Model S Plaid bestellbar in Österreich

Model S Plaid bestellbar in Österreich (323 Beiträge, 3803 Mal gelesen)

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Auslieferung ab Ende 2021...

https://www.tesla.com/de_AT/models/design?redirect=no#battery

840+km
Reichweite (geschätzt)

320km/h
Höchstgeschwindigkeit

<2,1s
0-100 km/h

€139.990 ...

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Spannend, wenn sich endlich die Serienmodelle von Taycan und Plaid am Nürburgring matchen. Da kommt dann Leben in die Bude. Angesichts der Höchstgeschwindigkeit wird Porsche da wohl noch etwas nachschärfen müssen.

aber nur, wenn die Leistung gehalten werden kann. Wenn wie bisher bei Tesla wegen Überlastung/Überhitzung gedrosselt wird, ist die Vmax am NBR nichts wert.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Der technologische Vorsprung den die neuen amerikanischen Fahrzeughersteller gegenüber den alteingesessenen europäischen Herstellern haben ist gewaltig.

Beim Taycan wiegt die hintere Antriebseinheit rund eine Vierteltonne. Die von Lucid wiegt deutlich weniger als die Hälfte (ohne Differential), baut um einiges kompakter und ist gleichzeitig leistungsfähiger.
Tesla verbaut beim Plaid 2 Motore(je Seite einer), dadurch wird sich das Differential erspart bei gleichzeitig besserer Regelbarkeit. Da die Plaid-Motore sogar bei Weltraumflügen bis zum Mars zum Einsatz kommen werden(Steuerung der Flügel) kann von sehr kompakter und leichter Bauweise ausgegangen werden.
Das Leistungsvermögen wurde mit der Rundenzeit von 1:30,3 in Laguna Seca unter Beweis gestellt.

Das weiß auch der Volkswagenkonzern, und deswegen wird mit aller Gewalt versucht Wissen zuzukaufen. Mate Rimac bekäme im Gegenzug die von Volkswagen unter Milliardeneinsatz aufgebaute Marke Bugatti quasi geschenkt.
Bosch, Conti, ZF, um die großen Zulieferer zu nennen, und sowieso die hauseigenen Ingenieurabteilungen der europäischen Hersteller hinken deutlich hinterher.

Daimler hängt in Zukunft vielleicht am Geely-Technologiefähnchen, und die Quandts wollen sich den Wasserstoffweg von der CSU ebnen lassen - für von Gnaden Toyotas zugekaufter Technologie.

25.09.2020, 08:49 Uhr - Editiert von Srgb, alte Version: hier

Das weiß auch der Volkswagenkonzern, und deswegen wird mit aller Gewalt
versucht Wissen zuzukaufen.

VW sollte doch wegen ID.R schon einiges know-how haben. Vielleicht mangelt es da eher an der Fähigkeit, billig und hochwertig in Serie zu produzieren, u.a. weil man i.d.R. so viel von den Zulieferern bekommt und nicht in-house entwickelt.
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Es wird spannend, ob die VW-OS Geschichte aufgeht. Die Möglichkeit, den Zulieferern eine Plattform für ihre Car-Apps zu bieten, ist durchaus interessant.

Warum muss ein Autobauer wissen, wie man die Klimaanlage am besten steuert?

Wenn ich mir ansehe, wieviel Geld AWS mit seiner Plattform verdient und welche genialen Lösungen dort sprießen, ist die Idee nicht so ohne.

Warum muss ein Autobauer wissen, wie man die Klimaanlage am besten steuert?

Vielleicht weil er dann bemerkt, dass er viel Platz und Geld sparen kann indem er Klimaanlage mit Akkuheizung und Motorkühlung zusammenlegt...

wieviel Geld AWS mit seiner Plattform verdient und welche genialen Lösungen
dort sprießen, ist die Idee nicht so ohne.

Wenn VW nur mehr am MEB verdienen will, klar...
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Sie wollen ja auch den MEB kommerziell anbieten.

Und dass ein Plattformbetreiber mit dem Nutzer der Plattform erfolgreich zusammenspielen kann, ist denke ich, bewiesen. Auto sagt Klima, dass es X an Wärme/Kälte für'n Akku braucht - und Klima liefert.

Das ganze hat Charme. Sitzsteuerung, Spiegel und Lenkrad. 3 Hersteller, 3 Apps - aber zusammen liefern sie den Value für den User.

Wir betreiben Lösungen in der Cloud über Standardinterfaces, wo X verschiedene Hersteller online miteinander über Standardinterfaces kommunizieren. Datenbank, Monitoring, Alarming, Accounting.

Ein Fahrzeug wie der ID.R bringt mit Blick auf die Serie nichts. Das ist Marketing.
Mit Glück gehen ein paar der Ingenieure in die Entwicklung, aber vielen von denen fehlt dann der Kick wenn sie an einem Eup etc zu arbeiten haben.
Im Gegensatz zum ID.R ist ein Formel 1 Mercedes beinah ein Serienfahrzeug, und selbst hier sieht man die Schwierigkeiten die ein großes Team hat diese Technik in Form eines millionenteuren Sportwagens wirklich auf die Straße zu bringen.

Das Leistungsvermögen wurde mit der Rundenzeit von 1:30,3 in Laguna Seca unter
Beweis gestellt.

in EINER Runde.
Wie sah das nach 10 Runden aus?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Aus der Produktbeschreibung:
> Premium-Audiosystem - speziell auf den ultra-leisen Tesla-Innenraum ausgelegt
Was ist darunter zu verstehen? lautere Musik nur gegen kostenpflichtiges Upgrade?

Das musst du Tesla fragen - ich vermute präzisere Lautsprecher.
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Wie meinst Du die Frage? Halt besonders gute Boxen, die besonders gut zur Geltung kommen, weil es im Model S relativ wenige Fahrgeräusche gibt.

Aus der Produktbeschreibung:

> Premium-Audiosystem - speziell auf den ultra-leisen Tesla-Innenraum
ausgelegt

Was ist darunter zu verstehen? lautere Musik nur gegen kostenpflichtiges
Upgrade?

Wenn alles im Innenraum an Geräuschen nicht durch einen Motor übertönt wird, dann muss auch die Musikanlage besser verarbeitet sein, die Türen müssen gedämmt werden. Weiters muss man verhindern, dass schnell ein Clip oder Türboard zu klappern beginnt.

320km/h Höchstgeschwindigkeit

Zu mir kommen ja meistens sehr viele Balkanesen mit ihren Wägelchen, die auch über 300 gehen.

Da denke ich mir immer seit ihr arme Leute...........das ihr solche Protzwagen braucht.

<2,1s 0-100 km/h

Gaaaanz toll !!!!einself!!!!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Dass wir 2 Mal einer Meinung sind...

Ich hab's mal im Kalender rot angekreuzt.

Ich warte mal, bis sich die Elektromobilität in diese sozialen Schichten verbreitet hat. Dann wird's lustig.

https://kurier.at/chronik/weltchronik/frueherer-top-gear-moderator-hammond-schwer-verunfallt/269.110.687

Dass wir 2 Mal einer Meinung sind...

simma schon 3
NAchtrag:
und solange der DAS

nicht kann, ist es kein Auto für mich
(180 Flaschen, ich erspar dir die Rechnerei

)

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

26.09.2020, 01:22 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Immer die Amateure...............zzzzzzzzzz

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Wasserrechnung nicht bezahlt, gell?
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Wasserrechnung nicht bezahlt, gell?

Habe Abbucher

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seid ... dass
so long, zaphod.one

Help the hungry

seid ... dass

Och wenn wir dich nicht hätten, die Welt wäre verloren

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Das find ich ja wirklich absurd.
Ich finde schon die Beschleunigung des "normalen" aktuellen Model S unfassbar.
Gestern das Long Range Model 3 probegefahren - das spielt subjektiv in der gleichen Liga.

Macht Spass, aber eigentlich eine absurde Beschleunigung. Lustigerweise fährt man damit umso gelassener, aber dennoch versteh ich nicht, wieso man hier eine noch kräftigere Variante bringen muss.
Ist wohl die Ausstrahlung auf die "potente" Klientel, die ihren Porsche Carrera ja auch nur über die Landstraßen blubbern oder in der City ausführen.

Mein Freund hatte letzte Woche einen BMW M5 als Leihwagen. 600 PS.

Wenn du ihn normal mit der Automatik fährst, schaltet er spätestens bei 1400 u/min. Du hörst keinen Motor. Fährt sich wie Taxi.

Du musst extra auf die Paddels umschalten und ihn komplett ausdrehen, damit du merkst, wo eigentlich die PS sind. Aber dann wird die Landschaft rundum verdammt schnell. Da hat man kaum mehr Zeit, dem Klang der V8 Maschine zu lauschen.

Auf Deutsch, die Leute, die sich so was leisten können, haben weder die Fähigkeit noch die Lust, es auszureizen. Höchstens auf der Autobahn bekommt der mal etwas Auslauf.

In der Garage von Sixt hat er ihn dann am Stand nochmals ausgedreht. Das wäre durchaus ein politisch unkorrekter Handy-Klingelton von Format.

Aber dann wird die Landschaft rundum verdammt schnell. Da hat man kaum mehr
Zeit, dem Klang der V8 Maschine zu lauschen.

drum nimmt man dafür am besten einen alten ami

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Da denke ich mir immer seit ihr arme Leute...........das ihr solche Protzwagen
braucht.

Das ist nur gerade mal doppelt so schnell wie ein gemütlicher 0815 non-"Performance" Model S...

Vergleichbar mit einem "Protzwagen" wie einem neuen 540ix in Relation zu einem 518d.

Tesla kann ja nichts dafür, dass die Leute noch lahme Verbrenner gewöhnt sind.

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Tesla kann ja nichts dafür, dass die Leute noch lahme Verbrenner gewöhnt sind.

Erkläre mir lahme Verbrenner?

wie einem neuen 540ix in Relation zu einem 518d.

In welchen Zusammenhang für was vergleichst du die Autos ?

In Wien oder Berlin durch mit fetten 22Zollis, Unterbodenled und Klappenauspuff /Soundgenerator Nachts die Normalos aufwecken?
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Erkläre mir lahme Verbrenner?

Naja, diese asthmatisch röchelnden Kübel mit 8-10 Sekunden von 0-100 Km/h...

In welchen Zusammenhang für was vergleichst du die Autos ?

Habe ich doch geschrieben. Der Plaid S ist einfach eine etwas stärkere Version einer langweiligen Limousine. Kein aufgemotztes Proletengefährt oder Supersportwagen.

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diese asthmatisch röchelnden

Asthmatisch bedeutet zu wenig Luft, ein fetter TL behebt das zur Gänze

einer langweiligen Limousine

Bezieht sich das auf Limo?

Ein Fahrzeug egal welches soll:

1. Schnell
2. Sicher
3. Entspannend

eine Wegstrecke zurücklegen.

Du willst eine aufregende Fahrt haben

Ps: Böse Zungen behaupen mit Franzosenautos wäre es immer eine abendteuerliche Fahrt, aus welchen Grund auch immer

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Du willst eine aufregende Fahrt haben

Aber nein, nur sichere Überholmanöver und Ausfahrten aus Autobahnrastplätzen und so.

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nur sichere Überholmanöver und Ausfahrten aus Autobahnrastplätzen und so.

A ha und mit Verbrennern kann man nicht "sicher" überholen?

Ausfahrten aus Rastplätzen nimm die, die auf einer Kuppe sind, dann brauchst nicht so viel Bremsen und der Panzer(wegen Gewicht) bescheunigt leichter.
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Also ich rufe nur sehr sehr sehr selten die komplette Leistung ab.
Da von lahm zu reden finde ich etwas komisch.
Und ich bezweifle, dass du mit der Leistung überhaupt umgehen kannst.

Rudi, 1x bin ich wirklich 1000+1% deiner Meinung.
Schwanzprothesen, sonst nix

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Schwanzprothesen, sonst nix

In der Firma wird eh immer vü gescherzt, fetter Auspuff = bringt mind 5cm mehr, usw. die Liste is lang

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schon bestellt??

Nein, das wäre dann irgendwie übertrieben.

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Bestellst dir halt beide und nutzt den Plaid dann als Abschleppmobil für den Roadster, falls mal etwas in die Buchse gehen sollte. Bis der Roadster ausgeliefert wird kannst den Plaid dann auch wie KITT herbeirufen, während man bei VW noch versucht herauszufinden, welche Aufpreise für DLCs für ihre Goggomobile eigentlich angemessen sind und wie man die Kisten vernünftig OTA updaten kann.

Kann schon sein, dass ich mein sehr praktisches Model S (BJ2017) irgendwann gegen ein Plaid S tausche... Für die Fahrten zum Baumarkt und so.

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Für den Baumarkt einfach auf das Plaid X warten, dann lösen sich auch die AMG-Pläne in Luft auf.

Das Model X ist mir einfach zu breit, leider. Meine Garageneinfahrt misst 248cm und da muss ich wegen den blöden Gehsteigparkern öfter mal schräg rein/raus. Da tun +8-9cm schon weh.

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Unfassbar eigentlich, dass eine 5-Sitzer Komfort-Reiselimo jeden Supersportwagen alt aussehen lässt.
Die dröhnenden, kreischenden und röhrenden Lambos und Ferraris wirken daneben nur noch lächerlich,
überfordert und alt.
Mindestens genauso beeindruckend wie die Autoquartett-Zahlen ist aber, dass der Plaid nicht nur geradeaus, sondern auch auf der Rennstrecke neue Rekorde setzt:

Laguna Seca in 1:30.3 (!)

Damit ist er in einer Liga mit folgenden Modellen:
McLaren 720S 1:29.78
Porsche 918 Spyder 1:29.89
Huracán Performante 1:30.00
McLaren P1 1:30.71

siehe https://fastestlaps.com/tracks/laguna-seca-post-1988
so long, zaphod.one

Help the hungry

Daher auf zum Finale in die Grüne Hölle gegen den Taycan.

Dass Akkus und Bremsen eine 3,7 Km Runde überleben, ist schon klar. 9 mal bremsen und beschleunigen ist jetzt nicht die Welt. Aber wie schaut es nach 10 Runden aus?

Schau dir die Formel e an. Was die dort alles zu bedenken und lösen hatten, um wenigstens halbwegs einem Rennwagen nahe zu kommen.

Dass Akkus und Bremsen eine 3,7 Km Runde überleben, ist schon klar. 9 mal
bremsen und beschleunigen ist jetzt nicht die Welt. Aber wie schaut es nach 10
Runden aus?

Gut, aber das ist jetzt nicht wirklich die Aufgabenstellung. Wobei hier wechseln Beschleunigung und kurze "Erholungsphasen" ja ab. Anders schauts aus, wenn man eine Stunde HighSpeed auf der Autobahn fährt.
Allerdings je größer der Akku, desto eher kann er eine hohe Dauerbelastung aushalten, da die Stromentnahme pro Zelle umso geringer ist, oder?

je größer der Akku, desto eher kann er eine hohe Dauerbelastung aushalten, da
die Stromentnahme pro Zelle umso geringer ist, oder?

Belastung eher ja, Dauerbelastung ist wohl eine Frage der Wärmeableitung... Aber wenn da schon die Wunderakkus drin sind..

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Nicht mal das Szenario hat eine nennenswerte Lebensrealität. Wie viele der Autobesitzer weltweit dürfen legal jemals im Leben über 130 fahren?

Und 130 schafft heute fast jedes modernere Elektroauto.

