Wien und Graz - Sind sie wirklich so fahrradfreundlich?

Wien und Graz - Sind sie wirklich so fahrradfreundlich? (106 Beiträge, 197 Mal gelesen)

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according to https://copenhagenizeindex.eu/ - einer angeblich vertrauenswürdigen Seite, sind Graz und Wien auf Platz 21 und 19 der "fahrradfreundlichsten Städte" Europas...was ja eigentlich ein relativ hohes Ranking ist.
Ich als Grazer bin der Meinung, dass zwar schon ein bisserl was getan wird und neue Radwege kommen, aber prinzipiell finde ich es ganz weit hergeholt, Graz als "fahrradfreundlich" zu bezeichnen.
Zu Wien kann ich nur sagen, dass mir dort auch nicht wirklich viele Fahrradwege auffallen, aber zugegebenermaßen bin ich in Wien meist in den gleichen Stadtteilen unterwegs und habe bei weitem nicht alles gesehen. Meine Frage an die Wiener und auch die Grazer: wie seht Ihr das?

LG

In Wien kommts drauf an wo man ist. Der erste Bezirk ist zum Beispiel eine totale Katastrophe. Hier wird klar der Autoverkehr priorisiert. Es kommen nach und nach immer mehr richtige Radwege in Wien, aber will man von A nach B, ist das halt oft noch ein Fleckerlteppich. Ist die Route aber zufällig entlang von ausgebauten Radwegen, dann ist es schon recht angenehm. Also man tut was, aber halt wie üblich im Schneckentempo.

Der erste Bezirk ist zum Beispiel eine totale Katastrophe. Hier wird klar der
Autoverkehr priorisiert.

Ist doch ein Blödsinn. Im 1. ist die gefahrene Geschwindigkeit so gering, daß der Radler eh der schnellere ist. Wozu also extra Radwege, für die es in den engen Gassen auch gar keinen Platz gäbe?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

OK, also du hast keine Erfahrung als Radfahrer im Ersten, lese ich aus deiner Antwort heraus.

Außerdem gehts nicht nur um die Radfahrer, die ins Stadtzentrum rein fahren, sondern auch um die, die durch den 1. durch müssen, um in den Zielbezirk zu kommen. Und der Ring"radweg" ist halt ein Vollschaß. Aber Platz gäbe es dort genug für einen ordentlichen Radweg.

20.11.2025, 10:41 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

..Radfahrer [..], die durch den 1. durch müssen..

stimmt, da sind die autofahrer klar priorisiert

stimmt, da sind die autofahrer klar priorisiert

Ja, bis zu 14 Spuren für den Autoverkehr am Ring, aber Fußgänger und Radfahrer müssen sich gemeinsam den Platz teilen, was logischerweise durch den Geschwindigkeitsunterschied zu Konflikten führt. Dazu noch ein paar Hindernisparcours und Slalomfahrten eingebaut, damits noch spannender wird.

Weil ja zb Spuren ins Nichts für Autofahrer dort a so super gelöst sind. Am Ring ist doch eh so gut wie überall a breiter Radweg, was willst haben, an roten Teppich auf einer höbergelegten Trasse ? Da sind die ganzen Minigasserl schwieriger
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Ring Radweg ist meistens breit. Das ist OK. Aber er ist ständig verschränkt mit den Fußgängern (wo oft orientierungsloses Fußvolk - Touristen - lauert) und du hast die hektischen KFZ-Abbieger aus dem Ring.

Am Schwedenplatz ist der Radweg wieder viel zu schmal und es kommt regelmäßig zu Unfällen.

Auf Deutsch - ich fahre nicht innerstädtisch mit dem Rad. Mir ist mein Leben zu wichtig.

Aber meine Kinder sind täglich damit unterwegs. So wie ich damals im Studium. Als junger Mensch blendet man die Risiken besser aus. YOLO.

Und als Autofahrer hab ich das auch und gegenüber jeden Nachrang, so what ? auf der Lände sollts a passen, ansonstem runter am Donaukanal.
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Weil ja zb Spuren ins Nichts für Autofahrer dort a so super gelöst sind.

Weiß nicht was du für ein Problem hast, ich kommt am Ring mitn Auto super zurecht.

Am Ring ist doch eh so gut wie überall a breiter Radweg

Eben nicht. Oft ein kombinierter Fuß- und Radweg. Und mit Hindernissen mitten drin, Schlangenlinienführung und teilweise gibts dann gar keinen Radweg mehr, sondern man muss auf die Straße wechseln.

20.11.2025, 15:12 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

14 Spuren für den Autoverkehr am Ring

uiii
Da hat jemand in der Volksschule wohl das Zählen nicht gelernt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

OK, also du hast keine Erfahrung als Radfahrer im Ersten, lese ich aus deiner
Antwort heraus.

wenn du das aus meiner Antwort herausliest, dann hast ganz offensichtlich DU keine Ahnung, was es bedeutet, in der Innenstadt einspurig unterwegs zu sein.

Außerdem gehts nicht nur um die Radfahrer, die ins Stadtzentrum rein fahren,
sondern auch um die, die durch den 1. durch müssen

die Radler können das, im Gegensatz zum MIV, doch eh. Was willst also?
Die Innenstadt ist zu eng für Radwege, da ist schlichtweg kein Platz. Aber es ist alles Tempo 30, das du eh kaum jemals irgendwo erreichen kannst. Also können die Radler eh mitschwimmen.

der Ring"radweg" ist halt ein Vollschaß. Aber Platz gäbe es dort genug für
einen ordentlichen Radweg.

es gibt dort 2(!!) Radwege. Und die Nebenfahrbahnen. Da ist Platz genug zum Fahren.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

wenn du das aus meiner Antwort herausliest, dann hast ganz offensichtlich DU
keine Ahnung, was es bedeutet, in der Innenstadt einspurig unterwegs zu sein.

