Kurzparkzonen im Wiener Umland

Kurzparkzonen im Wiener Umland (279 Beiträge, 2124 Mal gelesen)

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https://noe.orf.at/stories/3152378/

Mit der Maßnahme sollen Wien-Pendlerinnen und -Pendler vertrieben werden, die mit dem Auto nach Gerasdorf fahren, um von dort in Fahrgemeinschaften, mit Bus oder Bahn weiter nach Wien zu fahren.

Ich finde das gut. Das zeigt mehrere Dinge:
a) Stellplaetze haben nicht gratis zu sein.
b) Keiner will Autofahrer/-parker
c) Die Kostenwahrheit des motorisierten Individualverkehrs steigt.

Solange es moeglich ist, Kosten ohne Konsequenzen auf die Reduzierung der Lebensqualitaet der Allgemeinheit zu externalisieren, wird sich da auch nix aendern. Jetzt realisieren das ploetzlich immer mehr.

Parken sollte fuer Vehikel die mehr als 3m^2 brauchen oder einen Verbrennungsmotor haben - ausser auf eigenem Grund - einfach immer etwas kosten.

Aus meiner Sicht zeigt das nur, dass das Problem nicht gelöst wird, sondern verschoben.
Es gibt keine Anreize (außer Mitarbeiterzufriedenheit) für eine Förderung von home office, außerdem sehe ich, dass hier Arbeiter Angestellten gegenüber einmal mehr benachteiligt (home office) werden, was den Fachkräftemangel langfristig verstärken wird.

Ich bin für Pendlerförderung in benachteiligten Gebieten aber gegen Pendlerförderung im Speckgürtel.

ALexander

Aus meiner Sicht zeigt das nur, dass das Problem nicht gelöst wird, sondern
verschoben.

Man muss das Problem nur immer weiter schieben, dann landet es irgendwann mal beim Verursacher.

Man kann es halt nicht auf einmal lösen.
aber sobald es sich nicht mal mehr rechnet in den Nachbarort zu fahren um eine Zugstation zu sparen ist das Problem korrekt adressiert. Dann braucht es alternative Verkehrswege, P&R Anlagen an den richtigen Orten,....

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Ziel sollte sein, im Umland der Großstädte den NÄCHSTMÖGLICHEN Bahnhof (Zug, Bus) mit HOHER Frequenz anzusteuern und dort seine Karre zu parken. Und dort müssen die jeweiligen Bundesländer ausreichend Parkraum bereitstellen.

Soweit weg von zu hause wie nötig - so nahe wie möglich.
Dort muss parken und hin/weg kommen einfach möglich sein.
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Wien hat halt zu wenig P&R Anlagen ausserhalb Wiens finanziert ...

Wir können uns darauf einigen, dass es zu wenige gibt.
Wessen Aufgabe das ist, ist immer so eine Sache...
Das es sie noch nicht gibt, sondern sie geschaffen werden müssen - liegt aber auch sehr stark am Wesen der Österreicher.

90% sind und wären auch in diesem Fall erst am letzten Tag umgestiegen... D.h. wenn es da ein halbes Jahr davor P&E gegeben hätte, hätte das keinen Menschen interessiert.
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Ich kenne einige P&R die sind seit es die gibt immer voll, kommt man da zu spät hat man Pech .

In Bad Vöslau wurde vor einer Weile der Parkplatz stark erweitert - und er ist gratis. Genauso das Parkhaus in Baden - ein nagelneues mit 5 Ebenen gebaut - kostenlos. So geht das.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

So sollte das mehr machen, wäre nur Interessant ob da auch Wien mitbezahlt hat, Wien sollte die P&R näher bei Schnellstrassen bauen und die Öffis dann direkt dahin .

bedingungslos gratis? war's p&r in korneuburg auch..., bis es dann voll mit korneuburger dauerparkern war

Das muss aber so sein wo keiner in der Nähe wohnt oder ähnliches, sonst stehen auch wieder die falschen dort

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Wer hat das Parkhaus gezahlt? Und wieso ist das Parken dort gratis?

Die Autofahrer duerfen gerne die von ihnen verursachen Kosten selber tragen. Wer dort parken will, soll auch dafuer blechen.

Wer hat das Parkhaus gezahlt? Und wieso ist das Parken dort gratis?

Weiß ich nicht.
Damit die Menschen die Bahn nehmen. Damit profitieren alle.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Das ist korrekt. Da gehört natürlich entsprechend erweitert...
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ich bin für die förderung dezentralisierter firmenansiedlungen

die arbeit muss wieder zum arbeitnehmer kommen

Gruß Sonic The Hedgehog

+ Home Office wo es geht

Über 2 Jahre wars vielen Firmen recht und billig die Mitarbeiter vond aheim arbeiten zu lassen, viele waren selbst in diesen 2 Jahren nicht fähig eine vernünftige BV dafür zu finden, jetzt holens alle eiligst wieder zurück ins Büro.

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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

geh, dies privatunternehmen, welche zu 51% in staatlicher hand sind,
wollen die leute wieder ins büro bekommen,
weils ja sonst nicht prüfen können, ob die mitarbeiter arbeiten...

noch fragen?
offensichtlich zählt in solchen firmen noch immer anwesend sein mehr, als erbrachte leistung

Gruß Sonic The Hedgehog

leider auch bei vielen kleinen Unternehmen und auch IT Buden der Fall. Ist schon klar das nicht jeder Job sinnvoll von daheim zu erledigen sein wird und auch der Coder sollte regelmäßig unter die Leute mit welchen gemeinsam gearbeitet wird. Mitarbeitergespräch via Teams kommt auch nicht gut
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Teilweise wirkt's doch etwas peinlich wie sich Softwarebuden anstellen. Mein Arbeitsplatz (ich bastle an Hardware) war bspw. bereits lange vor Corona auf Remote hin optimiert (und damit mein ich alles: Von RTL ueber Schematics bis hin zu LVS, CAD; sogar die Prototypen konntest du dir nach Hause schicken lassen und dort testen) und dieses Angebot wurde auch gerne von den Angestellten genutzt, da es (gerade zu Beginn ersten Welle) keinen Sinn ergeben haette, sich ins DC reinzuschwitzen, ausser man haette jetzt gegen Endspurt doch noch schnell einen Work around fuer die Testhausmeister parat haben muessen.

Ist es aus psychologischer Sicht wichtig dass die Leidln rauskommen? Sicherlich. Aber dass ich als AG Praesenz einfordere wuerde mir im Leben nicht in den Sinn kommen, schon gar nicht als Leiter einer Softwareklempnerei.

Regelmäßige Treffen sind schon wichtig...aber nicht täglich
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Ich bin hunderte km von der Firmenzentrale entfernt,
Aber ich werde vermutlich anregen, dass wir in Zukunft günstige Flüge voraus buchen, damit ich mindestens alle zwei Monate Mal hinkomme

Gruß Sonic The Hedgehog

Aussenstellen gründen

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Bin der einzige Mitarbeiter in der Gegend,
Daher wurde die Außenstelle ja geschlossen

Gruß Sonic The Hedgehog

Dann bleibts wohl bei gelgentlichen Treffen....Weihnachtsfeuer oder so :D
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privatunternehmen, welche zu 51% in staatlicher hand sind,
wollen die leute wieder ins büro bekommen,
weils ja sonst nicht prüfen können, ob die mitarbeiter
arbeiten...

na no na ned

Ex-Pseudostaatsdiener in Eigenverantwortung?? LOL!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

meine "chefin" ist in so einem unternehmen
und bei einer weihnachtsfeier sagte sie: das und das würds in einem privaten unternehmen nicht so geben .....
nabum, da sind alle angesprungen und haben behauptet, dass sie alle in einem privaten unternehmen arbeiten....
ich glaube, manche können sich ihre welt sehr gut "zurechtrücken"
und die können gar nicht verstehen, dass junge mitarbeiter, sobald sie es durchschaut haben, dass weite suchen....

Gruß Sonic The Hedgehog

ich kenn mehrere solcher Unternehmen von innen. Da drehst durch.
Die Kulturcrash: da die alte "Beamten"belegschaft, Motto: nur ned bewegen, ned auffallen, am Jahresanfang die geplanten Krankenstände abstimmen, Zulagen und Privilegien kassieren (weil des woar jo a imma scho so!), TAge bis zur Pension zählen
Daneben die jungen Neueinsteiger, die GLAUBEN, sie seien in einem Privatunternehmen: da zählt Leistung, wenn möglich dafür Prämien (die aber selten ins alte Besoldungsschema passen), moderne Arbeitsumgebung.
Stattdessen dürfen doppelt so viel hackeln wie die alten, bekommen (wegen moderner Dienstverträge ohne Beamtenprivilegien) weniger Kohle, sind aber im gegensatz zu den alten auch noch kündbar.

Mir tun die Jungen in so Betrieben einfach leid, weil bis sich das interne Denken ändert dauerts es mindestens eine Generation.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

wir sind beide im home office, dadurch bekommst ja zwangsweise einiges mit
ohne worte!

da sind sache ngefallen wie: wie sollen wir die arbeitrsleistung bei home office kontrollieren?
alter, wenn du das nicht kannst, hast du jahrelang nur die anwesenheit kontrolliert, du vollpfosten

hätte ich am liebsten bei dem videocall rein gerufen
echt zum ....

Gruß Sonic The Hedgehog

wie sollen wir die arbeitrsleistung bei home office kontrollieren?
alter, wenn du das nicht kannst, hast du jahrelang nur die anwesenheit
kontrolliert, du
vollpfosten

jo eh, ich weiß

Die Prüfung der Leistung ist doch unabhängig von der Entfernung. Ist die Arbeit gemacht, dann ist die Leistung wohl erbracht. Wurscht wo.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich bin für Pendlerförderung in benachteiligten Gebieten aber gegen
Pendlerförderung im Speckgürtel.

Welche wiederum nur aus Sachleistung in Form ausgebautem öffentlichen Verkehr sein darf.

———
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Ja das Geld liegt auf der Straße, die Gemeinden brauchen es nur aufzusammeln.
Wien gibt ein gutes Beispiel vor, die Parkraumbewirtschaftung schafft Arbeitsplätze und finanziert sich quasi selbst. Dazu noch eine kilometer-bezogene Straßenabgabe sowie ein Umweltabgabe auf Treibstoffe und fort ist die mehr als 120 jährige Verpestung der Luft.
Kaiser Wilhelm II hatte doch recht nur bei den Jahren hat er sich verzählt.

zeigt einzig, dass das gegeneinander ausspielen einzelner bevölkerungsgruppen super funktioniert.

alternativen, lösungen? gibts natürlich keine. und das nennt sich "verkehrspolitik"

btw, ein lokalaugenschein in gerasdorf hat geziegt, dass es sich (damals) vermehrt um die nun zur kasse gebetenen wiener gehandelt hat, die ihr auto außerhalb der kurzparkzone abgestellt hatten.

Solange es moeglich ist, Kosten ohne Konsequenzen auf die Reduzierung der
Lebensqualitaet der Allgemeinheit zu externalisieren, wird sich da auch nix
aendern. Jetzt realisieren das ploetzlich immer mehr.

Achso, und für den öffentlichen Verkehr gilt das nicht?

Ich bin zum Einkaufen auf mein Auto angewiesen und gehe zu Fuß in die Arbeit - warum soll ich dir deine Öffis finanzieren?
Meine Lebensqualität wurde auch reduziert, als die Westbahn bei uns 4-spurig ausgebaut wurde und die Züge immer schneller vorbeirasen.

Also ich bin dafür, Öffis nicht mehr zu subventionieren - Kostenwahrheit auch für Tickets!

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What happened after

Achso, und für den öffentlichen Verkehr gilt das nicht?

Autos verursachen einen deutlich größeren Schaden und verbrauchen deutlich mehr Ressourcen (Fläche, Energie, etc.) als der öffentliche Verkehr, somit sollten Autos auch nicht subventioniert werden.

Ich bin zum Einkaufen auf mein Auto angewiesen

Das ist das eigentliche Problem, das beseitigt gehört. Wie ist es dazu gekommen, dass du dafür ein Auto brauchst?

Naja, wenn man Einsiedler am PoPo der Welt ist, kommts schon vor dass man ein Auto braucht. Wenn der nächste Wort dann 20 km weit weg ist, tut man sich mit nem Öffi das 1x am Tag vorbei fähr oder Fahrrad etwas schwer.

Gibt so kleine Nester, oft Landwirtschaftliche Ansiedelungen, wo 1-3 Bauern halt ihr Gut haben und dann gibts dort nur Felder und vielleicht halt ein paar Einsiedler die auch dort wohnen ... kenn da ein paar so Nester in der Buckligen Welt ... Ohne Auto ists schwierig. Wobei Amazon und Billa auch dorthin liefern würden ... (aber die kommen dann auch nicht per Zug ...)

Naja, wenn man Einsiedler am PoPo der Welt ist, kommts schon vor dass man ein Auto braucht. Wenn der nächste Wort dann 20 km weit weg ist, tut man sich mit
nem Öffi das 1x am Tag vorbei fähr oder Fahrrad etwas schwer.

Ich schätz mal dort wirds nie eine Kurzparkzone geben, also ist er auch nicht davon betroffen.

wahrscheinlich nicht und selbst wenn, gibts dort 100% niemanden ders kontrolliert

wahrscheinlich nicht und selbst wenn, gibts dort 100% niemanden ders
kontrolliert

Oder jemand, der beide Augen zudrückt, solange man es sich nicht mit dem lokalen Bürgermeister verscherzt.