Nicht mal das Szenario hat eine nennenswerte Lebensrealität.

Jo eh. Die waren von Anfang an premiumhersteller und wollen halt schauen, was geht.
Und wenn jemand die 40000 extra zahlt, damit hinten noch ein anderer spezieller Buchstabe draufpickt, von dem auch nur ein paar eingeweihte wissen, was er bedeutet, so wird er trotzdem ein paar Käufer finden. Egal, sie entwickeln in die Extreme und schaffen aber auch, preiswerteres massenhaft zu bauen.

Aber leider ist das „preiswertere“ auch für den Durchschnitt der Bevölkerung außer Reichweite. Musk hat richtig erkannt, dass aktuell die Preise einfach zu hoch sind für einen Massenerfolg. Da helfen auch die staatlichen Geschenke nichts.

LOL
Die Blinden unterhalten sich mal wieder über Farben.
Paula und Superflo fahren ja permanent mit Autos die mindestens 120km/h fahren.

Komisch, dass wir es schaffen, uns mit gepflegtem Drittelwissen über etwas zu unterhalten, ohne andere wie ein Sauprolet zu dissen.

Nicht mal das Szenario hat eine nennenswerte Lebensrealität. Wie viele der
Autobesitzer weltweit dürfen legal jemals im Leben über 130 fahren?

Du solltest unbedingt Ferrari, Maserati, Lamborghini, Aston Martin, Porsche usw. bei ihrer Modellpolitik unterstützend beraten. Die bauen völlig am Markt vorbei!!11

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Gottes Willen! Ich habe NICHTS dagegen, dass so etwas gebaut und verkauft wird!

Die Welt ist voller Produkte, die keiner braucht und jeder will.

Es gibt Tabletten, dass man bumsen kann, Haartransplantationen, Autos mit 2 Sekunden von 0 auf 100, Weine für 300€, Kreuzfahrten in metallenen Legebatterien mit tausenden anderen Hühnern...

Jedem Tierchen sein Pläsierchen. Aber bitte wenn möglich mit eingepreisten Umweltschäden und ohne staatliche willkürliche Förderungen.

Aber bitte wenn möglich mit eingepreisten Umweltschäden und ohne staatliche
willkürliche Förderungen.

Wenn du deine Dreckschleuder verschrottest und ein Plaid S kaufst, reduzierst du die laufend verursachten Umweltschäden.

Daher die Förderungen.

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Du weißt, dass das Schwachsinn ist. Weil ein großer Teil der Umweltschäden schon in der Produktion entstehen. Und durch Entsorgen eines funktionierenden Gegenstandes werden diese „Verluste“ schlußendlich realisiert. Beschäftig dich mal mit Nachhaltigkeit. Dazu habe ich eine Kilometerleistung, die das ganze ohnehin zum ökologischen Wahnsinn machen würde.

Auf Deutsch: die e-Prämie ist Goldstaub in den Ars-ch der Gestopften blasen.

26.09.2020, 22:19 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Weil ein großer Teil der Umweltschäden schon in der Produktion entstehen

Nein.

Das ist ein Gschichtl, das man erfunden hat um Elektroautos schlecht zu machen. Und im Übrigen bezieht es sich immer nur auf CO2, das der Umwelt nun wirklich nicht in besorgniserregendem Ausmaß schadet.

Beschäftig dich mal mit Nachhaltigkeit.

Beschäftige dich mal mit den Fakten.

Du verbrennst ständig Erdöl, das energieintensiv gefördert, raffiniert und dann in toxische Gase und Partikel verbrannt in die Atmosphäre geblasen wird.

Toxisches Zeugs, das der Umwelt viel mehr schadet als das vielfach übertrieben errechnete CO2 der Elektroautos.

Auf Deutsch: die e-Prämie ist Goldstaub in den Ars-ch der Gestopften blasen.

Auf Deutsch: du schreibst wieder mal faktenfreien Mist.

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Wenn meine Umweltschäden im Erdöl eingepreist sind, ist es meine freie Entscheidung, ob ich mit Erdöl oder Strom fahren will. Wenn auch im Strom und im Auto die Schäden eingepreist sind.

Die Prämie hingegen ist ganz klar eine Stützung für Gstopfte. Und dazu noch eine für Industrien außerhalb der EU (Tesla, Akkus...).

Ich habe NULL Problem damit, die Spritpreise (oder auch die Zigarettenpreise) konstant anzuheben. Nirgendwo ist der Sprudel so billig wie hier.

Und mein funktionierendes Auto zu verschrotten ist ökologischer und ökonomischer Wahnsinn. Ich sprenge dein Haus und baue stattdessen ein besseres hin. Aber mit Solarzellen am Dach...

Wenn meine Umweltschäden im Erdöl eingepreist sind, ist es meine freie
Entscheidung, ob ich mit Erdöl oder Strom fahren will. Wenn auch im Strom und
im Auto die Schäden eingepreist sind.

Die Prämie hingegen ist ganz klar eine Stützung für Gstopfte. Und dazu noch
eine für Industrien außerhalb der EU (Tesla, Akkus...).

Die Prämie ist auch nur ein Instrument wie Steuern, die tatsächlichen Schäden sind nicht messbar und können auch nicht abgegolten werden. Der Staat will das Verhältnis ICE/EV ändern und verwendet seine Möglichkeiten, ob es dir passt oder nicht. Aber du verstehst sie ja nicht einmal.

Ich habe NULL Problem damit, die Spritpreise (oder auch die Zigarettenpreise)
konstant anzuheben. Nirgendwo ist der Sprudel so billig wie hier.

Was deine präferierte Methode wäre, ist Wurst.

Und mein funktionierendes Auto zu verschrotten ist ökologischer und
ökonomischer Wahnsinn. Ich sprenge dein Haus und baue stattdessen ein besseres
hin. Aber mit Solarzellen am Dach...

Es sorgt für sauberere Luft und das ist wichtiger als deine Einschätzung der Sinnhaftigkeit auf Basis irgendwelcher Milchmädchenrechnungen.

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So sei es.

Kommt immer darauf an, was man als "HighSpeed" definiert. Bei Vmax kommst mit der Dauerleistung der in den Fahrzeugen verbauten Akkupakete auch locker aus, bei sich ständig abwechselnder Belastung mit Wechseln zwischen Entladen und Laden (die Rekuperation greift ja auch bei höheren Verzögerungen zusätzlich ein, zumindest beim Taycan, wird beim Plaid aber nicht anders sein) und hohen Spitzenströmen bis zum Erreichen der Nenndrehzahl der E-Maschinen schaut's dann allerdings ganz schnell ganz anders aus, und da kommen dann noch andere Einflüsse wie die thermische Kapazität des Rotors und die Temperaturlimits (IIRC 145 °C bei J1-Motoren), maximale Temperaturen der Leistungsmodule, maximal anforderbare Kühlleistung der Wärmepumpe etc. dazu...

26.09.2020, 15:45 Uhr - Editiert von scientificallyilliterate, alte Version: hier

Anschauen und staunen
https://www.youtube.com/watch?v=I-LI_jeytBI
so long, zaphod.one

Help the hungry

Anschauen und staunen
https://www.youtube.com/watch?v=I-LI_jeytBI

entschuldige, aber das ist doch eine Niederlage auf ganzer Linie:
nach ner halben Runde sind Reifen + Bremsen im roten Bereich, der Akku wird gedrosselt, um zu überleben. Dafür verheizt das Ding 40% Akku/Runde.

So, jetzt lösen wir mal ein 4-Runden-Paket und ab gehts!

Sorry, die Gurke schlag ich mit meiner fahrenden Hauswand. Oder nem Fahrrad.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ab Minute 10 ist's lustig. Der Golf überholt. Akku überhitzt, Reifen sind am Ende wegen der Masse. Rekuperation abgeschaltet, um den Akku zu schonen.

Geil ist der Sound der Bremsen.

Was die Umbauten gekostet haben, wird leider nirgends erwähnt.

Und jetzt bitte das gleiche mit dem Taycan. Würde mich echt interessieren, ob Porsche das im Griff hat.

ich sag ja: 3 Runden und ich putz die Kraxn mit meinem Sharan weg.
Die 24h auf der Nordschleife gewinn ich mitz ner Vespa

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Und jetzt bitte das gleiche mit dem Taycan. Würde mich echt interessieren, ob
Porsche das im Griff hat.

Kurzfassung: Ja, mehr oder weniger.

Ich kenne das Video!

Zitat: Auch bei der 7:42-Fahrt im Taycan musste der Fahrer in zwei Streckenabschnitten kurz vom Gas, um die Batterie nicht zu überhitzen.

https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/tesla-model-s-vs-porsche-taycan-nordschleife-nuerburgring-rekord-rundenzeit-elektroauto/

und das ganze auf genau eine Runde hinoptimiert. Zitat aus dem Video: eine 2.Runde überstehen die so nicht

worthless

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Gibt dazu ein gutes Video von einem sehr engagierten Amateur. 1,5 Runden hat er geschafft, dann wurde es dem Akku zu heiß.

ich hab auch ein sehr gutes Video von einem echten Amateur, der sich 4 Runden in einem absolut ungeeigneten KFZ, mit halb vollen Kofferraum über die Nordschleife haut, am Anfang Blut und Wasser schwitzt, aber sich von Runde zu Runde zu Runde steigert ...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

nach ner halben Runde sind Reifen + Bremsen im roten Bereich,

Hier geht's um Fahrleistungen des Model 3. Bremsen und Reifen sind ja keine Tesla-Entwicklung.

der Akku wird gedrosselt, um zu überleben

Der Akku ist nach wie vor die Schwachstelle jedes E-Autos, das ist klar. Nichtsdestotrotz impressive, was jetzt schon geht.
Außerdem - wenn man von 9 kWh Energiegehalt pro Liter Benzin ausgeht, hat ein durchschnittliches Auto mit 60 Liter Tank 540 kWh dabei. Damit würde ein Model 3 fast 3500 km fahren. Wieviel schafft Deine fahrende Hauswand nochmal?
Akkus sind halt noch zu schwer. In 3 Jahren reden wir weiter.

Sorry, die Gurke schlag ich mit meiner fahrenden Hauswand

Was die Reichweite betrifft. Spoiler: Darum gehts in dem Video nicht.

28.09.2020, 09:45 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Sorry, die Gurke schlag ich mit meiner fahrenden HauswandWas die Reichweite
betrifft.

In einem 24 Stundenrennen gewinnt mein Alhambra locker gegen einen Tesla. Die Ladestopps dauern mit einem überhitzten Akku ewig.

Und Reifen und Bremsen leiden unter der riesigen Masse der E-Mobile. Ein Plaid wird 2,5 Tonnen wiegen.

Ein Plaid wird 2,5 Tonnen wiegen.

Blödsinn...

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Abwarten.

Stand das so irgendwo auf Reddit? Oder wieder reine Mutmaßung, weil du die Battery Day-Präsentation nicht gesehen hast und nicht weißt, wieviel Tesla beim Gewicht einsparen wird?

Die neuen Akkus brauchen durch den Formfaktor deutlich weniger Stahl (Mantel) pro KWh, das wirkt sich auf das Gewicht ebenso aus wie die neue Konstruktion ohne "Packs". Die 130 KWh erreicht man somit mit dem selben oder geringerem Gewicht, es kommt lediglich der 3. Motor dazu. Und wahrscheinlich gibt es weitere Einsparungen durch Alu-Druckguss usw.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

28.09.2020, 10:55 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Der dritte Motor bringt sicher etwas Mehrgewicht (auch, wenn die einzelmotoren etwas kleiner sind, aber der Wagen soll ja mehr Leistung haben, also wohl kaum), andererseits erspart man sich das differential. Größerer Akkus aber weniger kg pro kWh - ich tippe auch auf eine geringe Gewichtszunahme, wenn überhaupt.

Ein Plaid wird 2,5 Tonnen wiegen.

Laut Musk ermöglicht dies dem Auto eine Gewichtsreduzierung um 10 Prozent, eine Erhöhung der Reichweite um bis zu 14 Prozent und 370 Teile weniger, was bedeutet, dass die Herstellungs- und Produktionskosten viel niedriger sind als die, die Tesla heute hat.

https://de.motor1.com/news/445337/tesla-battery-day-2020-highlights/

dann dürfte er zumindest nicht schwerer werden als das 2.1t model s

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Hier geht's um Fahrleistungen des Model 3. Bremsen und Reifen sind ja keine
Tesla-Entwicklung.

du, von wem die zukaufen, das interessiert keine Sau. Es ist das Gesamtpaket, das zählt. Und das wird in dem Video auf der Strecke einfach vernichtet.

Nichtsdestotrotz impressive, was jetzt schon geht.

ne halbe Runde?
I'm impressed! Not.

Außerdem - wenn man von 9 kWh Energiegehalt pro Liter Benzin ausgeht, hat ein
durchschnittliches Auto mit 60 Liter Tank 540 kWh dabei. Damit würde ein Model
3 fast 3500 km fahren. Wieviel schafft Deine fahrende Hauswand nochmal?

wovon du theoretisch ausgehst, ist egal. In der Praxis hat die Krücke gegen meinen Diesel KEINE CHANCE.

Was die Reichweite betrifft. Spoiler: Darum gehts in dem Video nicht.

doch auch darum ging es: zu zeigen, was das Teil auf einer Rennstrecke leisten kann. Fazit: ned viel und ned lang.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Es ist das Gesamtpaket, das zählt. Und das wird in dem Video auf der Strecke
einfach vernichtet.

Das is bereits getunt, der Typ hat ja Suspension und Bremsen verbessert, weil die ihm beim Performance-Modell zu schlecht waren. Nun, das ist nun mal kein Rennauto.

ne halbe Runde?
I'm impressed! Not.

Zwei Runden würde er jetzt schon schaffen.

In der Praxis hat die Krücke gegen meinen Diesel KEINE CHANCE.

Es geht hier um Fahrleistungen, nicht darum, wieviele Runden er schafft.
Und mit seinen Fahrleistungen schnupft er ALLE Autos, die auf der Strecke sind.

doch auch darum ging es: zu zeigen, was das Teil auf einer Rennstrecke leisten
kann. Fazit: ned viel und ned lang.

Ned viel? Er überholt alle und das ist ned viel?

In Minute 10 staubt ihn ein Golf, der sicher weniger als die Hälfte gekostet hat. Und davor glüht der Akku Orange am Display.

Btw, der Rundenrekord in der Eiffel wurde mit Strom erzielt!

Btw, der Rundenrekord in der Eiffel wurde mit Strom erzielt!

hybrid
porsche 919 evo hybrid und ich hab mir die fahrt damals angesehen als das video rausgekommen ist _unglaublich_ die fahrt

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Das is bereits getunt, der Typ hat ja Suspension und Bremsen verbessert,

wie schlecht war das Werk vorher???

Zwei Runden würde er jetzt schon
schaffen.

vielleicht.
Es bestehen allerdings Chancen, daß ich ihn mit 140-Dieses-PS bereits nach 2 Runden schlage. Geringe Chancen, aber vorhandene.

Es geht hier um Fahrleistungen, nicht darum, wieviele Runden er schafft.

wieder: es geht ums Gesamtpaket. Ein Rennen gewinnt man nicht in der 1.Runde, sondern wenn man ans Ziel kommt: to win U got to finish first!
Er gewinnt maximal das Qualifying

mit seinen Fahrleistungen schnupft er ALLE Autos, die auf der Strecke sind.

dann hast du wohl nicht zugesehen, wie sich die Autos in seinem Rückspiegel stauen und er überholt wird

Er überholt alle

kauf dir ne Brille

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

wie schlecht war das Werk vorher???