Wie oft bist den schon mitn Fahrrad in Wien gfahren?

Aber es ist alles Tempo 30

Falsch. Lern Verkehrstaferl lesen.

es gibt dort 2(!!) Radwege.

Und beide sind fürn Oasch. Glanzleistung.

Und die Nebenfahrbahnen.

Darfst halt nicht. Es gilt eine Benutzungspflicht für die scheißigen Radwege.

Wie oft bist den schon mitn Fahrrad in Wien gfahren?

ich bin in Wien schon RAd gefahren, da hast du noch in die Windeln geschiccen. Wennst überhaupt schon so weit warst!

Falsch. Lern Verkehrstaferl lesen.

bitte Herr Experte, wo innerhalb des Ringes darf man SCHNELLER als 30 fahren? Bitte um Erleuchtung.

Und beide sind fürn Oasch.

warum taugen sie dir dann nicht? Bist leicht überfordert mit der Benutzung von ZWEI Radwegen?

Darfst halt nicht.

Radler dürfen durch Nebenfahrbahnen fahren.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ich bin in Wien schon RAd gefahren, da hast du noch in die Windeln
geschiccen. Wennst überhaupt schon so weit warst!

Nur der Verkehr heute ist ein ganz anderer als der aus den 70er und 80er Jahren.

bitte Herr Experte, wo innerhalb des Ringes darf man SCHNELLER als 30 fahren?
Bitte um Erleuchtung.

Ich seh dort kein 30er-Schild:

https://imagizer.imageshack.com/img924/5436/VGmGVd.jpg

https://imagizer.imageshack.com/img922/1317/CLL2Au.jpg

https://imagizer.imageshack.com/img923/7011/zoUXMk.jpg

warum taugen sie dir dann nicht?

Hab ich schon mehrmals gesagt.

Radler dürfen durch Nebenfahrbahnen fahren.

Wo steht das? Das Gesetz sagt, wenn ein Radweg da ist, muss dieser benutzt werden.

Nur der Verkehr heute ist ein ganz anderer als der aus den 70er und 80er
Jahren.

richtig. Da gabs nicht einen einzigen ARdweg in der Stadt und für die Motorisierten warst als Radler absolutes Freiwild.
Aber DU willst mir was über Radeln in Wien erzählen = ATOMMEGAROTFLMAO

Ich seh dort kein 30er-Schild:

dann Fielmann.
Laut Stadt Wien ist ALLES innerhalb des Rings 30er. Und noch mehr
https://www.wien.gv.at/stadtplan/grafik.aspx?lang=de-AT&bookmark=oxw3RlKLF0YLX9dFwQIoRe5RppnMnHnkur2pH4Oprw-b-b

Hab ich schon mehrmals gesagt.

uihh, da steht wer auf der Leitung

Wo steht das?

in der STVO. Aber daß du als Radler die nicht kennst, wundert mich jetzt nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

in der STVO.

Du halluzinierst.

Du halluzinierst.

nein. Ich hab sie einfach gelesen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

nein. Ich hab sie einfach gelesen.

Dann kannst du ja bestimmt auf den zugehörigen Absatz verweisen, wenn du sie gelesen hast.

Nebenfahrbahnen sind zum Ziehen oder Schieben von Handwagen, Handkarren oder Handschlitten sowie zum Schieben von einspurigen Fahrzeugen zu benützen. Radfahrer dürfen in Nebenfahrbahnen auch fahren, wenn kein Radfahrstreifen, Radweg oder Geh- und Radweg vorhanden ist. Sonst dürfen Nebenfahrbahnen, sofern sich aus Straßenverkehrszeichen oder Bodenmarkierungen nichts anderes ergibt, nur zum Zu- oder Abfahren benützt werden. Nebenfahrbahnen dürfen nur in der dem zunächst gelegenen Fahrstreifen der Hauptfahrbahn entsprechenden Fahrtrichtung befahren werden, sofern sich aus Straßenverkehrszeichen nichts anderes ergibt.

https://www.jusline.at/gesetz/stvo/paragraf/8

21.11.2025, 13:46 Uhr - Editiert von TuxTux, alte Version: hier

ja, eben. Du darfst. Trotzdem radeln die Vollwappler zB mitten auf der Hernalser Hauptstraße herum.

Am Ring würden ein paar Verkehrsschilder reichen, um das zu legitimieren. Kostet ein paar 1000er und ned Millionen, wie diese größenwahnsinnigen Umbauten woanders.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ok, jetzt verstehe ich wieso du manchmal so komische Argumente hast und das als Fakt präsentierst.
Du liest nur einzelne Wörter, anstatt den kompletten Text. Spannend.

ich fokusiere

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich bezweifle, dass es eine vernünftige Rad-Lösung für den ersten Bezirk geben kann. Aufgrund der Touristenmassen ist dort einfach zu wenig Platz. Das wird auch nicht besser, wenn du alle sonstigen PKW rauswirfst und ausschließlich Öffi, Taxi, Anrainer & Lieferanten rein lässt.

