PCkauf2000 zahlt mir 15% zu wenig Geld nach Rücknahme!

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PCkauf2000 zahlt mir 15% zu wenig Geld nach Rücknahme! (183 Beiträge, 1666 Mal gelesen)

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ich habe bei pckauf2000 ein TFT bestellt. Lieferung war schnell und problemlos.
Aber dann gings auch schon los:
Ich habe das TFT nach 2 Tagen zurückgeschickt, weil es mir nicht gefallen hat. Gesamtkosten incl. Porto: 348 Euro.
Nachdem der Monitor bei PCkauf2000 wieder angekommen war, war man nur bereit, mir 300 Euro zurückzuzahlen. Die Begründung war: es war ein Fingerabdruck auf dem Monitor. Wirklich! Das war die offizielle Begrünung! 15% Wertverlust. Ich habe mich in bestimmt 10 Mails mit dem Herrn von der Hotline auseinandergesetzt. Kein Erbarmen! Er hat mir wirklich bestätigt, daß ich nur 300 Euro bekomme, weil ein Fingerabdruck auf dem Monitor war und die Kabel (ein Stromkabel, ein VGA-Kabel) nicht in Plastiktüten verpackt waren. 50 Euro für nix... und ich habe keine Möglichkeit, mich durchzusetzen. Kann mir jemand helfen? Was kann ich machen?
Ich kann Euch gerne die Mails zeigen... Unveständlich. Aber die sitzen am längeren Hebel. Ich kann doch keinen Anwalt einschalten wegen 50 Euro??

Der Anwalt würde Dich zuerst mal darauf hinweisen, dass das Fernabsatzgesetz auch ein Benützungsentgelt für den Händler vorsieht, wenn Du das bestellte Teil in Gebrauch genommen hast:

§ 5g. (1) Tritt der Verbraucher nach § 5e vom Vertrag zurück, so hat Zug um Zug
1. der Unternehmer die vom Verbraucher geleisteten Zahlungen zu erstatten und den vom Verbraucher auf die Sache gemachten notwendigen und nützlichen Aufwand zu ersetzen sowie
2. der Verbraucher die empfangenen Leistungen zurückzustellen und dem Unternehmer ein angemessenes Entgelt für die Benützung, einschließlich einer Entschädigung für eine damit verbundene Minderung des gemeinen Wertes der Leistung, zu zahlen; die Übernahme der Leistungen in die Gewahrsame des Verbrauchers ist für sich allein nicht als Wertminderung anzusehen.

GrummelGrumpf

Lustigerweise entspricht das Gesetz nicht den Vorgaben der EU-Richtline 97/7/EG für den Verbraucherschutz bei Vertragsabschlüssen im Fernabsatz (Amtsblatt Nr. L 144 vom 04/06/1997 S. 0019 - 0027):

Artikel 6

Widerrufsrecht
(1) Der Verbraucher kann jeden Vertragsabschluß im Fernabsatz innerhalb einer Frist von mindestens sieben Werktagen ohne Angabe von Gründen und ohne Strafzahlung widerrufen. Die einzigen Kosten, die dem Verbraucher infolge der Ausübung seines Widerrufsrechts auferlegt werden können, sind die unmittelbaren Kosten der Rücksendung der Waren.
Die Frist für die Wahrnehmung dieses Rechts beginnt
- bei Waren mit dem Tag ihres Eingangs beim Verbraucher, wenn die Verpflichtungen im Sinne des Artikels 5 erfüllt sind;
- bei Dienstleistungen mit dem Tag des Vertragsabschlusses oder dem Tag, an dem die Verpflichtungen im Sinne des Artikels 5 erfüllt sind, wenn dies nach Vertragsabschluß der Fall ist, sofern damit nicht die nachstehend genannte Dreimonatsfrist überschritten wird.
Falls der Lieferer die Bedingungen im Sinne des Artikels 5 nicht erfüllt hat, beträgt die Frist drei Monate. Diese Frist beginnt
- bei Waren mit dem Tag ihres Eingangs beim Verbraucher;
- bei Dienstleistungen mit dem Tag des Vertragsabschlusses.
Werden innerhalb dieser Dreimonatsfrist die Informationen gemäß Artikel 5 übermittelt, so beginnt die Frist von sieben Werktagen gemäß Unterabsatz 1 mit diesem Zeitpunkt.
(2) Übt der Verbraucher das Recht auf Widerruf gemäß diesem Artikel aus, so hat der Lieferer die vom Verbraucher geleisteten Zahlungen kostenlos zu erstatten. Die einzigen Kosten, die dem Verbraucher infolge der Ausübung seines Widerrufsrechts auferlegt werden können, sind die unmittelbaren Kosten der Rücksendung der Waren. Die Erstattung hat so bald wie möglich in jedem Fall jedoch binnen 30 Tagen zu erfolgen.
(3) Sofern die Parteien nichts anderes vereinbart haben, kann der Verbraucher das in Absatz 1 vorgesehene Widerrufsrecht nicht ausüben bei
- Verträgen zur Erbringung von Dienstleistungen, deren Ausführung mit Zustimmung des Verbrauchers vor Ende der Frist von sieben Werktagen gemäß Absatz 1 begonnen hat;
- Verträgen zur Lieferung von Waren oder Erbringung von Dienstleistungen, deren Preis von der Entwicklung der Sätze auf den Finanzmärkten, auf die der Lieferer keinen Einfluß hat, abhängt;
- Verträgen zur Lieferung von Waren, die nach Kundenspezifikation angefertigt werden oder eindeutig auf die persönlichen Bedürfnisse zugeschnitten sind oder die aufgrund ihrer Beschaffenheit nicht für eine Rücksendung geeignet sind oder schnell verderben können oder deren Verfallsdatum überschritten würde;
- Verträgen zur Lieferung von Audio- oder Videoaufzeichnungen oder Software, die vom Verbraucher entsiegelt worden sind;
- Verträgen zur Lieferung von Zeitungen, Zeitschriften und Illustrierten;
- Verträgen zur Erbringung von Wett- und Lotterie-Dienstleistungen.
(4) Die Mitgliedstaaten sehen in ihren Rechtsvorschriften folgendes vor:
- Wenn der Preis einer Ware oder einer Dienstleistung vollständig oder zum Teil durch einen vom Lieferer gewährten Kredit finanziert wird, oder
- wenn dieser Preis vollständig oder zum Teil durch einen Kredit finanziert wird, der dem Verbraucher von einem Dritten aufgrund einer Vereinbarung zwischen dem Dritten und dem Lieferer gewährt wird,
wird der Kreditvertrag entschädigungsfrei aufgelöst, falls der Verbraucher von seinem Widerrufsrecht gemäß Absatz 1 Gebrauch macht.
Die Mitgliedstaaten legen die Einzelheiten der Auflösung des Kreditvertrags fest.

Ergo eine Anfechtung bis in letzter Instanz beim EU-Gericht, ist durchaus möglich, denn hier steht nix von Entgelten für's "ausprobieren". Dezitiert steht hier "Die einzigen Kosten, die dem Verbraucher infolge der Ausübung seines Widerrufsrechts auferlegt werden können, sind die unmittelbaren Kosten der Rücksendung der Waren".
Während alle anderen Punkte der Richtlinie fast auf Punkt und Komma übernommen wurden, wurde hier ein zusätzlicher Paragraph geschaffen, der den Konsumenten-schutz im eigentlichen Sinne untergräbt.

Eliot

"Muss man sich vor jeder Frage rechtfertigen und beteuern, dass man ohnehin schon überall gesucht hat, dass aber Google, Freunde, Bekannte, die Familie, das Telefonbuch, die Auskunft, die Telefonseelsorge, der Bürgerdienst, die Bank, der Provider, die Hotline, der Helpdesk, der Hausbesorger, die Nachbarin, etc. leider nicht helfen konnten?"
(c) female, 2003-12-20

[x] privat

> Lustigerweise entspricht das Gesetz nicht den Vorgaben der EU-Richtline
> 97/7/EG für den Verbraucherschutz bei Vertragsabschlüssen im Fernabsatz
> (Amtsblatt Nr. L 144 vom 04/06/1997 S. 0019 - 0027):

Ist das auch die letzte Fassung? Wenn ich mich nicht täusche, gab es 2000/2001 weitere Änderungen beim EU-Recht ...

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Ja, es gab eine Änderung. Die Änderung ist in 2002/65/EG festgeschrieben und betrifft vorwiegend Finanzdienstleistungen (Kredite, Versicherungspolicen, etc).
Weiters muß die Widerrufsfrist auf 14 Tage verlängert werden, wo das nicht der Fall ist (Amtsblatt Nr. L 271 vom 09/10/2002 S. 0016 - 0024, muß innerhalb von drei Jahren in nationales Recht umgesetzt werden, also der 9.10.2005 ist Stichtag, auch für .at)

Artikel 6
Widerrufsrecht
(1) Die Mitgliedstaaten tragen dafür Sorge, dass der Verbraucher innerhalb einer Frist von 14 Kalendertagen den Vertrag widerrufen kann, ohne Gründe nennen oder eine Vertragsstrafe zahlen zu müssen. Bei Fernabsatzverträgen über Lebensversicherungen, die unter die Richtlinie 90/619/EWG fallen, und bei Fernabsatzverträgen über die Altersversorgung von Einzelpersonen wird diese Frist jedoch auf 30 Kalendertage verlängert.

(6) Übt der Verbraucher sein Widerrufsrecht aus, so teilt er dies vor Fristablauf unter Beachtung der ihm gemäß Artikel 3 Absatz 1 Nummer 3 Buchstabe d) gegebenen praktischen Hinweise in einer Weise mit, die einen Nachweis entsprechend den einzelstaatlichen Rechtsvorschriften ermöglicht. Die Frist gilt als gewahrt, wenn die Mitteilung, sofern sie in Papierform oder auf einem anderen dauerhaften dem Empfänger zur Verfügung stehenden und ihm zugänglichen Datenträger erfolgt, vor Fristablauf abgesandt wird.

Eliot.

