Werdet ihr euch die Coronaimpfung verabreichen lassen?
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Re(12): Werdet ihr euch die Coronaimpfung verabreichen lassen?
09.10.2020, 13:45:45
edit
Die Produktion der eigentlichen Spritze und/oder des Impfstoffes kann sich als ernstzunehmender Flaschenhals herausstellen.

Anfangs wird auch sicher nicht 'jeder' geimpft werden können, sondern das wird alles gestaffelt ablaufen (Pfleger Ärzte, Berufsgruppen der wichtigsten Infrastrukturgebiete eben).

Die Produktion des Impfstoffes und der Aufbau der Infrastruktur muss ja parallel neben der Forschung laufen, sonst kannst noch lange auf einen Covid-19 Impftermin mit einer Vakzine, die, wenn man sich auf die aktuellen Prognosen überhaupt verlassen kann, anfänglich um die ~60% Immunität gewähren wird können.


Siehe PCR Testkits- global umkämpftes Gut, weil bei weitem nicht die Kapazitäten hergestellt werden können um alle durchzutesten, was eigentlich aus medizinscher Sicht um jemanden als infiziert zu bewerten sowieso die falsche Methode ist.

Man hat ja auch ua wegen der Knappheit und der zu langen Wartezeiten der Ergebnisse aus den PCR Testungen ja jetzt auf diese Gurgeltests umgestellt, die aber amüsanterweise zumindest aktuell wiederum nicht offiziell anerkannt werden um zB Quarantänebestimmungen zu entgehen oder überhaupt in manche Länder reisen zu können.

Die PCR Testmethode ist nämlich laut dem Erfinder Karry Mullis nicht zur medizinsichen Diagnostik geeignet, sondern sollte nur zu Forschungszwecken verwendet werden.
Der PCR Test ist viel zu genau und das Ergebnis ist dann auch je nach Labor, weil jedes Labor wiederum anders auswertet, einmal positiv und einmal negativ (je nach Labor eben).
Ein positiver Test nach PCR Methode bedeutet also nicht automatisch, dass jemand erkrankt oder gar infektiös ist.

Hauptsache die Politik hat dank der vielen nach PCR Methode positiv Getesteten ihre 'besorgniserregenden Wachstumsstatistiken' beinand um dann irgendwelche irrwitzig, rechtlich mangehlaft ausformulierten Maßnahmenpakete zu schnüren und mit weiteren Lockdowns zu drohen (Schramböck), sollte sich die Gesellschaft auf Grund "steigender Infektionszahlen" nicht an deren Gesetze halten.

Wieso gibts in der Politik und den mainstream Medien fast keine Diskussion darüber, dass die Folgen eines Lockdowns weitaus verheerender sein werden als dieses neuartige Coronavirus, wenn man denn eine richtige Herangehensweise an den Tag legt (nein ich unterschätze das Virus in keinster Weise- mir gehts da jetzt primär um die weltweit beschi$$ene Berichterstattung in den mainstream Medien)?

Und dazu zählt für mich nun mal primär der Aufbau eines gesunden Immunsystems/Lebensstills, der Verstand und nicht eine Impfung.


Hier dazu ein lesenswerter Artikel von Medizinern in einem OÖ Regionalmedium:
https://www.tips.at/nachrichten/linz/land-leute/516667-wir-haben-keine-zweite-welle-wir-haben-einen-labor-tsunami-aerztekammer-fuer-ooe-warnt-vor-corona-panik


Hier noch ein sehr lesenswerter und äußerst detailierter englischer Artikel von einem Kinderarzt mit über 33 Jahren Erfahrung bzgl der PCR Methode und wieso genau diese aus medizinischer Sicht nicht geeignet ist:
https://childrenshealthdefense.org/news/covid-19-testing-pcr-a-critical-appraisal/

Wenn du dem Geldfluss folgst (objektiv nachvollziehbar ohne Aluhut Gebrabel), dann wirst du erkennen, dass wesentliche Teile der Politik defacto von einer der mächtigsten Lobbies, nämlich der Pharmalobby kontrolliert werden (je nach Land schlimm bis sehr schlimm).