Was kaufst den so ein? Passt das nicht in ein Lastenrad?
https://www.r-m.de/de-at/bikes/load-75/load-75-vario/#F00755_02040608

Die Sontagszeitung etwa?

Was kaufst den so ein?

Gestern Lebensmittel und Getränke um fast 300,00 und noch 2 Sonnenschirme für die Terrasse.

Passt das nicht in ein Lastenrad?

Nicht mal annähernd.

Aber ich könnte ja meiner Frau und meinem 2jährigen Sohn auch eins kaufen, dann fahren wir im Konvoi auf der B1 20km einkaufen - wird sicher ein toller Familienausflug!

Die Sontagszeitung etwa?

Die hohle ich mir zu Fuß - sowie alles andere auch, was zeitlich und räumlich möglich ist.
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What happened after

ein Lastenrad....jetzt bleib mal bitte realistisch. Fahr damit auf der Landstrasse und hol im Hochsommer die TK Ware, n Haufen Getränke und Co was man halt für 1-2 Wochen so braucht. Abgesehen davon gibts auch Leute die es körperlich net schaffen.

Und nebenbei...8k für a Radl...bruahaha.
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ein Lastenrad....jetzt bleib mal bitte realistisch. Fahr damit auf der
Landstrasse und hol im Hochsommer die TK Ware, n Haufen Getränke und Co was
man halt für 1-2 Wochen so braucht.

Man kann auch öfters als alle 2 Wochen mal einkaufen. Dann muss man nicht so viel auf einmal transportieren.

Und warum sollte ich das machen ? Nicht erst in der Pandemie hab ich es mir angewöhnt nur selten einzukaufen, paar Weckerl kann ich mir zu Fuß holen. Sonst rein ins Auto und ordentlich einkaufen, ich hab weder Zeit noch Lust da jeden 2. Tag mit dem Radl in der Gegend rumzufahren wegen 10dag Wurscht.
Noch nie das Umland gesehen ? Da gibts keine Radwege, da ist nicht alle 5m ein Supermarkt oder Kebapstand
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Noch nie das Umland gesehen ? Da gibts keine Radwege, da ist nicht alle 5m ein
Supermarkt oder Kebapstand

deshalb bist ja hingezogen, oder?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

unter anderem, ja.
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na dann - freu dich doch über die viele frische Luft, die du bei deinem Radausflügen zum Einkaufen schnappen kannst

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Niemals :D die hab ich schon beim rumspazieren oder der Gartenarbeit draussen, das mach ich halt zum Spaß und freiwillig, nicht bei jedem Wind und Wetter und weil ich muss.
Nicht mal in Wien war ich mit dem Rad einkaufen, das war reiner Funfaktor. Da ging aber vieles zu Fuß weil eben 2xBilla, damals noch Zielpunkt, Apotheke, blabla locker in wenigen Minuten zu erreichen war. Großeinkaufen war auch da immer mit dem Auto
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>Passt das nicht in ein Lastenrad?

Na servas, also selbst als überzeugter Radler der kein Auto besitzt würd ich mir bei 7k für ein Lastenrad schon überlegen wie sinnvoll das ist... kostet nämlich schon soviel wie ein kleiner 6-7 Jahre alter Gebrauchtwagen und der ist deutlich flexibler.

Falls man sowieso das Auto schon hat (mit dem Rad kannst schwer das Kind mitnehmen oder mal eben Familie in einem anderen Bundesland besuchen), dann ist es doch finanziell gesehen sinnvoller das Auto für alles zu nehmen.

Bei mir kommt noch dazu, dass mein Rad nicht im RJ transportiert werden darf, sodass allein ein Trip von Wien nach Graz über 5 Stunden Zeit in Anspruch nehmen würde. Dank gebührt den ÖBB die die Radmitnahme so umständlich und teuer gestalten wie es nur geht. (Ist seit diesem Jahr sogar noch komplizierter geworden mit dem Fahrkartenverkauf als es bis Ende 2021 war.)

Beim Lastenrad wird übrigens eine Parkmöglichkeit im Erdgeschoß benötigt. Das ist bei mir nicht der Fall, selbst wenn im Keller Platz dafür wäre (was nicht so ist), wär das ein 2-Mann-Job das Rad über die steile Treppe zu befördern.

Beim Einkaufen auch nicht praktikabel, wennst mehr als ein einziges Geschäft ansteuerst. Wie sicherst du den Einkauf zuverlässig, soll die Frau als Wachhund mit ihrem Rad mitfahren? Hier in Wien wär der Inhalt innerhalb von Minuten weg.

Also ich bin dafür, Öffis nicht mehr zu subventionieren - Kostenwahrheit auch
für Tickets!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Warum so viel Text, wenn du eigentlich nur "Autos gehn mir am Oa***" schreiben willst?

> Parken sollte fuer Vehikel die mehr als 3m^2 brauchen oder einen Verbrennungsmotor haben - ausser auf eigenem Grund - einfach immer etwas kosten.

Die ganzen bladen Simmeringer strafbesteuern wenn's an der Haltestelle warten ist aber schon ETWAS heftig.

eigentlich sollte jedem, der gut an öffentliche verkehrsmittel angebunden ist,
der führerschein entzogen werden
damit wäre das ganze parkplatzproblem auf einem schlag gelöst

und noch besser, autos und lkw in wien verbieten,
sollen die sich ihr essen doch einfach mit den öffis besorgen,
wenn kein lkw mehr was nach wien rein bringen darf

ich stell mir schon den notarzt vor, wie er mit der ubahn zu einem notfall fährt

dumme aussagen, verlangen dumme antworten.
nur weil du kein auto hast und keine vorstellung, wie es ausserhalb deiner 100m aussieht....

Gruß Sonic The Hedgehog

ich stell mir schon den notarzt vor, wie er mit der ubahn zu einem notfall
fährt

Also haben wir jetzt 5 Millionen Notärzte in Österreich, die alle ein Auto brauchen, oder wie?

er will die autos weg, was rettungswagen mitbetrifft
er will konsequent sein, dann bitte richtig

(ich habe es absichtlich provokant übertrieben)

Gruß Sonic The Hedgehog

eigentlich sollte jedem, der gut an öffentliche verkehrsmittel angebunden ist,
der führerschein entzogen werden

Voll deiner Meinung, keine Wiener mehr im Umland *träum*

yay...endlich Tempo 100 auf der Landstrasse !
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yup, auf der Laxenburger geht dann endlich mal was weiter und keine W-Schleicher mehr

viel zu wenig, wir bräuchten ein Parkpickerl in ganz Niederösterreich. Anrainer bekommen Pickerl, alle anderen stehen in der Kurzparkzone.

Am besten dort einführen, wo die Wiener hauptsächlich hinfahren. Sollns doch daheim bleiben

viel zu wenig, wir bräuchten ein Parkpickerl in ganz Niederösterreich.
Anrainer bekommen Pickerl, alle anderen stehen in der Kurzparkzone.

Als Wiener meine vollste Zustimmung. Parken auf öffentlichem Grund sollte nirgendwo gratis sein. Wenn jemand sein Privateigentum auf öffentlichem Grund abstellt, soll er/sie auch dafür Miete zahlen. Und ja, wenns sein muss, dann auch für abgestellte Fahrräder. Nur wird das auf Grund dem geringen Flächenverbrauch deutlich günstiger sein. Und der Parkplatz für einen Smart sollte auch billiger sein als für einen Audi Q5 Kübel.

19.04.2022, 20:12 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

hätte damit kein Problem. Meine Garage ist ja auch nicht kostenlos ...

Als Wiener meine vollste Zustimmung. Parken auf öffentlichem Grund sollte
nirgendwo gratis sein. Wenn jemand sein Privateigentum auf öffentlichem Grund
abstellt, soll er/sie auch dafür Miete zahlen.

ich zahl zb. einen tiefgaragenplatz und ein parkpickerl für meinen heimatbezirk. fix.
und dann zahl ich noch vorm museum, beim imbisstandl, beim krankenbesuch, beim röntgen, beim abholen von ersatzglasscheiben, beim ausliefern von größeren mengen einstreu... usw usf - eigentlich bin ich großgrundbesitzer

> Am besten dort einführen, wo die Wiener hauptsächlich hinfahren

Und damit das Lieblingshobby der Wiener - naemlich Autowandern - unterbinden? Do kennat jo jeda kimma!

die mundln solln mit ihrer super ubahn auf die donauinsel fahren und ned mei schönes niederösterreich verpesten! ist ja angeblich eh die lebenswerteste stadt der galaxie

20.04.2022, 13:04 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

> schönes niederösterreich

Oxymoronalarm!

in vergleich zu wien liegt die latte ja ned hoch

Ois noerdlich vom Semmering is fian Oasch. So, ich hab's g'sagt, debate me.

die mundln solln mit ihrer super ubahn auf die donauinsel fahren und ned mei schönes niederösterreich verpesten! ist ja angeblich eh die lebenswerteste stadt der galaxie

geht ja auch nicht anders, denn wenn man nicht je nachdem, 21. oder 22. Bezirk Parkpickerl hat, kann man ja nur noch irgendwo bei der Lobau unten ohne Zeitbegrenzung parken

Müssen die FKKler im oberen Teil der Insel halt länger latschen, genau das richtige in der Hitze für die Pensionisten
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dazu passend, geilo:

https://wien.orf.at/stories/3153157/

ja haben die Kaisermühlner halt Pech und passend fürn Sommer/Gänsehäufel macht ma gleich mal den wichtigsten Zubringer dicht. Bravo Wiener Linien, ausgezeichnet. Immerhin, die U2 wäre aus der Stadt raus noch möglich, Bus fahren muss man danach eh so und so, nur obs den Gänsehäufelbus auch von der Donaustadtbrücke aus gibt ?
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Alternative? Vergammeln lassen?
Oder bist du in Wahrheit der geilste U-Bahn-Baustellen-Planer und bist beleidigt weil dich niemand gefragt hat?

Also ich bin zig Jahre mit der U6 herumkoffert und da sind etliche Stationen renoviert worden, nie war eine über Monate dicht. Schau dir halt mal an wie leiwand man da mitn Bus von Kagran wieder retour kommt. Würd ich noch dort wohnen, würd ich wohl gleich Donauinsel aussteigen und zu Fuß gehen, nur schafft das halt a net jeder.
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U6 ... da sind etliche Stationen renoviert worden, nie war eine über Monate dicht.

Also das ist definitiv ein Blödsinn. Erinnere mich zumindest an die Alserstraße, dass dort ewig in einer Richtung nicht gehalten wurde.

Bitte: https://wien.orf.at/stories/3010094/

25.04.2022, 13:33 Uhr - Editiert von raiuno, alte Version: hier

gut, also machens den Mist also öfter

ich bin bin wie gesagt viele Jahre jeden Tag gefahren und nie war da was so lange dicht. Jetzt ists mir wurscht, lassts euch halt papierln
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"Wir" denken mit, wissen es zu schätzen, dass die Wiener Linien ihre Stationen nicht vergammeln lassen und akzeptieren diese vorübergehenden Einschränkungen mit einem Lächeln.

also zum lachen muss einem da net sein....ich freu mich ja schon auf die Sommerbaustellen -.- Samstag hab ich ja schon wieder gesehen wie man in Mariahilf mit dem Parkraum umgeht...Auto hinstellen Pfui, aber lauter Baucontainer und Absperrungen san super.
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Oida
Ich will mich mit dem Topfen, den du da veräußerst, nicht länger auseinandersetzen.
Bin hier raus.

Bin hier raus.

BITTE NICHT!

Wie willst du jemals verstehen, wie es in jemandem zugeht, der es nicht schafft, sich eine weitestgehend autofreie Stadt vorzustellen. Für ihn ist das WIRKLICH lebensbedrohlich.

Stell dir vor, ich schneide dir das linke Bein ab. Das ist ungefähr seine Gefühlswelt.

Und daher - bitte weiter diskutieren und LERNEN! Er wird nicht der einzige mit diesem Mindset sein. Und die FPÖ wird sich intensiv um diesen Menschanschlag "bemühen" - garantiert.

Nö. Ich kann mir schon vorstellen, was in ihm so vorgeht.

Und bzgl Entwicklung in Richtung Ökologisierung des Verkehrs (bzw weitestgehend autofrei, wie du das nennst) bin ich fest der Meinung, dass diese unumkehrbar ist. Egal was sich die einzelnen Petrolheads noch wünschen.

Ökologisierung des Verkehrs (bzw weitestgehend autofrei, wie du das nennst)

was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Der Individualverkehr wird weitestgehend elektrisch, aber sicher ned in Luft auflösen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Warst' schon mal in Amsterdam?

nein, leider nicht.
Aber mir ist schon klar, was du meinst. Aber auch dort gibts Autos, denn "Rad" ist eben nicht die Universallösung für jeden und alles.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Aber auch dort gibts Autos, denn "Rad" ist eben nicht die Universallösung für
jeden und alles.

Aber der Anteil am Verkehr ist dort deutlich geringer.

Niemand verlangt alle Autos zu entfernen, sondern nur deren Anteil auf ein gesundes Maß zu schrumpfen. Und bei uns ist das nicht gesund sondern krankhaft.

26.04.2022, 11:20 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

der Anteil am Verkehr ist dort deutlich geringer.

kann man sich jetzt überlegen, warum das so ist.

deren Anteil auf ein gesundes Maß zu schrumpfen

uiiii, die Gummiformulierung. Was ist schon gesund? Darüber können wir jetzt bis 2050 weiterstreiten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

kann man sich jetzt überlegen, warum das so ist.