[x] privat

der satz: " ...infolge der Ausübung seines Widerrufsrechts auferlegt werden können, sind die unmittelbaren Kosten der Rücksendung der Waren." kann (leider) auf mehrere arten interpretiert werden (man müsste hierzu vielleicht die protokolle dazulesen)

denn beim benützen des gerätes übt er das widerrufsrecht nicht aus!!! das widerrufsrecht wurde nicht geschaffen um versteckte unentgeltliche leihgeräte rechtlich abzudecken, sondern um irrtümer oder optisches missfallen z.b. unbürokratisch und schnell aus der welt zu schaffen. das problem, das die meisten hier mit dem rücktrittsrecht haben, dass sie zwischen rückttritt und gewährleistungs- (eventuell auch garantie-) fall nicht unterscheiden können.

denn wenn ich ein gerät (sagen mir mal einen tft

auspacke und gefällt mir nicht, dann ist es ein typischer und auch so gedachter fall des rücktrittsrechts), hingegen gefällt er mir und schalte ich ihn ein und es sind zu viele pixelfehler, dann kommt die gewährleistung zum zug. (oder je nach fall die garantie oder indirekt produkthaftung bei folgeschäden - aber egal)

möcht jetzt keine wissentschaftliche abhandlung niederschreibung, aber so sollte das gesetz zu verstehen sein (wie es dann die judikative versteht is ne andere geschichte), aber sonst öffnet man den rechtsmissbrauch alle türen und tore. (ich könnt mir jedes gerät 7 tage lang behalten und austesten) also find ich die konsumenten genügend geschützt.

man möge mir bei diesem schnell hineingeklopften posting die punktuations- und schlampigkeitsfehler bitte verzeihen.

Wenn ich einen TFT auspacke, er mir gefällt, aber die Daten im Shop nicht korrekt sind, dann ist das etwas ganz anderes... dann ist das ein Grund für einen Widerruf, weil zugesicherte Eigenschaften nicht gegeben sind - und da ist es auch egal, ob ich ihn auspacke oder nicht... dazu gibt es in .at anscheinend noch keine Judikatur, zumindest habe ich nichts dazu gefunden.

Eliot.

[x] privat

gerade zugesicherte eigenschaften werden über die gewährleistung §922 (1) abgb abgegolten!!!

wie gesagt beim widerrufsrecht gehts im grunde um etwas anderes: es sollten sogenannte affekt-käufe geregelt werden. weil es so leicht is im www etwas zu bestellen kann schon mal ein kunde über die stränge schlagen und "etwas zu viel" kaufen. nachdem ihm dann sein "fehler" bewusst wurde, kann er das teil zurückschicken.

nein, das Widerrufsrecht soll den Konsumenten schützen, auch vor falschen Eigenschaften - da gehört auch die falsche Farbe dazu

- aber da kein Grund angegeben werden muß, ist das unerheblich.
Da der Kunde das Gerät nicht vorort ansehen kann, soll er das daheim tun können, so ist es zumindest der Diskussionen zu dieser Richtlinie zu entnehmen...
Wenn das schon beim "alteingesessenen" Versandhandel funktioniert, warum soll das jetzt nicht auch funktionieren...

Eliot

[x] privat

ich probiers nochmal zu erklären was der sinn des widerrufsrechts darstellt, bzw. warum es diese gibt!

wenn ich mir einen z.b. tft online bestelle und er wird mir geliefert und ich will den tft noch immer zu diesem zeitpunkt wo er mir geliefert wurde und er vor mir steht und ich schalte ihn ein und auf einmal hat er nicht 12 ms reaktionszeit (laut daten) sondern 18 ms, dann ist es nach wie vor ein gewährleitungsfall (hier ein besonderer fall, da sowas nicht nachgebessert werden kann und im endeffekt ich vom kauf zurücktreten kann - aber nach anwendung der gewährleistung!!!!)

hingegen kommt der tft daher und er steht vor mir und ich denke mir dann, toll - jetzt hab ich nen günstigen tft, aber keinen pc dazu

(z.b.), dann kann ich das widerrufsrecht anstrengen und ihn zurücksenden (wie die versandkosten geregelt sind, das lass ich nun mal außen vor). das ist genau die situation wo ich mir etwas gekauft habe, das ich nun aber gar nicht will/brauche.

bei der gewährleistung will ich ja den tft, nur entspricht er halt nicht z.b. den angegebenen daten - nachbesserung oder rücktritt vom kauf (aber über die gewähr gedeckt!!!)

Das ist unerheblich, da ich keine Gründe angeben muß.

Eliot.

[x] privat

hast du das display angegriffen oder nicht?

tja pech, das ist bei fast jedem Händler normal

Hättest dich eben vorher entscheiden sollen, ob du den Monitor haben willst oder nicht

Current PC: Dual Athlon MP 2800+ @ 16*146*2 = 4672Mhz = ~ 7200+ , TYAN S2466N 760MPX, 2048 MB Samsung DDR ECC Reg CL2, Hitachi 120 GB HDD, ATI FireGL X2-256,8x DVD Brenner Liteon, Samsung Syncmaster 957p, Samsung Syncmaster 750p, Wacom Graphire 3 Studio,

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

und vor allem nicht auspacken und angreifen...

Na überleg mal du würdest nach einer Bestellung zufällig so eine Ware vom Händler erhalten,da wär´st auch am jammern von wegen gebrauchte Ware geliefert.Also,weil dem ja so nicht ist,muss der Händler die retoure kontrollieren,ggf.reinigen,wieder alles in den orig.Zustand versetzen und sagt sich:Ausser Spesen nichts gewesen,bleibt also auch noch auf Kosten hängen die von seiner Marge abgehen.
Dein Fall nun mal aussen vor,soll´s auch Kunden geben die so nur zum Spass mal eben schnell ne Bestellung tätigen und dann weil sie sich vorher eben nicht richtig,oder garnicht,informiert haben nur die Post in bewegung halten.Das kann ein Händler auf die Dauer nicht mitmachen und wird er auch nicht.Dasselbe gilt für viele am Ort,die nehmen bei Extra/Sonderbestellungen ne Anzahlung bzw.bei Nichtabnahme wird dann eine Unkostenpauschale genommen.

Also halte ich das Vorgehen dieses Händlers für i.O.
Allerdings ist die Vorgehensweise evtl.dem Kunden gegenüber bischen grob.
Da kann man durchaus auch ein bischen Fingerspitzengefühl erwarten.

Also Pech gehabt
Nächstes Mal besser informieren und dann bestellen oder besser gleich zum Laden vor Ort.
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Nicht um jeden Geiz und immer!!!
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Also halte ich das Vorgehen dieses Händlers für i.O.
Allerdings ist die Vorgehensweise evtl.dem Kunden gegenüber bischen grob.
Da kann man durchaus auch ein bischen Fingerspitzengefühl erwarten.

Wie meinst Du das?

GrummelGrumpf

War zu faul weiterzuschreiben,aber interessant zu wissen wäre doch ob der Händler Ihm ein anderes Angebot gemacht hat?
Oder Kunde ein anderes Gerät wollte?
Oder gar nichts?
Oder extra für Kunde bestellt-keine lagerware?
Exclusives Gerät?
Kann mir nicht vorstellen das der Händler Ihm dann nicht entgegen gekommen wäre oder auch umgekehrt.
Kann allerdings auch gut möglich sein das Händler meinte kommt eh kein Geschäft zustande oder dem Kunden daraufhin misstraut.
Wie schon gesagt müsste beide seiten kennen und vorallem Gerät und Händler.
Weiss aus eigener Erfahrung das für den Händler auf jeden fall kosten angefallen sind auf die er ungern sitzenbleiben möchte.

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Ändert irgendetwas von dem, was Du schreibst, den realen Wertverlust?

Du weisst, weil Du in diesem Forum nicht erst seit gestern bist, dass keiner der hier anwesenden User auch nur in Erwägung ziehen würde, einen gebrauchten TFT um nur 15% verbilligt zu kaufen. Argument: "Was weiss ich, was der Rücksender mit dem Gerät schon angesteöllt hat?" Das heisst aber, dass der Händler ohnehin noch mal drauflegen muss - ganz egal, ob extra bestellt, exklusives Gerät, Vertrauen oder Misstrauen.

GrummelGrumpf

Ja,alles richtig,Wertverlust würde Ich mal stark ausschliessen,bei intakter Ware und Zubehör.
Durch Auspacken und kurzer Inbetriebnahme wirds da kein Wertverlust geben.

Die Kosten,das weist du selber,entstehen dem Händler trotzdem durch Versand ...ect.
Sollte eigendlich nicht sein ist für mich aber legetim das er versucht diese umzulegen.
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Ja,alles richtig,Wertverlust würde Ich mal stark ausschliessen,bei intakter Ware und Zubehör.
Durch Auspacken und kurzer Inbetriebnahme wirds da kein Wertverlust geben.

Es gibt hier in diesem Forum reichlich Threads, die Dir genau das Gegenteil bestätigen. Die Haupt-Argumente, die da von Käuferseite(!) genannt werden, habe ich Dir bereits gepostet.

GrummelGrumpf

> Durch Auspacken und kurzer Inbetriebnahme wirds da kein Wertverlust geben.

Durchs Auspacken und selbst eine kurze Inbetriebnahme gibt es selbstverständlich einen Wertverlust. Dieser ist allerdings NICHT DEM KUNDEN anzulasten. Der Gesetzgeber hat das klar geregelt: Wer Ware durch Fernabsatz erwirbst, kann diese Ware nicht beim Händler, sondern nur zu Hause überprüfen. Und dieses "überprüfen" hat sich für den Kunden kostenfrei zu gestalten.

Entschuldige, ich hatte eine Zeile zuviel zitiert. Den Verlust durch Auspacken betrachte ich aber auch als marginal. Um den geht es hier auch nicht. Aber: ausgepackt, angeschlossen, allfällige Schutzfolie abgezogen, Fingerabdruck hinterlassen - noch dazu auf dem heikelsten Teil des Schirmes, auf dem empfindlichen Panel - das alles hat wohl mit "nur auspacken" nichts zu tun, das ist Inbetriebnahme.