Der Covid-19 Impfmarkt ist ein weltweiter Markt mit keinem Ende in Sicht; denn eins ist sicher: das SARS-COV2 wirst durch die Entwicklung einer Impfung nicht ausrotten können und diesen Markt wird sich die Pharmaindustrie sicher niemals entgehen lassen werden.

P.S.: Übrigens sterben weltweit mehr Menschen an Herz. / Kreislaufkrankheiten- wieso werden da keine Maßnahmenpakete geschnürt?

And God bless Cliff Burton, Ronnie James Dio, Lemmy and Carlo Pedersoli...
09.10.2020, 19:13 Uhr - Editiert von KiLL0R, alte Version: hier
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Re(14): Werdet ihr euch die Coronaimpfung verabreichen lassen?
09.10.2020, 19:14:01
nein ich unterschätze das Virus in keinster Weise-
    primär der Aufbau eines gesunden Immunsystems/Lebensstills, der Verstand
und nicht eine Impfung.

das widerspricht sich etwas ;-)

Bevor ich mich einzig und allein darauf (eine mögliche Covid-19 Impfung, welche btw auch nichts garantiert mit den aktuellen Prognosen zur Immunität von 'nur' ~ 6 in 10 Fällen) verlass schau ich lieber, dass ich mein Schicksal in die eigene Hand nehme und allgemein fit bin und bleibe- win win.


Kinderarzt mit über 33 Jahren Erfahrung

als was? Virologe? Wenn nicht, ist er genauso (un)geeignet das zu kommentieren wie du und ich.
er sagt selbst


I have no experience with diagnosing or treating CoVID-19


Oh, er ist völlig ungeeignet!
Was kommt als nächstes? Der Zahnarzt, der mir die Leber transplantieren will?
Wertlos!


Wenigstens gibt er zu dies nicht tun zu können- ehrlich gesagt erweckt das für mich den Eindruck an Kompetenz, weil er eben weiß, dass er es nicht weiß!

Es fehlt aber der Kontext (weil dein Zitat ist gar etwas sehr davon befreit ;-) ) ?
Es ging dem Kinderarzt primär darum darzustellen, dass die positiven Testergebnisse aus den PCR Testungen ungeeignet sind um eine Statistik abzubilden and Hand welcher man dann weitreichende Maßnahmen für die Gesellschaft oder gar die Notwendigkeit von Lockdowns ableiten könnte.

Soweit ich verstanden habe sollten wir uns darüber einig sein |-D

Er zitiert dann den Erfinder des PCR Tests Karry Mullis, welcher selbst sagt, dass sein PCR Test in der Abgrenzung zwischen positivem und negativem Ergebnis zu sehr von Ort (des Tests=Labor) oder Zeit des Tests abhängig ist und deswegen zur medizinischen Diagnose ob jemand erkrankt ist allein nicht ausreicht.

Er erklärt dann auch sehr detailiert wieso und warum (PCR Amplification bzw Cycles), was für mich nicht argumentierbar ist.

Die Politik (um weitgreifende Maßnahmen für die Gesellschaft) und die Massenmedien (um Angst in der Gesellschaft zu schüren) nehmen aber genau diese Zahlen der positiven PCR Testungen heran, obwohl man viel mehr differenzieren müsste und zB stattdessen die Hospitalisierungen in Verbindung mit den Todesfällen heranziehen muss um klären zu können was für Maßnahmen zu setzen sind.


Im OÖ Artikel den ich dir verlinkt habe sagt die Leiterin des Linzer Instituts für Hygiene, Mikrobiologie und Tropenmedizin am Ordensklinikum ja auch, dass alleine die Fallzahlen ohne klinischen Kontext (der btw vom Mediziner gestellt wird und nicht vom Virologen) nichts bringen.