Ja, weil bei uns hauptsächlich Infrastruktur für Autos gebaut wird. No na ned kommen dann Autofahrer.

Ja, auch dort gibt's Autos.
Aber die sind dort in fast jeder Hinsicht erst an vierter Stelle.
Zuerst kommen die Radfahrer.
... dann lange nix.
Dann die Fußgänger.
Dann die Öffis.
Und irgendwann die Autofahrer.

Interessant ist zB wie defensiv Autofahrer dort unterwegs sind. Die sind sich alle ihrer komplett untergeordneten Rolle bewusst und verhalten sich auch entsprechend.
Und die Straßen spiegeln die Prioritäten wieder: breite Radwege, Schienen, breite Gehsteige ... und vielleicht, wenn Platz ist, eine Spur für die Autos.

Und es gibt unglaublich große und vor allem viele Lastenfahrräder, vermutlich viele mit Elektrounterstützung. Sogar welche mit großen Kühlboxen.

gibts auch Behindertenfahrräder?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

gibts auch Behindertenfahrräder?

https://bicycledutch.wordpress.com/2018/07/03/inclusive-cycling-on-tricycles/

das hilft einem Gehbehinderten, aber keinem 80jährigen mit Knie, Hüft-- und Schulterprotesen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

das hilft einem Gehbehinderten, aber keinem 80jährigen mit Knie, Hüft-- und
Schulterprotesen.

Und? Wer sagt, dass der mit einem Fahrrad fahren muss? Der Behindertenausweis wurde bereits erfunden und damit hat man so einige Vorteile (gratis Behindertenparkplätze, etc.).

Mal davon abgesehen gibt es auch Behinderte, die entweder keinen Führerschein haben oder sich gar kein Auto leisten können. Was machen die dann deiner Ansicht nach?

26.04.2022, 12:20 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Der Behindertenausweis wurde bereits erfunden und damit hat man so einige
Vorteile (gratis Behindertenparkplätze, etc.).

weiß ich.
Aber du willst ja alle Parkplätze auf der Straße wegmachen und ein PArkhaus irgendwo ist keine Option.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Aber du willst ja alle Parkplätze auf der Straße wegmachen

Aber doch nicht alle.

Lächerliche Frage.

Erstens gibt's dort auch diese elektrischen, vierrädrigen Vehikel, mit denen auch bei uns zB ältere Personen unterwegs sind (keine Ahnung wie die heißen).
Und zweitens gibt es wie erwähnt auch Autos.

Lächerliche Frage.

nein, ganz real
Ein RAd ist für Personen mit Behinderungen oder auch nur vorübergehenden Einschränkungen KEINE ernsthafte Alternative.
Ältere Menschen mit Prothesen können oft kein RAd mehr benutzen, mit mehreren Prothesen ist es praktisch ausgeschlossen.
Auch jüngere mit (wenn auch vorübergehenden) Verletzungen oder OPs können/dürfen kein Rad benutzen.

Bitte, was ist dein Mobilitätsangebot?
Individuelle Mobilität bitte, also komm ma ned mit Proletenschlauch.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Oida. Das is mir jetzt echt zu blöd.
Du hast ja sonst kein Problem, die deutsche Sprache zu verstehen.
Hab ich irgendwo geschrieben, dass Autos gänzlich verboten werden sollen?
Fehlt nur noch das Argument mit Einsatzfahrzeugen und Lieferanten ...

Das is mir jetzt echt zu blöd.

mir auch.
Ganz konkrete Frage und ... ausweichen.

Weißt was: geh auf die schöne, neu umgebaute, auch so superklimafreundliche Verweil-Thaliastraße und zeig mir dort die Behindertenparkplätze.
Zeig mir nur EINEN EINZIGEN.

Oder einen anderen. Weil wenn man über 200Parkplätze in einer Einkaufsstraße vernichtet, kannst dir sicher sein, was du dort NICHT findest: einen Platz zum stehen bleiben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Weißt was: geh auf die schöne, neu umgebaute, auch so superklimafreundliche
Verweil-Thaliastraße und zeig mir dort die Behindertenparkplätze.
Zeig mir nur EINEN EINZIGEN.

Es gibt eine Parkgarage beim Hofferplatz und einen Behindertenparkplatz beim Richard-Wagner-Platz.

Weiter hinten Ecke Weinheimergasse gibts dann auch noch welche.

26.04.2022, 12:50 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

einen Behindertenparkplatz beim
Richard-Wagner-Platz.

nein
Deine E-Karre kannst laden,. während du in die Bank gehst.
Aber Behinderte dürfen sich reintragen lassen.

Weiter hinten Ecke Weinheimergasse

der Teil ist ja noch umgebaut. Die kommen sicher auch noch weg.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Seit der Erfindung des Taxis halte ich Behindertenparkplätze für obsolet. Und die wirklichen Behinderten fahren ohnehin mit der Rettung oder anderen Profis.

Es kommen immer die gleichen Argumente.

Seit der Erfindung des Taxis halte ich Behindertenparkplätze für obsolet. Und
die wirklichen Behinderten fahren ohnehin mit der Rettung oder anderen Profis.
Es kommen immer die gleichen Argumente.

Wenns um die Parkplätze geht, zählen sich 50% der Wiener plötzlich zu den Behinderten. Am liebsten würdens alle mit einem Behindertenausweis herumfahren.

Intellektuell sind auch 50% der Wiener behindert. Hindert sie aber leider nicht, Auto zu fahren.

Seit der Erfindung des Taxis halte ich Behindertenparkplätze für obsolet

Aha
Ich halte solche Meldungen für obsolet, die Menschen, die es ohnehin nicht (mehr) leicht haben, die individuelle Mobilität abspricht.

die wirklichen Behinderten fahren ohnehin mit der Rettung oder anderen Profis.

um die gehts ned, die sind eh fahruntauglich.- Deren Behindertenbusse halten eh "irgendwo", notfalls halt mitten auf der Straße, wenns nix mehr zum legalen Stehenbleiben gibt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

(Angebliche) Fehler im geliebten Ottakring lassen allgemeine Rückschlüsse auf die Konzeption in Großstädten zu?

Du findest auch in Amsterdam Menschen, die mit ihrem SUV in die Altstadt fahren. Sprich: man kann nie alle Menschen zufriedenstellen.
Aber die Mehrheitsmeinung entwickelt sich definitiv in eine Richtung, die mir gefällt. Dir halt nicht, aber damit wirst du leben müssen.

ach so ja, ich vergaß: das sind alles nur Einzelfälle.

Fast wie in der Kirche.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

ach so ja, ich vergaß: das sind alles nur Einzelfälle.

Wovon sprichst du? Von den laut dir fehlenden Behindertenparkplätzen in der Thalia oder von den verbliebenen "ich fahr mit meinem X5 dorthin wo ich will"-Typen?

gehts dir jetzt um sinnbefreite Mega-SUVs in der Innenstadt oder Individualmobilität an sich?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Der sinnbefreite SUV ist ein zugegeben überzeichnetes Sinnbild für das überkommene Bedürfnis nach ausschließlich durch PKW erfüllte Individualmobilität.

warst du überhaupt schon mal dort? Ich mein, ich finde es schon lustig, dass du zwei Städte miteinander vergleichst, die eine komplett abweichende Klimatabelle haben. In Wien hast teilweise um 9 Uhr in der Früh schon die Höchsttemperatur von Amsterdam erreicht. Das willst du ernsthaft vergleichen?

https://www.meteoblue.com/de/wetter/historyclimate/weatherarchive/amsterdam_niederlande_2759794?fcstlength=1m&year=2021&month=7

https://www.meteoblue.com/de/wetter/historyclimate/weatherarchive/wien_%c3%96sterreich_2761369?fcstlength=1m&year=2021&month=7

Die Topologie Amsterdams ist auch etwas anders zu bewerten wie jene von Wien. Aber für einen absurden Vergleich ist einem wohl nichts zu schade oder?

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warst du überhaupt schon mal dort?

Ja.

Das willst du ernsthaft vergleichen?

Ja.

Aber für einen absurden Vergleich ist einem wohl nichts zu schade oder?

Nein.

Worauf willst du hinaus? Dass du unbedingt mit dem Auto fahren musst, weil dir im tropischen Wien auf dem Radl zu heiß wird? Oder dass du's die Serpentinen rauf zum Häusl am Stoan nicht schaffst?
Manchmal bewundere ich die Kreativität der Menschen beim Finden von Ausreden.

Dass du unbedingt mit dem Auto fahren musst

wo liest du mein Pro/Kontra für das Autofahren raus? Hab ich auch nur 1 Wort darüber verloren?

weil dir im tropischen Wien auf dem Radl zu heiß wird?

richtig ... bei 20°C mit 60% Luftfeuchtigkeit komme ich so ins Schwitzen, dass es für mich ein No Go für den täglichen Arbeitsweg wäre. Eine Strecke unter 10min wäre noch akzeptabel, aber alles darüber hinaus kommt für mich nicht in Frage. Sorry, aber ich bin nun mal der Typ Mensch, der relativ hitzeempfindlich ist.

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wo liest du mein Pro/Kontra für das Autofahren raus? Hab ich auch nur 1 Wort darüber verloren?

Dann hab ich dich falsch interpretiert, sorry, versteh dann aber leider gar nicht, worauf du hinaus willst.

richtig ... bei 20°C mit 60% Luftfeuchtigkeit komme ich so ins Schwitzen, dass es für mich ein No Go für den täglichen Arbeitsweg wäre. Eine Strecke unter 10min wäre noch akzeptabel, aber alles darüber hinaus kommt für mich nicht in Frage. Sorry, aber ich bin nun mal der Typ Mensch, der relativ hitzeempfindlich ist.

Dann könntest du ja wie ich mit den Öffis fahren.

Und nochmal: worauf willst du hinaus?

Dann hab ich dich falsch interpretiert, sorry, versteh dann aber leider gar nicht, worauf du hinaus willst.

Dass du Äpfel mit Birnen vergleichst. Ich sag ja auch nicht, dass man in Österreich keine Kühlschränke braucht, weil sie auch nicht in Alaska notwendig sind. Genauso wenig kann man Amsterdam mit Wien vergleichen.

Dann könntest du ja wie ich mit den Öffis fahren.

oder noch besser wäre es, wenn sich Politiker, die sich eine grüne Fahne angeheftet haben, sich dafür einsetzen würden, dass Mitarbeiter eine gewisse Anzahl an Tagen im Home Office arbeiten dürfen, sofern die Voraussetzungen gegeben sind. Aber vor ca. 1 Jahr hat mich ja schon ein grüner Bezirksvorsteher darauf hingewiesen, dass die Politik für so etwas nicht zuständig sei und ich das doch mit dem Arbeitgeber klären soll.

Ich mein, mir kann es eh egal sein ... ich kann eh so viel Home Office machen wie ich möchte. Aber eine gesetzliche Regelung für uneinsichtige Arbeitgeber wäre schon wünschenswert. Den Grünen geht's offensichtlich aber auch mehr um Verbote, als um sinnvolle Maßnahmen.

Erinner dich doch mal an den ersten Lockdown zurück, was damals auf Wiens Straßen bzw. in den Öffis los war. Da hast du aktuell am Wochenende mehr Verkehr. Wäre das nicht eine praktikable Lösung, wenn wir wieder zu diesem Zustand zurückkehren würden? Offensichtlich hat's ja trotz allem funktioniert. Aber irgendwie scheint es seitens der Politik kein Interesse dafür zu geben. Da hetzt man lieber Autofahrer gegen Öffi-Fahrer auf, anstatt das Problem einfach zu lösen.

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27.04.2022, 11:31 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

Dass du Äpfel mit Birnen vergleichst.

Eines der blödesten Sprichwörter überhaupt. Es zielt ja daraufhin ab, dass man tunlichst nur Dinge vergleichen sollte, die ohnehin gleich sind. Oder eben nur fast.
Aber grad Äpfel und Birnen lassen sich perfekt miteinander vergleichen. Es gibt Eigenschaften, die sie sich teilen, andere wo sie ähnlich sind und wieder andere wo sie sich unterscheiden. Und genau DAS ist doch der Sinn eines Vergleichs. Um Unterschiede und Gemeinsamkeiten herauszuarbeiten.
Und genau so verhält es sich mit Amsterdam und Wien in Sachen Verkehr. Du hast recht, es gibt natürlich unterschiedliche Voraussetzungen, die Frage, wie die Straße zwischen zwei Häuserzeilen gestaltet wird, stellt sich aber doch beiden Kommunen ziemlich gleich. Ich behaupte, dass in Amsterdam VIEL mehr für Alternativen zum PKW-Individualverkehr getan wird. Von der öffentlichen Hand, die Straßen anders plant, baut bzw umbaut. Und vom einzelnen Menschen, der offensichtlich viel höhere Bereitschaft zum Umsteigen zeigt.
Man kann Äpfel und Birnen essen, beides ist Obst. Und man kann in Amsterdam und in Wien radfahren. Nur in Amsterdam wesentlich unproblematischer als in Wien, weil dort nicht nur die gottgegebenen klimatischen Verhältnisse besser passen, sondern weil die Mehrheit der Menschen das auch so will.

Home Office

Da geb ich dir zu 100% Recht. Bitte beschuldige bei diesem Thema aber nicht die von dir gehassten Grünen sondern deren Koalitionspartner und die dazugehörigen Wirtschaftsvertreter.