Ein Performance Modell ist noch lange kein Auto für die Rennstrecke.

Es bestehen allerdings Chancen, daß ich ihn mit 140-Dieses-PS bereits nach 2
Runden schlage. Geringe Chancen, aber vorhandene.

HAAAAAA HAAAAA HAAAAA!!

Wenn das Model 3 Performance Dir nachschleicht, wirst du ihn dann schlagen, wenn der Akku leer ist. Bei 21 km Strecke (Nordschleife) nach schätzomativ 15-20 Runden. Ja, der Diesel-Sharan hat mehr Reichweite als ein Model 3. Wow - ganz was neues.

wieder: es geht ums Gesamtpaket

Eben nicht. Er zeigt, was die Schüssel unter Volllast für EINE Runde schafft.
Nein, dieses Auto kann kein Rennen mit 20 Runden fahren.

dann hast du wohl nicht zugesehen, wie sich die Autos in seinem Rückspiegel
stauen und er überholt wird

Am Ende, als der Akku nachlässt wegen Überhitzung.
Die 7 min. davor überholt er ALLE. Das hast Du offenbar übersehen. Wie war das nochmal mit der Brille?

wenn der Akku leer ist. Bei 21 km Strecke (Nordschleife) nach schätzomativ
15-20 Runden.

bei einem Akkuverbrauch von 40% auf einer Runde hab ich ihn spätestens in Runde 3.
Wenn er die Akkus überhitzt und massiv Leistung drosselt vielleicht sogar früher.

Am Ende, als der Akku nachlässt wegen Überhitzung.
Die 7 min. davor überholt er ALLE. Das hast Du offenbar übersehen. Wie war das
nochmal mit der Brille?

abgewunken wird auf der Ziellinie, nicht irgendwann davor.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

bei einem Akkuverbrauch von 40% auf einer Runde hab ich ihn spätestens in
Runde 3.
Wenn er die Akkus überhitzt und massiv Leistung drosselt vielleicht sogar
früher.

Wenn er so fährt wie ein flotter Sharan-Fahrer, wird der Akku wesentlich später überhitzen.
Jetzt fährt es ja so, dass er sämtliche Golf GTIs, BMW M3s und div. Porsches überholt.

Wie lange das dann dauert, weiß ich nicht.

Ich find aber die ganze Diskussion sinnlos. Ich finds einfach beeindruckend, wie das Elektroauto alle möglichen Porsches etc. quasi mühelos überholt. Motor und Akku sind ja einfach Serie.

Alles andere ist ja hier einfach ein Experiment. Auch mit Elektrofahrzeugen geht mir - siehe Formel E.
Ansonsten - wozu Fisch und Fleisch vergleichen? Die Beschleunigung ist einfach mordsmäßig. Dass es nicht über viele Runden geht - jo eh, aber das ist whataboutism in Reinkultur. Er zeigt hier, was in einer Runde geht. Mehr hält der Akku nicht aus bei dieser Fahrweise. Ja, ist so. Hat auch keiner das Gegenteil behauptet.

Ich find aber die ganze Diskussion sinnlos.

das ist sie keineswegs, wenn man sich wieder an den AUsgangspunkt erinnert:

Unfassbar eigentlich, dass eine 5-Sitzer Komfort-Reiselimo jeden Supersportwagen alt aussehen lässt.
Die dröhnenden, kreischenden und röhrenden Lambos und Ferraris wirken daneben nur noch lächerlich,
überfordert und alt.

https://forum.geizhals.at/t900929,8031672.html#8031672
daruf kam

Daher auf zum Finale in die Grüne Hölle gegen den Taycan.

Dass Akkus und Bremsen eine 3,7 Km Runde überleben, ist schon klar. 9 mal bremsen und beschleunigen ist jetzt nicht die Welt. Aber wie schaut es nach 10 Runden aus?

https://forum.geizhals.at/t900929,8031676.html#8031676
so kamen wir in die Eifel:

Anschauen und staunen
https://www.youtube.com/watch?v=I-LI_jeytBI

https://forum.geizhals.at/t900929,8031756.html#8031756

Wir haben es gesehen, wir haben gestaunt, weil wir festgestellt haben, daß die Behauptung gründlich in die Hose gegangen ist, denn die Verbrenner sind keineswegs lächerlich oder überfordert, weil der Tesla nicht mal EINE Runde mithalten kann und ab der 2.Runde von einem völlig untermotorisierten Pampersbomber plattgemacht wird.

Der Versuch, den Tesla als überlegen darzustellen, ist also gründlich gescheitert. Aber sowas von in die Hose gegangen, Rohrkrepierer. Der ist nicht mal gleichwertig.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wir haben es gesehen, wir haben gestaunt, weil wir festgestellt haben, daß die
Behauptung gründlich in die Hose gegangen ist, denn die Verbrenner sind
keineswegs lächerlich oder überfordert, weil der Tesla nicht mal EINE Runde
mithalten kann

Blödsinn.
Der Tesla fährt aufgrund seiner Fahrleistungen fast 20 km alle anderen Autos in Grund und Boden und muss erst dann aufgeben, wenn der Akku überhitzt. Und dass das die Schwachstelle des Elektroautos ist, ist bekannt.

29.09.2020, 16:17 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Die Akkus. Is des des was Tesla so viel besser kann als alle anderen?

Sehr witzig.

Ich frag nur, weil das ist ja der Claim. Akku-Technologie und Software. Oder sehe ich das falsch? (okay, und ein E-Auto zu bauen, das nicht aussieht wie eine fahrende Telefonzelle)

Der Tesla fährt aufgrund seiner Fahrleistungen fast 20 km

NIEMANDEN interessiert, wer beim 100m-Rennen nach 50m führt, wenn ers dann ned ins Ziel bringt

und muss erst dann aufgeben, wenn der Akku überhitzt.

Fazit: das Auto schafft nicht mal EINE Runde im Renntempo. Behauptet wurden aber, er schaffe 10 und mehr. --> epic fail

dass das die Schwachstelle des Elektroautos ist, ist bekannt.

dem User der anderes behauptete, wohl nicht
Womit diese Diskussion umso sinnvoller war und ist.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

NIEMANDEN interessiert, wer beim 100m-Rennen nach 50m führt, wenn ers dann ned
ins Ziel bringt

Hier wurde die Leistung über eine gewisse Zeit gezeigt, nur darum geht's in dem Video und ich finde das interessant. Du ergibst dich hier in whataboutisms ohne Ende.

Es ist ja nicht so, dass er hier auf der Quarter-Mile alle anderen stehenlässt, sondern über 20 Kilometer. Der einzige Schwachpunkt, der ihn dann dazu zwingt, langsamer zu fahren, ist der Akku. Ist so. Bleibt so.
Ja, dich interessiert das nicht, du findest das erst dann beachtlich, wenn er das über 600 km schafft. Kann er nicht. Bravo. Aber prinzipiell fährt er allen anderen davon und erst die bekannte Schwachstelle Akku wird irgendwann schlagend.

Du ergibst dich hier in whataboutisms ohne Ende.

NEIN!
Das Video wurde verlinkt, um etwas zu beweisen: das der Tesla 10 Runde über die Nordschleife schafft.
Aber: Es beweist aber das genaue Gegenteil. Remember: to finish as first, u gotta finish first - und genau das tut er nicht.

Ich bin bei bei dir, daß die Fahrleistungen beeindruckend sind. Aber das ist wie bei dem Boxen, wo 100.000W PMO (odr wie immer diese sinnlose Abkürzung heißt) in der Praxis völlig sinnlos sind, denn da zählt nur echte Schallleistung als "Watt sinus" (oder RMS) und da hat die 10 Pentawatt-Box dann plötzlich heiße 3W.

Sorry, ich hab das Beispielvideo nicht gebracht, ich hätte auch nicht erwartet, daß der Tesla sich "phasenweise" so gut hält, als genau das, was das Video beweisen wollte, in genau dem Punkt, ist es ein epic fail!

Bitte versteh mich RICHTIG: so wie du es sagst: der Kübel zeigt enormes Potential, hat aber noch Schwachstellen, da gebe ich dir 100+1% Recht. Absolut kein Widerspruch.
Aber so wie es urspünglich gemeint war, Überlegenheit zu demonstrieren, das ist absolut in die Hosn gegangen.

So und jetzt: ich habe fertig. Näher werden wir uns in unseren Standpunkten nicht mehr kommen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

NEIN!
Das Video wurde verlinkt, um etwas zu beweisen: das der Tesla 10 Runde über
die Nordschleife schafft.

OK - du hast dem kleinen Nebensatz von Paulas Papa wesentlich mehr Bedeutung beigemessen als ich. Da ich dich als streitbaren, aber intelligenten Forumsuser schätze, hab ich mich gewundert, wieso du (in meinen Augen) verbohrte Fundamentalopposition betreibst.

Alles klar, dann sind wir uns ja eh einig. Hat aber trotzdem Spaß gemacht, der kleine Disput

.

Ich finds einfach erstaunlich, was der kleine da draufhat.

Ich stehe ja kurz vor einem Neukauf und bin noch sehr unschlüssig. Model 3 ist in der engsten Auswahl, aber natürlich ist er klein. Zu klein? Mein Toyota hat Sharan-Abmessungen und 7 Sitze, pfeift aber aus dem letzten Loch. Jedes Auto kommt mir klein vor. Bin auch Hyundai Ioniq Electro probegefahren. Auch subjektiv zwischen Golf und Passat, einladen kann man erstaunlich viel, aber er lädt zu langsam.
Model 3 hat auch schön großen Kofferraum, aber so wie dein weinflaschenfoto... ich bin natürlich gewohnt, einfach reinzustapeln ohne Ende, das Spielts dann natürlich nicht mehr. Aber so ein Auto mit 500 km Reichweite vollelektrisch gibt's halt noch nicht. Ich will aber jetzt elektrisch fahren.. und bin bereit, Kompromisse einzugehen. Und ein Nerd bin ich natürlich auch

Auf Model Y warten ist keine Option?
Da hättest wenigstens einen (mittel)großen Kofferraum, der sich dank weit aufschwingender Heckklappe auch gut beladen lässt. Model 3 Kofferraum ist von der Größe her ok (je nachdem wo man herkommt - mir wär er auch zu klein), aber die Ladeluke ist ein Witz.

Wenn der Preis sekundär ist, Kompromisse bei Reichweite möglich sind und Platz wichtig ist, wäre auch ein Mercedes EQV möglich. Sofern man nichts dagegen hat einen 5,14m langen Bus zu fahren...

Ich würde auch den ID.4 oder den Skoda in Betracht ziehen. Wenn ich 4 Paar Ski & 4 Menschen & Gepäck oder 2 Räder & 2 Menschen LEICHT reinkrieg, wird's langsam interessant.

Wobei ich mich noch an die Preise gewöhnen muss.

Wobei ich mich noch an die Preise gewöhnen muss.

Dann berechne einfach für dein aktuelles Auto eine Vollkostenrechnung, und vergleiche dann mit den erwarteten Kosten eines Model Y, ID4, whatever. In den meisten Fällen schaut die Sache dann wesentlich erträglicher/freundlicher/besser aus.
Man darf nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Aber aus eben dem Grund versteh ich die Existenz eines Renault Zoe nicht...

Ich kann recht gut rechnen. Ich werde mitunter dafür sogar bezahlt, wenns zB um IT Kosten geht.

Für einen positiven Business Case fahre ich zu wenige Kilometer (unter 10.000). Ich kann die ca 10.000€ Mehrpreis zu vergleichbaren Verbrennern nicht über die geringeren Betriebskosten wieder reinverdienen.

Dazu fahre ich kaum in der Stadt und bin durch eventuell kommende Verbrenner-Fahrverbote oder City Maut nicht wirklich bedroht.

Sollte morgen der Diesel auf 4 € steigen, ist natürlich alles plötzlich ganz anders.

Würde ich noch täglich nach Bratislava pendeln (40.000 Km pro Jahr), stünde schon lange ein Zoe vor der Tür.

01.10.2020, 14:30 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich kann recht gut rechnen.

Sorry, aber das klingt schon fast nach einem Trump-Zitat

Für einen positiven Business Case fahre ich zu wenige Kilometer (unter
10.000). Ich kann die ca 10.000€ Mehrpreis zu vergleichbaren Verbrennern nicht
über die geringeren Betriebskosten wieder reinverdienen.

Dazu fahre ich kaum in der Stadt und bin durch eventuell kommende
Verbrenner-Fahrverbote oder City Maut nicht wirklich bedroht.

Sollte morgen der Diesel auf 4 € steigen, ist natürlich alles plötzlich ganz
anders.

Bei der Laufleistung tut sich aber auch ein Diesel schwer gegen einen Benziner.
Deswegen sagte ich aber eben auch "erträglicher". Ich denke, dass in vielen Fällen man dies (das E-Auto fahren) auch wirklich wollen muss. Nur wegen der Kosten funktioniert noch nicht, sonst wär der Verbrenner schon lange mausetot. In manchen Fällen funktioniert's, siehe eUP/Mii electric/citigo.

Würde ich noch täglich nach Bratislava pendeln (40.000 Km pro Jahr), stünde
schon lange ein Zoe vor der Tür.

Sehr witzig! Gerade bei diesem Fahrzeug bezweifle ich, dass es sich irgendwie rechnet im Vergleich zu einem 13.640€ Clio. Der Zoe beginnt bei 22.390€ - ohne Batterie!!! (30.590€ mit Batterie). Wie soll sich das jemals ausgehen?

Der Diesel wurde noch gekauft, als ich 40.000 jährlich fuhr.

Bei hohen Laufleistungen gibts klare Business Cases, die für Elektro sprechen. Bei Zoe/Clio hast du aber recht, das geht sich nicht aus. e-Up oder Golf rechnet sich.

https://www.adac.de/_mmm/pdf/E-AutosVergleich_260562.pdf

die TAbelle ist nett, aber für AT aber eher wertlos, denn weder haben wir 6k€ Förderung noch kostet der Diesel in AT 1,30

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ja, in Deutschland ist das Autofahren halt insgesamt wesentlich günstiger als in Österreich...

in Deutschland ist das Autofahren halt insgesamt wesentlich günstiger als in
Österreich...

ganz ehrlich: ich weiß es nicht!

Sprit ist SEHR VIEL teurer

Aber Versicherung und vor allem Steuer (einmalige NOVA, jährliche motorbezogene Versicherungssteuer) sind drastisch billiger.
Ich weiß nicht, wie sich das in einer Gesamtkalkulation für einen "normalen" PKW auswirkt.

Ich weiß nur eins: wenn ich in die Pense geh und mir mein Traumwohnmobil leiste (im Wert einer Eigentumswohnung), dann werden dafür (nach derzeitigem Stand) 32%NOVA+Ust fällig.
Da übersiedle ich vorher 1/2 Jahr+1Tag nach DE

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Sprit ist SEHR VIEL teurer

So groß ist der Unterschied aktuell nicht, vor allem nicht beim Diesel - da sind's nur ca. 5c pro Liter. Super aktuell ca. 20c.

Aber sonst ist alles billiger: Anschaffung, Versicherung, Steuer, und vermutlich auch Service bzw. Ersatzteile.