Ich wäre froh, könnten wir bitte unsere Argumente auf das beschränken, was tatsächlich WAR und nicht das, was unter Beihilfe aller Konstruktionsmittel möglichweise vielleicht eventuell auch noch hätte sein können wollen...

GrummelGrumpf

Gut. Zweifelsfrei war Auspacken, Einschalten, Fingerabdruck hinterlassen.

All das berechtigt den Händler meiner Meinung nach NICHT, einen Teil des Gelds einzubehalten. Du tust so, als wenn Inbetriebnahme etwas ganz böses wäre. Ist es meiner Meinung nach nicht. Es ist in vielen Fällen die einzige Möglichkeit, sich von den zugesicherten Eigenschaften eines Geräts zu überzeugen. Wie soll sich der Kunde denn sonst überzeugen, dass das Bild wirklich so scharf wie versprochen ist?

Auch der Gesetzgeber sieht - mit gutem Grund - keinen Abzug für ein kurzes Inbetriebnehmen zur bloßen Funktionskontrolle vor. Und der Fingerabdruck? Kommt vielleicht darauf an. Ein Fingerabdruck, der nur mit detektivischen Methoden aufzuspüren ist, ist halt etwas anderes, als ein Fingerabdruck von jemandem, der gerade sein Wohnzimmer ausgemalt hat.

Gut, Deine "Meinung" sei Dir unbenommen. Was allerdings der Gesetzgeber sieht, schreibt ewr recht deutlich ins Gesetz - darüber müssen wir nun wirklich nicht diskutieren, ich zitiere gleich nochmal:

2. der Verbraucher die empfangenen Leistungen zurückzustellen und dem Unternehmer ein angemessenes Entgelt für die Benützung, einschließlich einer Entschädigung für eine damit verbundene Minderung des gemeinen Wertes der Leistung, zu zahlen; die Übernahme der Leistungen in die Gewahrsame des Verbrauchers ist für sich allein nicht als Wertminderung anzusehen.

Die "Übernahme" ist noch nicht als Wertzminderung zu betrachten, ich erweitere gerne auch noch auf auspacken. Von "Inbetriebnahme" oder "kostenloser Benützung" steht allerdings hier eindeutig nichts - eher das Gegenteil. Es geht beim Fernabsatzgesetz auch nicht um "kostenlose Probefahrten nach Belieben", sondern um die Abmilderung "emotionaler" Kaufausrutscher.

GrummelGrumpf

so nen "schwammigen" gesetzestext hab ich aber auch selten wo gelesen - der ganze §5 lässt so viel interpretation zu, dass das ganze gesetz meiner meinung nach fürn hugo is

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What happened after

"Fürn Hugo" sind die Gesetze nicht, aber das bloße Anführen irgendwelcher Gesetzesstellen nützt in vielen Fällen nichts. Viel wichtiger ist das Verständnis und der Kontext, die Kommentare, die Auslegung und die Rechtssprechung.

Net bös sein, aber was fehlt Dir konkret?

GrummelGrumpf

Da es hier um eine deutsche Regelung geht, empfehle ich Dir die Lektüre von:
http://www.vur-online.de/beitrag/11.html
insbesondere II. 4. e.

Dort wird die gleiche Problematik angesprochen (ohne Deine oder meine Meinung zu unterstützen), allerdings am Beispiel eines verschweißten Buchs:
"Das wäre keine Lieferung, weil der Verbraucher das Buch dann nur äußerlich betrachten, aber nicht hineinsehen kann, ob es seinen Erwartungen auch entspricht."

Ich glaube, dass die deutsche Rechtssprechung daraufhin zielt, eine Inbetriebnahme ohne Kostenverpflichtung zuzulassen, solange die Verschlechterung der Ware ausschliesslich auf deren Prüfung - wie sie Ihnen etwa im Ladengeschäft möglich gewesen wäre - zurückzuführen ist. bestätigt wird das durch den Spezialisten RA Dr. Geissler von Hammerstein & Partner, der dazu veröffentlicht hat:

http://www.hanselaw.de/html/files/1055450861.pdf
schreibt dazu eindeutig ab Seite 11 unten, zuerst einmal über die Wertminderung:
"Allerdings gilt dieses nur, wenn der Unternehmer den Verbraucher auf diese Rechtsfolge spätestens bei Vertragsabschluß in Textform hingewiesen hat und ebenfalls ein Hinweis auf die Möglichkeit erfolgte, diese osten zu vermeiden." Ergibt sich zuerst einmal die Frage, ob dieser Hinweis überhaupt gegeben wurde.

Und dann auf Seite 12:
"Beruht die Verschlechterung aber ausschließlich auf einer Prüfung der Sache, beispielsweise dem Ausprobieren eines im Fernabsatz gekauften technischen Gerätes, so darf der Verbraucher ... die verschlechterte Sache an den Unternehmer zurückgeben, ohne Wertersatz leisten zu müssen."

Klingt für mich nicht mehr so eindeutig, wie Du das hinzustellen versuchst!

Immerhin wirst du jetzt endlich doch nochmal etwas fundierter mit deinen Quellenverweisen.

Link Nr. 1 ist - unschwer zu erkennen - eine Verbraucherrechtsinitiative. Mögen sie auf ihre Kosten Musterprozesse anstreben, um ihre MEINUNG zu einer Rechtslage zu untermauern. Aber lassen wir dahingestellt, ob es klug ist, wenn - an deren Stelle - sich ein PRIVATER in das Abenteuer Musterprozess stürzt. ... mit allen finanziellen Risken und Konsequenzen für ihn als Privatperson!

Link Nr. 2 mag zwar eine fachliche Quelle sein, aber schonwieder:
Unterschätze nicht, dass du nicht das Gesetz zitierst, sondern wiederum eine MEINUNG. Ob wohl der RA, der sie ausspricht, auf seine EIGENEN Kosten dem Threaderöffner in einem Musterprozess zur Seite steht, um diese seine Meinung in einem Urteil verifiziert zu sehen (... oder ggf. auch widerlegt zu sehen!)?

Fakt scheint mir: Ein Händler, der bei Rückgabe von Ware in "beschädigter" Originalverpackung (wenn folienverschweisst etc.) einen Wertminderungsabzug vornimmt, beruft sich auf den von Grummelgrumpf zitierten Gesetzestext.
Das bedeutet: anders, als in gewissen "Ungereimtheiten", die Themen vieler Threads im GH-Forum sind, handelt er auf Basis einer Rechtsgrundlage - ggf. bereit, sie mithilfe seines Firmen-RAs zu "verteidigen".

Würde ein Käufer nun dagegen mit Rechtsmittel kontern wollen, so geht's im Prozess nicht um eine eindeutige Verfehlung des Händlers, sondern um die Interpretation der Rechtsgrundlage, auf der der Händler sich befindet.

Das klingt nach einem "teuren" Prozess ... für einen Streitwert von EUR 50,-. Wie schon im 1. Absatz angemerkt: Das überlässt man besser Verbraucherschutzorganisationen, die "potent" genug sind, solche Musterprozesse auszutragen.
--
Karl Toffel = nicht die Mamma!

Ich weiß inzwischen ohnedies nicht mehr so genau, ob ich das richtig interpretiert habe. Daher tendiere ich eher dazu:

Wo eine Inbetriebnahme nicht ersichtlich oder erkennbar ist, wird eine Wertminderung wohl auch nicht eingefordert werden können.

So würde ich's auch sehen.

Den "Schaden", der bei einem Rücktritt dem Onlinehändler durch Versandkosten entstanden ist, trägt er selbst. Es ist nunmal der von ihm gewählte Vertriebsweg.
Lässt sich aber die retourgesandte Ware von ihm nicht mehr als "originalverpackt neu" verkaufen, dann muss er diesen Schaden nicht unbedingt "fressen".

Vergleichsweise hat man bei einem Händler mit Verkaufslokal ja auch nicht wirklich das "Recht", Ware vor dem Kauf auszupacken und zu begutachten. Packt der Händler ein Exemplar aus und stellt es als Ausstellungsstück hin, so ist das "nett von ihm". MÜSSEN tut er's nicht.
Und tatsächlich wird es genug PC-Händler geben, bei denen man einen Monitor (so kein Modell ausgestellt ist) NICHT vor dem Kauf auspacken und gründlich begutachten kann. Wenn einem das wichtig ist, geht man wohl zu einem anderen, "kundenorientierterem" Händler. Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass ein Kunde in so einem Fall 1/2 Stunde später mit der Polizei wiederkommt, die den Händler auffordert, er MUSS dem Kunden diesen Monitor vor Kauf erstamal begutachten lassen.

--
Karl Toffel = nicht die Mamma!

der händler nimmt zurück, zieht sich 15 prozental ab und verkauft das Teil als neu wieder - alles schon gesehen/gehört/gehabt - so macht man den "fetten" gewinn

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What happened after

Es soll auch Mörder geben... Tatsächlich.

Die Diskussion hatten wir schon hundert Mal.

GrummelGrumpf

war auch so gemeint - deshalb

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What happened after

OK, mir scheint Klärung angebracht, ihr seid zu schnell (danke für die ganzen Antworten!!):
also: es war ein Fehlerpixel auf dem Monitor, auf das jeder normale Mensch mit dem Finger drauftippt, um zu gucken, ob es weggeht.
Natürlich ist keine Wertminderung an dem TFT, hat der Kerl ja selber gesagt. Zitat: "hätten sie den Fingerabdruck weggewischt, dann hätten sie den kompletten Preis zurückerstattet bekommen"
Inzwischen hat sich aber noch was getan: offiziell sagt der Händler, er lastet mir 10% an. Dann käme ich allerdings auf 312Euro Rückzahlung. Er zahlt mir nur 300, weil er das Porto nicht bezahlt. Das Porto muß er bezahlen, oder?

Hinporto muss er schon rückerstatten, Rückporto nur dann, wenn er das beim Kauf - z.B. in den AGB - bereits vereinbart.