27.04.2022, 13:15 Uhr - Editiert von raiuno, alte Version: hier

wie die Straße zwischen zwei Häuserzeilen gestaltet wird, stellt sich aber doch beiden Kommunen ziemlich gleich

ja, in Alaska gibt es auch Straßen. Trotzdem wirst du dort niemals mehr Radfahrer als in Amsterdam finden, auch wenn du in Alaska Autos verbietest.

Ich finde es dennoch ausschlaggebend, dass wir ein sehr suboptimales Klima fürs Radeln haben - und das sage ich als Hobbysportler und Rennradfahrer. Insofern verstehe ich auch die Leute, die keine Lust haben, verschwitzt ins Büro zu kommen.

Da geb ich dir zu 100% Recht. Bitte beschuldige bei diesem Thema aber nicht die von dir gehassten Grünen sondern deren Koalitionspartner und die dazugehörigen Wirtschaftsvertreter.

ist die ÖVP für das Wahlprogramm der Grünen zuständig?

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27.04.2022, 15:04 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

sehr suboptimales Klima fürs Radeln ... verschwitzt ins Büro

Eh. Versteh ich auch. Ich fahr auch nicht mit dem Rad ins Büro. In den warmen Monaten fahr ich aber öfter mal nach Hause.
Sonst bin ich zufrieden mit den öffentlichen Verkehrsmitteln.

ist die ÖVP für das Wahlprogramm der Grünen zuständig?

Hä? Meine Eltern haben eine verbesserte HomeOffice-Regelung auf nicht auf ihrer Agenda. Is aber ebenfalls wurscht, weil sie ohnehin keinen Einfluss darauf haben.
Wenn es wer ändern kann, dann der Arbeitsminister. Und der ist von der ÖVP. Und die sind noch dazu der weitaus stärkere Partner in der Koalition.
Dein Anpissen der Grünen in diesem Zusammenhang musst mir schon erklären.

Eh. Versteh ich auch. Ich fahr auch nicht mit dem Rad ins Büro.

Und dennoch verstehst du nicht die klimatischen Unterschiede zwischen Amsterdam und Wien?

Wenn es wer ändern kann, dann der Arbeitsminister. Und der ist von der ÖVP. Und die sind noch dazu der weitaus stärkere Partner in der Koalition.
Dein Anpissen der Grünen in diesem Zusammenhang musst mir schon erklären.

ah okay ... ich wusste nicht, dass das in der Verfassung verankert ist und deshalb die Grünen solche Themen nicht ins Wahlprogramm aufnehmen dürfen. Wieder was gelernt

vielen Dank!

Ist-Situation: Wir Grünen wollen nicht, dass ihr bösen Arbeitnehmer mit dem Auto pendelt.
Soll-Situation: Wir Grünen würden uns dafür einsetzen, dass ihr Arbeitnehmer die Möglichkeit bekommt, nicht mehr pendeln zu müssen.

Hm ... wie man daraus nur ein Wahlprogramm machen könnte? Schwierig ... dazu muss man mindestens einen Nobelpreis innehalten. Einem normalsterblichen Politiker ist sowas Komplexes nicht zuzumuten. Aber was wären die Grünen, wenn sie keine aktive Partei der Verbote wäre sondern sich für sinnvolle Maßnahmen einsetzen würde? Undenkbar ...

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Ok, so betrachtet hast du recht. Man hätte auch schon vor Corona HomeOffice mehr Beachtung schenken müssen. So auch die Grünen.
Was ich daran aber nicht verstehe: meiner Meinung nach hat sich vor Corona keine Partei für dieses Thema stark gemacht. Warum also dein Hass explizit auf die Grünen?

Und dass sich die Grünen nicht für sinnvolle Maßnahmen einsetzen würden, ist einfach eine leere Worthülse. Stimmt definitiv nicht.

Was ich daran aber nicht verstehe: meiner Meinung nach hat sich vor Corona keine Partei für dieses Thema stark gemacht.

Fairerweise muss man dabei beachten, dass vor Corona viele Firmen gar nicht die Möglichkeit hatten, die Mitarbeiter im großen Stil remote arbeiten zu lassen.

Warum also dein Hass explizit auf die Grünen?

Ich glaub, die wenigsten Arbeitnehmer fahren aus Freude und weil es so günstig ist ins Büro. Könnten 30-40% der Arbeitnehmer von zu Hause aus arbeiten, hätten wir weder ein CO2-Problem, noch ein Verkehrsproblem innerhalb Wiens. Die Anrainer hätten womöglich auch noch was davon. Man würde damit nicht nur die Umwelt schonen, sondern könnte damit auch noch Zeit und Kosten sparen. Welche Partei könnte bei so einem Programm Kontra bieten, wenn die Grünen damit in die Wahlen gingen?

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wenn die Grünen damit in die Wahlen gingen?

Oder irgendeine andere Partei?!?
Es hatte eben niemand auf der Agenda. Weil erstens, wie du richtig sagst, die meisten Firmen technisch nicht dafür ausgerüstet waren und weil zweitens dieses Prinzip des Arbeitens wirklich fast jedem Arbeitgeber und auch Arbeitnehmer komplett fremd war. Jetzt, nach Corona, merken plötzlich alle, dass es möglich ist. Und denken auch darüber nach.

Oder irgendeine andere Partei?!?

natürlich ... aber ich sehe es doch als Thema der Grünen, da es ja in erster Linie um Umweltschonung geht.

Es hatte eben niemand auf der Agenda.

und 2 Jahre nach Beginn der Pandemie diskutiert man noch immer zu 100% darüber, wie man den Autoverkehr noch unattraktiver machen kann, anstatt Alternativen in Betracht zu ziehen.

Jetzt, nach Corona, merken plötzlich alle, dass es möglich ist. Und denken auch darüber nach.

... und keine Partei möchte daraus Profit schlagen ...

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was wären die Grünen, wenn sie keine aktive Partei der Verbote wäre sondern
sich für sinnvolle Maßnahmen einsetzen würde? Undenkbar
...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Dann könntest du ja wie ich mit den Öffis fahren.

und noch mehr schwitzen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich schwitz im Sommer zumindest am Rücken auch im Auto. Da bräuchte ich einen klimatisierten Sitz.

Die meisten Öffis in Wien sind übrigens bereits klimatisiert.

Die meisten Öffis in Wien sind übrigens bereits klimatisiert.

jo, eh.
Angeblich sinds im Winter auch geheizt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Angeblich sinds im Winter auch geheizt.

Ja, stimmt. Hat sich tatsächlich bereits durchgesetzt.

is halt wie die Kühlung im Sommer: man merkt ned wirklich was davon.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Woher willst du das eigentlich wissen?

Wie dumm müssen die Ingenieure/die Vorgaben eigentlich gewesen sein, dass sie die Klimaanlage in Abhängigkeit der Außentemperatur regulieren? Gerade im Sommer ist es immer ein Spaß, wenn man in der Früh eine klimatisierte U-Bahn hat, wo jedoch die Klimaanlage noch nicht läuft, weil es draußen noch keine 25°C erreicht hat. Hauptsache drinnen hat man schon 28°C mit über 60% Luftfeuchtigkeit. Und wie AVS richtig angemerkt hat, kann man bei den klimatisierten Garnituren nicht mal das Fenster öffnen.

Also ja, die Umsetzung der Klimatisierung ist maximaldeppat gewählt und könnte man echt nicht noch schlechter machen... somit genau das, was man sich von den WL erwartet

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28.04.2022, 11:02 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

Mir fehlt jetzt die Energie und auch die Zeit auf eure Kritik einzugehen. Ich bin mit den Wiener Linien im Wesentlichen zufrieden. Auch was Heizung und Klimatisierung betrifft.

eine potenzielle Nachmieterin hat damals auch einen Schock bekommen, als sie in meiner Dachgeschosswohnung eine Split-Klima gesehen hat. So sind halt die Empfindungen verschieden. Ich glaube halt nicht, dass du repräsentativ bist und sich so viele Leute darüber freuen, dass sie in einer klimatisierten U-Bahn bei 28°C Innentemperatur sitzen und die Klima nicht läuft und die Fenster nicht geöffnet werden können.

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wie AVS richtig angemerkt hat, kann man bei den klimatisierten Garnituren
nicht mal das Fenster öffnen.

was (wenn die Klima auch funktioniert) auch seine guten Seiten hat. Weil es gibt ja immer wieder die Idioten, die "mir is kalt" die Fenster aufreißen, wodurch natürlich heiße Luft reinkommt und die Klima noch stärker und kälter bläst. Und trotzdem wirds wärmer für alle.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

stimmt schon ... +1

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aus Erfahrung, was denn sonst?

Heizung und Kühlung ist sinnlos, wenn bei jeder Station alle Türen aufgehen. Und zwar automatisch, immer, nicht nur, wenn wer gedrückt hat.
Bei den alten Garnituren konnte man wenigstens noch Fenster öffnen und es durchziehen lassen, aber bei den neuen brütest wie unter der Käseglocke.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

aus Erfahrung, was denn sonst?

Du fährst im Proletenschlauch?

Heizung und Kühlung ist sinnlos, wenn bei jeder Station alle Türen aufgehen. Und zwar automatisch, immer, nicht nur, wenn wer gedrückt hat.

Du würdest jetzt fragen: saufst du?

Wegen Corona und der anfänglichen Angst vor Schmierinfektionen war es eine Zeit lang üblich, dass alle Türen aufgingen. Jetzt nicht mehr. Zumindest nach meiner Erfahrung. Und ich behaupte, dass ich öfter öffentlich fahre als du.

Du fährst im Proletenschlauch?

wenn es sich nicht vermeiden läßt: ja

Wegen Corona und der anfänglichen Angst vor Schmierinfektionen war es eine
Zeit lang üblich, dass alle Türen aufgingen. Jetzt nicht mehr.

also vor ca 3Wo wars jedenfalls noch so in der Bim.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

also vor ca 3Wo wars jedenfalls noch so in der Bim.

Ich fahr fast jeden Tag. Und es ist mir schon lang nicht mehr aufgefallen.
In Ausnahmefällen machen es aber Fahrer anscheinend immer noch so.

Ist vorbei. Auch auf der Ubahn.

Na sowas: Eine Groszstadt ist kein Museum und die dortigen Gebaeude und Infrastruktur brauchen bauliche Masznahmen um erhalten zu werden.

alle gleichzeitig,aha
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Hast recht. Lieber das Grazer Modell nachahmen und unkoordiniert, komplett ineffizient und ja zeitversetzt bauen, damit's Gasserl eine Dauerbaustelle ist.

das Modell kenn ich nicht, dort fahr ich nie hin. Wenn schon Stadt, dann gscheit
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Frueher war's ein Albtraum. Selbst wenn exakt die selbe Arbeit verrichtet wurde (FW-Anschluss legen) haben's das immer Stueck fuer Stueck abgewickelt, damit ein Teil der Strasze ja das ganze Jahr ueber unbrauchbar war, weil keiner der Eigentuemer sich mit den anderen verstaendigen wollte und die Stadt z'deppert war dem Ausgrabung- und Materiallagerungsbewilligungspfusch einen Riegel vorzuschieben.

Da ist ein laengeres Segment auf einen Rutsch koordiniert bebauen/sanieren doch deutlich angenehmer (auch aus wirtschaftlicher Sicht, mehr Synergien).

gut, das Problem hab ich in der Heimatgemeinde nicht. da wird vorsichtshalber leiber garnix aufgegraben und mal neue Leitungen verlegt. Oder gar mal Belag erneuert, das kost was und das bringts in einer Wohngegend nicht.Aber auch da würde man das so machen das man eine Gasse nach der anderen saniert, dann kann man weiterhin über die anderen Wege zufahren
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dann fahrst halt eine weiter, gehst auf die andere Seite und fährst die eine Station wieder zurück.

ziemlich sicher schneller als noch weiter zu fahren und auf den lahmen Bus zu warten.

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Meine Eltern haben eine Jahreskarte fürsn Gänsehäufl.
Die müssen halt, wies im Artikel eh steht, bis Kagran dann rüber und zwei zurück und dann mitn Bus.

Also viel Änderung ist nicht, wenn Du ins Gänsehäufl willst.
Verlierst halt ein paar Minuten für die zwei Stationen.

da wohnen aber auch Leute

die müssen öfter fahren
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An anderen Ubahn Stationen die in den letzten Jahren renoviert wurden, wohnen auch Menschen.
Aber renovieren muss man nun mal, sonst vergammelt alles wie in anderen Städten.

Die paar Monate wirds jeder schaffen bisschen mehr zu gehen.

Die paar Monate wirds jeder schaffen bisschen mehr zu gehen.

definitv, nein
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Also meine Elter, über 70, schaffen es und die haben Jahreskarte fürs Gänsehäufl.
Wers zur U-Bahn schafft, schafft es auch in Kagran die Seite zu wechseln.

Aber es ist eh immer dasselbe. Sobald irgendwo irgendwas verhändert wird, geht die Diskussion über die hilflosen alten Menschen los.

so alt bin i net, hatte aber ne Knieverletzung, jeder Schritt zu viel ist da deppert. Dann gibts noch Leut mit Kinderwagen,Einkäufen, Einschränkungen...also dafür das du für deine Antwort so lang gebraucht hast, hast kaum nachgedacht
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Alle von Dir aufgezählten Gruppen gab immer schon.

Keine einzige aufgezählte Gruppe ist benachteiligt wenn sie in Kagran 5m auf die andere Seite gehen muss. ALLE anderen Wege bleiben genau gleich.