Ganz ehrlich, will/braucht man das denn überhaupt?
Ich aber schon eher dafür den Autoverkehr auf Anrainer- (Pickerl o.ä.) Lieferverkehr (innerhalb bestimmter Zeiten) und Taxis zu beschränken - und auch gnadenlos zu kontrollieren und entsprechend zu strafen. Dann wären die Radfahrer eh schon mal wesentlich sicherer, und der 1. Bezirk insgesamt attraktiver.
Die komischen Busse im 1. Bezirk braucht doch eh auch keine Sau.

Ich habe Null Ahnung, wie intensiv die Busse genutzt werden. Finde keine dahingehende Auslastungs-Statistik. Geben tut es viele. Vorgestern Abend Polizeieinsatz - Ergebnis Bus-Schlange vom Stephansplatz über die Brandstätte runter die Tuchlauben bis zum Hohen Markt. Dazwischen eingezwickt die Polizei und die Taxis. Komplettes Chaos.

Schwedenplatz - Karlsplatz
1,7 km zu Fuß - quer durch
2,7 über den Ring aussenrum

60% mehr.

Unsere Auto Idioten kriegen einen Schreikrampf, wenn sie eine 60% längere Strecke fahren müssen. Aber für Radfahrer wird das als Gottgegeben hingenommen.

Wobei, wie gesagt. Ich sehe da keine vernünftige Lösung.

Unsere Auto Idioten kriegen einen Schreikrampf, wenn sie eine 60% längere
Strecke fahren müssen.

um in deinem jargon zu bleiben...

Mögen unsere Fußgänger Idioten die Auto Idioten erleuchen, wo sich die Strecke "quer durch" befindet!

Die gibts nicht mehr. Die wurde schon vor Jahrzehnten zum Glück abgeriegelt. Mit zugehörigem Volksaufstand...

https://topos.orf.at/50-jahre-fussgaengerzone100

Ich habe im Studium im Ersten geliefert - damals noch ohne Google Maps oder Navi etv.

Kannst dir vorstellen, was du da für ein Wissen brauchtest, um eine optimale Route zu allen Kunden zu finden.

i know, war selbst botenfahrer eines chemiekonzerns, immer wieder auch im ersten unterwegs..., however, umso unverständlicher daher dein

Schwedenplatz - Karlsplatz
1,7 km zu Fuß - quer durch
2,7 über den Ring aussenrum

60% mehr.

Unsere Auto Idioten kriegen einen Schreikrampf, wenn sie eine 60% längere Strecke fahren müssen.

Bei den Autofahrern gabs einen Aufstand bei den diversen Fußgängerzonen.

Bei den Radfahrern wir einfach angenommen, dass eh alles OK ist.

Das Auftreten und die Wahrnehmung sind einfach unterschiedlich. Vermutlich, weil die Autos mehrere Lobbys (ÖAMTC, Wirtschaftskammer...) hinter sich haben - mit VIEL Kohle.

Ich bin in Wien immer so im Bereich Hütteldorfer Straße unterwegs und muss da mit dem Rad aufpassen, nicht in die Schienen zu fahren, aber irgendwas speziell für Radfahrer Angedachtes habe ich dort nicht entdeckt.

die sind für Motorradfahrer auch Fallen, bekommen die jetzt auch was extra ?
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bekommen die jetzt auch was extra ?

ja. Multifunktionsstreifen! Ich LIEBE Multifunktionsstreifen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

in Wien wird ein Fahrradhighway nach dem anderen aufgezogen, ob der sinnvoll ist oder nicht....spielt keine Rolle.
Als ich noch in Wien gewohnt habe, konnte ich problemlos mit dem Rad zu mindestens 2 meiner Arbeitsstätten fahren, fast alles davon auf Radwegen bzw auch mal erholsam durch den Prater oder über die Donauinsel.

Als ein Paradies für Radler würde ich Wien aber nicht bezeichnen, da gibts noch viele Wege ohne Radweg, der Platz fehlt einfach. Je nach Lösung, also "Pseudoradweg" auf die Strasse geschmiert oder eben garnix und der Verkehrslage, macht das am Rad sicher keine Laune bzw ist lebensgefährlich.
Schwachkopfideen ala MaHü setzen dem dann die Krone auf, aber sind halt "Prestigeprojekte", mehr ideologisch getrieben als wirklich sinnvoll
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Meine Frage an die Wiener und auch die Grazer: wie seht Ihr
das?

Also RAdwege gibt in Wien SEHR viele. Ob die immer alle sinnvoll sind, das sei dahin gestellt. Was auch mir auffällt: es gibt echte Lücken im System und Stellen, die trotz Radweg nicht ungefährlich sind. Dafür gibts wieder Radwege, da greifst dir am Kopf, da hat Geld (das wir nicht haben) offensichtlich keine Rolle beim Umbau gespielt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Dafür gibts wieder Radwege, da greifst dir am Kopf,

Nenne zwei oder drei, bitte!

1080, Zeltgasse
1160: Possingergasse, Wattgasse.
1160: unzäglige in Nebengassen

und allgemein: unzählige "Gegen-die-Einbahn"-Strecken, die schlichtweg völlig unnnötig und/oder Lebensgefährlich sind. da Zb 1080 Stolzenthalergasse und Albertgasse

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

1160: Possingergasse, Wattgasse.

Das ist doch ein Sparpaket, also Radweg gleich direkt an der Fahrbahn, oder?

Also sicher kein Beispiel, bei dem Geld egal war.