Der Sprit ist in Deutschland ein wenig teurer, der Strom in etliches

02.10.2020, 21:49 Uhr - Editiert von Srgb, alte Version: hier

Der Diesel wurde noch gekauft, als ich 40.000 jährlich fuhr.

Klar, da führt(e) kein Weg am Diesel vorbei.

Bei hohen Laufleistungen gibts klare Business Cases, die für Elektro sprechen.

Ich würde sogar sagen, dass es sich je nach Autos die man miteinander vergleicht bzw. in Erwägung zieht sogar bei durchschnittlichen Laufleistungen lohnt.

Man muss das ganze Thema einfach nüchtern betrachten, die Fakten am Tisch legen. Fanboy getue bringt hier nix. Aber so schätz ich dich (in dieser Thematik) ohnehin ein.

. Ich kann die ca 10.000€ Mehrpreis zu vergleichbaren Verbrennern nicht über
die geringeren Betriebskosten wieder reinverdienen.

Vergleichbare Verbrenner mit 300+ PS? Oder mit viel schwächerem Motor und entsprechend geringer Steuer?

Mein Model S kostet im Jahr weniger als die Hälfte vom 530xd (nur Steuer + Vollkasko), jetzt ist das Verhältnis sicher noch besser geworden - OHNE Sprit usw.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Schau dir die Kilometer Kosten an. Wer das Geld ausgibt, dem ist Geld ohnehin vollkommen egal.

Ich rechne auch für Rotwein keinen Business Case.

Auf Model Y warten ist keine Option?

Mein Auto hat in Kürze kein Pickerl mehr. Dann borg ich mir das kleine Zweitauto meiner Mutter aus. Das muss auch nicht länger als unbedingt nötig sein

.

Auch id3 / id4 haben jetzt endlose Lieferzeiten und so ein VW-Early-Adopter muss ich auch nicht gerade sein. Auch der Skoda Enyac oder wie der heißt wäre natürlich cool - aber bis der lieferbar ist, gehen noch viele viele Monate ins Land. Außerdem sind div. Förderungen jetzt aktuell (Investitionsprämie, E-Auto-Förderung), in einem halben Jahr nicht mehr.
Also wenn, dann jetzt Model 3. Geplante Nutzungsdauer 3 Jahre, dann schau ich weiter.

Also wenn, dann jetzt Model 3. Geplante Nutzungsdauer 3 Jahre, dann schau ich
weiter.

Klingt gut!
Welche Ausführung wird's denn werden?

Auch id3 / id4 haben jetzt endlose Lieferzeiten und so ein VW-Early-Adopter
muss ich auch nicht gerade sein. Auch der Skoda Enyac oder wie der heißt wäre
natürlich cool - aber bis der lieferbar ist, gehen noch viele viele Monate ins
Land.

Ob ID3/4 oder Skoda Enyaq ist vom "VW Early Adopter"-Standpunkt aus gesehen egal - das ist de facto das gleiche Fahrzeug

Welche Ausführung wird's denn werden?

Ich schwanke seit Wochen zwischen sr+ und Long Range.
Der Preisunterschied ist schon ordentlich, aber deutlich mehr Akku, dazu mehr power und Allradantrieb, außerdem paar Kleinigkeiten im Innenraum (Lautsprecher, ambientelicht...) und wohl auch ein entsprechend besserer Wiederverkaufswert sprechen dafür.
Und die Farben... ich mag weiße Autos und die weißen Sitze gefallen mir eigentlich auch sehr. Andererseits ist die Kombination dunkelgrau mit weißen Sitzen auch sehr hübsch. Hmmm...

Ich würde dann auch eher zum Long Range tendieren.
Weiße Sitze würde ich mir echt nicht antun. Die schauen zwar anfangs super aus, aber nach kürzester Zeit hast du massiv Jeansflecken an den Stellen wo viel Reibung entsteht.
Ich war bei einem Auto echt kurz davor, aber als ich bei einem Aussteller schon überall die blauen Fahrer am weißen Leder gesehen habe war das Thema bei mir durch.

Dachte ich auch erst, aber dann hab ich irgendeinen Familienvater-Youtuber gesehen, der die Sitze nach 3 Jahren Familienverwendung gezeigt hat. Leicht zu reinigen mit irgendeinem Mittel und blaue wie auch alle anderen Spuren gehen easy weg - die Sitze schauen nach 3 Jahren (!) tatsächlich noch aus wie nagelneu, war auch sehr erstaunt. Der gleiche hat auch einen Test gemacht, wo er auf die weiße Armlehne seines Model X testweise Ketchup, Nutella, Kaffee und altes Fahrradöl schmiert und selbst das geht wieder rückstandsfrei runter.

https://www.youtube.com/watch?v=URhsyU5MqAE

03.10.2020, 11:50 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

wo er auf die weiße Armlehne seines Model X testweise Ketchup, Nutella, Kaffee
und altes Fahrradöl schmiert

Du kaufst auch das Zeug aus dem Teleshopping, oder?

lol

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Je höher der Kaufpreis, umso höher dein Verlust beim Verkauf. Viel Spaß, das werden die teuersten Kilometer deines Lebens.

Je höher der Kaufpreis, umso höher dein Verlust beim Verkauf.

https://www.autoscout24.at/lst/ferrari/enzo-ferrari
Neupreis 600.000-700.000 €

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Ja, Schatz!

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

das ist auch ein Sammlerstück und kein Auto

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Deswegen würd ich mir auch normalerweise nie einen Neuwagen kaufen - aber durch die Förderungen schaut es momentan ganz anders aus. Vergiss die Investitionsprämie nicht - 14 %. Vorsteuerabzugsberechtigt ebenso. So günstig komm ich nie wieder an einen 60 k€ Neuwagen.

Ändert nichts daran, dass du plötzlich deutlich höhere Kilometerkosten haben wirst als davor.

Selbst wenn ich dir Trüffel zum halben Preis verkaufe, wird dein Essen deutlich teurer werden.

Und nur weil ein Gegenstand laut Preisschild nur mehr 50.000 statt 60.000 kostet ist er immer noch deutlich teurer als einer für 30.000 oder darunter.

Natürlich kostet mich das jetzt mehr Geld, aber die laufenden Kosten werden deutlich geringer sein. Elektrisch zu fahren ist es mir außerdem wert.
Und wie gesagt - ein Teil des Wertverlusts wird durch die hohen Förderungen aufgefangen. Netto bin ich deutlich unter 40 k€. Alternative wär ein junger Sharan / Alhambra. Kostet mich auch mindestens 25 k€. Natürlich ein größeres Auto, den Platz werd ich sicher vermissen. Aber dann kann ich nach zwei Jahren gleich den Zahnriemen wechseln. Und Bremsen. Und tanke jeden Monat um 300 €.

Mit beiden Beinen fest am Selbstbelügungspedal!

Brauchst du jetzt einen Sharan oder einen BMW 3er = Tesla M3? Da liegen platzmäßig ca 2 Autokategorien dazwischen. Und die gäbe es auch noch für weniger Geld.

Und welchen Tesla würdest denn nehmen, um gefördert UNTER 40.000 zu landen?

Und welchen Tesla würdest denn nehmen, um gefördert UNTER 40.000 zu landen?

Ein Model 3 SR Grundpreis 46100.- geht sich NETTO locker aus (-Vorsteuerabzug, -14%aws-förderung, -E-Mobilitätsbonus)

LR Grundpreis 55500.- schrammt an der 40k Netto Grenze..

Vorher sprach er noch von LR!!!

https://forum.geizhals.at/t900929,8032535.html#8032535

Daher spreche ich ja von Selbstbelügung im höchstmöglichen Maß.

05.10.2020, 14:12 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

ich habe keine Ahnung wie genau Superflo rechnet

Angenommen er nimmt:
Grundpreis
- Steuer
- aws-förderung
- E-Mobilitätsförderung
= weit unter 40k

ist es richtig!

Leider sind nur € 6.666 Vorsteuer abziehbar, deswegen schrammt er an der 40k Grenze wie ich schrieb.

Brauchst du jetzt einen Sharan oder einen BMW 3er = Tesla M3?

Der viele Platz eines Vans ist Luxus, den ich in Wirklichkeit nur selten brauche.
Ein Auto in dieser Größe gibt es elektrisch nicht bzw. nicht leistbar.

Und welchen Tesla würdest denn nehmen, um gefördert UNTER 40.000 zu landen?

Model 3 Long Range ist ohne USt., Investprämie und Umweltprämie bei 39000 und ein paar zerquetschten.

Der viele Platz eines Vans ist Luxus, den ich in Wirklichkeit nur selten
brauche.Ein Auto in dieser Größe gibt es elektrisch nicht bzw. nicht leistbar.

Wie bei mir. Ich BRAUCHE meinen Alhambra genau 5 Wochen im Jahr. Urlaub mit Familie. Aber dann erreiche ich die Grenze von Volumen und ZULADUNG locker.

Wie löst du das Problem dann? Sag bitte nicht Mietwagen, die VAN's sind SAUTEUER, wenn du sie 5 Wochen mietest. Auch bei billigen Vermietern!

Und die Ust kannst du auch beim Alhambra abziehen. Dort auch noch den Rabatt, den du beim Händler rausverhandelst.

Du hast eh recht - die Größe wird mir sicher manchmal fehlen. Allerdings fahr ich nicht wochenlang in Urlaub mit dem Auto. Und wenn, dann max. 2 Wochen.

USt. beim Alhambra auch bei gebrauchten abziehbar - klar, das wäre ein Kriterium (nicht schon differenzbesteuert).

Ich weiß, dass ich hier Kompromisse eingehen muss. Allerdings geht ins M3 einiges rein, dafür, dass er kompakt ist.

Du hast Winter und Sommerurlaub. Dazu Semesterferien, Herbstferien und Ostern. Ergebnis sind 4-5 Wochen. Ob am Stück oder gestückelt ändert den Mietpreis nicht.

Den Stauraum des M3 kriege ich locker in meinen Jazz. Aber den vom Alhambra NIEMALS. Dinge wie Kinderwagen, Kinderräder. Diese sperrigen Dinger killen dich. Aber gerade die hatten wir fast jedes Wochenende irgendwie zu verstauen. Gottseidank ist die Zeit vorbei...

USt. beim Alhambra auch bei gebrauchten abziehbar - klar, das wäre ein
Kriterium (nicht schon differenzbesteuert).

das was ausgewiesen ist: ja
Sonst natürlich nicht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Der viele Platz eines Vans ist Luxus, den ich in Wirklichkeit nur selten
brauche.

Naja, mit 3 Kindern und Urlaub per Auto würde ich mir auch was Größeres zulegen als ein Model 3, weil mir ein Anhänger zu mühsam ist. YMMV.

Aber sicher keinen Verbrenner-Neuwagen, dafür ist die Zukunft der Spritbesteuerung zu ungewiss.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Aber sicher keinen Verbrenner-Neuwagen, dafür ist die Zukunft der
Spritbesteuerung zu ungewiss.

Gehst du davon aus dass die ÖVP (=ÖAMTC) plötzlich nicht mehr an der Regierung ist? Und dass die Grünen die Absolute kriegen.

Selbst der teuerste Sprit in der EU löst bei niemandem ernsthafte Angstgefühle aus. Schau dir die Fahrleistungen der Italiener oder Franzosen an. Selbst bei 100% Verteuerung hast du nach einem Jahr Schockstarre wieder steigende Fahrleistungen.

Gehst du davon aus dass die ÖVP (=ÖAMTC) plötzlich nicht mehr an der Regierung
ist? Und dass die Grünen die Absolute kriegen.

Ich gehe davon aus dass die katastrophale Covid-Politik der Regierung einen massiven Finanzierungsbedarf auslöst und dass "CO2-Steuern" leichter umsetzbar sind als Vermögenssteuern.

Selbst bei 100% Verteuerung hast du nach einem Jahr Schockstarre wieder
steigende Fahrleistungen.

Nur sieht die Kalkulation dann etwas anders aus (Kilometerkosten, Wiederverkaufswert).

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

05.10.2020, 15:43 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Weder mit CO2- noch mit Vermögenssteuern wirst du den Finanzbedarf aus der Covid Krise finanzieren können.

Nur sieht die Kalkulation dann etwas anders aus (Kilometerkosten,
Wiederverkaufswert).

Der Anteil des Treibstoffs in der Vollkostenrechnung liegt bei 10-13%. Selbst wenn sich das verdoppelt - was es sicher nicht wird, weil dann die FPÖ die Absolute hätte - kratzt das in Wirklichkeit keine Sau. Nach 2 Jahren geht's weiter wie gehabt.

https://autoservice.co.at/a/kraftstoffe-haben-geringen-anteil-an-autokosten

Der Anteil des Treibstoffs in der Vollkostenrechnung liegt bei 10-13%.

Lt. Statistik Austria in den Jahren 2013-2015 bei 15.000 Km/Jahr. Also nicht bei Superflo...

Bei einer Verdoppelung eines 20%-Anteils kratzt das sehr wohl, v.a. wenn man auf Basis so einer Rechnung eine Kaufentscheidung trifft.
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Ich hab jetzt mein Fahrtenbuch befragt:

2003 70 ct pro Liter
2008 1,35 ct pro Liter

Hat sich dadurch mein Fahrverhalten verändert? Nein. Konstant 40.000 pro Jahr. Hat sich das KFZ Nutzungsverhalten der Österreicher verändert - ja, es ist gestiegen...

Du musst - denke ich - wirklich radikal auf 4 Euro raufmarschieren, damit sich was verändert. Das ist aber politischer Selbstmord, wenn es durch Steuern erfolgt. Und die Ölproduzenten werden sich hüten, so etwas anzuzetteln.

Hat sich dadurch mein Fahrverhalten verändert? Nein. Konstant 40.000 pro Jahr.
Hat sich das KFZ Nutzungsverhalten der Österreicher verändert - ja, es ist
gestiegen...

Es geht aber nicht um dein Fahrverhalten.

Es geht um eine Kaufentscheidung mit Diesel oder Strom bei 25.000 Km/Jahr. Du hast argumentiert, dass man sich das einfach ausrechnen und vergleichen soll. Ich finde, man sollte wahrscheinliche zukünftige Entwicklungen einplanen und dazu gehört ein höherer Dieselpreis.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Er sprach ursprünglich von 3 Jahren! Da sehe ich bei bestem Willen keine Vervielfachung der Treibstoffpreise. Das wäre das Ende der Weltwirtschaft. Das will keine Regierung und auch nicht die Ölproduzenten.

Würde ich heute 40.000 hauptsächlich als Pendler fahren, wäre ich KLARERWEISE elektrisch unterwegs.

Aber wenn Geld eine Rolle spielt und das Auto als Verkehrsmittel gesehen wird, gibt's bei seiner Fahrleistung auf 3 Jahre keinen echten Business Case.

Aber wenn Geld eine Rolle spielt und das Auto als Verkehrsmittel gesehen wird,
gibt's bei seiner Fahrleistung auf 3 Jahre keinen echten Business Case.

Nachgerechnet hast du aber noch nicht... Alles Bauchgefühl, gell?
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Netto bin ich deutlich unter 40 k€

mit einem Tesla? Das rechne mal vor

ein junger Sharan / Alhambra. Kostet mich auch mindestens 25 k€.

dann ist er nicht mehr jung oder in der absoluten (unbrauchbaren) Basisausstattung

dann kann ich nach zwei Jahren gleich den Zahnriemen wechseln. Und Bremsen.

