um den lokalen Schadstoffausstoß deutlich zu reduzieren.

Weiters tut sich in Linz bzgl. vernünftiger Ladestationen für Linzer und Besucher überhaupt nichts. Alle Linz-AG-Stationen mit 11 und 22 kW werden nach Zeit und nicht nach Verbrauch abgerechnet, somit ist ein Ladevorgang schnell viel zu teuer. Und wenn man mit einem 11 kW-Lader im Auto an einer 22 kW-Säule laden muss, weil es entweder keine 11er gibt oder diese belegt ist, dann muss man trotzdem den doppelt so teuren 22-kW-Zeittarif zahlen, pure Abzocke!

Warum werden keine Ladestationen von der Linz-AG auf Firmenparkplätzen mit kWh-Abrechnung errichtet? Dort stehen die Autos über Stunden herum, genauso wie in Einkaufszentren, Skigebieten oder größeren Parkhäusern.

Warum sollte eine Stadt Geld der Steuerzahler aufwenden, um das Verkehrsproblem KFZ zu vergrößern?

Warum sollte eine Stadt Geld der Steuerzahler aufwenden, um das
Verkehrsproblem KFZ zu vergrößern?

[ ] Du hast verstanden, was Anreizförderung bedeutet.
[ ] Du hast verstanden, dass der dzt. Anreiz des Gratisparkens 0,02% der täglichen Parkvorgänge ausmacht.

Mit E-Autos verringert man natürlich nicht den Fahrzeugbestand. Das ist jedem klar, dir scheinbar nicht. Mit E-Autos verringert man jedoch den lokalen Emissionsausstoß auf Null, das ist super und sollte eigentlich Ziel jeder städtischen Bevölkerungsgruppe sein.

Man muss schon sehr bescheuert sein, wenn man weiterhin abgas-ausstoßende Fahrzeuge in seiner Umgebung haben will, unabhängig davon, ob man sich selbst einmal ein E-Auto zulegen will oder nicht.

Ziel sollte sein, die unsinnige KFZ Nutzung in der Stadt zu reduzieren. Denn diese ist per se störend und unökologisch. Aber das durchschaust du scheinbar nicht.

Jeder Innenstadtbewohner findet den Massentourismus schlimmer, inkl. den von Stadtrandbewohnern verursachten. Und solche Leute wollen noch darüber bestimmen, wie Anrainer zu leben haben? Sicher nicht.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Jetzt klingst aber langsam verzweifelt...

Ja, total schlimm hier am Gardasee.

Gardasee

Ist's Geld mittlerweile schon so knapp, oder hast dir jetzt eine Vespa gekauft?

Ist eine nette Urlaubsgegend für Frühpensionisten. Mildes Klima und abends kannst in die Arena di Verona pilgern. Und in Verona gibt’s einige wirklich gute Restaurants.

Ist eine nette Urlaubsgegend für Frühpensionisten.

Seit wievielen Jahren fährst du jedes Jahr hierher?

Morgen schaue ich mir das Ferrari-Museum bei Modena an.
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

War nur zwei Mal da. Einmal Surfen und einmal wegen der Arena. Hat irgendwie nie so richtig gefunkt.

geh fall doch net auf jeden Ökohumbug rein, der Schadstoffausstoss wird doch nur verlagert, sonst nix weiter
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Schrieb er, während er in seinem "grünen Garten" abseits jedweder ÖPNV-Infra herumlungert und den Städtern auf den Sack geht. The memes are delicious today!

jaja, der Neid. Der bringt einen doch glatt dazu inhaltslosen Blubb von sich zu geben und völlig am Thema vorbeizureden.
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ROFL. Das Haus im Wiener Speckgürtel als neues Neidobjekt. Aber jeder hat bekanntlich so seinen Fetisch.

Es fahren deswegen ja nicht mehr Autos, sondern es soll gefördert werden, dass die Autos, die ohnehin fahren, sukzessive mehr E-Auto-Anteil bekommen.
Dass der Individualverkehr im Stadtzentrum ohnehin nichts sonderlich förderungswertes ist, ist aber auch klar, ganz deiner Meinung.

Dass der Individualverkehr im Stadtzentrum ohnehin nichts sonderlich
förderungswertes ist, ist aber auch klar, ganz deiner Meinung.

Ja, weg mit E-Rollern und Fahrrädern!

Linz geht jeden Tag zu den Stoßzeiten im Verkehr unter, das weiß JEDER, der auch nur gelegentlich Verkehrsfunk hört.
Mit Gratisparken vergrößert man das Problem nur.

Stattdessen: P&R, großflächige Kurzparkzonen, Ausbau der Öffis
Pendleranreize für Blechdosen (egal welcher Antriebsart) braucht hingegen keiner.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

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