Oder regst Dich auch auf wenn Du in Kagran raus musst und die rechte Tür ist kaputt und Du musst eine Tür weiter gehen? Sind auch 5m mehr.

bis Kagran is halt wieder Zeitverlust. Aber wie gsagt, ihr stehts auf papierlt werden, also lassts euch papierln
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und du stehst scheinbar drauf, dass alles zerfallt und oasch aussieht.
Dann zieh nach Berlin

Aber süß wie du weitere "Argumente" ausgräbst die haltlos sind.

30.04.2022, 22:13 Uhr - Editiert von TuxTux, alte Version: hier

dann hast du halt ein kognitives Problem...von nicht renovieren war nicht die Rede, Teilsperre, die Station weiter nutzbar lassen und vielleicht auch mal a bissl angasen und net Monate brauchen wären Alternativen. Ist ja bei allen anderen Baustellen das gleich Thema, egal obs a wichtiger Knotenpunkt ist, WE/Feiertag keiner da und auch unter der Woche fährt man da oft an km menschenleerer Baustellen vorbei

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Ich finde das gut. Das zeigt mehrere Dinge:

a) Stellplaetze haben nicht gratis zu sein.

b) Keiner will Autofahrer/-parker

Nann muss Herr Keiner und Frau Niemand halt in die Wüste ziehen und sich alles per Kamel kommen lassen

c) Die Kostenwahrheit des motorisierten Individualverkehrs steigt.

Wir zahlen eh scho genug

Parken sollte fuer Vehikel die mehr als 3m^2 brauchen oder einen Verbrennungsmotor haben - ausser auf eigenem Grund - einfach immer etwas kosten.

Um was gehts dir jetzt ? Um Verbrenner oder den Platz ? Wozu zahlt ma schon Steuer und Abgaben ? Das man die Melkkuh Autofahrer noch mehr auszutzelt ?

zum konkreten Anlass Gerasdorf...warum müssen da jetzt bitte Anrainer die schon JAHRE über Pendler geklagt haben ,jetzt noch draufzahlen um auf der Strasse stehen zu dürfen ? Also da würde ich mich dann doch mal zum Gemeindeamt aufmachen und aufn Tisch haun,keinen Cent würde ich da zahlen. Gerasdorf hat nämlich eine besondere Lager, der Bahnhof ist noch Kernzone, man kann sich dort also mit einem günstigen Wiener Jahresticket auf in die Stadt machen und lässt die Kraxn eben dort irgendwo stehen, bisher jedenfalls.

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Wir zahlen eh scho genug

Mehr als du glaubst. Der Autoverkehr verursacht so viele Kosten, die gar nicht wahrgenommen werden. Es wird Zeit, dass man das zurückschraubt und mit dem Geld was sinnvolleres macht.

Das man die Melkkuh Autofahrer noch mehr auszutzelt ?

Das ist Blödsinn. Die Gesellschaft im Allgemeinen finanziert jeden Autofahrer mit. Autofahren selber ist weitaus billiger als es eigentlich kostet.

21.04.2022, 12:27 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Das ist Blödsinn. Die Gesellschaft im Allgemeinen finanziert jeden Autofahrer
mit. Autofahren selber ist weitaus billiger als es eigentlich kostet.

Dir ist aber schon klar, dass der Autofahrer zumeist Teil dieser Gesellschaft ist und somit "Doppelt" bezahlt. Konkretes Beispiel "Parkpickerl" in der Annahme, du bist zu 100% Öffifahrer, so bezahlst du deine Steuern und zusätzliche als Wiener (=Annahme) eine Jahreskarte bei den Wiener Linien.
Diese kostet derzeit 365€ bei jährlicher Zahlung. Jetzt ist es aber so, dass sich das damit nicht ausgeht, denn um kostendeckend zu sein, müsste die Jahreskarte über 1200€ kosten. Was macht die Stadt, sie subventioniert deine Jahreskarte auf Steuerzahlerkosten, also deine und MEINE Steuern.

Jetzt ist es aber so, dass du nur einmal Steuern bezahlst, den ein Auto hast du ja (in diesem Beispiel) nicht. Nun komme ich daher und fahre mit dem Auto, bezahle als wie du Steuern und zusätzlich noch eine Menge an Abgaben und Steuern für eben dieses Auto, dazu muss ich es noch nicht einmal Bewegen. Langsam, aber sicher geht der Stadt Wien das Geld aus, um die sehr günstige Jahreskarte für dich zu subventionieren. Was machen wir nun, nehmen wir allen Steuerzahlern etwas mehr Geld aus der Tasche und verteilen um, oder aber Erfinden wir eine neue Steuer/Abgabe? Na logisch, wir gehen her und erfinden eine neue Abgabe für die Autofahrer, nehmen dieses Geld und verteilen es um auf die Öffifahrer, damit sie schön günstig fahren, selbst wenn dieser dann den ganzen Tag mit dem (Diesel)Bus durch die Gegend kurvt, er darf das machen, schön hoch subventioniert.

Zusammenfassend, der reine Öffifahrer bezahlt dieselben Abgaben/Steuern wie der Autofahrer, nur dieser bezahlt ZUSÄTZLICH eine nicht unerhebliche Summe an Steuern und Abgaben für das "böse" Auto welches er besitzt.

Erst wenn die Öffifahrer zu 100% alles selbst bezahlen, können wir über eine Umverteilung der Steuergelder von Öffifahrer hin zu Autofahrer reden.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Beide Seiten zahlen nur einen Bruchteil der kompletten Volkswirtschaftlichen Kosten ihres jeweiligen Verkehrsmittels über die Tickets/Abgaben etc.

Daher ist das

Erst wenn die Öffifahrer zu 100% alles selbst bezahlen, können wir über eine
Umverteilung der Steuergelder von Öffifahrer hin zu Autofahrer reden.

eine Kindergartenreaktion.

Beide Seiten zahlen nur einen Bruchteil der kompletten Volkswirtschaftlichen
Kosten ihres jeweiligen Verkehrsmittels über die Tickets/Abgaben etc.

beide Seiten haben aber Umwegrentabilitäten, zB indem sie Jobs schaffen:
Klar: Öffis brauchen eine Infrastruktur und Fahrer.
Die Autoindustrie ist hingegen ein echt großer Arbeitgeber, schon für sich alleine. Dann noch Bauindustrie (Straßenbau und Erhaltung), dann die ganzen Folgeaufträge: Werkstätten, Tankstellen, Teile der Ölindustrie, Ersatzteile, Automobilklubs, und und und

Ich glaube nicht, daß das jemals mal wer zusammengerechnet hat. Ich kenn nix dazu. Ich glaub auch nicht, daß das wirklich seriös möglich wäre. Aber spannend wäre, wie DAS ausgeht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Schalt die Öffis aus in Österreich. Kannst zusperren und heimgehen.

Die Rechnung ist kaum möglich und wenig sinnvoll.

Schalt die Öffis aus in Österreich. Kannst zusperren und heimgehen.

was hat DAS jetzt damit zu tun?
Dreh alle Autos ab, kannst auch zusperren.

Da ist der Ausfall der Öffis wohl noch leichter zu verkraften.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Beide Seiten zahlen nur einen Bruchteil der kompletten Volkswirtschaftlichen
Kosten ihres jeweiligen Verkehrsmittels über die Tickets/Abgaben etc.

Nur der 100%ige Autofahrer zahlt einfach mehr ein, als es der 100%ige Öffifahrer tut.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Dafür hat er ja auch alle Vorteile des Individualverkehrs!

Sekt kostet meist mehr als Selters.

Nur der 100%ige Autofahrer zahlt einfach mehr ein, als es der 100%ige
Öffifahrer tut.

Der 100%iger Autofahrer verursacht auch deutlich mehr Kosten als der 100%ige Öffifahrer. Und er zahlt immer noch viel zu wenig ein.

Ist doch Unsinn, die Rechnung geht niemals auf, aber passt schon.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Ist doch Unsinn, die Rechnung geht niemals auf, aber passt schon.

Hast noch einen weiten Weg vor dir. Nicht-Wahrhaben-Wollen ist die erste Phase.

Darauf folgt Zorn, Verhandeln, Depression und schlussendlich Akzeptanz.

Wozu denn bitte? Ich weiß ja wie´s funktioniert, aber es wird nicht so bleiben, soviel steht jetzt schon fest

Von daher muss ich mich nur zurücklehnen und abwarten

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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Niemand hindert dich, am Subventionskuchen der Oeffifahrer teilzunehmen.

Einfach nutzen und sparen!

Oder anders rum gesagt, niemand hindert den Öffifahrer daran mit dem Auto zu fahren.

Eines ist klar, irgendwann geht sich das mit dem subventionieren nicht mehr aus, dann werden die Preise für die Öffis anziehen ob´s gefällt oder nicht.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Alles wird irgendwo subventioniert.
Jedes Theater, Oper, .. wird subventioniert und jeder hat dadurch irgendwo Vorteile.

Alles wird irgendwo subventioniert.

das ist ja das Problem in Ö!!!!

Ein (extrem korruptionsanfälliger Filz) aus Subventionen, Förderungen, Doppelfördferungen, usw usf, der sich durch wirklich ALLE Lebensbereiche zieht.

Ich glaub, wenn man ALLE Subventionen streicht, kannst die Einkommensteuer um mindestens 25% senken.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich bin sicher, dass ist in anderen Ländern genau so.
Wären Kulturstätten nicht subventioniert, könnten sich nur noch die Reichen die Eintrittskarten für Oper, Theater, Kabarett leisten.

Ich bin sicher, dass ist in anderen Ländern genau so.

ich bin sicher, daß dem nicht so ist. Ö ist Subventionsweltmeister.

Wären Kulturstätten nicht subventioniert, könnten sich nur noch die Reichen
die Eintrittskarten für Oper, Theater, Kabarett leisten.

man könnte sie auch marktwirtschaftlicher führen. Und transparenter.

Man nehme die Salzburger Festspiele: Budget jenseits der 65Mio, ca 25% davon stammen aus Subventionen, der Vorstand steckt sich ne 3/4 Mille in die Tasche und im Umfeld blüht die Korruption bei mangelnder Kontrolle. Originalzitat: "ich war doch nur Geschäftsführerin, ich hab doch keine Ahnung"

Ein Paradebeispiel von effizienter Kulturförderung für Jedermann und keinesfalls für die "Gstopftn".

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

25.04.2022, 15:10 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

man könnte sie auch marktwirtschaftlicher führen. Und transparenter.

Da kann ich Dir nur zu 100% zustimmen.
Warum Vorstände nicht einfach ein normales Gehalt bekommen, werd ich nie verstehen.
Putzen sich sowieso immer ab wenn was schiefgeht.

Und ich finanzier nicht zig Sachen mit die ich NIE nutze ? Jammer net umadum und lass die Leute in Ruhe mit dem Auto ihre Besorgungen machen.

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Und ich finanzier nicht zig Sachen mit die ich NIE nutze ? Jammer net umadum
und lass die Leute in Ruhe mit dem Auto ihre Besorgungen machen.

Solang du dein Blechkübel nicht auf einer öffentlichen Fläche abstellst, kannst du von mir aus machen, was du willst.

In meinem Fall ist das tatsächlich so. Daheim stehts in der Garage (weil die halt schon da war,sonst würde ich da seöbstverständlich auf der Gasse parken), in der Bude in einer Tiefgarage in der Nähe und sonst beim einkaufen eben auf den Parkplätzen der Center/Geschäfte. Sehr selten das ich in Wien mal wirklich auf der Strasse parke, dann reicht entweder der 15min Schein oder es ist eh Wochenende und ich besuche jemanden.

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In meinem Fall ist das tatsächlich so. Daheim stehts in der Garage (weil die
halt schon da war,sonst würde ich da seöbstverständlich auf der Gasse parken),
in der Bude in einer Tiefgarage in der Nähe und sonst beim einkaufen eben auf
den Parkplätzen der Center/Geschäfte. Sehr selten das ich in Wien mal wirklich
auf der Strasse parke, dann reicht entweder der 15min Schein oder es ist eh
Wochenende und ich besuche jemanden.

Dann freu dich darüber, dass die Nichtautofahrer indirekt die Parkplätze bei den Geschäften mitfinanzieren und alle sind happy.

Dazu ein Bonmot aus Zurich (ECHT so passiert - only in Switzerland):

Klein-lsr2 faehrt mit der Bim zu https://www.muehle-tiefenbrunnen.ch/ um eine Eintrittskarte zu holen fuer die Veranstaltung eines oesterreichischen Kabarettisten der dort auftritt (das war irgendwie online zu muehsam, und pre-Corona).

Beim Zahlungsvorgang werde ich gefragt: "Sind Sie oeffentlich gekommen?" Ich war zuerst etwas indigniert weil mir nicht klar war, warum das gefragt wurde, habe aber wahrheitsgemaess "Ja" geantwortet - ich war ja auch in der Tat mit der Bim dort. BAM! 10 % Ermaessigung auf die Eintrittskarte.

So muss das!

Diese "3h Gratisparken bei Einkauf" sind GENAU der verkehrte Ansatz - das gehoert verboten! Aber dafuer eine Einzelfahrt gratis beim Einkauf oder so. Oder wie frueher mit Konzertkarten: Gilt gleich auch als Oeffi-Ticket hin/retour (jeweils eine Stunde vor oder nach der Veranstaltung).

Doch, haben sie. gerade wenn eh mehr als genug Platz ist. In meiner Siedlung ist es absolut notwendig das jede neue Wohneinheit 2 Stellplätze auf Eigengrund haben MUSS, in den meisten anderen NÖ Gegenden ist die Regelung völlig absurd. Und es führt dazu das hier halt leider immer mehr Reihenhauskacke hingerotzt wird, von einem Garten kann garnicht mehr gesprochen werden, da sind vielleicht noch 10-20% der Grundfläche grün, der Rest eben Bauten und zupflastert.