1. der hat keinen Zahn riemen mehr
2. die Bremsen am Sharan halten bei MEINER Fahrweise und Beladung ~100tkm

tanke jeden Monat um 300 €.

um die Preisdifferenz zwischen 40 und 25k€ kannst LANG tanken.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

mit einem Tesla? Das rechne mal vor

Long Range kostet 59930 brutto. 6.666 USt runter, 6000 (brutto) bzw. 5000 (netto) Umweltförderung runter. 14 % investprämie sind nochmal knapp 7000. NÖ Anschlussprämie 1000. Ergibt netto 39871,50

Wenn mir das Standard Range genügt, bin ich netto überhaupt bei 30.755 €.

05.10.2020, 14:37 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

6000 (brutto) bzw. 5000 (netto) Umweltförderung

sind zu 50% aber bereits im Kaupfreis abgezogen, d.H. du darfst nur mehr 2500 bzw. 3000 abziehen

Ich weiß, die 59930 sind vor Abzug des Händleranteils, der übrigens 40 % beträgt.

Die ganze Förderung sind 6.000 brutto bzw. 5000 netto. 3000 bekommt man nachträglich zurück, 2000 (bzw. 2400 brutto) muss der Händler auf der Rechnung ausweisen bzw. abziehen.

Sorry, hast natürlich recht

hab zu schnell gelesen und erst jetzt gesehen dass du den Listenpreis hergenommen hast, ich bin von den 56k ausgegangen und nicht von den 59k:

Model 3 Maximale Reichweite mit Dualmotor-Allradantrieb
57.900 €
Pearl White Lackierung
inklusive
18-Zoll Aero-Felgen
inklusive
Premium-Innenraum komplett schwarz
inklusive
Autopilot
Inklusive
Bearbeitungsgebühren
980 €
E-Mobilitätsförderung
- 2.400 €
Kaufpreis 56.480 €

Long Range kostet 59930 brutto. 6.666 USt runter,

Das stimmt so nicht, VST über 40k Basispreis ist nicht abziehbar

also die Förderung runter: -6000
= 53930
14% Investprämie, aber ohne UST (und nur als Unternehmer, aber der bist du ja)
Also:
53930 sind
44942 Nettopreis
8988 Ust
macht 6292 Förderung = 38650 geförderter NettoPreis
und da kommt jetzt dann die USt wieder dazu, die du anteiulig aber als VSt wieder abziehen kannst und da steig ich dann aus

Aber du wirst knapp über 40k enden

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das stimmt so nicht, VST über 40k Basispreis ist nicht abziehbar

I know!
Glaub mir, ich hab mir da ein Excel-Sheet gemacht, das (so hoffe ich) auf den Cent stimmt.

Vielleicht hab ich auch irgendeinen Hund drin, aber um die 40 wird sich abspielen.

FWIW ich vermute, das Model 3 wird im Q4 noch billiger, weil Tesla viel optimiert hat und die 500.000-Marke erreichen will.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Du meinst, der kommt jetzt, wo sich die Bestellungen überschlagen, mit einer Preissenkung daher? Kann ich mir nicht wirklich vorstellen... die kommen doch so schon kaum hinterher.

Die Chinamodelle werden bzw. sind gerade günstiger geworden, denke NICHT das die M3 aus Freemont günstiger werden, frühestens nächstes Jahr.

Die Chinamodelle werden demnächst auch in andere Regionen verschifft (wohin genau ist mir unbekannt).

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die kommen doch so schon kaum hinterher.

Dochdoch...

In China haben sie die Preise gerade gesenkt.

Und ich gehe davon aus, dass das Model Y sich auch negativ auf den Model 3-Absatz auswirkt und dass die Model 3-Produktion daher nicht ausgeschöpft ist.

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Das stimmt so nicht, VST über 40k Basispreis ist nicht abziehbar

sicher?

Ein PKW mit einem Co2-Emmissionswert von 0 g/km wird am 2. Jänner 2016 um € 60.000,- brutto gekauft und wird ausschließlich zur Ausführung steuerpflichtiger Umsätze verwendet.

Der Vorsteuerabzug in Höhe von € 10.000,- (€ 60.000,- mal 16,66667 %) steht zur Gänze zu. Aus jenem Teil der Bruttoanschaffungskosten, die über den angemessenen Anschaffungskosten liegen (Luxustangente € 60.000,- minus € 40.000,- = € 20.000,- oder 33,33 % von € 60.000,-) ist die Eigenverbrauchsumsatzsteuer herauszurechnen. Sie beträgt € 3.333,33 (€ 20.000,- mal 16,66667 %) und ist an das Finanzamt abzuführen.

sicher?

ja.
Hast du gelesen, was du zitierst?

Aus jenem Teil der Bruttoanschaffungskosten, die über den angemessenen
Anschaffungskosten liegen (Luxustangente € 60.000,- minus € 40.000,- = €
20.000,- oder 33,33 % von € 60.000,-) ist die Eigenverbrauchsumsatzsteuer
herauszurechnen. Sie beträgt € 3.333,33 (€ 20.000,- mal 16,66667 %) und ist an
das Finanzamt abzuführen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Aber genau das bedeutet ja, dass unterm Strich 6.666,67 € VSt-Abzug bleiben - und da ist genau die Vorsteuer der "unteren" 40.000,- € Bruttokaufpreis.

dann ist er nicht mehr jung oder in der absoluten (unbrauchbaren)
Basisausstattung

Jung heißt relativ - ich meine maximal 3 Jahre alt und deutlich unter 100.000 km. Da gibt's schon welche um die 25.000.

Wozu deutlich unter 100.000? Ich bin meinen ersten ohne Probleme auf 200.000 gefahren. Und der aktuelle fährt auch nach 12 Jahren noch. Innen erkennst du zwischen 100 und 200 keinen Unterschied.

Wenn du dir die Angebote ansiehst, sind die meist auf der Langstrecke im Einsatz. Oft mit enormen Kilometerleistungen. Da sind deine 20-25 K x 3 Jahre ein Scherz.

Eh, aber ich fahre meine Autos relativ lange. Meinen Toyota hab ich nach 3 Jahren mit 35.000 km gekauft und jetzt hat er 350.000 km drauf.
Auf ein Auto mit 130.000 oder mehr drauf hab ich eigentlich keine Lust - und die sind dann immer noch nicht wirklich billig.

Aber du hast doch irgendwann mal gesagt, dass du von 3 Jahren Behaltedauer ausgehst. Irgendwo hab ich jetzt den Anschluss verloren?!?

Naja - mindestens

Solange muss ich ihn fahren, sonst müsste ich die aws Prämie zurückzahlen. Was sich aber trotzdem auszahlen kann, falls mir wer einen guten Preis bietet und ich unbedingt was anderes will.

Da der Wertverlust ein degressiver ist, hast du dann immer noch die 3 teuersten Jahre bezahlt. Und das M3 ist kein Oldtimer mit Seltenheitswert. Und die Technologie entwickelt sich rascher als bei anderen KFZ, womit du das Risiko hast, dass er dann technisch "überholt" ist und andere Mütter hübschere Töchter haben.

Sorry, aber deinen Plan verstehe ich nicht.

Wenn du ihn bis ans Ende seiner Tage fahren willst und keine Zusatzkosten durch die Wahl des falschen Fahrzeugs entstehen (Mietwagen, Dachbox, Hotelauswahl...), ist er ein gehobenes Auto mit den damit einhergehenden gehobenen Betriebskosten. Speziell bei deiner überschaubaren Kilometerleistung. Das wäre für mich voll OK, wenn es dir klar ist.

ca 50ct am Kilometer, also ÜBER'M "Amtlichen"

Mit meinem Alhambra war ich da mit steuerlich nachvollziehbarer Vollkostenrechnung (wirklich ALLE Kosten drin, Rep, Reifen, Garage...) deutlich darunter. Ich war unterm amtlichen Kilometergeld.

05.10.2020, 16:59 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Da der Wertverlust ein degressiver ist, hast du dann immer noch die 3
teuersten Jahre bezahlt. Und das M3 ist kein Oldtimer mit Seltenheitswert. Und
die Technologie entwickelt sich rascher als bei anderen KFZ, womit du das
Risiko hast, dass er dann technisch "überholt" ist und andere Mütter hübschere
Töchter haben.

Du brauchst da gar nicht zu spekulieren, es gibt genug Daten dazu.

Tesla Model 3 nach 36 Monaten: 69,3%

Mercedes CLA nach 36 Monaten: 47,5%

https://teslamag.de/news/tesla-model-3-wiederverkaufswert-2019-kelley-blue-book-22829

Beim Model 3 verliert man also ca. 12.000 und bei einem Verbrenner mit 30.000 Neupreis tendenziell mehr.

Dazu kommen die deutlich geringeren Kilometer- und Fixkosten.

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05.10.2020, 20:00 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Sollen sie doch Kuchen essen...

https://www.mobidrome.com/ratgeber/91-autos-mit-hohem-wiederverkaufswert

Zitat: Bei den absoluten Restwertriesen macht niemand dem rumänischen Autobauer Dacia etwas vor. Während der Dacia Logan die Kompaktklasse anführt, belegt der Duster bei den kleinen SUVs Rang Eins und auch Lodgy und Sandero sind ganz vorn mit dabei. Wie gewohnt können sich die deutschen Autohersteller ebenfalls mit hohen Restwerten sehen lassen: So zum Beispiel der VW Polo, der Audi A5 Sportback oder der Mercedes S 300h.

In der Liste der relativen Restwertriesen findet man neben Luxuskarossen wie den Porsche Boxster unter anderem auch den Mini One sowie Countryman, den BMW X5 und das Model 3 von Tesla.

Der Wertverlust lässt sich auf zwei unterschiedliche Arten ausdrücken: Nämlich relativ und absolut. Beim relativen Wert kommt es auf den prozentualen Wertverlust innerhalb eines Jahres an, beim absoluten wird hingegen angegeben, um wie viele Euro der ursprüngliche Wert konkret geschrumpft ist. Prozentuale Restwertriesen sind vorwiegend teure Autos, bei den absoluten haben hingegen günstigere Modelle die Nase vorn.

Schnell gegooglet, nix verstanden?

Dacia ist bei den "absoluten Restwertriesen" vorne weil der Neupreis gering ist, no na. Wenn man 15.000 für den Neuwagen zahlt, gibt's nix zu verlieren, da ist 8000 "absolut" wenig.

Bei den "relativen Restwertriesen" ist das Model 3 auch in D vorne. D.h. prozentuell verliert man dort am wenigsten.

Du bestätigst also meine Aussage.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

05.10.2020, 20:18 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ich kaufe ein Auto für X.
Dann fahre ich 3 Jahre Z Kilometer.
Und dann verkaufe ich es für Y.

Bei welchem Auto habe ich mehr pro Kilometer bezahlt? Beim Tesla oder beim Dacia?

Bei welchem Auto habe ich mehr pro Kilometer bezahlt? Beim Tesla oder beim
Dacia?

Seit wann kommt ein Dacia für Superflo in Frage? Oder spielen wir hier "move the goalpost" damit du irgendwie Recht haben kannst?

Zu der Frage: wahrscheinlich für den Tesla, kommt aber auf die Laufleistung und den tatsächlichen Anschaffungspreis an.
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Er braucht ein großes Auto für 3 Jahre. Ob das jetzt ein großer neuer Dacia oder ein gebrauchte Alhambra ist, ist egal. Beide sind um Lichtjahre billiger pro Km auf 3 Jahre.

Und das war das Thema. Ende, fertig.

Dass er mittlerweile nicht mehr weiß, was er eigentlich für wie lange sucht, ist sein Problem. Da kann ihm keiner helfen.

Er braucht ein großes Auto für 3 Jahre. Ob das jetzt ein großer neuer Dacia
oder ein gebrauchte Alhambra ist, ist egal. Beide sind um Lichtjahre billiger
pro Km auf 3 Jahre.

Echt, das ist ihm egal? Vielleicht will er auch ein sicheres / komfortables mit guter Qualität?

Dass er mittlerweile nicht mehr weiß, was er eigentlich für wie lange sucht,
ist sein Problem. Da kann ihm keiner helfen.

Ich denke, er weiß es ganz gut. Hat sich schon für ein Model 3 entschieden, auch wenn es manchmal eng wird.
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

ein sicheres / komfortables mit guter Qualität?

was soll er dann mit einem Tesla?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

was soll er dann mit einem Tesla?

Right. Da die Probleme sich aber vorwiegend auf Spaltmaße, Lackierung und andere Äußerlichkeiten beziehen (und die Jahr für Jahr besser werden, ist halt doch eine junge Firma) und die technischen Innereien, was man so hört, sehr ausgereift sein dürften, mach ich mir da weniger Sorgen.

Da die Probleme sich aber vorwiegend auf Spaltmaße, Lackierung und andere
Äußerlichkeiten beziehen (und die Jahr für Jahr besser werden, ist halt doch
eine junge Firma)

Bei Tesla dürften die Spaltmaße wieder ein bisserl größer werden.

https://futurezone.at/produkte/tesla-model-y-verliert-komplettes-dach-auf-der-autobahn/401054953

lg
Gott

das neue cabrio-feature

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

das overtheair-cabrio-update

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

https://forum.geizhals.at/t900929,8033008.html?

Echt, das ist ihm egal? Vielleicht will er auch ein sicheres / komfortables
mit guter Qualität?

Genau so ist es - für ein gutes Gefährt zahl ich auch gern mehr als es für was "ausreichendes" wäre.

Hat sich schon für ein Model 3 entschieden, auch wenn es manchmal eng wird.

Es ist zumindest momentan auf Platz 1 der Liste an möglichen Alternativen.

Ich bin ein bisschen gerührt, wieviele Gedanken ihr euch um meine Autowahl macht!

Prinzipiell: Dass ich in Zukunft elektrisch fahren will, ist eine Prämisse, von der ich zu 95 % nicht abweichen will.
Damit muss ich Kompromisse eingehen: Ich hab weniger Platz als in einem Diesel-Van und es wird teurer sein. Das ist mir klar. Außerdem habe ich es relativ eilig, da 1. das Pickerl meines Toyota bald abläuft und 2. es die Förderungen nicht ewig gibt.

Es geht mir außerdem nicht um die allerbilligste Lösung. Ich sitze viel im Auto und genauso, wie ich nicht in einer dunklen schiachen Garconniere wohnen will, möchte ich mich im Auto wohlfühlen und Spass beim fahren haben. Bevor ich einen Dacia kaufe, geh ich lieber zu Fuß.

Einen Neuwagen wollte ich nie kaufen wegen das starken Wertverlusts in den ersten 2-3 Jahren.
Durch die Förderungen relativiert sich dieser Aspekt aber stark.
Man kann das Model 3 Long Range um 60.000 € für überteuert halten. Wenn ich es um 46.500,- € bekomme und ich dann netto bei 40 k lande, ist das für einen Neuwagen dieser Klasse wiederum ziemlich günstig und - technische Entwicklungen und Preisverläufe hin oder her - der Trend Richtung E-Auto kommt gerade erst ins Rollen. Wenn ich mir anschaue, was ein Model S aus 2013 gebraucht noch immer kostet, so sind E-Autos doch äußerst wertstabil, nicht zuletzt, weil daran ja nicht wirklich was hin wird. Die Gefahr, eine Leiche zu erwischen, ist ja fast null. Und Tesla ist nun mal so etwas wie das Apple der Autoindustrie.
Und selbst, wenn Tesla ein 30.000,- € Auto rausbringt, so wird das wohl weniger Features, Power, Reichweite o.ä. haben. Sie wollen sich ja nicht selber den Markt kaputtmachen.