GrummelGrumpf

genau

Rückporto hat er erstattet (Retourenschein). Hinporto hat er mir berechnet.... Habe ich darauf ein Anrecht?

an und für sich ist es umgekehrt, was steht in seinen agb´s?

weiß ich nicht genau, kann mal nachschauen. Aber was in den AGBs steht sollte sich doch nach deutschem Recht richten, oder? Meinst Du, ich könnte das Porto zurückkriegen?

darum heissen sie auch agb´s weil das dispositives recht ist - sprich - das sind die bedingungen des händlers, die nur dann nicht greifen wenn sie
a) ungesetzlich sind
b) gegen die guten sitten verstossen

na ok, dann sag ich mal danke

bide

Falsch, das Rückporto muß er bei einem Warenwert von über 40€ immer übernehmen, bei einem geringeren Warenwert kann er das ausschliessen - muss aber vor dem Kauf - z.B. in den AGB - gemacht werden.

Das Hinporto ist im Fernabsatzgesetz nicht geregelt, ich würde es als eine Dienstleistung sehen, die der Verkäufer erbracht hat und auch nicht widerrufen werden kann. Gibt aber durchaus auch andere Ansichten.

Gruß, Jogy

Entschuldige, Du bist Deutscher, ich bin Österreicher. Habe vergessen, dass das die Rubrik für deutsche Händler ist.

Die Bestimmungen unterscheiden sich in Deutschland und Österreich in diesem Punkt erheblich.

GrummelGrumpf

das gilt für .at, nicht für .de.
In .de ist das Porto jedenfalls zu erstatten, wenn der Warenwert über 40 Euro liegt.

Eliot.

[x] privat

Schön, dass Du auch schon draufkommst.

http://forum.geizhals.at/t284172,1884855.html#1884855

GrummelGrumpf

Na ich lese von oben nach unten

Das habe ich zu spät gesehen *g*

Eliot.

[x] privat

Sorry, aber bitte um link, wo der Gesetzgeber das klar geregelt hätte.

Wie schon oftmals bemerkt: Das Rücktrittsrecht beim Fernabsatz ist kein "gesetzlich verankertes Universalversand-Prinzip" mit Ausprobieren & bei Nichtgefallen retour gehen lassen! Es soll lediglich dem Kunden die Möglichkeit gegeben werden, bei Irrtümern in der Bestellung die ungeöffnete, originalverpackte Ware ohne grosses Tamtam wieder zurückgeben zu können.
Vergleichbar damit, dass du dir beim Mediamarkt eine Schachtel mit irgendeinem Klump greifst, und an der Kasse liest du gerade noch rechtzeitig am Verkaufskarton, dass das überhaupt nicht das Gerät ist, das du kaufen wolltest. Du drehst also um und legst das Ding wieder zurück. DARUM GEHT'S bei diesem FAG-Rückgaberecht.

Das *bei-Nichtgefallen-retour-Universalversandprinzip* ist nicht gesetzlich vorgeschrieben - das muss dir schon der einzelne Onlinehändler freiwillig einräumen.
--
Karl Toffel = nicht die Mamma!

Nun, ich habe die stenografischen Protokolle anders verstanden. Da geht es auch darum, das "Klump" in Original und wenn möglich auch eingeschaltet und in Betrieb zu sehen um sich von den zugesicherten Eigenschaften vergewissern zu können.

Ich gehe ja schließlich nicht in den von Dir zitierten Media Markt um die Schönheit der Schachtel und Verpackung zu bewundern, sondern um das ausgestellte Gerät zu bewundern und wenn möglich in Betrieb zu sehen! Ich weiß natürlich nicht wie Du das machst, aber die überwiegende Mehrheit der Kunden wollen das Gerät in Natura sehen. Genau deshalb sind im Media Markt ja auch die Geräte ausgestellt. Das würde ja ansonsten überhaupt keinen Sinn für den Media Markt machen, die Geräte aufwändig auszupacken, auszustellen, anzuschließen, einzuschalten, bei Bedarf zu erklären usw.

haaaaaaa.....

dazu fällt mir das konsumverhalten der menschen ein. ich probier auch immer gern alles vorher aus - nur greife ich mir dann genau das ungeöffnete teil gleich daneben und geh damit zur kassa...

oder bei milchpackerl (blöder vergleich - aber so genau is unsere mentalität): wenn eines verbeult is (aber der inhalt is unbeschadet), dann nehme ich (und ich bin sicher nicht der einzige) das daneben steht und ohne macken is!!!

so erklärt sich eben auch der wertverlust, und warum soll ein händler den tragen?

Deine Beispiele sind zwar nicht genau zutreffend, denn es geht nicht um einen Mangel, aber dennoch gut. Die entsprechenden gesetzlichen Bestimmungen sollen dem Kunden eben auch im Fernabsatz die gleichen Rechte wie im Geschäft geben. Wie Du selbst schreibst: vorher ausprobieren und schauen, ob's wirklich so wie auf der Verpackung ausschaut oder in der Beschreibung beschrieben ist.

> warum soll ein händler den tragen?

Weil es gesetzlich so vorgeschrieben ist.
Weil es ja auch im Geschäft der Händler tragen muss.
Kein Händler wird gezwungen, Geschäfte im Fernabsatz zu tätigen.

Um auf den Monitor zurückzukommen. In der Werbung und der Beschreibung steht: Superscharfes Bild. In der Wirklichkeit beim Funktionstest: Bild flau und unscharf. Und das soll jetzt einfach Pech des Konsumenten sein?

es ist genau umgekehrt!!!!!

ich hab keinen mangel beschrieben (nur eine unschöne verpackung - das ist kein mangel!!!!!!!!)

hingegen dein unsauberes unscharfes bild ist ein mangel der zumindest die gewährleitungspflicht einsteigen lässt!

> hingegen dein unsauberes unscharfes bild ist ein mangel der zumindest die
> gewährleitungspflicht einsteigen lässt!

das muss ja deswegen kein mangel sein - ein billigsdorfer V7 oder gar noname monitor wird auch mit den schlagwörtern "scharfes bild, kontrastreiche farben, etc" beworben, nur kann man das in der regel ned mit einem eizo oder sony vergleichen!
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What happened after

aber hallo - wenn du einen billigsdorfer kaufst, dann weisst du e wie es um das bild steht - dann wirst du dich auch sicher nicht aufregen über das bild oder?

Die Zeiten, wo "Billigsdorfer" mit mangelnder Qualität einhergeht, sind schon längst vorbei.

war nicht mein beispiel

zuerst:
aber hallo - wenn du einen billigsdorfer kaufst, dann weisst du e wie es um das bild steht - dann wirst du dich auch sicher nicht aufregen über das bild oder?

dann:
> war nicht mein beispiel

fazit:
du drehst dich ja wie a fahne im wind

ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass ein Video7 mit einem Eizo monitor vergleichbar ist- kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen (ich hatte zB belinea und jetzt Eizo und sehe auch mit meinen 2 dioptrien einen deutlichen unterschied)
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What happened after

wenn du mal alles lesen würdest!

1. hast du den billigsdorfer erwähnt
2. hat wer anderer erwähnt dass billigsdorfer anscheinend doch "tolle" bilder liefern

ich hab nur auf deinen thread reagiert

v7.....die augengrab marke....
neeee danke
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"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht
Das Zitat von mjy@geizhals.at wurde aus Achtung vor Queen of Plonks aus dieser Signatur entfernt.

bei v7 kommt es ganz darauf an welches innenleben drinsteckt

was kann denn deiner meinung nach so alles in einem v7 stecken?

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"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht
Das Zitat von mjy@geizhals.at wurde aus Achtung vor Queen of Plonks aus dieser Signatur entfernt.

steht alles in den datenblättern. in meinem 19" crt ist eine mitsubishi röhre drin, und die ist sehr gut!

agree

Eliot.

[x] privat

davon abgesehen greift hier trotzdem die gewährleistung - da der monitor eine mir zugesicherte eigenschaft (schärfe z.b.) nicht hat!!!

Na dann viel Spaß beim Mangel: "Mir ist das Bild zu unscharf".

mir zu unscharf und "bild ist objektiv unscharf" sind 2 paar schuhe - beim 2. is es kein problem umzutauschen...

> "bild ist objektiv unscharf"

Wie stellst Du das als Konsument konkret fest?

indem ich zum verkäufer gehen und der mir das dann sicher bestätigt! kann dann einen 2. nebenbei hinstellen zum vergleich

Wir spechen hier von Fernabsatz!
Da ist nix "zum verkäufer gehen", und ein vorsichtiger Verkäufer bestätigt Dir grundsätzlich überhaupt nichts. Und "einen 2. nebenbei hinstellen zum vergleich" ist im Fernabsatz, wenn Du in Unterstinkenbrunn sitzt und der Verkäufer in Berlin, auch ein bißl schwer.

ich dachte wir wären hier auf der schiene des "normalen" handels, weil von fehler hat der threaderöffner nix gesagt, ist erst hier durch beispiele entstanden.

das gewährleistungsprobleme im fernabsatz schwierig zu lösen sind, steht ausser frage! und hat hier nichts zu suchen. rücktritt is ja ohne angabe von gründen möglich

Ja, Gewährleistung hat hier nichts zu suchen, obwohl das natürlich auch möglich ist. Beim Auspacken erkennen, dass das Gerät defekt ist und statt (wegen den Versandkosten) teurer Gewährleistung das wesentlich einfachere Rücktrittrecht in Anspruch nehmen.

> und statt (wegen den Versandkosten) teurer Gewährleistung das wesentlich
> einfachere Rücktrittrecht in Anspruch nehmen.

Bei der Gewährleistung enstehen dem Kunden keine Versandkosten, die hat der Händler zu tragen. Ist auch in §439(2) BGB nachzulesen.

Du verwechselst das mit Garantie, das sind zwei paar Stiefel.

Gruß, Jogy

so stehts im gesetz: "...sowie der Verbraucher die empfangenen Leistungen zurückzustellen und dem Unternehmer ein angemessenes Entgelt für die Benützung, zu zahlen."

wenn das gerät nun mal eingeschalten worden ist und zurückgeschickt worden ist, kann der händler das gerät nicht mehr zum vollen preis verkaufen, eben weil wir alles komplett neu möchten (weil wir nicht wissen, wie lange das gerät gelaufen ist, und und und)...

bist du einer der ausgestellte sachen (laufenden fernseher und andere geräte) zum vollen preis einkauft?

ciao

> wenn das gerät nun mal eingeschalten worden ist

Gleiches gilt fürs Auspacken. Gleiches gilt auch schon für den bloßen Versand.