Also sicher kein Beispiel, bei dem Geld egal war.

aber eins dafür, wo du dir am Kopf greifst!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

nzählige "Gegen-die-Einbahn"-Strecken

Das ist dann kein Radweg, sondern ein Radfahrstreifen. Und Radfahrstreifen sind die "wir wollen keinen Platz und kein Geld für Radfahrer hergeben"-Lösung.

Inzwischen habens erkannt, was für ein Blödsinn solche Selbstmordstreifen sind, und bauen sie nach und nach in richtige Radwege um. Zum Beispiel auf der Alserbachstraße:

https://www.fahrradwien.at/news/alserbachstrasse-fuchsthallergasse/

Aber wie ich schon mal gesagt habe, in Wien passiert sowas in Schneckentempo, also wird wohl noch ein paar Jahrzehnte brauchen.

Gegen-die-Einbahn"-Strecken

Eine kranke Lösung, wo ich mir als Autofahrer und Fußgänger schon verdammt schwer damit tue. Du willst eine Einbahn überqueren und auf einmal kommt von der "falschen" Seite ein Radler oder Pizzabote.

20.11.2025, 16:04 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Eine kranke Lösung, wo ich mir als Autofahrer und Fußgänger schon verdammt
schwer damit tue. Du willst eine Einbahn überqueren und auf einmal kommt von
der "falschen" Seite ein Radler oder Pizzabote.

Naja, es ist eh klar beschildert. Wer das nicht sieht, der sollte am besten gleich seinen Führerschein abgeben.

Und mir sind als Autofahrer entgegenkommende Radfahrer lieber, als welche, die in die selbe Richtung fahren. Weil man hat Blickkontakt mit dem Radfahrer und kann abschätzen, wie er reagiert. Und wenns wirklich zu knapp ist, bleib ich halt an einer günstigen Stelle stehen, wo man besser aneinander vorbei kommt.

Der Straßenverkehr ist halt immer noch ein Miteinander und man muss sich ja nicht mit der Brechstange überall vorbei zwängen. Und wir reden hier ja von verkehrsberuhigten Gassen in 30er Zonen. Da sollte man umso mehr achtsamer und rücksichtsvoller fahren.

Ich sag jetzt nicht, dass das die optimale Lösung ist, aber bei engen Gassen ist ein Fahrradstreifen gegen den Einbahn subjektiv viel sicherer als einer in Fahrtrichtung des Autoverkehrs, wo man als Radfahrer nicht wirklich mit kriegt, was hinter einem passiert, und als Autofahrer kann man schwer einschätzen, wie der Radfahrer reagiert, wenn man auf Kuschelkurs geht (bis zu max. 30 km/h müssen die 1,5 Meter Sicherheitsabstand nicht eingehalten werden). Dahinter bleiben ist natürlich immer eine Option, aber das machen die wenigsten.

20.11.2025, 16:23 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Welches Schild haben die QUERENDEN Straßen?

Krieg dich bitte wieder etwas ein.

Welches Schild haben die QUERENDEN Straßen?

Wenn eine Einbahn quert, steht dort ein Einbahnschild:

https://imagizer.imageshack.com/img924/3097/XkhxiA.jpg

Bzw. wenn aus einer Einbahn ein Radfahrer kommen kann, steht so ein Schild.

https://imagizer.imageshack.com/img924/8630/UrRsbJ.jpg

Und als Fußgänger erkennt man es am Radstreifen auf der Fahrbahn. Wenn der auf deiner Seite ist, ist in der Regel mit Radfahrer von Links zu rechnen.

20.11.2025, 16:37 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

OK, das muss ich checken, ob das wirklich überall steht.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

wir reden hier ja von verkehrsberuhigten Gassen in 30er Zonen. Da sollte man
umso mehr achtsamer und rücksichtsvoller fahren.

1. tun die Radrambos das nicht!!!
2. sind manche dieser Einbahnen dafür schlichtweg ungeeignet. Wieder 1080 Stolzenthalergasse: die ist VIEL zu eng dafür und stark abschüssig. Die Radler brettern da mitten auf der Straße runter und landen unten bei einer Schienenstraße. PKWs, die einbiegen, sehen die Radler nicht bzw viel zu spät, wenn die so schnell daher kommen. Nach zahlreichen Unfällen haben die Radler jetzt ne Stoptafel bekommen. Die natürlich komplett ignoriert wird und das eigentliche Problem auch nicht löst.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

tun die Radrambos das nicht!!!

Die Autorambos auch nicht!!!!!

sind manche dieser Einbahnen dafür schlichtweg ungeeignet.

OK. Umgekehrt heißt das also bei dem Großteil passts eh. Du suchst dir wieder nur die schlechtesten Fälle aus und machst ein Drama draus.

OK. Umgekehrt heißt das also bei dem Großteil passts eh.

ja. An vielen Stellen kann man das machen. Ich hab nie was anderes behauptet, oder?

Du suchst dir wieder nur die schlechtesten Fälle aus und machst ein Drama
draus.

das Drama entsteht, wenn wieder einer der Radler tot am Boden liegt! An Stellen, wo das zu verhindern gewesen wäre.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ja. An vielen Stellen kann man das machen. Ich hab nie was anderes behauptet,
oder?

Na gut, dann sind wir hier eh der gleichen Meinung.

das Drama entsteht, wenn wieder einer der Radler tot am Boden liegt! An
Stellen, wo das zu verhindern gewesen wäre.

Ja, da hast du Recht. Es muss oft erst was passieren, damit ein Fehler korrigiert wird. Wie zum Beispiel beim schweren Unfall an der Operngasse.