What the hell? x-D

Was ist denn das fuer eine Argumentation? Die Allgemeinheit soll den Gemeingrund zusiegeln weil irgend wer zu geizig ist, sich genug Grund zu kaufen, um neben dem eigenen SUV auch noch einen Garten zu haben? Wer ein Auto wo abstellen will, soll das gefaelligst auf seinem eigenen Grund, auf seine eigenen Kosten machen. Wenn er mehr Gruen AUF SEINEM GRUND haben will, dann soll er halt kein Auto haben. Dann hat er auch mehr Platz.

geh bitte, hau dich doch einfach überd Häuser. Man kann sich net überall wo man sein Auto abstellen will einen Platz mieten, wenn mehr als genug Platz da ist am Straßenrand,es keinerlei Probleme gibt das Anrainer, Lieferanten und Besucher parken könne, dann gibts NULL Begründung warum man da nicht einfach das Auto abstellen soll.

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a) Stellplaetze haben nicht gratis zu sein.

nein, warum auch?

b) Keiner will Autofahrer/-parker

JEIN. Keiner will, daß wer anderer auf "seinem" Platz steht. Kleiner, aber feiner Unterschied!

c) Die Kostenwahrheit des motorisierten Individualverkehrs steigt.

auch nur JEIN.
Kostenwahrheit kann es nur geben, wenn für alle die gleichen Regeln gelten.
Dann ist aber auch Schluß mit einer mit Milliarden subventionierten Totgeburt wie dem 365-Euro-Ticket

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Totgeburt ist die Wiener Jahreskarte sicher nicht, das ist sicher oft und gern gekauft. Auch für Firmen interessanter es dann den Angestellten zu finanzieren.
Mir flattert dann die große Neuigkeit ins Haus, ich könne ja jetzt auch kostengünstig nach Wien gondeln...kostet dann von hier bis Flodorf 626€/Jahr ! Dafür fährt der dann aber auch bis zu 18 mal von hier weg/Tag...aber nur wenn Schule ist, ohne Schüler auch weniger Fahrten. Das finde ich dann schon bissl wenig Leistung verglichen zu dem was man mit dem Jahresticket in Wien bekommt
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Totgeburt ist die Wiener Jahreskarte sicher nicht

Die ist ein finanzieller Sargnagel.

Mir flattert dann die große Neuigkeit ins Haus, ich könne ja jetzt auch
kostengünstig nach Wien gondeln...kostet dann von hier bis Flodorf 626€/Jahr

das Ticket meinte ich eigentlich, das österreichweite.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

ja den Steuerzhaler kostets schon ne Menge, die sieht der einzelne halt nicht direkt.

Das Gesamtösterreichticket ja, das ist für kaum jemand interessant. Wer fährt denn schon die ganze Zeit quer durch die Bundesländer ? Das Ding ist nur Show
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Das Gesamtösterreichticket ja, das ist für kaum jemand interessant. Wer fährt
denn schon die ganze Zeit quer durch die Bundesländer ? Das Ding ist nur Show

Das Ticket kostet halt deutlich weniger, als ein durchschnittlicher Autobesitzer für sein Auto zahlt. Egal ob er damit quer durch Österreich fährt oder ned.

und welchen Nutzen hat es ? Soll man sich das jetzt aus Prestigegründen kaufen um sagen zu können, ich KÖNNTE ja jeden Tag rumfahren ?

:
ganz Wien: 365€ Ausbau zum Großteil top, wer in Wien wohnt wirds exzessiv nutzen
läppische Strecke (und NUR diese Strecke) von mir nach Wien Randbezirk: 600€
ganz Österreich: 1000€

da stimmt doch was nicht, da haun die Relationen der Förderungen überhaupt nicht hin. Ich könnte natürlich auch sagen, geil, muss nur wenig aufzahlen und kann aufeinmal statt nur in die Arbeit + gesamt Wien zu kommen, kann ich mit wenig Aufpreis gleich ganz AT bekommen...nur brauch ich das nicht. Und ich könnte auch nicht die Mengen transportierne wie ich das jetzt mit dem Auto kann, ganz abgesehen davon das ich jede Sekunde von hier weg kann, nicht nur stündlich mit dem Bus
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Also du jammerst jetzt ernsthaft darüber, dass du es nicht brauchst? Na dann nimms halt einfach ned? Es wird genug Leute geben, dies brauchen können.

und du brauchst kan Parkplatz, also verlang net das andere auch keinen haben
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und du brauchst kan Parkplatz, also verlang net das andere auch keinen haben

Sie können eh einen haben, aber ned auf öffentlichem Grund, wo sie Platz für die Menschen wegnehmen. Wie kommt man bitte dazu, dass eine Person 10m² von der Straße aufbraucht um ihten Blechkübel dort abzustellen? Ich darf ja auch ned einfach irgendwas von meinem Zeug auf die Straße stellen. Zum Beispiel wär eine Sitzbank und ein Tisch mit einem Sonnenschirm recht praktisch. Darf ich aber ned. Weil der Platz für Blechkübel von anderen Personen reserviert ist.

Ich darf ja auch ned einfach irgendwas von meinem Zeug auf die Straße
stellen. Zum Beispiel wär eine Sitzbank und ein Tisch mit einem Sonnenschirm
recht praktisch. Darf ich aber ned.

Dafür gibt es dann andere "öffentliche Bereiche" wie Erholungsparks mit viel Grün und oftmals Sitzbänke, Tische und Liegen gratis vor Ort, musst nicht mitschleppen, dann noch Spielplätze, Radwege, Gehwege hier kann man dann ungestört vom gemeinen Auto verweilen, spazieren gehen, rumlümmeln....und das beste daran ist, du bezahlst noch nicht mal extra dafür. Auch hier wird für jemanden Platz weggenommen der sich dort aufhalten möchte.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Dafür gibt es dann andere "öffentliche Bereiche" wie Erholungsparks mit viel
Grün und oftmals Sitzbänke, Tische und Liegen gratis vor Ort, musst nicht
mitschleppen, dann noch Spielplätze, Radwege, Gehwege hier kann man dann
ungestört vom gemeinen Auto verweilen, spazieren gehen, rumlümmeln....

Ja, bitte schleichts euch woanders hin, ich brauch hier Platz für mein Auto...

Wie wärs, wenn du deinen Blechkübel irgendwo anders abstellst? Für Autos gibt es Parkhäuser. Dort sind sie sogar vor Wind und Wetter geschützt.

Wie wärs, wenn du deinen Blechkübel irgendwo anders abstellst?

Wie wäre es wenn du auf eine einsame Insel auswanderst, dann hast du alles was du dir erträumst. Niemand muss sich dann dir anpassen und umgekehrt.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Wie wäre es wenn du auf eine einsame Insel auswanderst, dann hast du alles was du dir erträumst. Niemand muss sich dann dir anpassen und umgekehrt.

Dito.

Warum sollte ich auf ne einsame Insel wollen, ich bin hier nicht egoistisch unterwegs. Seit meiner Geburt hier in Wien weiß ich das auch Autos verkehren nicht nur Fußgänger, Radfahrer oder Öffis…
Ebenso gab und gibt es (Nicht)Raucher und sie kamen miteinander klar, damals halt, heute zählt großteils nur noch der Egoismus, was ich nicht habe oder möchte, muss auch kein anderer haben.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Warum sollte ich auf ne einsame Insel wollen, ich bin hier nicht egoistisch
unterwegs. Seit meiner Geburt hier in Wien weiß ich das auch Autos verkehren
nicht nur Fußgänger, Radfahrer oder Öffis…

Ebenso gab und gibt es (Nicht)Raucher und sie kamen miteinander klar, damals
halt, heute zählt großteils nur noch der Egoismus, was ich nicht habe oder
möchte, muss auch kein anderer haben.

Tja, aber gerade Autofahrer und Raucher sind besonders egoistisch und der Meinung, dass sich alle anderen nach ihnen zu richten haben.

Tja, aber gerade Autofahrer und Raucher sind besonders egoistisch und der
Meinung, dass sich alle anderen nach ihnen zu richten haben.

KEIN Fußgänger, Radfahrer hat sich nach mir (wenn ich mit dem Auto fahre) zu richten. Es gibt Regeln für ein Miteinander all dieser Teilnehmer des öffentlichen Raumes. Es gibt Straßen, es gibt Wege, es gibt Radwege....

Wo bist du gezwungen dich direkt einem Raucher auszusetzen? Nirgendwo, es liegt an jedem selbst ob er mit der Gesellschaft eines Rauchers Probleme hat oder nicht. Hat er sie, so sollte er z.b Raucher(Lokale) meiden, niemand zwingt einen (Nicht)Raucher (und ich bin auch einer) dazu!!

Was heutzutage abgeht ist doch nicht mehr normal...die ganze Hetze der Pseudo-Umweltaktivisten (die übers WE schnell mal nach Mailand Shoppen fliegen oder plötzlich für alles Carsharing verwenden) sowie Hetzern gegen Rechts (oh ein Lokal bietet Eiernockerl an, Hitlers Leibspeise, sicher ein Rechtsradikales Lokal), sobald etwas mit der Zeit in Verbindung gebracht werden kann. Beispiele gibt es viele derer und zumeist kommts aus dem Linken Eck....ich frag mich echt wer hier dann Radikal ist. Ich mag weder das eine noch das andere Extrem! Hetze bleibt Hetze, egal aus welcher Ecke.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

KEIN Fußgänger, Radfahrer hat sich nach mir (wenn ich mit dem Auto fahre) zu
richten. Es gibt Regeln für ein Miteinander all dieser Teilnehmer des
öffentlichen Raumes. Es gibt Straßen, es gibt Wege, es gibt Radwege....

Es war nicht immer so wie es jetzt ist. Früher gehörten die Straßen einmal den Menschen. Bis die Autolobby dafür gesorgt hat, dass Gesetze eingeführt werden, die Menschen von der Straße verbannen, damit Autos freie Fahrt haben.

Machen wir doch einfach aus allen Straßen in Wien Begegnungsstraßen mit max. 20 km/h. Dann wären alle gleichberechtigt. Was? Das würde den Autofahrern etwa nicht gefallen?

Wo bist du gezwungen dich direkt einem Raucher auszusetzen? Nirgendwo, es
liegt an jedem selbst ob er mit der Gesellschaft eines Rauchers Probleme hat
oder nicht. Hat er sie, so sollte er z.b Raucher(Lokale) meiden, niemand
zwingt einen (Nicht)Raucher (und ich bin auch einer) dazu!!

Auch hier sieht man, das Problem wird zum Problem des Nichtrauchers gemacht. Wenn einem Nichtraucher der Rauch in einem Lokal nicht passt, kann er ja zuhause bleiben. Niemand zwingt ihn ja dazu dort zu sein!

Merkst du selber nicht, dass du damit Ausgrenzung forderst?

Was heutzutage abgeht ist doch nicht mehr normal...

Im Gegenteil. Es ist nicht normal, was lange Zeit "normal" galt. Und es gehört noch vieles geändert.

Es war nicht immer so wie es jetzt ist. Früher gehörten die Straßen einmal den
Menschen. Bis die Autolobby dafür gesorgt hat, dass Gesetze eingeführt werden,
die Menschen von der Straße verbannen, damit Autos freie Fahrt haben.

Es wurde niemand verbannt und jedem ein bestimmter öffentlicher Raum zuteil....eben Straßen....Gehwege und Radwege. Keine Ahnung ob und wenn wieviel du mit dem Auto fährst, aber freie Fahrt gab es für Autos nie....

Machen wir doch einfach aus allen Straßen in Wien Begegnungsstraßen mit max.
20 km/h. Dann wären alle gleichberechtigt. Was? Das würde den Autofahrern etwa
nicht gefallen?

Klar doch wenn wir eine Mindestgeschwindigkeit von sagen wir 10 km/h festlegen, dann wird`s lustig...weil genauso sinnbefreit wie deine Begegnungsstraßen in ganz Wien. Es gibt die unterschiedlichsten Gewohnheiten beim Menschen, der eine will zügigst von A nach B, der andere will einfach nur mal flanieren, der nächste wieder kreuz und quer durch die Stadt fahren, mit dem Rad, nem Roller, zu Fuß...oder gar den Öffis.

Auch hier sieht man, das Problem wird zum Problem des Nichtrauchers gemacht.
Wenn einem Nichtraucher der Rauch in einem Lokal nicht passt, kann er ja
zuhause bleiben. Niemand zwingt ihn ja dazu dort zu sein!

Merkst du selber nicht, dass du damit Ausgrenzung forderst?

Wieso Ausgrenzung, es steht JEDEM Nichtraucher und natürlich auch RAUCHER frei ein NICHTRAUCHERLOKAL zu eröffnen, machen wir natürlich nicht, wir zwingen die Raucher dazu in Lokalen nicht mehr rauchen zu dürfen.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Es wurde niemand verbannt und jedem ein bestimmter öffentlicher Raum
zuteil....eben Straßen....Gehwege und Radwege. Keine Ahnung ob und wenn
wieviel du mit dem Auto fährst, aber freie Fahrt gab es für Autos nie....

https://imagizer.imageshack.com/img924/2271/0P4bxc.jpg

Wieso Ausgrenzung, es steht JEDEM Nichtraucher und natürlich auch RAUCHER frei ein NICHTRAUCHERLOKAL zu eröffnen, machen wir natürlich nicht, wir zwingen die
Raucher dazu in Lokalen nicht mehr rauchen zu dürfen.