> bist du einer der ausgestellte sachen ... zum vollen preis einkauft?

Sicher nicht. Aber warum sollte der nachfolgende Käufer das wirtschaftliche Risiko eines Fernabsatzes tragen. Das muss der Händler tun oder auf das geschäft verzichten.

Tutleid, ich kann nur nochmal fragen: Wo ist das "gesetzlich verankerte Universalversandprinzip" auf dessen Rechtskräftigkeit du dich berufst?

Wie u.a. Grummelgrumpf ganz richtig ausführt: Für den Händler ist ein einmal ausgepackter (Verpackungsfolien aufgerissen etc.) und angetappster Monitor nicht mehr dem nächsten Kunden als originalverpacktes (wenn z.B. folienverschweisster Karton) Neugerät verkäuflich.

Es ist ja bitte auch nicht so, dass der Händler ein ausgepacktes/angetestetes Gerät überhaupt nicht mehr zurücknimmt. Sondern er darf (Gesetz) den Wertverlust gegenüber einem originalverpackten Neugerät dem Kunden belasten.
Sieh' das meinetwegen als "Servicepauschale" dafür, dass du das Gerät zuhause in aller Ruhe ausgiebig mit deiner Hardware testen konntest.
Denn: Beim Mediamarkt eine ausgestellten Monitor davonzaah'n ("Morg'n, bring i eahm wieder z'ruck!") ist ja wohl auch nicht drin.

--
Karl Toffel = nicht die Mamma!

> Sondern er darf (Gesetz) den Wertverlust gegenüber einem originalverpackten
> Neugerät dem Kunden belasten.

Genau das darf er nicht. Das ist doch die Kompensation für die Kostenersparnisse, die der Fernabsatz mit sich bringt. Und in den meisten anderen Branchen funktioniert das doch auch. Soweit mir bekannt, kannst Du bei den ganzen Versandhäusern (Quelle & Co.) Waren bestellen, anprobieren, wenn's nicht passt, zurückschicken. Da ist genau der gleiche Wertverlust, der natürlich nicht in Rechnung gestellt wird.

Und es geht auch nicht um eine "Servicepauschale" für "ausgiebig testen". Die sehe ich ja durchaus ein. Aber mir geht es nicht um ein ausgiebiges testen, sondern es geht um ein Überprüfen, ob die Eigenschaften der Ware tatsächlich wie zugesichert sind. Ich prüfe aber auch, ob der TFT im von mir gewünschten Winkel noch unter das Regal passt. Ob die Tastatur wirklich so leichtgängig wie versprochen ist und ob die Farbe der Maus tatsächlich zur Tischoberfläche passt.

Das Universalprinzip der Rückgabe innerhalb bestimmter Frist soll eben auch ausgleichen, dass man per Fernabsatz bestellte Waren nicht genauer betrachten kann.

Den zweifellos vorhandenen Wertverlust, der übrigens schon durch das bloße Versenden vorhanden ist, dem Kunden zusätzlich anzulasten, ist nicht vorgesehen. Schließlich zahle ich beim Media Markt auch keine Zusatzgebühr, wenn ein Fernseher oder gar mehrere ausgestellt sind, diese Kosten sind eben schon in den Verkaufspreis eingerechnet.

gesetzlich verankert ist aber das nutzungsentgelt - egal wie deine meinung is

Ja, ja, ja, ja! Nur ist meines Wissens inzwischen auch geregelt, dass das bloße Einschalten zu Testzwecken keine Nutzung (mit inkludiertem Nutzungsentgelt) ist.

wo?

In einem Urteil aus Deutschland, das ich vor etwa einem Dreivierteljahr gelesen habe. Die näheren Details sind mir leider nicht mehr in Erinnerung, aber die im Kommentar angegebenen Begründungen schienen mir damals durchaus sinnvoll und verständlich.

man darf einzelfälle nicht mit gesetze vergleichen...da kommen zig wichtige details dazu...und vor allem die beweiswürdigung!!!

Ja, völlig richtig. Da können auch unterschiedliche Urteile zum "fast" gleichen Sachverhalt vorkommen. Daher betone ich ja auch die Beweggründe, die den Gesetzgeber veranlasst haben, den Fernabsatz gesetzlich zu regeln.

die teleologische auslegen tritt aber bei so einer konkret gefassten (in meinen augen schon) gesetzesstelle zurück. wer sich als kunde schon auf das fernabsatzgesetz beruft, sollte auch diese stelle nicht überlesen.

warum schickt der kunde auch auf einmal das gerät zurück - das ist die frage!!!

zuerst bestellt er es (weil er wohl genau dieses will), dann packt er es aus, begrapscht es und schaltet es vielleicht auch noch ein, und dann auf einmal merkt er erst, dass es ihm nicht gefällt? das ist halt das risiko des versandhandels - dafür allerdings zumeist unschlagbaren preisen!

> warum schickt der kunde auch auf einmal das gerät zurück - das ist die
> frage!!!

Also, das spielt vielleicht bei unserer "moralischen" Bewertung eine Rolle, gesetzlich ist das ohne Bedeutung.

> zuerst bestellt er es (weil er wohl genau dieses will)

Das ist halt die Schwachstelle im Fernabsatz. Der Kunde GLAUBT oft, genau DAS zu wollen, kommt dann aber darauf, dass das Gerät gar nicht so toll ist, wie auf der Page beschrieben und am geschönten Foto gezeigt.

> das ist halt das risiko des versandhandels

Ja. Und wir diskutieren die ganze Zeit herum, wer dieses Risiko schlußendlich tragen muß.

> dafür allerdings zumeist unschlagbaren preisen!

Und das ist meiner Meinung nach der große Fehler. Versandhandel kann bei ganz korrekter Kalkulation und Einhaltung der Gesetze gar nicht billiger sein. Aber es gibt Händler - und das ist jetzt ausdrücklich NICHT auf den aktuellen Thread gemünzt - die billiger anbieten und dann die gesetzlichen Regelungen eben nicht mehr so genau einhalten.

jetzt entgleitet mir das thema auf diesen ast zuviel - weil meine persönliche meinung spiegelt auch das fernabsatzgesetz nicht wieder - trotzdem ist es anzuwenden

soll dieseM ast heissen

irgendwer muss aber das risiko abdecken, dass dir die maus z.b. runtergefallen ist, aber keine sichtbaren!!! schäden genommen hat.

aussdem: wennst beim händler ums eck einkaufst, wirst auch nicht sehen ob dein tft passt oder die maus zu schreibtisch passt!

> wennst beim händler ums eck einkaufst, wirst auch nicht sehen ob dein tft
> passt oder die maus zu schreibtisch passt!

Bei "meinem" Händler ums Eck mach ich mir noch ganz andere Sachen aus!

dann ists e gut...es geht hier bei dir ja rein ums gesetzliche...wie kulant händler sind, ist in keinem gesetz verankert (gottseidank

)

"Schließlich zahle ich beim Media Markt auch keine Zusatzgebühr, wenn ein Fernseher oder gar mehrere ausgestellt sind, diese Kosten sind eben schon in den Verkaufspreis eingerechnet."

Treffer - versenkt! JETZT sind wir bei des Pudels Kern.
Dann betrachte es nämlich so:

Der Onlineshop verlangt 15% seines VKP für's Daheim-Ausprobieren.

Der Mediamarkt verlangt 10% vom VKP des Onlineshops für's Ausstellungsgerät-im-Geschäft-ansehen - und zwar von jedem Kunden, der einen Moni bei ihm kauft. Egal, ob ein Kunde ihn sich tatsächlich genauer ansieht oder nicht.

Gesegnet sei die freie Marktwirtschaft
... wo du für den Kauf eines Monis NICHT erstamal einen Antrag beim Bezirksamt stellen musst, und kriegst dann einen Bescheid zugestellt, dass du ein bestimmtes Gerät bei einem bestimmten Händler kaufen kannst/musst.
Sondern vielmehr kannst du
- jedes beliebige Gerät deiner Wahl
bei
- jedem beliebigen Händler deiner Wahl
kaufen. Wenn es dein Wunsch und Wille ist, einen Monitor vor dem Kauf ausgiebig in Augenschein zu nehmen, dann bietet dir ein Geschäft wie z.B. Mediamarkt die Möglichkeit - ein Onlineshop dagegen nicht. Preisfrage: Wo also wirst du ihn kaufen?
--
Karl Toffel = nicht die Mamma!

Wir mögen wohl auf
> des Pudels Kern
gestoßen sein, aber Du ziehst daraus andere Schlüsse als ich.

Ich glaube nämlich, dass der Gesetzgeber dem Online-Käufer vergleichbare Rechte wie dem Geschäftskunden geben wollte. Und das Rückgaberecht ist eben ein Ausgleich für die unterschiedliche Art der Geschäftsanbahnung, ansatzweise vergleichbar mit Haustürgeschäften. Der Sinn des Fernabsatzes und der damit verbundenen gesetzlichen Lage ist auch nicht, Waren im Fernabsatz billiger zu machen.

Ich glaube, der Sinn der gesetzlichen Regeln zum Fernabsatz zielt vielmehr darauf ab, Kunden von TV-Shopping-Kanälen und Internet-Versendern zuverlässige Rechte zukommen zu lassen. Es geht dabei eben nicht, wie von Dir schön aber unzutreffend beschrieben, um den Vergleich zwischen Sony im Media Markt und Sony im Online-Shop sondern um Konsumentenrechte für den Kauf von "Superüberdrüber" in QVC oder HSE und die unliebsamen Überraschungen, die sich daraus ergeben können.

Wenn nun Online-PC-Händler die gleiche Vertriebsschiene wählen, müssen sie wohl oder übel auch die gleichen gesetzlichen Auflagen einhalten, die eigentlich gar nicht für diese Fälle geschaffen wurden.