Das ist es ja, was ich kritisiere. Dass die Stadt solche Fehler nur im Schneckentempo oder bei "Bedarf" korrigiert. Es wird viel zu wenig zu langsam gemacht. Wir haben eine bestehende Radinfrastruktur, die vielerorts verbesserungswürdig ist.

Ja dass man in Wien ausnahmslos in beide Richtungen schauen muss, das haben viele Fußgänger leider noch nicht gelernt.

das haben viele Fußgänger leider noch nicht
gelernt.

die machens einfach: Kopfhörer auf und GAR NICHT schaun.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Das ist dann kein Radweg, sondern ein Radfahrstreifen.

ist mir scheicceegal, wie du das nennst. Es ist ein Streifen für Radler. Und prinzipiell keine schlechte Sache, WENN man es mit Vernunft und Verstand machen würde. MAcht man aber nicht.

https://www.fahrradwien.at/news/alserbachstrasse-fuchsthallergasse/

wie passend

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Aber ich kenn Fotos von dem Wahnsinn. DAS ist der Fall für Größenwahn, wo Geld keine Rolle spielt und alles andere sowieso wurscht ist.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ist mir scheicceegal, wie du das nennst.

Beim richtigen Namen. Du zeigst halt wieder mal nur, dass du von Radinfrastruktur keine Ahnung hast, aber plötzlich ein Experte bist, um diese zu beurteilen, ohne diese jemals verwendet zu haben.

Aber ich kenn Fotos von dem Wahnsinn. DAS ist der Fall für Größenwahn, wo Geld
keine Rolle spielt und alles andere sowieso wurscht ist.

Oh mein Gott, wir verschwenden unser wertvolles Geld für das Radfahrgsindel, die das gar nicht verdient haben!

Aber ein Lobautunnel für geplante 3,8 Milliarden Euro (realistischerweise wohl deutlich mehr) muss unbedingt gebaut werden. Für sowas ist plötzlich Unmengen an Geld zur Verfügung.

Oh mein Gott, wir verschwenden unser wertvolles Geld für das Radfahrgsindel,
die das gar nicht verdient haben!

das eine is der umbau bestehender infrastruktur in bestehende infrastruktur, blos is dann der fahrradweg 20cm breiter und parkplätze werden zu grüninseln (vgl rembrandtstraße) - das andere is der bau neuer verkehrsinfrastruktur (auf asfinag kosten) mit dem erhofften ziel der entlastung der hoffnungslos überlasteten so-tangente...

Ich biete eine 1000€ Wette an. 5 Jahre nach Eröffnung des Tunnels ist die Tangente bummzu wie heute.

Aber auch der Tunnel wird dicht sein, weil er zusätzlich Europäischen Fernverkehr anzieht, der heutzutage Wien ausweicht.

Viele im Forum haben die Entwicklung auf der Süd vor Wien miterlebt. Die wurde von 2 auf 3 auf 4 und stellenweise auf 5 Spuren aufgeblasen. Und sie steht.

klar wird zusätzlicher verkehr angezogen - aber lt. deiner schwarzmalerei generiert scheibar jede neue straße unweigerlich so viel verkehr, dass sie auch wieder zugestaut is,... was die unmengen an umfahrungsautobahnen europäischer großstädte eindeutig widerlegen!

Viele im Forum haben die Entwicklung auf der Süd vor Wien miterlebt. Die wurde
von 2 auf 3 auf 4 und stellenweise auf 5 Spuren aufgeblasen. Und sie steht.

und wo sind die stauursachen? von süden kommend wo´s bei wien wieder enger wird, oder wenns kracht.
und dann steht alles, weils nicht mal ansatzweise ausweichsrouten gibt...

Ich kenne Paris, London und Moskau. Die haben mehr und bessere Umfahrungen. Die haben MEHRERE Ringe! Und trotzdem steht alles.

Die Straßen, die du säst, den Verkehr wirst du ernten.

Die Verkehrsprobleme von Millionen Städten löst du nicht mit Straßen. Das ist ein Faktum.

Die Umfahrung von Scha-sklappersdorf ist ein anderes Thema.

Die Verkehrsprobleme von Millionen Städten löst du nicht mit Straßen. Das ist
ein Faktum.

glaub mir, es gibt (und ich kenn) mehrere europäische großstädte und deren umfahrungsautobahnen...

klar, zur verkehrsspitze stauts dort auch hin und wieder.
aber nicht jeden tag stundenlang und ohne praktikabler ausweichsmöglichkeit... (wien hats da extra gschissn aufgrund der donau und lobau, sonst wär das thema längst kein thema mehr)

Träum weiter.

das eine is der umbau bestehender infrastruktur in bestehende infrastruktur,

Ja, von schlechter in besserer. Man gibt Geld für eine Verbesserung aus, oh wie furchtbar.

das andere is der bau neuer verkehrsinfrastruktur (auf asfinag kosten) mit dem
erhofften ziel der entlastung der hoffnungslos überlasteten so-tangente...

Damit verlagern sich die Staus dann nur weiter in die Stadt rein. Super Geldverbrennung.

Ja, von schlechter in besserer. Man gibt Geld für eine Verbesserung aus, oh
wie furchtbar.

klar, is bei der budgetären situation der stadt easy drinnen

und absolut hochprior..

Damit verlagern sich die Staus dann nur weiter in die Stadt rein. Super
Geldverbrennung.

weiter rein in die stadt??
das soll eine umfahrung sein, warum sollt der verkehr in der stadt zunehmen?