Was bleibt unterm Strich daher für mich: Ich bekomme dank der Förderungen relativ viel Auto fürs Geld.
Es ist trotzdem ein Haufen Kohle und ich habe weniger Platz als in einem Van. Dafür fahre ich elektrisch und habe deutlich geringere laufende Kosten. (Steuer, Versicherung, Kraftstoff, Wartung).
Der starke Wertverlust der Anfangsphase wird durch die Förderungen abgefedert.
Andere E-Autos haben viel zu lange Lieferzeiten (VW, Skoda) oder andere Nachteile (Hyundai ioniq - lädt sehr langsam). Evtl. reicht doch auch das Standard Range, dann bin ich netto bei unter 30 und es ist sowieso quasi ein No-Brainer.

Bevor ich einen Dacia kaufe, geh ich lieber zu Fuß.

weise Worte

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Prinzipiell: Dass ich in Zukunft elektrisch fahren will, ist eine Prämisse,
von der ich zu 95 % nicht abweichen will.Damit muss ich Kompromisse eingehen:
Ich hab weniger Platz als in einem Diesel-Van und es wird teurer sein. Das ist
mir klar.

Damit ist alles Relevante gesagt!!! Das verstehe ich komplett! Ich wollte auch Solar am Dach - egal ob es sich erst im Nirvana rentiert oder nicht.

so sind E-Autos doch äußerst wertstabil, nicht zuletzt, weil daran ja nicht
wirklich was hin wird.

Das ist ein Gerücht. Mein Auto ist 12 Jahre alt und wird irgendwann sterben. Einfach am ROST. Und das Problem haben Tesla, VW, oder wer auch immer. Und je teurer das Auto ist, umso höher sind die jährlichen Abschreibungen.

Ich verstehe nicht ganz, warum du so an der Förderung klebst. Ich zahle einen Preis - fertig. Ob der aufgrund guter Verhandlung, Förderung oder sonstwas entstanden ist, ist mir egal. Wenn ein Tesla am Ende 40.000 kostet, ist er ein 40.000 € Auto - und fertig. Und damit deutlich teurer als durchschnittliche Autos in Österreich.

Ich verstehe dich vielleicht, wenn ich davon ausgehe, dass diese Gstopftenförderung demnächst sterben könnte, womit die Elektros plötzlich im Preis nach oben hüpfen würden. Damit wäre dein ursprünglicher Gedanke der Überbrückung, bis was passendes in Elektro am Markt ist, klarerweise gestorben.

Ich wollte auch Solar am Dach - egal ob es sich erst im Nirvana rentiert oder
nicht.

Ja, so ähnlich sehe ich das, habe aber neben den erwähnten Kompromissen zumindest auch den direkten Vorteil des angenehmeren Fahrens, mehr Fahrspass, nerdige Funktionen, günstigere laufende Kosten und keine Emissionen.

Ich verstehe nicht ganz, warum du so an der Förderung klebst. Ich zahle einen
Preis - fertig. Ob der aufgrund guter Verhandlung, Förderung oder sonstwas
entstanden ist, ist mir egal.

Nicht ganz - wenn ich ein 60 k Auto jetzt um 40 k bekomme, ist der willhaben-Faktor schon um einiges größer & akut. Der Unterschied ist außerdem ja vor allem, dass die Förderungen ja in Kürze vorbei sein werden (zumindest die investitionsprämie, aber auch die umweltförderung kann nicht ewig laufen), der bessere Preis habe ich aber trotzdem bezahlt, will sagen - egal, wie der werterhalt wirklich aussehen wird: Der wiederverkaufswert ist für mich als günstig gekauft habender in jedem Fall attraktiver. Und das sag ich, der eigentlich Autos sehr lange fährt, aber bei einem Neuwagen kann ich mir schon denken, den in 3 Jahren als recht jungen gebrauchten gut zu verkaufen, je nachdem, wie der E-Auto-Markt dann so ausschaut.

Ich bin voll bei dir, aber...

Wenn ich mir anschaue, was ein Model S aus 2013 gebraucht noch immer kostet,
so sind E-Autos doch äußerst wertstabil, nicht zuletzt, weil daran ja nicht
wirklich was hin wird.

könnte sich als kolossal falsch herausstellen.
Der nächste große Fortschritt bei der Batterietechnik wird sehr wahrscheinlich Auswirkungen auf den Gebrauchtmarkt haben. Denn dann sind all die bisher gekauften E-Autos veraltet - auch Teslas.

Entweder bekommen wir wirklich doppelte, oder gar dreifache Reichweiten, oder wesentlich leichtere E-Autos - oder die Wahl...
Das wird kommen, ganz sicher. Man muss daher das Auto kaufen, dass die individuellen Bedürfnisse (in alle Richtungen!) bestmöglichst abdeckt.

Ich kaufe nie ein Auto mit dem Gedanken an den Wiederverkauf. Ich will das Auto, dass mir gefällt, welches ich jetzt haben will. Nicht jenes, dass hoffentlich dem nächsten Besitzer gefallen wird.
Ein Auto verliert an Wert, das ist halt so.

An massive Sprünge glaube ich nicht. Das Thema ist Bohren dicker Bretter.

In China ist Tesla jetzt zB in Richtung "billiger" (kein Kobalt) und weniger giftig weitergegangen.

Mein Problem ist, dass ich an keinen Wiederverkaufswert glaube. Ich kaufe ein Auto im festen Glauben, es am Ende auf die Deponie zu führen. Und da ist es mir egal, welche Technologie ich in die Tonne trete. Mein aktuelles Auto hat auch keinen Bildschirm und keine Assistenten. Trotzdem fährt es recht befriedigend und erfüllt alle meine damaligen Bedürfnisse. Und Großteils auch die aktuellen.

Ich bin ein bisschen gerührt, wieviele Gedanken ihr euch um meine Autowahl
macht!

lol

Dass ich in Zukunft elektrisch fahren will, ist eine Prämisse, von der ich zu
95 % nicht abweichen will.

ein gebrauchter hybrid ist eigentlich keine alternative?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

wie kommst du eigentlich von 60k euro auf 46,5k bzw 40k euro???
investitionsförderung von 14%, umweltbonus und ust?

ust macht IMMER 6,7k aus - da nur von 40k BRUTTO ust anrechenbar ist.
= ca 53k.
abzügl 14% investförderung = 7,5k
= 45,5k
minus 3k umweltbonus
= 42,5

wo verstecken sich deine 2,5k???

07.10.2020, 00:59 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

minus 3k umweltbonus

Der Umweltbonus beträgt seit Sommer 6 k brutto = 5 k netto.

es bleibt bei minus 3k umweltbonus.
die 2k sind bei tesla schon im kalkulator miteinberechnet!

Der Staat fördert das Auto mit 5000 € netto / 6000 € brutto. 2400 werden auf der Tesla Homepage mit ausgewiesen, 3000 kann man selber beantragen. Die 2.400 gibt's aber auch nur, wenn man für die 3000 qualifiziert ist. Also entweder, man bekommt 6000 Förderung oder Null.

Ohne weitere Extras (Farben etc.) kostet das Model 3 Long Range 58.880, die Förderung bringt den Bruttopreis unterm Strich auf 52.880.

Macht 6.000,-. Kann man drehen und wenden, wie man will.

Vor allem, da du ja selber 60 k als Kaufpreis angeführt hast - das ist also definitiv der Aufpreis, BEVOR Tesla den Händleranteil abzieht.

08.10.2020, 13:28 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Er will nur darauf hinweisen, dass der Preis auf der Tesla-Seite bereits den Händler-/Herstelleranteil beinhaltet. Hier der Auszug aus dem Tesla-Konfigurator:

Förderprogramm für Elektrofahrzeuge
Entscheiden Sie sich für das Model 3, wird der Kauf- oder Leasingbetrag im Rahmen der E-Mobilitätsoffensive um den Tesla-Anteil von 2.400 € reduziert, setzt aber voraus, dass Sie Anspruch auf den neuen, österreichischen E-Mobilitätsbonus haben, und beinhaltet bereits diesen Nachlass.

Sollten Sie nicht berechtigt sein, diesen Bonus zu erhalten, beispielsweise wenn Sie nicht in Österreich wohnhaft sind und/oder das Auto nicht in Österreich benutzt wird, erhöht sich der Kaufpreis um diesen Betrag von 2.400 €. Die Auszahlung des Bundesanteils in Höhe von 3.000 € erfolgt nach positiver Prüfung Ihres Antrags durch das Bundesministerium für Verkehr, Innovation und Technologie.*

Das Model 3 ist von der Normverbrauchsabgabe (NoVA) und von der motorbezogenen Versicherungssteuer, wie alle anderen reinen Elektrofahrzeuge, vollständig befreit. Unternehmen profitieren außerdem von der Ausnahme vom Vorsteuerabzugsverbot. Zusätzlich ist ein arbeitseigenes Model 3, das auch für private Zwecke genutzt wird, vollständig vom Sachbezug befreit.

Er will nur darauf hinweisen, dass der Preis auf der Tesla-Seite bereits den
Händler-/Herstelleranteil beinhaltet. Hier der Auszug aus dem
Tesla-Konfigurator:

Das ist mir alles klar. Ändert nichts an der Tatsache, dass man entweder 6000 bekommt oder 0.

Er selbst hat von "60 k" geschrieben. Das ist VOR Abzug irgendeiner Förderung.

Wählt man das Model 3 LongRange aus, steht da 55.500,- €. Da sind schon 2.400 abgezogen.
Klickt man sich weiter durch, erfährt man, das der Wagen 57.900 kostet zzgl. Überführung- und Bearbeitungsgebühren von 980.

Der Preis ist also 58.880 €.

Und entweder, man bezahlt 58.880 €, wenn man keine Förderung bekommt
oder man bezahlt 52.880 €, wenn man die Förderung bekommt.

Das sind 6.000,- € Unterschied, denn man bekommt 6.000,- € Förderung. Nicht 3000, wie er schreibt.

Und langsam finde ich es ermüdend, darüber zu diskutieren...

Das ist mir alles klar. Ändert nichts an der Tatsache, dass man entweder 6000
bekommt oder 0.

Das ist mir schon klar.

Und langsam finde ich es ermüdend, darüber zu diskutieren...

Entschuldige bitte, ich wollte nur - für beide Seiten - unterstützend einschreiten, da ich der Ansicht war, dass ihr an einander vorbeiredet.

Kommt nicht wieder vor...

ntschuldige bitte, ich wollte nur - für beide Seiten - unterstützend
einschreiten, da ich der Ansicht war, dass ihr an einander vorbeiredet.

So war das nicht gemeint... danke für Deinen Vermittlungsversuch

Passt scho

danke für Deinen Vermittlungsversuch

WAS? warum vermittlungsversuch? oO
wo gibts was zu vermitteln?

ich versuche nur, einen rechenfehler aufzuzeigen.
bzw hab in der anfangsantwort hinterfragt, wie du von 60k auf 40k ( https://forum.geizhals.at/t900929,8033008.html#8033008 ) kommst.

deine kalkulation hätt mich interessiert.

und:

Er selbst hat von "60 k" geschrieben.

die 60k kommen von dir!
https://forum.geizhals.at/t900929,8033008.html#8033008
ich habs nur versucht nachzuvollziehen:
https://forum.geizhals.at/t900929,8033113.html#8033113
komm aber nur auf 42,5k

Und entweder, man bezahlt 58.880 €, wenn man keine Förderung bekommt

oder man bezahlt 52.880 €, wenn man die Förderung bekommt.

die rechnung geht für mich immer no net auf!
58,8k
- 2,4k
= 56,4k
- 3k umweltförderung https://www.umweltfoerderung.at/betriebe/foerderungsaktion-e-mobilitaet-fuer-betriebe-2019-2020/navigator/fahrzeuge/aktion-e-mobilitaet-fuer-betriebe-2019-2020.html
= 53,4k
wie kommst du da auf 52,88k?

12.10.2020, 08:53 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Die 60 k kommen nicht von mir, sondern die verlangt Tesla

.
Long Range kostet 58.880 in weiß/schwarz. Nehme ich weiße Sitze, 59.930. will ich noch einen anderen Lack, 60.980.

Es ist immer von 5.000,- umweltförderung die Rede - die sind offenbar netto gemeint.
2000 Autohändler, 3000 bekommt man selber. Tesla selber zieht aber 2.400 vom Bruttopreis ab.
D.h. Von 58.880 ausgehend bezahl ich an Tesla 56.480.
6.666,67 ust runter - knapp 50.
7000 investitionsprämie, 3000 umweltprämie. 40 k.
Nö Anschlussprämie

- 1000, macht sogar 39.

ajo, KAUF DIR KEIN MODEL 3!
hehe.
nicht jetzt.
du wirst zwar abschied nehmen von deinem geliebten toyota, aber dir für a paar monate was anderes suchen müssen.

warum?
wärmepumpe, automatischer kofferraumdeckel, besseres glas (weniger fahrgeräusche), bessere scheinwerfer.

das is kein "in arbeit" sondern wird schon so ausgeliefert. teilweise.
vor allem die wärmepumpe, google octovalve, bringt extrem viel!

Wärmepumpe wär nett, aber darauf warten würde ich nur, wenn es einen Termin gäbe. Monatelang hoffen und warten - da hab ich keine Lust drauf.

Das Model 3 ist so schon extrem effizient. Verbräuche um die 12-13 kWh sind bei sparsamer Fahrweise drin, viele fahren im Jahresschnitt mit 15-16 kWh. Noch effizienter ist super, aber die Wärmepumpe bringt vor allem was, wenn man kalt losfährt im Winter. Wenn man über Nacht laden kann und die Abfahrtszeit programmiert, ist es wiederum auch fast egal - sobald der Akku warm ist, ist der Verbrauch nicht viel höher als im Sommer.
Aber ja - WP wär fein und besser dämmendes Glas hätte ich auch gern. Aber wann kommt das nach Europa?

viele fahren im Jahresschnitt mit 15-16 kWh.

Das haut mich nicht vom Hocker, die letzten 1000 Km habe ich 17,3 KWh Schnitt mit dem Model S von 2017... (ca. 20% Autobahn / A23/A4). Da geht sicher mehr.

Aber wann kommt das nach Europa?

Ziemlich bald lt. Gerüchten:
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/several-model-3-with-heat-pump-and-octovalve-produced-in-fremont-delivered-to-tilburg

Tilburg (NL) ...
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Das haut mich nicht vom Hocker, die letzten 1000 Km habe ich 17,3 KWh Schnitt
mit dem Model S von 2017... (ca. 20% Autobahn / A23/A4). Da geht sicher mehr.

A23 ist keine Autobahn - ist ein Parkplatz

Ich komm mit dem M3P mit wirklich viel Autobahn 80% auf rund 19kWh, fahre aber auch meist zwischen 130-140

Ziemlich bald lt. Gerüchten:
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/several-model-3-with-heat-pump-and-octovalve-produced-in-fremont-delivered-to-tilburg

Ich denke mal vor Q3/21 nicht in Europa

Ich komm mit dem M3P mit wirklich viel Autobahn 80% auf rund 19kWh, fahre aber
auch meist zwischen 130-140

Im Urlaub - Autobahn/Italien - komme ich auf exakt 20 KWh im Schnitt.