Die preisfrage lautet daher nicht:
> Wo also wirst du ihn kaufen?
sondern:
Wie schütze ich Konsumenten vor mißverständlichen, übertriebenen und nicht zutreffenden Online-Zusagen?
Die Antwort des Gesetzgebers lautet eben:
Mit einem weitgehend uneingeschränkten Rückgaberecht.

agree

Eliot.

[x] privat

> Sondern er darf (Gesetz) den Wertverlust gegenüber einem originalverpackten
> Neugerät dem Kunden belasten.

Genau das darf er nicht.

Tutleid, aber auch wenn du dich auf'n Kopf stellst - er kann und darf. Hier ist das entsprechende Gesetz:

http://forum.geizhals.at/t284172,1852663.html#1852663
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Karl Toffel = nicht die Mamma!

Na geh, jetzt enttäuscht Du mich aber. Du weißt aber schon ganz genau, dass die von Dir angeführte Regelung so gut wie nichts mit dem gegenständlichen Fall und den daraus resultierenden theoretischen Abhandlungen zu tun hat.

Verpackung öffnen ist eben keine "Benützung".
Anleitung lesen ist ebenfalls keine "Benützung".
Und ich glaube, es gibt schon Urteile dazu, dass das Einschalten eines Geräts um sich zu vergewissern, dass zugesicherte Eigenschaften tatsächlich so gegeben sind, ebenfalls nicht unter "Benützung" fällt.

Dass ein Händler für ein tatsächlich benütztes Gerät ein entgelt einbehalten kann, steht außer Diskussion. Die Frage ist nur: Wo endet das Besichtigen eines Geräts und wo beginnt die Benützung. Zum Vergleich: Im Versandhandel von Kleidungsstücken ist das Anprobieren noch keine "Benützung"!

was der versandhandel bei kleidungsstücken macht, nennt man kulanz!!!

ausserdem ohne anprobieren kann ich nicht feststellen ob mir das teil auch wirklich passt!

hingegen bei nem monitor weiss ich ja, dass er mir passt, darum hab ich ja genau den auch bestellt. ist er jedoch fehlerhaft (unscharf, etc..) darf ich ihn ohne wenn und aber zurückstellen/schicken.

wir dürfen die ausgangssituation nicht aus den augen verlieren. hier hat der kunde bestellt, ausgepackt, und zumindest das display begrapscht!, und dann einfach zurückgehen lassen (ich glaub grund hat er uns keinen genannt). er hat doch wohl schon vorm kauf gewusst, dass er ihm gefällt und er ihm passen würde. warum er zurückgetreten ist, wird wohl sein geheimnis bleiben!

> nennt man kulanz!!!

Das ganz sicher nicht. Das sind entweder gesetzliche grundlagen oder vertraglich vereinbarte Zusatzrechte, aber sicher nicht Kulanz!

> ohne anprobieren kann ich nicht feststellen ob mir das teil auch wirklich
> passt!

Ohne den Monitor einzuschalten kann ich auch nicht feststellen, ob er mir passt!

> ich glaub grund hat er uns keinen genannt

Das ist im Gesetz extra erwähnt, Grund muß keiner angegeben werden!

> er hat doch wohl schon vorm kauf gewusst, dass er ihm gefällt

Wieso vermutest Du das? Woher soll er das gewusst haben? Und warum hat er ihn dann zurückgeschickt?

1) keine gesetzliche grundlage über kleidung im versandhandel!
2) was soll denn am monitor nicht passen? du vermischt etwas!!! wenn du ihn einschaltest - was ist dann am äusseren erscheinungsbild des monitors anders? nichts!!! nur das bild kannst erkennen, und wenn dir das nicht passt, dann doch wohl weil es unscharf oder kontrastarm oder was weiss ich ist - und das fällt aber in die gewährleistungssparte und sonst nirgend rein.
3) sicher ist der grund egal beim rücktritt hier, aber es wäre doch wohl interessant gewesen warum er zurückgetreten ist? was billigeres gefunden? was schöneres...?
4) wenn mir ein monitor nicht gefällt oder passt, dann bestell ich ihn doch nicht oder?
oder klickst du blind einfach irgendwas an und bestellst es?

> was soll denn am monitor nicht passen?

Farben abweichend.
Unscharf.
Unerwartet großer schwarzer Rand ums Bild.
Spiegelt zu stark.
Abschirmung zu schwach, zittert wenn Gerät in der Nähe.
Einstellungen zu umständlich.
Steht auf einem geneigten Computertisch nicht stabil.

unscharf - gewährleistung
der rest wenn im prospekt oder hp erwähnt ebenso

deswegen soll man sich eine produktbeschreibung auch ganz genau ansehen!

auf einem geneigeten computertisch nicht stabil? gibts hier unterschiede bei den geräten - cool

> unscharf - gewährleistung

Du träumst!

> deswegen soll man sich eine produktbeschreibung auch ganz genau ansehen!

Eher "ganz genau wegsehen". Was in der Produktbeschreibung steht, glaube ich prinzipiell einmal überhaupt nicht. Und was in den technischen Daten steht, ist auch nur mit höchster Vorsicht zu genießen. In Wirklichkeit mußt Du einen Monitor in betrieb sehen, um ihn subjektiv beurteilen zu können.

die produktbeschreibung dient dazu, um zugesicherte eigenschaften zu gewährleisten, nix anderes...

wir rutschen zu sehr in die eigene meinungsschiene ab...

ich selbst kauf auch nur monitore, die ich genau unter die lupe nehmen kann!

also ich bin froh, daß Beta mir so fast zustimmt. Meiner Meinung nach gibt es das Fernabsatzgesetz, um den Onlinehändler dem Händler um die Ecke gleichzustellen. Wenn ich was im Laden nicht anschauen kann und mir mein eigenes Bild machen kann (was bei einem TFT sehr sehr wichtig ist, wie ihr euch vorstellen könnt), dann muß ich eben das Gerät zurückschicken. Ohne Angabe von Gründen. Vielleicht passt es ja auch einfach nicht zur Hardware meines PCs... vielleicht habe ich ein Windows 2k drauf und merke, daß es für das Gerät (TFT schlechtes Bespiel) keine 2k Treiber gibt.
Und dafür gibt es eben das Fernabsatzgesetz. Daß ich Ware nach dem "Antesten" zurückschicken kann, ob sie mir gefällt oder nicht, das ist egal. Ob was Billigeres oder was Schöneres gefunden spielt auch keine Rolle. Ich zitiere gerne: "ohne Angabe von Gründen". Das steht im Gesetz.
Woher soll ich bei einem Monitor aus dem Versandhandel wissen, ob er mir gefällt, oder nicht? Tests lesen? Die sind nicht unabhängig. Herstellerangaben? Für die Katz.. Ich muß mir selber ein Bild davon machen dürfen. Dafür gibt es das Gesetz

halte dich nicht so bedeckt. verrate uns was dir am monitor nicht gepasst hat!

naja, was einem halt an einem TFT nicht gefallen kann. wackeliger Stand, schlechter Blickwinkel. Eben das, was man normalerweise in Tests liest. Und der Test, den ich gelesen hatte, der Entsprach eben nicht der Wirklichkeit.

und wozu greift man das display dann an?

weil ein defektes Pixel drauf war. Da fasst ja wohl jeder mal drauf, um zu gucken, obs nur ein Staubkorn ist....

nicht mit dem finger!!! dazu gibts tücher!

jaja, was solls. aber der Händler wird das Gerät als neu verkaufen. Darf er ja auch. Ist ja unbenutzt. Und den Fingerabdruck kriegt er wieder weg. aber 50 Euro sind doch schon etwas sehr sehr unverschämt....

lehrgeld

und was der händler macht, darüber will ich nicht mutmaßen und es steht mir auch nicht zu

aber siehs mal so - was würdest du machen, wenn du ein nagelneues tft auspackts und ein schöner fingerabdruck darauf prangt?

Der Händler bekommt das Paket vom Kunden zurück. Dann schaut er es an und verpackt es neu. Das muß er sowieso. Dann macht er den Fingerabdruck weg und verkauft es als neu. Der Monitor ist doch noch neu! Er ist nicht gebraucht.
Aber ich kann Dir was sagen:
der Monitor war schon von einem anderen Kunden zurückgeschickt worden, das hat man deutlich an der unfachmännischen und nicht einheitlichen Verpackung erkennen können. Aber das stört mich nicht, solange das Gerät in Ordnung ist. Und das war es und ist es bis heute immernoch. Es hat durch mich eindeutig keinerlei Wertminderung erhalten!

da bist du dann ein einzelfall!

mag ja sein.. aber um aufs eigentliche Thema zurückzukommen:
es gibt doch extra das Gesetz, damit ich eben Sachen, die mir nicht gefallen, zurückschicken kann. Und wenn es Wertminderung gab, dann darf die mir angerechnet werden. Aber ein Fingerabdruck auf dem Display ist meiner Meinung nach keine Wertminderung (weil der Verkäufer ja selber sagt, daß er es einfach entfernt hat!!). Der Verkäuft hat außerdem gemeint, daß ihm Unkosten entstanden sind dadurch, daß er das Gerät wieder auspacken mußte und so weiter... Aber das ist doch sein Problem als Händler! Dafür gibts doch das Fernabsatzgesetz! Wertminderung!! Ein Fingerabdruck ist keine Wertminderung und vor allem keine in Höhe von 50 Euro!

wenn die hardware nicht zum rest passt - das steht doch imemr oben auf der verpackung - spätestens dort, normal doch schon auf der hp - dazu brauch ich aber dann nicht das gerät auspacken und anzuschliessen!

Ich lasse mich nur ungern vereinnahmen. Aber es muß Dir klar sein, dass Du recht ungeschickt gehandelt hast. Du hättest den Schirm schon ausprobieren können, aber

ohne die Plastikhüllen von den Kabeln zu nehmen (lieber Verrenkungen mit Verlängerungskabeln und PC umstellen als die Originalverpackung abzuziehen),

ohne Tapper am Bildschirm zu hinterlassen (verstehe ich überhaupt nicht, da ist doch normalerweise eine Folie darüber, die wird schon gar nicht abgezogen),

mit möglichst unbeschädigter Verpackung.