Die zusätzliche Kapazität der Tangente, die durch die Verlagerung des Fernverkehrs auf den Tunnel frei wird, wird umgehend durch neuen Binnen Verkehr aufgefüllt. Der dann innerstädtisch weiterstaut.

Menschen, die heute U und Schnellbahn zur Donau Querung nutzen, werden aufs Auto zurückkehren. Bis der Stau sie wieder zum Öffi bringt.

dh der transitverkehr wird in geiselhaft genommen, weil wiens verkehrsplanung fürn hugo ist?

Was nützt Österreich oder Wien der Transit vom Balkan oder Italien in den Nordosten?

der transit ist da.
und verstopft tagein tagaus die tangente.
ist so...

Das ist falsch. Die Tangente leidet am PKW Binnenverkehr. Bitte lies dich ein und bring nicht falsche Meinungen ein.

Edit 6% LKW typisieren KFZ auf der Tangente. Das macht's Kraut nicht fett.
https://www.vienna.at/auf-der-wiener-a23-war-im-ersten-halbjahr-am-meisten-los/8874139

21.11.2025, 14:53 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Was nützt Österreich oder Wien der Transit vom Balkan oder Italien in den
Nordosten?

man könnte sagen: Mauteinnahmen, MÖST, UST

Aber der viel wichtigere Punkt ist: nützt es der Stadt, wenn dieser Transit ums sie herum statt mitten durch geht? Und die Antwort ist ganz klar: JA, SEHR SOGAR!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Menschen, die heute U und Schnellbahn zur Donau Querung nutzen, werden aufs
Auto zurückkehren. Bis der Stau sie wieder zum Öffi
bringt.

Blödsinn. Denn wo stellens die Kraxn denn hin in der Stadt?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

klar, is bei der budgetären situation der stadt easy drinnen und absolut
hochprior..

Du weißt schon, dass das Projekt schon länger gibt? Deine dumme Clown-Nase kannst du dir selber anstecken.

weiter rein in die stadt??
das soll eine umfahrung sein, warum sollt der verkehr in der stadt zunehmen?

Dazu gibts zahlreiche Studien und Erfahrungen, dass das passieren wird. Ist ja nicht das erste mal auf der Welt, dass so ein Projekt gebaut wurde. Und der Stadtverkehr hat dadurch nirgendwo abgenommen, sondern eher das Gegenteil, er wurde mehr.

Also man kann jetzt aus den Fehlern anderer lernen, oder man verbrennt unnötig 3,8+ Milliarden Euro.

21.11.2025, 13:26 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Du weißt schon, dass das Projekt schon länger gibt? Deine dumme Clown-Nase
kannst du dir selber anstecken.

das machts inwiefern besser?

Dazu gibts zahlreiche Studien und Erfahrungen, dass das passieren wird. Ist ja
nicht das erste mal auf der Welt, dass so ein Projekt gebaut wurde. Und der Stadtverkehr hat dadurch nirgendwo abgenommen, sondern eher das Gegenteil, er wurde mehr.

also durch den tunnelbau is mit einer verkehrszunahme im tunnel, auf der tangente und auch innerstädtisch zu rechnen?
seriöse studie oder doch eher ideologisch herbeifantasiert?

also durch den tunnelbau is mit einer verkehrszunahme im tunnel, auf der
tangente und auch innerstädtisch zu rechnen?
seriöse studie oder doch eher ideologisch herbeifantasiert?

Schau, es gibt Fakten und es gibt ideologische Wunschvorstellungen wie deine.

1. Amsterdam – Ringautobahn, Abschnitt North Sea Channel

Quelle: The Influence of Ring Roads on Traffic Characteristics in Urban Cities, BIO Web of Conferences 2024 (peer-reviewter Konferenzband).

Ergebnis:

Nach der Öffnung des Nordseekanal-Abschnitts der Amsterdamer Ringstraße stieg die Gesamtzahl der Fahrten im Gebiet im ersten Jahr um 8 %.

Die Autoren schreiben, dass davon etwa 5 Prozentpunkte auf induzierte Nachfrage zurückzuführen sind (neue Fahrten, geänderte Ziele, Leute, die vom ÖV ins Auto wechseln).

Gleichzeitig wird beschrieben, dass Ringstraßen zwar den Innenstadtkorridor entlasten, aber durch Suburbanisierung und veränderte Wege insgesamt mehr Autoverkehr im Netz erzeugen.

→ Klassischer Fall: Innenstadt etwas ruhiger, insgesamt aber mehr Verkehr.

2. Richmond (Virginia, USA) – I-295 Beltway (Stadtautobahn / Bypass)

Quelle: Economic Impact of Freeway Bypass Routes in Medium Size Cities, Economic Development Research Group, im Auftrag einer US-Behörde (US-Verkehrsministerium / Region).

Nach Bau des äußeren Beltways (I-295) fährt weiter rund 120.000 Kfz/Tag auf der alten inneren Route I-95 durch die Stadt; auf dem neuen äußeren Ring sind etwa 20.000 Kfz/Tag.

In der Studie wird explizit festgehalten, dass allgemeines Verkehrswachstum das frühere Entlastungspotenzial „aufgefressen“ hat: die alte Innenstadt-Trasse bleibt stark belastet, obwohl es den Bypass gibt.

Gleichzeitig hat der Bypass massive Suburbanisierung und neue Gewerbegebiete an den Anschlussstellen ausgelöst.

→ Bypass gebaut, Innenstadtachse bleibt voll, Gesamtverkehr im Raum nimmt zu.