Dann noch diese grundlegend wichtige Aussage von ihr im selben Artikel
So wichtig wie die Technik bei der Suche nach den ursächlichen Erregern ist in der Medizin aber auch die Einschätzung des Patienten, auf den ein Erreger trifft: nicht jeder nachgewiesene Erreger macht alle Menschen krank oder gleich krank


Der kurze Nebensatz des OÖ Ärzterkammerpräsidenten Peter Niedermoser setzt dem Ganzen dann die Krone auf:
Wir behandeln nicht Laborwerte, sondern Patienten.


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09.10.2020, 19:14 Uhr - Editiert von KiLL0R, alte Version: hier
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Re(4): Werdet ihr euch die Coronaimpfung verabreichen lassen?
25.10.2020, 21:52:35
>die gefährdeten können üblicherweise nicht geimpft werden, wenn dann müssten alle die mit denen in Kontakt kommen die Impfung bekommen

...wie medizinisches bzw. Pflegepersonal, das habe ich bereits geschrieben. Natürlich können die Gefährdeten geimpft werden, meine Großeltern und Eltern haben auch die Grippeimpfung jetzt erhalten (mit der kostenlosen Aktion momentan, via Hausarzt), warum soll es ihnen nicht möglich sein, sich auch gegen COVID-19 impfen zu lassen?

>-80°C ... ist schon sehr spezifisch

Mindestens diese Temperatur, nicht exakt diese Temperatur. Und das deshalb, weil du ab minus 80 Grad davon ausgehen kannst, dass die Impfung nicht kaputt wird. Ob das jetzt -78 oder -81 sind, ist auch ganz egal, es geht darum, dass es eine andere Kühlkette braucht, weil die Logistik die für -20 bis -40 geeignet dafür nicht genutzt werden kann. Denkst du, Logistikdienstleister wie UPS bauen zum Spaß gerade extra Kühllager, die auf -80 Grad kühlen können? Liest du Zeitung?

>aber wenn den so ist, dann wissen die Entwickler das es so ist und haben es längst getestet.

Woher sollen sie das wissen, saugen sie sich das aus dem Daumen? Hint: Das wird erprobt, und genau dazu ist die Zeit knapp, wenn du die Risikogruppe möglichst bald impfen willst. Die frühesten Prognosen sprechen von Sommer 2021, bis die ersten Impfungen freigegeben sind. Das ist so schon schlimm genug, weil wir nämlich die Halbzeit der sozial eingeschränkten Zeit noch nicht einmal erreicht haben. Impfstoffe brauchen sonst nämlich jahrelang, bis sowas bekannt ist, und jetzt sollen die Impfstoffe innerhalb eines Jahres bereit sein.

>sollte es einen wirksamen Impfstoff geben, wird dieser mit Sicherheit in geringen Mengen produziert

Da lache ich nicht, da denke ich mir nur du spinnst. Es wird selbstverständlich so schnell produziert werden, wie es irgendwie geht. Es gibt mehrere Impfstoffe, d.h. wenn ein Konzern absichtlich wenig produziert, bekommt eben die Konkurrenz mehr Geld. Die Nachfrage ist so hoch, dass die Produktion sowieso nicht hinterherkommen wird.

>Nicht mein Problem ... ich will ohnehin nicht unter den ersten Testkarnickel sein.

Bist du auch nicht? Die Testkarnickel haben ihre Impfung jetzt schon erhalten! Die Trials laufen bereits. Bekommst du gar nix mit? Ich lasse mich impfen, sobald es nur irgendwie geht, und wenn das Zeug 200 Euro kostet, egal. Oder freust du dich die be*PIEP*e Maske aufs Gesicht zu ziehen, oder beim Kuss eines Dates deine Gesundheit zu riskieren? Das ist nämlich die Welt in der wir aktuell leben, auch wenn manche Leute es nicht wahrhaben wollen. Der Virus befällt alle, auch die Ignoranten unter uns.

Da überwiegen die Vorteile der Impfung jedenfalls die Risiken. Ohne Impfung kannst davon ausgehen, irgendwann mal infiziert zu sein, weil du es nicht jahrelang schaffst, Sozialkontakte abzudrehen, wenn du das überhaupt machst. Du hast also die Wahl, dich impfen zu lassen oder irgendwann infiziert zu werden. Eine leichte Entscheidung für mich.

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