Man kann einen TFT antesten und anschließend wieder so verpacken, dass er ausschaut, als wenn er nie angefasst worden wäre. Das macht man aber nicht, um den Händler über die Nutzung zu täuschen, sondern um nur ja keinen Grund für die Verrechnung eines Nutzungsentgelts zu geben.

Ein bißl was mußt Du also schon auf die eigene Kappe nehmen.

gut, damit bin ich einverstanden. Aaaber: Es war keine Schutzfolie auf dem Panel.

Eine Hose, die ich bei Quelle kaufe, darf ich ja auch anprobieren. Von mir aus: auf einen Monitor tatschen ist mehr als ausprobieren, aber es ist keine Wertminderung über 50 Euro bzw. 15%

wow

wir sind einer meinung - genau das hab ich ihm auch gesagt! (ich brauch endlich einen zu-prost-smiley!!!)

Dann solltens wir auch dabei belassen

jop

Was heisst bitte, dieses Gesetz habe nichts mit dem gegenständlichen Fall zu tun? Es ist die Rechtsgrundlage, auf der der Händler den 15%-igen Abschlag einbehält.

"Verpackung öffnen ist eben keine "Benützung"."

Bitte zitier die Gesetzespassage, wo das definiert ist!!!
Wenn du den Gesetzestext fertig liest:

... einschließlich einer Entschädigung für eine damit verbundene Minderung des gemeinen Wertes der Leistung, zu zahlen;

Auf Deutsch übersetzt: Entschädigung für die Minderung des Handelswertes. Zum 97sten Mal -> durch eine aufgerissene Folienverschweissung der Verpackung etc. kann diese Ware kein weiteres Mal als "originalverpacktes Neugerät" verkauft werden.

Und weiter geht es mit ...
... die Übernahme der Leistungen in die Gewahrsame des Verbrauchers ist für sich allein nicht als Wertminderung anzusehen.

Soll heissen: Wurde die Ware NICHT geöffnet, sondern nur bis zur Rückgabe an den Händler beim Kunden aufgehoben, kann der Händler allein dafür keine Kosten verrechnen wie "Stornogebühr" o.ä. - im Prinzip ist es das, was angesprochenes Rückgaberecht beim Fernabsatz regelt.
--
Karl Toffel = nicht die Mamma!

Deshalb bezahl ich auch für ein Vorführgerät höchstens 50% des neupreises.

Mit freundlichem Triker Gruß

Mr. Trike

> die ungeöffnete, originalverpackte Ware

Eindeutig nein! Überhaupt nicht! Siehe:
http://www.hanselaw.de/html/files/1055450861.pdf
Seite 12 oben. Veröffentlicht von RA Dr. Geissler von Hammerstein & Partner, einem Spezialisten für e-Commerce.

hi!

hab mir den lieben hammerstein mal zu gemüte geführt, und er schreibt eigentlich gar nix drüber was du sagst

(extrem ausgedrückt), denn er verweist ja dabei selber auf § 346 III S.2 BGB und hier wird ausdrücklich auf mängel hingewiesen (s.1 und s.2 gehört hierbei kombiniert) und erst durch den mangel ensteht dieser wegfall vom wertersatz. so muss man nicht auf die gewährleistung pochen und erst auf nachbesserung und co, sondern kann das gerät gleich zurückschicken ohne wertersatz.

diese verschlechterung durch das ausprobieren (ohne ausprobieren kommt man ja i.d.R. auf keinen fehler drauf) meint der herr hammerstein.

ciao

abgesehen von einer eher missverständlichen selbst interpretierbaren schreibweise des herrn hammerstein ist mir das ganze zu "verbraucherfreundlich" geschrieben - sprich - es schaut hier eher so aus als wolle sich hier jemand einen kundenstock sichern...denn über die prozesschancen wird nichts gesagt. denn das grösste problem ist hier eindeutig die beweiswürdigung - im extremfall könnte der monitor ja ca. 6 3/4 tage durchgehend im betrieb sein...wenn es eben nicht nur beim auspacken bleibt...aber wie beweist man das nur...

fragen über fragen

wie gesagt - ich pers. finde das fernabsG auch etwas holprig, aber wir haben es nun mal...

Ich sehe das nicht so, §346 (3) 3. meint zusätzlich:

Die Pflicht zum Wertersatz entfällt,
3. wenn im Falle eines gesetzlichen Rücktrittsrechts die Verschlechterung oder der Untergang beim Berechtigten eingetreten ist, obwohl dieser diejenige Sorgfalt beobachtet hat, die er in eigenen Angelegenheiten anzuwenden pflegt.

ich habe mein posting zurückgezogen weil ich nicht deutsches und österreichisches recht vermengen wollte

der teil sagt nur was über "höhere gewalt" aus...wenn das gerät beschädigt ist, obwohl der käufer sorgfältig war (in etwa transportschäden). sagt aber nichts darüber aus was passiert, wenn der verkäufer das gerät antestet.

für exclusive geräte (falls du sonderanfertigungen meinst) besteht kein rücktrittsrecht nach dem fernabsatzgesetz

> Ausser Spesen nichts gewesen

Doch. Über den Fernabsatz fallen mehrere Kostenfaktoren für den Händler weg. Als Kompensation (Lager, Beratung, Personal, Ausstallungsstücke,...) wird dem Kunden ein Rückgaberecht eingeräumt, weil dieser die Ware vor dem Kauf nicht besichtigen kann.

Wenn's dem Händler zu teuer kommt, per Fernabsatz zu verkaufen, muß er eben die Preise erhöhen oder soll's bleiben lassen.

So kann man´s auch sehen,aber auch gut möglich das viele Händler,die eigentlich kein oder nur ein virtuelles Lager betreiben,dann mit der retoure ein prob.haben.
Beispiel,habe mitbekommen das bei einem meiner Händler vor Ort ein Kunde einen 21"Zoll CRT-Monitor,der keine Lagerware war,gekauft und daraufhin bestellt hatte.Das Teil verkauft sich nicht jeden Tag und gemessen am Preis,Grösse und Gewicht würde wohl mancher dann eher zum kleineren TFT greifen.Naja auf jeden fall als der dann paar Tage später geliefert wurde wollte der Kunde nicht mehr,hatte sich das anders überlegt.So stand das Ding ungefähr 3 Monate im Laden rum,wollte keiner haben,auch nicht erheblich günstiger,war nichts zu machen.Also guter letzt retour zum Hersteller und Versandkosten waren Ich glaub so um die 40€.

So man sieht das doch erhebliche Kosten für Händler anfallen können.
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Nicht um jeden Geiz und immer!!!
http://forum.geizhals.at/files/8577/ch_pic_298.gif
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> Ich kann doch keinen Anwalt einschalten wegen 50 Euro??

naja, wenn er schon an der steckdose hängt und du nur mehr einschalten musst?
das kostet nicht die welt! (weiss den preis kw/h aber nicht auswendig!)

rofl n1

(sigkilled v1.6 (Tue Oct 19 17:20:00 2004): http://www6.inode.at/getfriendsbanner.php?FriendAffiliate_ID=37351477&Width=468&Height=60 had 44008 bytes)

Vollkommen korrekt...oder würdest Du einen bereits ausgepackten Monitor in Folge zum vollen Preis kaufen wollen?

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Die Frage ist wunnebar erweiterbar:

"Würdest Du einen gebrauchten, rückgesendeten Monitor um nur 15% verbilligt kaufen?"

GrummelGrumpf

Nein...

...außer es ist nachweislich NUR die Verpackung geöffnet worden...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

wie kann man das nachweisen?

Bei den meisten Verpackungen siehst Du doch eindeutig ob sie schon geöffnet wurden - kein Mensch kann das wieder exakt so einpacken und verkleben...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

es gibt zig teile, die man so in die verpackung geben kann, dass man nichts sieht. grad ganze computer sind meist nur oben und unten in styroporteile gestellt und in der verpackung drinnen. das kann man zig mal ein- und auspacken ohne etwas zu merken...

Wir sprachen von einem Monitor...und da siehst Du es "meist"...und etwas wo es keine Anhaltspunkte gibt, daß das stimmt wäre ja sowieso uninteressant...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

ich bekomme meine monitore meist in 2 schachteln geliefert, die rundum mit styroporschnitzel ausgeschäumt sind...wenn ich den monitor auspacke - ausprobiere - und dann wieder reinstelle, merkt es kein mensch, ausser der händler macht ein foto bevor er es ausliefert, und selbst dann kann man argumentieren, dass durch den transport diverses material sich verschoben hätte...

Ich nicht - Sony, NEC oder IBM TFTs sind absolut "fälschungssicher" eingepackt und verklebt sind...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

ich nehme halt nur eizo´s...

Dein "Pech"...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

allerdings wollte ich noch nie einen zurückschicken...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

mein ältester eizo (17 zoll) arbeitet bereits seit 14 jahren für mich - bild noch immer wie am ersten tag

14 Jahre sind ein stolzes Alter.

jop

und das obwohl er früher oft tranportiert werden musste (lan-parties)

Früher wurden die Geräte eben aus ganz anderem Eisen geschmiedet ...

jo-schwer is der

Kannst Du mir bitte sagen was Du damals dafür bezahlt hast?

Das muß ja ein Vermögen gewesen sein.

25.000 ats

Ja, aber wie kommen dann Fingerabdrücke auf den Schirm. Dass das niemals so gewesen sein könnte, hätte der Eröffnungsposter in seiner Entrüstung doch sicher eingewendet - wenn es auch nur halbwegs wahr gewesen wäre - oder?

GrummelGrumpf

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

> würdest Du einen bereits ausgepackten Monitor in Folge zum vollen Preis kaufen
> wollen?

Auch für mich: nein! Aber um diese Frage geht es nicht, denn der Gesetzgeber legt eindeutig fest, dass lediglich ausgepackte Ware vom Händler zum vollen Preis zurückzunehmen ist. Und daher ist die Frage, ob der nächste Kunde das unternehmerische Risiko des Händlers zu tragen bereit ist, hier völlig verfehlt. Es geht vielmehr darum, ob der Händler bereit ist, die gesetzlichen Bestimmungen einzuhalten oder nicht.