3. Fort Wayne (Indiana, USA) – I-469 Bypass (äußerer Halbring)

Quelle: derselbe Bericht Economic Impact of Freeway Bypass Routes in Medium Size Cities (Fallstudie I-469).

Ergebnisse:

Direkt nach Eröffnung des neuen äußeren Bypasses ging der Verkehr auf der alten inneren Umfahrungsstraße zunächst um 5.000–8.000 Fahrzeuge/Tag zurück.

Einige Jahre später lagen die Zählwerte auf der alten Route jedoch wieder auf dem Niveau von vor dem Bypass (ca. 30.000–50.000 Kfz/Tag) – zusätzlich zu den 20.000–30.000 Kfz/Tag auf dem neuen Ring.

Die Studie betont, dass durch Wachstum und Standortverlagerungen die erwartete dauerhafte Entlastung nicht eingetreten ist.

→ Kurzfristige Entlastung, langfristig alter + neuer Ring voll → mehr Gesamtverkehr.

4. London – M25 (London Orbital Motorway)

Quellen:

SACTRA-Bericht Trunk Roads and the Generation of Traffic (UK Department of Transport, 1994) – klassischer Regierungsbericht zum Thema induzierter Verkehr, mit der M25 als prominentes Beispiel.

Neuere Facharbeit Long-term evidence on induced traffic: A case study on the M25 (Transportation Research A, 2022).

Kernaussagen (zusammengefasst aus den Reviews):

Der Ausbau/Schluss der M25 hat deutlich mehr Verkehr erzeugt als ohne Ausbau zu erwarten gewesen wäre (Induced Traffic).

Kurzfristige Reisezeitgewinne wurden innerhalb weniger Jahre durch zusätzliche Fahrten und längere Wege wieder aufgezehrt.

→ Für eine echte Großstadt (London) zeigt die Langzeit-Case-Study: Kapazitätserweiterung am Ring = mehr Verkehr, keine dauerhafte Entlastung.

5. Europaweit – 545 Städte mit urbanen Autobahnen (inkl. Ringstraßen)

Quelle: Garcia-López, Pasidis & Viladecans-Marsal (2020), zusammengefasst u. a. im Bericht von Litman 2025 (Generated Traffic and Induced Travel: Implications for Transport Planning).
vtpi.org

Ergebnis:

In 545 europäischen Städten führt +1 % Autobahn-Spurkilometer im urbanen Bereich (dazu zählen in vielen Fällen Ring- und Umfahrungsstraßen) zu etwa +1,2 % Fahrzeugkilometer.

In Städten ohne Straßennutzungsgebühren nimmt damit auch Stau und Belastung zu.

→ Statistische Auswertung über viele reale Projekte: Straßenausbau in Städten – inklusive Ringe/Umfahrungen – erhöht den Autoverkehr im Schnitt mindestens proportional.

sehr vereinfachte darstellung, hab ein wenig nachgelesen...

die angeführte beobachtete skalierung gilt primär für relativ kleine änderungen.

* dass zusätzlicher verkehr angezogen wird, ist fix, der quält sich halt aktuell wo anders durch und verursacht halt dort mehr schadstoffausstoß
* dass insb. der 22te wächst und somit der mobilitätsbedarf steigt, is de facto unabhängig vom tunnelbau
* dass industrieansiedelungen geben wird, is unvermeidbar und wohl gewollt, der rubel rollt

real is die "tangente" für den transit 2-spurig - bei weiteren 2 spuren durch den tunnel wären sicherlich sättigungseffekte zu beobachten, die ein fix nicht überproportionales ansteigen zeigen.

dazu kommt noch die absolute alternativlosigkeit im falle von baustellen und unfällen - das kanns ja nicht sein, dass sogar am wochenende regelmäßig stundenlange staus die umwelt belasten.

das kanns ja nicht sein, dass sogar am wochenende regelmäßig stundenlange
staus die umwelt
belasten.

doch, doch, das ist ja der Plan der grünen Zwangsbeglücker: dich so sehr zu quälen, daß es dir irgendwann reicht. Um Umweltschutz gehts da maximal sekundär, primär ist das reine Ideologie!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Weiterhin gilt mein Angebot. Wir treffen uns, fotografieren unsere Ausweise und unterschreiben einen Wettvertrag.

5 Jahre nach Eröffnung des Tunnels ist die jährliche Fahrzeuganzahl gleich oder höher auf der A23 Messstelle Prater Brücke wie zum Zeitpunkt der Unterschrift - 1000€

Nachdem du ja ein Schlaumeier bist, ist das leicht verdientes Geld.

und unterschreiben einen
Wettvertrag.

und weiter?

Daß der das Papier nicht wert ist, auf dem er steht, erklären dir gerne deine Richterfreunde.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ein No Limit Hold'em Spieler würde einen hohen Einsatz auf ein unklares Board als Indiz dafür werten, dass Du Dir Deines Blattes weit weniger sicher bist als Du darzustellen versuchst

Nein. Ich will nur, dass er sich ernsthafte Gedanken über sein Blatt macht. Und nicht unwissenschaftlich rumfaselt.

Ich kenne mein Blatt. Es ist wissenschaftlich tausende Male auf diesem Planeten nachgewiesen: mehr Straßen, mehr Verkehr.

Und in 20-25 Jahren ist der 1000er dank Inflation nur mehr die Hälfte. Dann vielleicht auch mit seinem Taschengeld finanzierbar. Ich will ihn ja nicht bankrott machen.