Und somit Nichtraucher aus diesen Lokalen auszugrenzen? Weil ein Raucher kann ja weiterhin in ein Nichtraucherlokal gehen. Aber ein Nichtraucher nicht in ein Raucherlokal (ohne dass seine Gesundheit gefährdet wird).

Man könnte sich auch einfach darauf einigen, dass das Verhalten von Person A nicht die Gesundheit von Person B schädigen darf. Egal wo, egal wann. Dann bräuchte man auch kein Rauchverbot mehr. Aber nachdem Raucher so Egoisten sind, die keine Rücksicht auf andere nehmen wollen, braucht man eben Verbote.

Nettes Bild, gibt aber nicht annähernd die Wirklichkeit her.

Und somit Nichtraucher aus diesen Lokalen auszugrenzen? Weil ein Raucher kann
ja weiterhin in ein Nichtraucherlokal gehen. Aber ein Nichtraucher nicht in
ein Raucherlokal (ohne dass seine Gesundheit gefährdet wird).

Man könnte sich auch einfach darauf einigen, dass das Verhalten von Person A
nicht die Gesundheit von Person B schädigen darf. Egal wo, egal wann. Dann
bräuchte man auch kein Rauchverbot mehr. Aber nachdem Raucher so Egoisten
sind, die keine Rücksicht auf andere nehmen wollen, braucht man eben Verbote.

Nochmals ganz klar, was hindert einen NICHTRAUCHER daran ein ebensolches Lokal zu eröffnen, wenn ihm die RAUCHER so stören? Nichts, rein gar nichts, lieber ist der NICHTRAUCHER so egoistisch und zwingt den RAUCHER dazu in keinem Lokal mehr Rauchen zu dürfen.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Nochmals ganz klar, was hindert einen NICHTRAUCHER daran ein ebensolches Lokal zu eröffnen, wenn ihm die RAUCHER so stören?

Geld? Kann ja jeder einfach so ein Lokal eröffnen?

Nichts, rein gar nichts, lieber ist der NICHTRAUCHER so egoistisch und zwingt
den RAUCHER dazu in keinem Lokal mehr Rauchen zu dürfen.

Es wird nur Rücksichtnahme gefordert. Warum geht das in den Schädel eines Rauchers nicht rein, dass er eben nicht jedem seinen Rauch aufzwingen darf?

Von welchem früher laberst du da ? Das muss noch vor den Fuhrwerken gewesen sein, das hat hier keiner erlebt.

Wenn ganz Wien ausschaut wie die MaHü dann gute Nacht, das liegt aber an den Häusln auf Rad und Roller.

Ich selbst hab nie geraucht, müsste aktuell aber schon nach dem Kontakt zu Rauchern suchen im da in den Qualm zu kommen...wann warst du bitte zuletzt in einem Lokal ?!
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Von welchem früher laberst du da ? Das muss noch vor den Fuhrwerken gewesen sein, das hat hier keiner erlebt.

https://imagizer.imageshack.com/img922/7306/znNIq0.jpg

Wenn ganz Wien ausschaut wie die MaHü dann gute Nacht, das liegt aber an den Häusln auf Rad und Roller.

Aha, du meinst also der Gürtel ist so viel schöner und lebenswerter als die Mariahilferstraße?

Ich selbst hab nie geraucht, müsste aktuell aber schon nach dem Kontakt zu
Rauchern suchen im da in den Qualm zu kommen...wann warst du bitte zuletzt in
einem Lokal ?!

Denk doch mal 20 oder 30 Jahre zurück, wie es da war.

also bist 120 Jahre alt....geh bitte. Ja der Gürtel ist sicher nicht die beste Wohngegend, da ist aber nicht nur der Verkehr schuld. Bei der Mahü wohnen ist imho gleich grauenhaft. Zu viel Leut auf zu wenig Raum, alles zubetoniert und im Sommer raunzem das so heiß is -.-

Seit Jahren kann doch eh kaum wer wo rauchen, die Wirte hat ma halt oft und gern vera*****, Trennwände, eigene Eingänge, Abluftanlagen....dann verbieten. Hirnlos.

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Ja der Gürtel ist sicher nicht die beste Wohngegend, da ist aber nicht nur der
Verkehr schuld.

Was sonst? Was hat aus der Nobelgegend, die der Gürtel früher war, die heutige Grindgegend gemacht?

Seit Jahren kann doch eh kaum wer wo rauchen, die Wirte hat ma halt oft und
gern vera*****, Trennwände, eigene Eingänge, Abluftanlagen....dann verbieten.
Hirnlos.

Ja, man hätte es gleich komplett verbieten soll. Das war wieder mal die typisch österreichische Lösung, man will es allen Recht machen, mit dem Ergebnis, dass alle unzufrieden sind.

Nobelgegend, auf der Strasse waren nur Menschen....Alter, bitte was is los mit dir ? Ich hoffe du fällst nicht aus allen Wolken wenn du erfährst das du nicht mehr im Großreich Österreich-Ungarn wohnst....der Gürtel ist das Letzte, da wurde ja sogar schon einer Mietzinssenkung seitens Mieter stattgegeben weil vor der Bude lauter Junkies und Alkis rumlungern...Das ist doch alles Ghetto.
Was gibts dort bitte ? Beton, verlorene Schicksale, Dreck, Puffs und Wettbüros...super geil, da will man hin. Wen du meisnt, daran ist der Verkehr schuld kann dir keiner mehr helfen.

Und warum verbieten ? Was wäre so schlimm daran weiter rauicherbereiche zu machen ? oder reine Raucherlokale ? Und schwupps, weg warens die Shisha Bars. Solange ich die Wahl hab ob ich im Qualm sitzen will oder nicht wär alles in Butter, die Larifari Lösungen ala früher im Flugzeug mit einem Vorhang waren halt Augenauswischerei. Militante Nichtraucher, Antialkoholiker und Veganer...Hauptsach anderen was aufzwingen bloß keine andere Meinung zulassen. Verbitterte Spaßbremsen seids
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Nobelgegend, auf der Strasse waren nur Menschen....Alter, bitte was is los mit
dir ? Ich hoffe du fällst nicht aus allen Wolken wenn du erfährst das du nicht
mehr im Großreich Österreich-Ungarn wohnst....der Gürtel ist das Letzte, da
wurde ja sogar schon einer Mietzinssenkung seitens Mieter stattgegeben weil
vor der Bude lauter Junkies und Alkis rumlungern...Das ist doch alles Ghetto.
Was gibts dort bitte ? Beton, verlorene Schicksale, Dreck, Puffs und
Wettbüros...super geil, da will man hin. Wen du meisnt, daran ist der Verkehr
schuld kann dir keiner mehr helfen.

Stellst du dich jetzt dumm? Ich sagte, dass der Gürtel eine Nobelgegend war, nicht ist.

Und warum verbieten ? Was wäre so schlimm daran weiter rauicherbereiche zu
machen ? oder reine Raucherlokale ? Und schwupps, weg warens die Shisha Bars.
Solange ich die Wahl hab ob ich im Qualm sitzen will oder nicht wär alles in
Butter, die Larifari Lösungen ala früher im Flugzeug mit einem Vorhang waren
halt Augenauswischerei. Militante Nichtraucher, Antialkoholiker und
Veganer...Hauptsach anderen was aufzwingen bloß keine andere Meinung zulassen.
Verbitterte Spaßbremsen seids

Die Sache ist, hätten sich Raucher rücksichtsvoll verhalten, wärs niemals so weit gekommen. Aber es war halt eine Selbstverständlichkeit andere damit zu belästigen. Sieht man ja auch daran was für eine Selbstverständlichkeit es ist Zigarettenstummel auf der Straße zu entsorgen, welchen Charakter solche Leute haben. Ich mach was ich will und alles andere interessiert mich ein Dreck...

> Hauptsach anderen was aufzwingen bloß keine andere Meinung zulassen. Verbitterte Spaßbremsen seids

Warum hasst du Arbeitnehmerschutz? Machst dich ja sonst auch so stark fuer jedwede Form der Intervention durch den Nannystaat.

was hat das mit Arbeitnehmerschutz zu tun ? Und es ist nun mal Fakt das wir hier Autos haben, das wir dafür Steuern zahlen und das man die wo abstellt
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> was hat das mit Arbeitnehmerschutz zu tun ?

Im Subthread ging's ums Rauchen, und Nichtraucherschutz ist nun mal die Definition von Arbeitnehmerschutz.

> Und es ist nun mal Fakt das wir hier Autos haben, das wir dafür Steuern zahlen und das man die wo abstellt

Pudl di net auf Hustinettenbaer und stell's wie jeder andere Mensch auf deinem Grund oder einem Mietparkplatz ab.

Der NIchtraucherschutz ist doch nicht arbeitnehmerschutz..das is der nächste bledsinn. Ich weiß, da packt ma wieder die schwangere Kellnerin aus...jajaja...die Dame hätte aber auch auf der Baustelle, beim Hochofen oder ähnliches nix zu suchen.
Raucht do eh fast keiner mehr, jetzt haut manoch paar Steuern extra drauf.

Für so blede Aussagen fahr i glei jedes WE nach Wien und stells Auto rein aus Spaß wo ab
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> Ich weiß, da packt ma wieder die schwangere Kellnerin aus

Hint: Passivrauch ist nicht nur bei Schwangeren schaedlich und es gibt auch noch andere MAK-Werte fuer nachgewiesen schaedliche Substanzen. Dass Raucher einen "free pass" bekommen haben, weil sich ansonsten alle Politkasperl vor der rauchenden Zombie-Brigade anscheixxen ist zwar ein historischer Fehler, aber solche Dinge lassen sich (zum Glueck) immer durch neue Gesetzgebung korrigieren.

> Raucht do eh fast keiner mehr, jetzt haut manoch paar Steuern extra drauf.

Stimmt, eh nur fast 25 %. ROFL.

> Für so blede Aussagen fahr i glei jedes WE nach Wien und stells Auto rein aus Spaß wo ab

Was juckt's mich, ich wohn' net in dem Graetzel.

Najo, wir bezahlen ja auch dafür -.-
Mit der Logik: ab ins Parkhaus....schau ich mir an wie man alle Kraxn in Wien da unterbekommt.

Mach halt aus allen Strassen Feldwege
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Najo, wir bezahlen ja auch dafür -.-

Die pauschale Parkgebühr für ein Jahr in Wien kostet 2.544 Euro. Wenn das wirklich jeder zahlen würde, gäbs wohl deutlich weniger Autos auf der Straße.

23.04.2022, 10:43 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

und die Steuen die man so als Autofahrer entrichtet verpuffen oder wie ?
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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

und die Steuen die man so als Autofahrer entrichtet verpuffen oder wie ?

Sind nicht kostendeckend.

Autofahren kostet auf 50 Jahre gerechnet 600.000€. 40% davon wird von der Gesellschaft finanziert:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921800921003943

Autofahren kostet auf 50 Jahre gerechnet 600.000€

oder auch nur 350k

40% davon wird von der Gesellschaft finanziert:

oder auch nur 29%
Und immer nur, wenn man den Annahmen folgt. Andere Studien haben ganz andere Annahmen. No na, denn 5c/km für parking ist einfach nur

Aber wichtig ist die Conclusio: fahrt mehr große und teure Autos, denn die verursachen relativ weniger externe Kosten!
Das wolltest uns ja wohl sagen, oder?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

OK, bei Mathematik hast du in der Schule offenbar immer geschwänzt.

ganz im Gegenteil.
Ich kann deine komische Studie ned nur sinnerfassend lesen, ich weiß sogar, wie man Zahlen so hinbiegt, daß sie passen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

ich weiß sogar, wie man Zahlen so hinbiegt, daß sie passen!

Und dem Passen musst aber noch üben.

dem Passen musst aber noch üben.

ne ne, das paßt schon., Du verstehst es nur ned.

mfg
AVS

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ne ne, das paßt schon., Du verstehst es nur ned.

So funktioniert also die Welt von AVS

nö nö, is ja "deine" Studie!

Aber ist halt wie Mathe&Statistik: trau keinem Studienergebnis, das du nicht selbst zurechtgebogen hast!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Es wird genug Leute geben, dies brauchen können.

sicher?
Aufs 365er-Jahresticket der Wiener Linien gab es tatsächlich einen Ansturm, der in den Medien auch breitgetreten wurde.
Hast du irgendwas gleichartiges über das Umweltticket vernommen? Ich nicht! Umkehrschluß daher: das Ding ist ein Rohrkrepierer und Ladenhüter.

mfg
AVS

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Bis 20. Dezember 2021, also in den ersten zwei Monaten der Gültigkeit, wurden insgesamt 133.999 KlimaTickets verkauft.

Sicher, könnt besser sein, aber als Rohrprepierer würd ichs auch ned bezeichnen. Und die steigenden Benzin/Dieselpreise werden das wohl auch noch befeuert haben, aber aktuellere Zahlen hab ich ned finden können.

in den ersten zwei Monaten der Gültigkeit

da gabs noch den Sonderrabatt, oder?
Und seither?

aktuellere Zahlen hab ich ned finden können.

warum bloß?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Also im Endeffekt weißt du auch nix? Aber hauptsache rumsudern?

weißt du auch nix?

na eh ned, das sagte ich ja.