Ich denke mal vor Q3/21 nicht in Europa

Halte ich für unwahrscheinlich, weil sie sicher keine eigene Produktionslinie für Europa beibehalten werden. Da sind die Unterschiede doch relativ groß...
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

exakt 20 KWh im Schnitt

schleicher

Nö also im Ernst, denke das ich auf der Langstrecke, also kein Pendlerverkerhr auf der A2 im Sommer auf 16-18kWh kommen würde. Aktuell A2 Pendlerverkehr wie gesagt ca. 19kWh

Halte ich für unwahrscheinlich, weil sie sicher keine eigene Produktionslinie
für Europa beibehalten werden. Da sind die Unterschiede doch relativ groß...

da aktuell noch KEINE geänderten M3 in den USA produziert werden und aktuell sicher keine Umstellung in der Produktion stattfinden wird (Q4 Finale), denke ich das frühestens Q1 bzw Q2/21 umgestellt wird - d.H Q3 Europa Auslieferung

07.10.2020, 13:08 Uhr - Editiert von Dacri, alte Version: hier

Ich denke mal vor Q3/21 nicht in Europa

Update: https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-fremont-factory-starts-to-produce-refreshed-model-3

Die "neuen" gehen also schon ins Ausland.

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bis jetzt aber nur die neue Mittelkonsole (noch nicht 100%), Chrome delete und hässliche Felgen bestätigt.

Bessere Verglasung und Wärmepumpe noch nicht

Jetzt isses da.

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schon gesehen, verstehe es aber nicht ganz warum JETZT, die 500000 verkäufe in 2020 können sie dadurch wahrscheinlich vergessen...

der SR+ kann erst 02/2021 geliefert werden, also für heuer nur mehr LR und P

Bin doch etwas froh meinen schon zu haben

Mir gefallen die Felgen meines P und weiss innen/weiss aussen mit chrom besser

ist natürlich geschmackssache

die 500000 verkäufe in 2020 können sie dadurch wahrscheinlich vergessen...

der SR+ kann erst 02/2021 geliefert werden, also für heuer nur mehr LR und P

Der SR+ wird AFAIK eh nicht so oft gekauft, die machen einfach voll Druck mit LR und P und das Facelift ist ein zusätzliches Kaufargument, für alle die wegen der Gerüchte warten wollten.
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Der SR+ wird AFAIK eh nicht so oft gekauft

denke der Anteil an SR+ ist um die 40%, LR 45% und 15% P

meine Eindrücke! So wenige SR+ sind nicht unterwegs, kann mich aber auch täuschen

Jetzt isses da.

Die Wasserrechnung

Zahlen net vergesse, sonst wird abgedreht

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Aber wann kommt das nach Europa?

sicher schon bald. Musk hats gesagt und der hält ja immer alles ein. Vor allem Versprechen und Termine.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Der hat noch gar nix gesagt, deswegen...

Solche Umstellungen sagt er auch erst dann WENN bereits in Produktion! Ansonsten würden alle immer nur warten und warten....

Also lässt er die kunden bestellen, und die bekommen dann bereits die verbesserten Produkte, auch wenn noch die alten bestellt wurden....

FWIW neues Gerücht: Auslieferung von China-Model Y nach Europa ab Dezember 2020!

https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-giga-shanghai-possible-to-start-delivery-model-y-to-china-europe

Da ist die Cabrio-Gefahr auch geringer.

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jz kannst bestellen! neue version is scho da (thx lazy und da rest für den ping)
siehst auch an den +20km wltp beim konfigurator

yesss - mach ich umgehendst!

Was ist deine Kilometerleistung? Die 300 € habe ich nicht geschafft, als ich 40.000 km pro Jahr fuhr.

20.000 - 25.000

Momentan tank ich fast einmal wöchentlich. OK das sind im Moment 200 € / Monat. Die Preise werden wieder steigen.

Da kommst du mit einem Diesel Alhambra in 3 Jahren NIEMALS hin. Ich habe meinen auch bei 1,3 pro Liter betankt!

Verstehst du, warum ich so lache. Du bist voll im Begriff, das tote Pferd gesundzubeten.

Wenn du JETZT 3 Jahre überbrücken willst (bis es endlich e-Vans gibt's, die man fahren & zahlen kann), ist ein billiges, geeignetes Gebrauchtfahrzeug der billigste Weg. Speziell bei deiner nicht galaktischen Laufleistung.

es muass ned immer alles billig sein!
vorallem wenns um autos geht.

Das Auto ist so ziemlich der letzte Gegenstand, der einer rational nachvollziehbaren Kosten/Nutzen Rechnung unterworfen wird. Da hast du recht!!!

Weiss mit weisser Innenausstattung

TOP Entscheidung, so fahre ich mein M3 auch

weißen Sitze

kann ich dir nicht empfehlen, echt mühsam die weiß zu halten. vorallem die abfärbenden jeans...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Meine Mutter hatte jahrelang eine Sitzgarnitur bezogen mit weißem Leinen. Bist du deppat, das halbjährliche Abziehen, Waschen, Trocknen und Beziehen war ein Horror.

Aber im Auto lernt man halt mit dem Dreck zu leben. Nennt man dann "Patina"...

ich bin natürlich gewohnt, einfach reinzustapeln ohne Ende

Hier eine vielleicht hilfreiche Übersicht: https://youtu.be/uY-rK-vRWI8?t=347

(Video stoppen an der Stelle)

bzw. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V6ucyFGKWuSQzvI8lMzvvWJHrBS82echMVJH37kwgjE/edit
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01.10.2020, 16:25 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

muss erst dann aufgeben, wenn der Akku überhitzt. Und dass das die
Schwachstelle des Elektroautos ist, ist bekannt.

Das ist eine Schwachstelle, wenn man das Auto für den Straßenbetrieb auslegt und nicht für die Rennstrecke. Sicher kann man auch eine stärkere Akku-Kühlung verbauen...

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ein top fuel racer fähr den tesla aufgrund seiner fahrleistungen 1/4 meile lang in grund und boden und muss erst dann aufgeben wenn der tank leer ist und der murl fast ausbrennt. und dass das die schwachstelle des dragsters ist, ist bekannt

hilft genau so viel wie ein e-auto, welches nach 20km volllast net mehr kann

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

hilft genau so viel wie ein e-auto, welches nach 20km volllast net mehr kann

Aber man kann dadurch immer selten sinnlose Diskussionen befeuern, denn in der Praxis brauchst das Mehr an Leistung original für ein paar Sekunden beim Überholen, beim Beschleunigen auf der AB, oder wenn man mal etwas ekstatischer im Fuß wird und sich ein paar Kurven gönnt bis die nächste Ortstafel von Giggritzbotschn am Horizont erscheint und man ob der dort aufgestellten 20 Milliarden Radarkästen eh wieder auf's 50er Limit zurückschleifen darf.

Aber man kann dadurch immer selten sinnlose Diskussionen befeuern

sooooo is es

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Warum warten wir hier nicht einfach mal auf die Nürnburgring-Videos der Dieselbrüder hier, die fahren ja schneller als jeder Tesla mit ihrer Schrankwand, einem 1000 Kg Anhänger und das 1500 Km weit.

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Ich denke, die Zeit, die mit dem Ford Transit Ringtaxi gefahren wurde, sollte als Beweis genügen.

https://youtu.be/5KiC03_wVjc

Eine Runde 10 Minuten? Und? Was beweist das? Wie wär's mal mit 10 Runden oder so?

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Solange alle Kandidaten die gleichen Bremsen haben, wird der Transit noch LANGE fahren, wenn der Tesla schon parkt.

Die Vollgasfestigkeit und den Verbrauch der Dieselmotoren beweisen die Millionen an Sklaven, die damit Paletten quer durch Europa transportieren. Die haben den rechten Fuß immer am Blech, oder darunter.

Solange alle Kandidaten die gleichen Bremsen haben, wird der Transit noch
LANGE fahren, wenn der Tesla schon parkt.

Weil der keine Überhitzung von Motor und Bremsen kennt? Na sicher!

Die Vollgasfestigkeit und den Verbrauch der Dieselmotoren beweisen die
Millionen an Sklaven, die damit Paletten quer durch Europa transportieren. Die
haben den rechten Fuß immer am Blech, oder darunter.

In deiner Einbildung vielleicht.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Wie viel Copium muss man eigentlich inhalieren, damit man mittelschwere bis schwere Dieselmotoren mit einem Pkw-Dieselmotor vergleicht?

Frag den AVS. Der fährt durchaus mehrere Stunden Vollgas. Oder Teillast mit Anhänger, was auch sehr unangenehm ist. Wieviele Stunden kannst du einen Tesla unter Volllast betreiben? Oder jedes andere Elektroauto?

Und die Beleidigungen schieb dir bitte sonstwo hin, OK!?

Der fährt durchaus mehrere Stunden Vollgas.

Ganz sicher!

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24h Stunden Vollgas:

https://www.mazda-press.com/de/news/2014/drei-mazda6-auf-erfolgreicher-weltrekordjagd-/

Na wenn es der AVS doch sagt.
Ich glaube das schon, dass er mit 250 km/h mit Anhänger mal locker 24 Stunden Vollgas fährt.

Ich glaube das schon, dass er mit 250 km/h mit Anhänger mal locker 24 Stunden
Vollgas
fährt.

du bist definitiv blöd genug, das zu glauben

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Jetzt sag bloß, das stimmt nicht

Vielleicht bist du nur zu blad und bekommst deswegen nicht auf die Endgeschwindigkeit.
Man sagt ja, Intelligenz säuft und Dummheit fr...

Jetzt sag bloß, das stimmt nicht

keine Ahnung, was du meinst, aber geh und finds raus

Vielleicht bist du nur zu blad

oder du zu blöd?

auf die Endgeschwindigkeit.

endgeschwindigkeiten sind variabel und haben mit "Vollgas" nur teilweise zu tun

Intelligenz säuft

das kann ned sein, sonst würdest ned so Bledsinn posten wie im Vollrausch

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wieviele Stunden kannst du einen Tesla unter Volllast betreiben? Oder jedes
andere Elektroauto?

Musst Du gar nicht, denn Volllast beim Tesla ist die 3-4-fache Power des Durchschnittsdiesels.
160 kannst Du auch mim Tesla dauerhaft fahren - der Akku ist natürlich früher leer als der Dieseltank.

Der fährt durchaus mehrere Stunden Vollgas. Oder Teillast mit Anhänger, was
auch sehr unangenehm ist

A eh, na dann.

Wieviele Stunden kannst du einen Tesla unter Volllast betreiben? Oder jedes
andere Elektroauto?

Ist mir bluna. Die Dauerleistung, die im Zulassungsschein bei den Dingern ausgewiesen ist, kannst nirgends über einen längeren Zeitraum hinweg vernünftig ausfahren und Vmax wo's möglich ist hat bei mir noch fast jeder Stromer länger als zehn Minuten geschafft (ich sage fast, weil's dem Leaf doch etwas zu warm wurde im Gerippe).

30.09.2020, 17:49 Uhr - Editiert von scientificallyilliterate, alte Version: hier

also meine längste Vollgasstrecke war Hamburg-Rostock-Stettin.
DAs sind über die A20 bis zur Einmündung auf die A11 etwa 370km fast durchgehend freie Fahrt für freie Bürger, mit dem Gaspedal am Bodenblech und einer Durchschnittsgeschwindigkeit von ~165km/h. Vollbeladen mit Urlaubsgepäck.

meine längste Hängerstrecke war Mülhausen-Wien über ~900km, mit Anhänger und 2 Rädern am Dach.

Meine Rundenzeit auf der Nordschleife war ganz knapp unter 11min, mit Gattin am Beifahrersitz, normal eingeräumten Auto und 60kg Zucker im Kofferraum (der war in DE grad in Aktion und damals nur 1/2 so teuer wie in Ö und ich war zu faul zum Ausräumen).
Und ich hatte mir ein 4-Runden-Ticket geleistet, hatte ale ganze 3 Runden Streckenerfahrung.
Anders gesagt: da geht noch was!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Gibt es da einen Unterschied zwischen einem Schiffsdiesel und einem PKW?

Kann gut sein, aber ich muss mal meine Bekannten fragen.

Dichte ist höher, aber ansonsten ziemlich das gleiche Produkt. Schiffsdiesel wird aber wegen hohen Kosten verhältnismäßig wenig eingesetzt. Man ist also zumeist mit IFO (Schweröl) unterwegs.

200 km/h mit Anhänger und 12 Litern Verbrauch auf 100 km, bitte!

200 km/h mit Anhänger

Never, AVS hats schon oft probiert, aber ab 150km/h fängt der Hänger hinten an wie ein Pingpongschläger zu schlagen

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Mussta halt mehr Klopapier auflada.

Vorsicht! Mit geeignetem Fahrer ist eine Zeit unter 10 mit der Familienkutsche möglich!!! Das einzige, was er braucht, sind die gleichen Bremsen, die der Tesla hat. Und dann steht der Tesla nach 5 Runden am Randstein. Einfach weil der Akku entweder überhitzt oder leer ist.

Ich find die Diskussion sinnlos. Ich finds einfach beeindruckend, wie das Elektroauto alle möglichen Porsches etc. quasi mühelos überholt. Motor und Akku sind ja einfach Serie.

Ich bin ja bei dir, dass die Diskussion sinnlos ist bzw. wurde.
Du darfst aber auch nicht vergessen wer am Steuer des Tesla sitzt. Das ist kein Hobbyfahrer, der sich ein Model 3 von einem Freund ausgeborgt. Der Typ ist Vollprofi, und betreibt einen Highperformance-Autoverleih am Nürburgring. Der überholt auch Porsches, etc. in einem Golf R oder was auch immer.

Ich habe auch schon etliche Videos gesehen wo ein Mini Porsches und Lambos hinter sich lässt.

Dennoch ist die Leistung des Model 3, wie du ja auch sagst beachtlich. In dem Video ging's ja auch nur um die Änderungen an Fahrwerk und Bremsen die aus einem guten Performer ein Track-taugliches Geschoss machen. Die Diskussion um die Anzahl der möglichen Runden ist gerade am Nürburgring sinnlos, da man eh keine ganze Runde fahren kann.

Der überholt auch Porsches, etc. in einem Golf R oder was auch immer.

Stimmt schon. Es ist mir ja auch Wurscht, ich bin ja kein Tesla Jünger, ich finds einfach beachtlich, was die Karre leistet und dass der Akku dann schlappmacht, überrascht mich überhaupt nicht. Was die Leistung des Akkus betrifft, find ich Real-Life-Tests auf der Autobahn, im Winter/Sommer usw. viel interessanter, stehe immerhin selber vor einer Kaufentscheidung und bin selber letzte Woche ein Model 3 Dual Motor probegefahren. Die Beschleunigung ist einfach unglaublich. Und man braucht sie ja immer nur für ein paar Sekunden, deswegen ist es mir völlig egal, ob der Akku am Nürburgring überhitzt, weil ich dort niemals fahren werde

Ich bin voll bei dir!
Schau dir bezüglich Real Life Tests zu Elektro-Autos vor allem den Youtube Kanal "nextmove" an.
Da wurde gerade das Model 3 diversen sehr interessanten Tests unterzogen.

Schau dir bezüglich Real Life Tests zu Elektro-Autos vor allem den Youtube
Kanal "nextmove" an.

Danke - dem folge ich schon einige Zeit, die machen wirklich sehr gute Videos.
Außerdem schau ich gern Ove, Elektrisiert und carmaniac... und dann noch manchmal ein paar Amerikaner.