21.11.2025, 17:59 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

ideologisch herbeifantasiert?

frei erfunden

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Dazu gibts zahlreiche Studien und Erfahrungen, dass das passieren wird.

Ja, klar. Der Litauische LKW mit bulgarischem Fahrer am Weg nach Rumänien wird ganz sicher einen Abschneider über den Graben nehmen, um die Tangente zu umgehen.
Welche Studie behauptet das denn? Die VCÖ? Oder die von den GrünInnen und -außen, wo auch drinnen steht, daß sich der litauische LKW in Luft auflöst, wenn man mehr Lastenräder anschafft und kürzere Intervalle bei der U-Bahn macht??

So viel kann ein normaler Mensch gar ned saufen, daß einem so ein Schwachsinn einfällt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Du kannst es noch so sehr ins Lächerliche ziehen, du wirst die Realität nicht ändern können.

doch, ich will sie ändern. Durch eine höchst überfällige Entlastung durch den Lobautunnel.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

doch, ich will sie ändern. Durch eine höchst überfällige Entlastung durch den
Lobautunnel.

Deine Traumvorstellungen sind hier in der Realität wertlos.

mein Traum ist näher an der Realität als dein Schwurbelszenario

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Du zeigst halt wieder mal nur, dass du von Radinfrastruktur keine Ahnung hast,
aber plötzlich ein Experte bist, um diese zu beurteilen, ohne diese jemals
verwendet zu haben.

Oida, ich verwend Radinfrastruktur, wo und wie ich nur kann.

Ich weiß daher ganz genau, wo es wie aussieht. Sich darüber auslassen, wie genau das heißt und sich aufpudeln, wenns wer falsch benamst, das überlaß ich Grammarnazis

Oh mein Gott, wir verschwenden unser wertvolles Geld

und Punkt. An der Stelle. Der Rest ist reiner Populismus.

ein Lobautunnel für geplante 3,8 Milliarden Euro (realistischerweise wohl
deutlich mehr) muss unbedingt gebaut werden. Für sowas ist plötzlich Unmengen
an Geld zur Verfügung.

OK, du willst am Eis tanzen gehen?
Der Lobautunnel entlastet eine Großstadt mit 2Mio Menschen und einen Speckgürtel mit weiteren 1 Mio Menschen. Da haben also ~3Mio Menschen indirekt was davon und so ~300.000 direkt jeden Tag, wenn sie die Strecke nutzen.

Von deinem Radweg in der Alserbach haben wieviele Leute aktiv was? Und wieviele leiden drunter?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Der Lobautunnel entlastet eine Großstadt mit 2Mio Menschen und einen
Speckgürtel mit weiteren 1 Mio Menschen. Da haben also ~3Mio Menschen indirekt
was davon und so ~300.000 direkt jeden Tag, wenn sie die Strecke nutzen.

Super, damits dann in Wien rumstauen können. Und ich persönlich hab genau nichts davon. Du saugst dir die Zahlen wieder mal einfach aus dem Arsch. Der Großteil der Wiener, die ja nicht mit dem Auto unterwegs sind, haben genau nichts davon. Und selbst von den Autofahrern auch nur diejenigen, die über die Tangente müssen. Aber wie gesagt, verbessert man den Durchsatz der Tangente, stehns dann halt woanders im Stau.

Von deinem Radweg in der Alserbach haben wieviele Leute aktiv was? Und
wieviele leiden drunter?

Kostet auch nur ein Bruchteil von 3,8 Milliarden.

Du saugst dir die Zahlen wieder mal einfach aus dem *PIEP*.

nein, die sind ganz offiziell. Im Gegensatz zu dir muß ich keine Fakten erfinden.
Von einer Umfahrung profitieren ALLE innerhalb der STadt.

Kostet auch nur ein Bruchteil von 3,8
Milliarden.

nutzt halt nur leider auch einem noch viel kleinerem Bruchteil was.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

nein, die sind ganz offiziell.

Ganz hochoffiziell, ohne Quellenangabe. Wie praktisch.

Von einer Umfahrung profitieren ALLE innerhalb der STadt.

Bullshit hoch drei.

nutzt halt nur leider auch einem noch viel kleinerem Bruchteil was.

Proportional ist es aber sinnvoller.

Ganz hochoffiziell, ohne Quellenangabe.

du brauchst ne Quelle für die EW von Wien und NÖ? Wie wärs mit Schulbesuch?

Proportional ist es aber sinnvoller.

sinnloser

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

du brauchst ne Quelle für die EW von Wien und NÖ?

Hab ich nach der Einwohnerzahl von Wien gefragt?

du hast meine fehlenden Quellen moniert. Dabei sind es deine Bildungslücken

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

streng genommen sagt er nur, dass in Wien 2Mio Menschen wohnen und runherum nochmal 1 Mio.

Das man irgendwelche hohen Zahlen drunter mischt, machen Menschen gerne in Diskussionen, wo die Argumente recht dünn sind.

hohen Zahlen drunter mischt, machen Menschen gerne in Diskussionen, wo die
Argumente recht dünn sind.

3Mio Menschen und 2-300.000 tägliche Nutzer sind verdammt starke Argumente

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

3Mio Menschen und 2-300.000 tägliche Nutzer sind verdammt starke Argumente

Eigentlich ziemlich wertlose Argumente.

also 3,3Mio wertlose Argumente?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

erzähl mal, was es MIR persönlich bringt, wenn irgendwelche Dullies allein in ihrem Auto durch den Lobautunnel fahren.

daß sie nicht bei dir vorbei fahren.

mfg
AVS

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