Aber es verwundert eben, daß es keine Zahlen gibt. Denn wärs ein Erfolg, würde der medial ausgeschlachtet. Weil das eben NICHT passiert, liegt eines sehr nahe: es ist kein so großer Erfolg wie gehofft.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

und ich lag richtig: absoluter Rohrkrepierer:

wischen Ende Oktober und Jahresende wurde es mehr als 134.000-mal verkauft. Doch seitdem ist die Nachfrage abgeflacht. In diesem Jahr wurden „nur“ noch rund 24.000 verkauft.

https://wien.orf.at/stories/3155211/

mfg
AVS

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Das Gesamtösterreichticket ja, das ist für kaum jemand interessant. Wer fährt
denn schon die ganze Zeit quer durch die Bundesländer ? Das Ding ist nur Show

Sehen Mitarbeiter bei mir anders. Die haben - so sie keinen Führerschein bzw. kein Firmenauto haben - das Österreichticket gern genommen. Vorher hatten sie halt "nur" das Wien-Ticket.

Und das zahlt dann die Firma ? Und die MA kommen zu jedem Termin dann öffentlich hin ?
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Ja und ja - ausser es kommen mehrere Mitarbeiter zu einem Termin, dann fahren sie idR gemeinsam.

Das Ding ist nur Show

natürlich, ein Politgag: da schauts her, was wir gemacht haben - Ob das wer braucht, ob das sinnvoll ist, das interessiert doch keinen.

Das ist wie: lobautunnel verhindert.
Konsequenzen? Wayne?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

keine Konsequenzen ? Kann da nicht noch die Baubude Geld einfordern evtl ?

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keine Konsequenzen ?

ich meinte nicht KEINE Konsequenzen, sonder SCHEICC auf die Kosequenzen

Eine 2-Mio-Stadt ohne Stadtumfahrung? Na und, ist doch egal, wayne juckts. Die Transit-LKW verladen an der Stadtgrenze auf Lastenräder, radeln durch Innenstadt und Verweilzonen und am anderen Stadtrand ladens wieder auf die LKW - Problem gelöst, oder?

Gleiches in Lustenau: ich kenn die Gegend dort sehr gut: der GANZE Schwerverkehr fährt durch den Ort, auf einer 2spurigen Straße, um dann abzubiegen und über eine Brücke in die CH zu fahren.
Zeitweise verstopfen 100e LKW die Ortsdurchfahrt, dann steht der ganze Ort. Da quetschen sich dann die Bewohner irgendwie an den am Straßenrand wartenden LKW vorbei um weiterzukommen. Oder fahren über Feldwege.
Das ist für die Bevölkerung tagtäglich zumutbar und besser, als irgendwo außerhalb ein paar Meter Sumpfwiese zuzubetonieren? Wirklich?
Frag mal die Leut, die dort wohnen, wie sie das sehen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

aso, aber der Plan ist halt...es fahrt einfach keiner mehr, dann gibts auch keinen Stau :D
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für ne Exportnation wie Ö sehr sinnvoll, den Gütertransit abzuwürgen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

das is ja der "gute Verkehr", den sieht man in der Stadt auch nicht so richtig, da werden selten LKW mit Anhänger geparkt. Da wird nur schnell in der Früh der Markt beliefert und weg ist der (Klein) Laster. Es geht ja um den pöhsen Individualverkehr. Der muss ja endlich weg.
Bzw exportiert wird doch eh alles per Zug

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Die ist ein finanzieller Sargnagel.

Es ist eine Investition in die Zukunft. Je mehr Leute man dazu bringt öffentliche Verkehrsmittel zu nutzen, umso effizienter wird es.

Da es eine Verbesserung ist, darf es auch was kosten.

Den Autoverkehr zu fördern erhöht hingegen den Ressourcenverbrauch (Öl, Strom, Asphalt, etc.), bringt mehr Todesopfer, und macht uns von Ländern wie z.B. Russland abhängig.

Man darf schon unterschieden zwischen sinnvoller und sinnloser Subventionierung.

Vergiss es - Leute wie AVS haben die mentale Kapazitaet nicht, um sowas zu kapieren.

Das populaerste Verkehrsprodukt in CH ist das GA:
https://www.sbb.ch/de/abos-billette/abonnemente/ga.html

Die Schweizer sind zu Recht stolz auf das. In Oesterreich ist die Oesterreich-Card ein erster Ansatz - aber in AT war man ja auch jahrelang zu bloed fuer sowas. In CH gilt das GA in ALLEN mehr als 100 Verkehrsverbuenden.

Bevor ich meinen jetzigen Job in CH gemacht hatte, war ich Consultant in CH, und statt eines Firmenautos gab es ein 1. Klasse GA von der Firma. Ich war damit am Wochenende in der ganzen Schweiz unterwegs - das war irre geil. Einfach am Samstag Morgen zum HB, die Anzeigetafel anschauen und ueberlegen "Wo fahre ich denn heute hin?" und einfach einsteigen.

Ich bin NIE als Externer IRGENDWOHIN mit dem Auto gefahren (auch kein Mietwagen) - wozu auch; und ich hatte (und habe nach wie vor) ja auch keines.

Ich habe auch in meinem jetzigen Job schon Externe getroffen, die erzaehlt haben, sie haben ihr Auto verkauft - das war einfach zu teuer und zu unzuverlaessig (wegen Staus und den daraus folgenden Verspaetungen), und sie wuerden jetzt einfach alles oeffentlich machen.

21.04.2022, 20:05 Uhr - Editiert von lsr2, alte Version: hier

du bist so ursuper toll

nichtmal wennst mir extra noch geld dazugibst fahr ich mit dem drecks zug

Hast du Kinder?

das mag für die CH gelten.

sie haben ihr Auto verkauft - das war einfach zu teuer und zu unzuverlaessig
(wegen Staus und den daraus folgenden Verspaetungen)

Die ÖBB kennst du sichtlich weit weniger gut

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ressourcenverbrauch (Öl, Strom

die Bahn hingegen fährt mit Bergluft, oder was?

unterschieden zwischen sinnvoller und sinnloser Subventionierung.

der Sinn liegt auch im Auge des Betrachters. Oft ist dieser Blick jedoch durch eine starke ideologische Brille massiv getrübt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

die Bahn hingegen fährt mit Bergluft, oder was?

Der Ressourcenverbrauch pro transportierter Person ist wesentlich geringer. Außerdem ist das meiste Bahnnetz bereits elektrifiziert und das (großteils) ohne umstrittene Akkus.

der Sinn liegt auch im Auge des Betrachters. Oft ist dieser Blick jedoch durch
eine starke ideologische Brille massiv getrübt

Na dann erklär mir bitte den Sinn davon den Autoverkehr zu fördern.

Der Ressourcenverbrauch pro transportierter Person ist wesentlich geringer.

pro MÖGLICHER transportierbarer Person oder pro REAL TRANSPORTIERTER Person?

erklär mir bitte den Sinn davon den Autoverkehr zu fördern.

Null. Hab ich auch nicht gefordert, oder?

Aber nur weil irgendwas nicht fördern will, muß ich nicht was anderes, eher sinnloses fördern.

Ein gutes hat das Ö-Ticket aber: endlich mal den ganzen Lokalverbünden mal einer drüber gefahren. Weil wenn die Hintertupfinger Schaßkraxnbahn meint, den Bund in Tarifverhandlungen unter Druck setzten zu können, dann gehören da mal die Perspektiven neu sortiert.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

pro MÖGLICHER transportierbarer Person oder pro REAL TRANSPORTIERTER Person?

Natürlich realer Person.

Ein gutes hat das Ö-Ticket aber: endlich mal den ganzen Lokalverbünden mal
einer drüber gefahren. Weil wenn die Hintertupfinger Schaßkraxnbahn meint, den
Bund in Tarifverhandlungen unter Druck setzten zu können, dann gehören da mal
die Perspektiven neu sortiert.

Wir habens hier in Österreich eh vergleichsweise gut. In Deutschland kannst teilweise idiotische Umwege fahren, nur weil sich zwei Verbünde nicht einigen können und man dann lieber um ein Gebiet rundherum routet statt direkt durch.

Natürlich realer Person.

Züge mit 3 Wagons und 2 Passieren sind "okö"? Das glaubst ja selbst nicht.

Von "kostendeckend" ganz zu schweigen.
Und dann regen wir uns auf, wenn sie Nebenbahnen abdrehen.
Da fährt dann (mit Glück) ein Bus. Drin sitzen, mit Glück, die gleichen 2 Leut. Auch suuuuuper effizient.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Züge mit 3 Wagons und 2 Passieren sind "okö"? Das glaubst ja selbst nicht.

Das Gesamtergebnis ist relevant und nicht Einzelfälle.

Und dann regen wir uns auf, wenn sie Nebenbahnen abdrehen.
Da fährt dann (mit Glück) ein Bus. Drin sitzen, mit Glück, die gleichen 2
Leut. Auch suuuuuper effizient.

Logisch, weil das Autofahren so billig und bequem ist. Nur das wird sich halt in Zukunft ändern (müssen).

Logisch, weil das Autofahren so billig und bequem ist.

und das wirds bleiben

Nur das wird sich halt in Zukunft ändern
(müssen).

weil? Warum MUSS sich das ändern? Und was genau?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

und das wirds bleiben

Warum sudern dann alle aktuell über die Spritpreise, wenns so billig is?

weil? Warum MUSS sich das ändern? Und was genau?

Weil wir auf eine Energiekrise zusteuern. Der Bedarf nach Energie wird immer höher, aber man kommt mit dem Ausbau nicht hinterher. Folglich werden in Zukunft die Preise immer weiter steigen. Und davon werden die am meisten betroffen sein, die besonders viel verbrauchen. Und dazu gehören halt Autos dazu.

Das stimmt leider nur sehr mittelfristig. Öl wird's aufgrund der immer besseren Technologien der Aufschließung und Gewinnung noch lange geben. Da werden NY, London und hunderte weiterer Küstenstädte schon lange unter Wasser sein - für mehrere Wochen im Jahr, wenn das Öl mal weniger wird.

Das stimmt leider nur sehr mittelfristig. Öl wird's aufgrund der immer
besseren Technologien der Aufschließung und Gewinnung noch lange geben. Da
werden NY, London und hunderte weiterer Küstenstädte schon lange unter Wasser
sein - für mehrere Wochen im Jahr, wenn das Öl mal weniger wird.

So oder so, es wird wer dafür bezahlen müssen. Wieviele versunkene Städte ist es wert, damit man weiter bequem mit dem Auto fahren darf?

Wieviele versunkene Städte ist es wert, damit man weiter bequem mit dem Auto
fahren darf?

Viele! Frag AVS oder die anderen Petrolheads hier.

Erst wenn die ersten Hunde und Katzen (Haustiere) sterben, wird man über realistische Aktionen nachzudenken beginnen.

meine güte - hier wird argumentiert als sei der MIV die wurzel alles übels :-D
wir sind da gesamt gesehen im einstelligen prozentbereich der schadstoffverursacher...

klar, mein Ali, der Städteversenker.

Wie lächerlich willst eigentlich noch werden in deiner Argumentation?

btw: grad wieder gelesen: ist eh schon zu spät, das Klima kippt. Also endlich anfangen, MIT dem Klimawandel zu leben anstatt wie geistesgestörte einen völlig aussichtslosen Kampf gegen Windmühlen zu führen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wieviele versunkene Städte ist es wert

wäre dann vielleicht klug, JETZT mit dem Bau eines Dammes zu beginnen, wenn man angeblich "weiß", was in 50J sein wird.

damit man weiter bequem mit dem Auto fahren
darf?

wegen ein paar Autos mehr oder weniger in Wien oder Gerasdorf? Mach di ned lächerlich!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

wäre dann vielleicht klug, JETZT mit dem Bau eines Dammes zu beginnen, wenn man angeblich "weiß", was in 50J sein wird.

Noch paar tolle Ideen? Am besten auch noch alle öffentliche Parkplätze auf Staatskosten überdachen, nachdem die Wahrscheinlichkeit für Hagelschäden in den kommenden Jahrzehnten massiv zunehmen wird?

alle öffentliche Parkplätze auf Staatskosten überdachen

gute Idee: mit Solarpaneelen. Wegen der Energiewende warads ...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Warum sudern dann alle aktuell über die Spritpreise, wenns so billig is?

man sudert, weil der Sprit teurer wird.
Aber billiger und bequemer als mim Proletenschlauch ist es immer noch.

Weil wir auf eine Energiekrise zusteuern.

Wieso denn? Und was hat Auto fahren mit Energiekrise zu tun? Autos fahren auch ohne Öl. FAst alles, was irgendwie brennbar ist, läßt sich nutzen, um einen Verbrennungsmotor anzutreiben. Zur Not sogar Holzscheiter und Hackschnitzel.
Aber es muß ja kein Verbrenner sein, nimmst halt einen Stromer, baust dir 3 Solarplatten auf Dach und fährst "gratis".
Technische Lösungen gibt es und es gibt genügend davon.
Daher auf deine Aussage

weil das Autofahren so billig und bequem ist. Nur das wird sich halt in Zukunft ändern (müssen).

die zugegeben provokante Frage: warum wird sich das ändern MÜSSEN???
Da wird sich nix ändern MÜSSEN, das Autofahren wird weiter superbequem bleiben und individuelle Mobilität wird weiter ein Wunsch sehr sehr sehr vieler Menschen bleiben. Und den werden sie sich erfüllen und leisten wollen und sicher auch können.
Die Antriebsart ist da wurscht, aber das Mobiltätsprinzip "Auto", das wirst du nie wieder los. Das ist gekommen um zu bleiben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

was meckerst, ich habe 2 morgens, 2 abends

Gruß Sonic The Hedgehog

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