Es ist so schön zu sehen, wie die asozialen oder neuen Medien den klassischen langsam die Decke wegziehen.

VW klebt weltweit fleißig Plakate für die ID Serie. Dabei sitzen die potentiellen Kunden vor'm Youtube.

Wobei bei vielen YT Kanälen vollkommen unklar ist, ob das jetzt Werbung oder redaktionelle Information ist.

Ich finde persönlich ja folgenden Bericht sehr erhellend: https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/vw-id-3-qualitaetsprobleme-test-verarbeitung-elektronik/

Wann hat AMS das letzte Mal dermaßen die Hand gebissen, die sie füttert?

Ich denke, nächstes Jahr wird's ein massives Update für den ID.3 im Innenraum und der generellen Qualitätsanmutung geben. Wenn die Hauspostille so vom Leder zieht, MUSS VW reagieren.

30.09.2020, 12:38 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Wann hat AMS das letzte Mal dermaßen die Hand gebissen, die sie füttert?

Die wollen einfach dass die Leute zum teureren ID.4 greifen.

So schlecht ist der ID.3 doch gar nicht, aber VW verliert damit wohl Geld.

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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ist zwischen ID.3 und ID.4 tatsächlich soviel um? IIRC lagen die beiden Karossen preislich nicht so weit auseinander.

Naja 10.000 € ohne Ausstattung...

D.h. locker 15.000 mit. Also praktisch 0 vs. 20% Marge.

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Außerdem schau ich gern Ove, Elektrisiert und carmaniac... und dann noch
manchmal ein paar Amerikaner.

Same here

deswegen ist es mir völlig egal, ob der Akku am Nürburgring überhitzt, weil
ich dort niemals fahren werde .

solltest aber mal. Ist echt ein Erlebnis.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

solltest aber mal. Ist echt ein Erlebnis.

Naja, da hätt ich dann doch meine Bedenken, ein anderer könnte mir reinbrettern. Bist Du mal mit deiner Schrankwand drübergebügelt?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ist zwar "nur" ein gemoddetes Model 3, aber dennoch:

https://youtu.be/I-LI_jeytBI

Nach einer Runde ist der Akku zur Hälfte leer, klar, Verbrenner verheizen auch entsprechend Sprit - aber sicher keinen halben Tank. Abgesehn davon - für wen wird ein E-Mobil interessant, wenn Du keine eigene Ladestation für die Daily Use hast? Ein Kollege hat einen Golf E, Reichweite normal 300km, eine Dienstfahrt von Wien nach Graz bei etwas kälterem Wetter bei normaler Fahrweise wird dann schon kritisch.

Für mich persönlich gesprochen sind die Nachteile eines Stromers ggüber einem klassischen Verbrenner einfach noch überhand, Hybridlösungen ohne Plugin okay. Allein schon der Ladevorgang von mehreren Stunden ggüber einem 5 Minuten Tankstop (ohne privater Ladebay) ist schon in KO-Kriterium.
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das Video hatten wir schon
meine Meinung dazu: https://forum.geizhals.at/t900929,8031856.html#8031856

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

@Deinen Beitrag - gelesen und für gut gefunden.
Verfolge das Forum nimmer aktiv mit wegen Doppelpost.
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Abgesehn davon - für wen wird ein E-Mobil interessant, wenn Du keine eigene
Ladestation für die Daily Use hast?

Für jeden, der pro Woche 200-300 Km fährt und daher mit einmal Parken an der Ladesäule pro Woche auskommt.

einen Golf E, Reichweite normal 300km, eine Dienstfahrt von Wien nach Graz bei
etwas kälterem Wetter bei normaler Fahrweise wird dann schon kritisch.

Dann soll er mit der Bahn fahren oder sich ein richtiges E-Auto zulegen. Der Golf E ist veraltet, tu nicht so als wäre der heute repräsentativ.

Für mich persönlich gesprochen sind die Nachteile eines Stromers ggüber einem
klassischen Verbrenner einfach noch überhand

Und für mich persönlich sind solche Geschichten off-topic hier...

Allein schon der Ladevorgang von mehreren Stunden ggüber einem 5 Minuten
Tankstop (ohne privater Ladebay) ist schon in KO-Kriterium.

Wenn man mehrere Stunden lädt, dann beim Parken während man etwas anderes zu tun hat. Es gibt am Markt momentan wohl kein relevantes E-Auto, das an Schnellladern nicht in unter einer Stunde zu 80% voll ist.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

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Ich tu nicht mal so, für mich kommt die Anschaffung eines aktuellen E-Mobils einfach nicht in Frage - dafür macht mir mein Turbobezinzer einfach zuviel Spaß.

Auf meine Kritik mit der nicht vorhandenen, privaten Ladestation bist Du gar nicht eingegangen - das ist ein Punkt, der für mich und viele andere einfach nicht wegzudiskutieren ist, zumindest im Wiener Raum einfach (noch) nicht vorhanden. Und selbst WENN es irgendwann einmal flächendecken da wäre, der Strom kommt auch weiterhin nicht einfach aus der Steckdose...
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Ich tu nicht mal so, für mich kommt die Anschaffung eines aktuellen E-Mobils einfach nicht in Frage - dafür macht mir mein Turbobezinzer einfach zuviel Spaß.

Lustig. Genau der Spaßfaktor würde für mich definitiv für ein E-Auto sprechen. Leider derzeit auch noch einiges dagegen ...

Ich glaube, dass beides Spaß machen kann

Jo, eh. Bin früher auch schon mal mit so einem Turbobenziner gefahren, der irgendwo bei 3000 Umdrehungen zugeschlagen hat. Ist auch lustig. Stimmt.
Gegen die Beschleunigung eines E-Autos ist das aber trotzdem ziemlich öd.

Ja, nur beim E-Auto limitiert der Akku den Beschleunigungsfaktor in der Quantität, beim Benziner kannst das quasi jederzeit abrufen. Abgesehn davon kosten E-Mobile mit vergleichbarem Spaßfaktor derzeit beinahe doppelt soviel wie ein entsprechend motorisierter Turbobenziner - und das ist für mich schlichtweg nicht leistbar.
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Eh.
Du führst da grad jene Themen an, die mich derzeit auch noch vom Kauf eines E-Autos abhalten.

dafür macht mir mein Turbobezinzer einfach zuviel Spaß.

Ich fahre momentan einen Turbodiesel, wobei der Turbo schon ziemlich schwächelt, hab also nicht mal mehr die 116 PS, die er mal hatte

.

Dagegen wird der Spaßfaktor meines zukünftigen Elektroautos, wenn es denn wirklich dazu kommt, astronomisch höher sein.

Auf meine Kritik mit der nicht vorhandenen, privaten Ladestation bist Du gar
nicht eingegangen

Das ist noch ein Punkt, aber das ist ja alles im werden.

Hat man 1905 wahrscheinlich auch gedacht: Das Auto wird sich nicht durchsetzen, denn wie sollen die Apotheken genug Benzin verkaufen können, wenn alle sowas fahren? Jetzt hast an jedem Eck eine Tankstelle und die braucht ca. 1000 x mal soviel Platz wie eine Ladesäule, die du wie eine Parkuhr überall hinstellen kannst.
Dass drunter bereits die Stromleitungen verlaufen und nicht mit riesigen Tankwagen mit ungeheurem Energieaufwand der Sprudel durch die Republik gekarrt werden muss, erwähne ich hier nur am Rande.

Außerdem werden öffentliche Ladesäulen auch gefördert.

der Strom kommt auch weiterhin nicht einfach aus der Steckdose...

Das Argument verstehe ich am allerwenigsten, wenn man sich den unfassbaren Aufwand anschaut, der betrieben wird, um Erdöl aus dem Boden zu holen, zum Teil unter 500 m Ozean, transportiert, aufgeheizt, wieder transportiert und dann mit max. 25 % Effizienz verbrannt wird.

Das Argument verstehe ich am allerwenigsten, wenn man sich den unfassbaren
Aufwand anschaut, der betrieben wird, um Erdöl aus dem Boden zu holen, zum
Teil unter 500 m Ozean, transportiert, aufgeheizt, wieder transportiert und
dann mit max. 25 % Effizienz verbrannt wird.

Hinzu kommt der enorme Energieaufwand bei der eigentlichen Sprit-Herstellung, dann der Transport zu den Tankstellen, etc. etc.

09.10.2020, 11:32 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Ein Kollege hat einen Golf E, Reichweite normal 300km

Ist ok, wenn man in seinem Umfeld herumfährt, für längere Fahrten ist der veraltete E-Golf in der Tat nicht geeignet.

Allein schon der Ladevorgang von mehreren Stunden

Bei 150 kW oder mehr Ladeleistung ist der Akku, wenn Du aufs Klo gehst und dir einen Kaffee kaufst, schon fast wieder voll.

du hast dich noch nie wirklich mit Elektrowagln beschäftigt, stimmts?
deine Argumente dagegen relativieren sich in den meisten Fällen, wenn man sich mal ernsthaft und neutral damit auseinandersetzt.
wenn man aber alles nur vorurteilsbehaftet (so wie du) anschaut dann braucht ma goaned weiterzudiskutieren.

du hast dich noch nie wirklich mit Elektrowagln beschäftigt, stimmts?

deine Argumente dagegen relativieren sich in den meisten Fällen, wenn man sich
mal ernsthaft und neutral damit auseinandersetzt.

wenn man aber alles nur vorurteilsbehaftet (so wie du) anschaut dann braucht
ma goaned weiterzudiskutieren.

Wirst wohl auch die Weisheit mit Löffeln gefressen haben wie es scheint. Bringst außer blöden Sprüchen auch was sinnvolles ein oder is des scho gewesen?

Frag Dich mal: Was man mit den Batterien nach deren Lebensdauer macht liest man ned wirklich wo, ist ja jetzt schon bei Handyakkus (die genauso auf Kobalt, Lithium, Grafit und Co basieren wie Handyakkus) relativ schwierig, klar, wird zwar erst in 20 Jahren interessant, aber: Sonderabfall bleibt Sonderabfall. Da wirds dann interessant, von der Erzeugung der Batterien red ma gar nicht erst.
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Und schon wird der Tesla in China ohne Kobalt Akkus ausgeliefert.

Du siehst, dass sich da einiges bewegt!

Und zu glauben, dass Verbrenner aus Luft und Liebe gefertigt werden und nach dem Gebrauch zu 100% rezykliert werden, ist wohl auch eher blauäugig.

Natürlich wird sich was bewegen - aber meiner Meinung nach in die falsche Richtung. Bis die Akkus in einer Menge existent sind, die umweltverträglich (was ja gern als Hauptargument ggüber Verbrennern gebracht wird) und eine Lösung für die Endlagerung nicht mehr wiederverwertbarer Akkus vorhanden ist (ich finde dazu im Netz nichts umsetzbares), ist die E-Mobilität einfach noch nicht massentauglich.

Warum beispielsweise nicht in Brennstoffzellen-Fahrzeuge (auf Wasserstoffbasis) gesetzt wird - was sagst dazu? Ein herkömmlicher Verbrenner wird in seinen Bestandteilen bei der Fertigung jedenfalls durch die lange Laufzeit der industriellen Forschung und damit laufender Modernisierung einen vergleichbar geringeren biologischen Fußabdruck im Individualverkehr hinterlassen als ein Stromer - sonst würde sich nicht die Quantität ergeben, wie im Alltag anzutreffen ist. Punkto Recycling - ja, sicher nicht zu 100%, aber weitaus weniger und geringer anfallender Giftstoffe. Nicht umsonst müssen verunfallte Stromer in speziellen Transportern - auch bei abgesteckter Batterie - eine Zeit lang verwahrt werden.
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stammtischparolen wiedergeben - da bist stark

wirf mal google an und dann schau was davon noch übrig bleibt!

Kollege, bringst auch was brauchbares ein oder bist nur auf Bahö aus?
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ich glaub der mim bahö machen bist eher du.
irgendwas unrichtiges herausstänkern und wenn man ihn drauf aufmerksam macht, dass das unrichtig is, ausfällig werden -> voila

Was man mit den Batterien nach deren Lebensdauer macht liest man ned wirklich
wo,

Weil der Markt noch so klein ist.

Was man mit dem Öl nach der Verbrennung macht, liest man häufig: einatmen.

Sonderabfall bleibt Sonderabfall. Da wirds dann interessant, von der Erzeugung
der Batterien red ma gar nicht erst.

Und das ist wirklich dein Entscheidungskriterium beim Autokauf?

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Weil der Markt noch so klein ist.

Und bei den Preisen vermutlich auch bleiben wird. Beispiel, ein Renault Zoe kommt auf aktuell knapp 37k Euro - um das Geld kaufen sich die meisten ein "richtiges" Auto. Kannst gern Renault durch eine andere Automarke tauschen, ändert sich nicht allzu viel.

nd das ist wirklich dein Entscheidungskriterium beim Autokauf?

Ich bin mitunter vom Fahrprofil her die falsche Zielgruppe für Stromer - aktuell zumindest.
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Und bei den Preisen vermutlich auch bleiben wird.

Nein. Der Markt für ausrangierte Batterien ist so klein, weil die erst nach 10-20 Jahren anfallen und daher die Verkaufszahlen von damals ausschlaggebend sind.

Der E-Auto-Markt wird sich jetzt jährlich verdoppeln (oder mehr).

um das Geld kaufen sich die meisten ein "richtiges" Auto.

Mittlerweile sind vergleichbare E-Autos bei den Gesamtkosten billiger als Diesel. In 2-3 Jahren auch bei der Anschaffung.

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Wie lange kann man denn 320 km/h schnell fahren, 10, 20 oder 30 Sekunden lang?

Eigentlich egal, man darf ja eh nur 130.

Weiß nicht, aber die Leute von AutoTopNL (https://www.youtube.com/user/AutoTopnl ) usw. werden es schon herausfinden wenn es ihn gibt.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Wie lange kann man denn 320 km/h schnell fahren

Bin mal mit einem Benz über 300km/h gefahren und leider habe ich da auch paar Mal abbremsen müssen, die Bremsen waren hin, das ist ein Vorteil vom E Auto, die Batterien sind gleich wieder voll

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Wäre schön, aber Rekuperation gibt ja nicht so viel aus, vielleicht 5-10% Reichweitenerweiterung.

zweifelsohne ein tolles Auto, aber die Neue Zeit in der man um 80tsd € zum Preis eines italienischen sexy Supersportlers ein amerikanisches Elektroauto kauft lässt mich ratlos zurück - ob ich wohl zu der letzten Generation gehöre, die beim Brüllen eines frei atmenden vielzylindrigen Verbrennungskraftmotors aus Maranello einen Gänsehautschauer kriegt?

die Neue Zeit in der man um 80tsd € zum Preis eines italienischen sexy
Supersportlers ein amerikanisches Elektroauto kauft

Welchen italienischen Supersportler kriegst du um 80.000?

ob ich wohl zu der letzten Generation gehöre, die beim Brüllen eines frei
atmenden vielzylindrigen Verbrennungskraftmotors aus Maranello einen
Gänsehautschauer kriegt?

ja

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Du redest von einem alten gebrauchten Ferrari?
Bei dessen Unterhaltskosten bekomm ich einen Gänsehautschauer

Bei dessen Unterhaltskosten bekomm ich einen Gänsehautschauer

Bloß weil die Kisten diesen lästigen Verbrennungsprozess gerne überspringen und den Sprudel lieber gleich in direkter Form zurück in den Erdboden befördern?

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