Gut - aber in diesem Falle wurde sie ja auch in "Betrieb" genommen - das gibt er ja selbst zu...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Wenn ich mich recht erinnere, gibt es bereits Präzendenzurteile, dass ein In-Betrieb-Nehmen als Funktionskontrolle zulässig ist. Bei einem Monitor lasse ich mir einreden, dass das vielleicht zehn oder fünfzehn Minuten sind. Was darüber hinausgeht, ist eben keine Funktionskontrolle mehr, sondern eine Benutzung.

Wie soll man gerade bei einem Monitor sonst die zugesicherten Eigenschaften "superscharfes Bild", "beeindruckende dreidimensionale Darstellung" kontrollieren?

Jein - aber als Conclusio bleibt - zumindest für mich...

Ich habe mit solchen Menschen NULL Mitleid...mit ein Grund warum ich NIE etwas in der Form verkaufen werde...

Sei ehrlich - den Monitor kannst Du als Händler nur noch verramschen - wenn Du ihn den nächsten schickst hast sofort einen Thread im Forum: XXX versendet gebrauchte Ware...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

> Sei ehrlich - den Monitor kannst Du als Händler nur noch verramschen

Ich lasse es dahingestellt, ob das wirklich gemacht wird, aber zweifelsfrei ergibt sich ein Wertverlust des Monitors. Dieser ist aber nicht dem Kunden anzulasten! Verstehe doch: Fernabsatz ist gesetzlich geregelt und da werden dem Kunden dafür, dass er die Ware vorher nicht betrachten kann, ausgleichende Rechte eingeräumt. Und die inkludieren unter anderem Auspacken und Inbetriebnahme um sich von den zugesicherten Eigenschaften vergewissern zu können.

Ich habe das TFT nach 2 Tagen zurückgeschickt, weil es mir nicht gefallen hat.

Warum kaufst ihn dann? Ist das das neue Shopping? Laß mir bequem ein paar Monitore liefern, setz sie fleissig dem Belastungstest aus und schick dann dem dummen Händler seinen Ramsch wieder zurück? Und natürlich völlig umsonst, ist ja mein Recht!?

Würd mir das "passieren", hätt ich wenigstens so viel Anstand, den Monitor in einem TOP Zustand zurückzuschicken.
Ich find die 50 € sind nicht für nix, für das "nix" solltest eigentlich viel mehr bezahlen.

Ja, bitte zeig doch die Mails, sofern Du wirklich so wenig Skrupel hast.

> Warum kaufst ihn dann?

Warum denn nicht? Wer ein Angebot aus dem Fernabsatz annimmt, muß doch zumeist auf die schönfärberischen Beschreibungen der jeweiligen Händlerpages vertrauen. Wenn sich die als nichtzutreffend herausstellen, muss der Kunde eben die Möglichkeit haben, kostenfrei vom Kaufvertrag zurückzutreten.

> Würd mir das "passieren", hätt ich wenigstens so viel Anstand, den Monitor in
> einem TOP Zustand zurückzuschicken.

Das ist wohl Voraussetzung. Allerdings ist ein Gerät mit "einem Fingerabdruck" noch immer im Top-Zustand.

Es spricht von reinem "nicht gefallen", nicht von, entsprach nicht der Beschreibung.

Er sagt auch nicht, wo der Fingerabdruck war, aber bei einem Fingerabdruck auf der Folie und beim Fehlen von Teilen der Originalverpackung mach ich mir so meine Gedanken ... Kaufst Du solche Ware als neuwertig?

Ja, ich glaube auch, dass sich musambani sehr ungeschickt verhalten hat. Das Fehlen von Originalverpackung - und sei es nur ein Plastiksäckchen - wäre durchaus ein Mangel. Nur lese ich davon nichts. Es steht, dass die Kabel "nicht in Plastiktüten verpackt waren". Dass diese gefehlt hätten, lese ich nicht.

> Kaufst Du solche Ware als neuwertig?

Nein! Aber das tut hier nichts zur Sache. Das kaufmännische Risiko eines ordnungsgemäß und den gesetzlichen Bestimmungen entsprechend zurückgesandten Geräts hat der Händler zu tragen, nicht der nächste Kunde.

> Es spricht von reinem "nicht gefallen"

Über die semantische Auslegung von Aussagen diskutiere ich hier nicht, das wäre sinnlos. Aber es sollte Dir klar sein, dass ein auf einer Webpage abgebildetes Gerät in der Realität zumeist etwas anders aussieht.

Hier sind einige Dinge im Unklaren, aber er vermittelt mir subjektiv(!) einen recht egoistischen und unreifen Eindruck, daher trau ich ihm einiges an Schönfärberei oder bewußtem Weglassen relevanter Informationen zu.

Ich informiere mich immer gründlich bevor ich etwas kaufe, daher fällt mir die Einstellung, ich probiers und teste halt mal aus, ein wenig sehr schwer zu verstehen. Sowas würd ich eventuell, grad auch beim Onlinekauf eben aus den gesetzlich angesprochenen Gründen, vertretbar finden, wenn ich wirklich achtsam mit der Ware umgeh. Was er nicht getan hat.

Das Ganze hat für mich mit Gesetzen nur wenig zu tun. Gesetze versuchen nur auf logische Weise einen Rahmen für den Umgang miteinander zu schaffen. Manchmal schaffen sie das gut, manchmal weniger.

Du hast natürlich recht. Wenn man eine im Fernabsatz erstandene Ware antestet, dann natürlich so, dass die Inbetriebnahme eben NICHT zu erkennen ist. Da sollten auch keine Plastiksackerln oder Folien abmontiert werden und auch die Verpackung sollte sich möglichst unbeschädigt und komplett wiederfinden.

In welchem Zustand das Gerät samt Verpackung war, können wir hier vermutlich nicht klären und wird von Käufer und Verkäufer vermutlich unterschiedlich wahrgenommen.

Wogegen ich hier schreibe ist das von gewissen Händlern eingeführte Prinzip: Geöffnet = vom Kunden zu zahlender Wertverlust. Genauso widerspreche ich aber dem Prinzip: Aufgerissen, drei Tage auf der LAN-Party eingesetzt, in den Karton zurückgeschoben, jetzt muß ich mein ganzes Geld wiederbekommen.

Einig.

Nach nochmaligen Überdenken, wenn ich versuch ein wenig fairer zu sein, (das war ich wohl nicht, weil ich seine Einstellung nicht mag), dann sind 15% in dem Fall schon ziemlich viel. Soviel, und weniger, kriegt man mit Verhandlungsgeschick für ein Vorführmodell, das in der Regel bei weitem mehr mitgemacht hat.

Halter wir doch mal fest, das die Überprüfung gestattet ist.

Wie lange brauche ich zur Überprüfung eines Monitors

Vorsichtig auspacken, anschließen und dann anmachen. Da ich mir Zeit lasse dauert dies ca. 1/2 Stunde. Feststellen das der Monitor mir nicht gefällt dauert noch mal ca. 5 Minuten und fürs einpacken brauch ich wieder 1/2 Stunde.
Ergo: dauert die Überprüfung incl. Pause nicht mehr als 1,5 Stunden. Da "musambani" den Monitor aber 2 Tage hatte, ist der Monitor gebraucht.

Einen Monitor mit einem sichtbaren Fingerabdruck ist nicht in einem "Top-Zustand" sondern er ist gebraucht.
Für eine Überprüfung des Monitors muß ich nicht die Schutzverpackung entfernen.
Ergo: gebraucht.

Ich kenn keinen, der für gebraucht Ware 85% des Neupreises bezahlt.
Sollte es doch welche geben, bitte bei mir Melden da ich dann noch einige Teile abzugeben hab.

Mit freundlichem Triker Gruß

Mr. Trike

> Wie lange brauche ich zur Überprüfung eines Monitors

Da wird jeder anders vorgehen. Vielleicht wird man auch erst Bruder/Freundin/Experten zuziehen. Und die haben erst ein oder zwei Tage später Zeit. Deshalb hat der Gesetzgeber auch eine Frist von sieben Tagen festgelegt.

Wie lange jemand ein Gerät liegen hat, beweist überhaupt nicht, wie lange es in Betrieb war.

> Ich kenn keinen, der für gebraucht Ware 85% des Neupreises bezahlt.

Ich kenne aber auch keinen, der für das Antesten eines Geräts 15% des Neupreises bezahlen will. Insbesondere dann, wenn sich das Gerät nicht wie beschrieben herausstellt - insbesondere in subjektiven Bewertungskriterien.

> Ich kenne aber auch keinen,
> der für das Antesten eines Geräts 15% des Neupreises bezahlen will.

Hä

Ich bestell doch kein Gerät einfach nur mal so zum Antessten und zu sehen ob es mir vielleicht, kannsein oder eventuell gefällt. Sach mal, wo sind wir denn hier?

Gruß

Mr. Trike

Der Verkäufer wird den Monitor aber ohne Probleme als "Neuware" verkaufen. Es werden doch nicht alle Waren, die Du mit Berufung aufs Fernabsatzgesetz zurückschickst, als gebraucht weiterverkauft.... Es gab übrigens keine Schutzfolie auf dem Panel

würdest du als kunde einen monitor kaufen bei dem schon alles ausgepackt ist?

aalso:
es geht doch im Fernabsatzgesetz darum, daß man innerhalb von 14 Tagen eine Ware wieder zurückschicken kann, ohne Angabe von Gründen. Genau das habe ich gemacht.

Ob Nichtgefallen oder nicht ist damit kein Thema. Ohne Angabe von Gründen.

Natürlich werde ich hier nicht die Mail veröffentlichen, denn das wäre unverschämt, dem Händler gegenüber.

Laut Fernabsatz habe ich das Recht, ein Gerät auszuprobieren. So. Und genau das habe ich doch gemacht! Ein Fingerabdruck geht doch nicht übers normale Ausprobieren hinaus! Ich hatte den Monitor keine 30 Minuten in Betrieb!

...dann werd ich mir Einweg-Handschuhe überziehen, wenn ich mein neues Notebook auf Pixel untersuch

Danke für den Hinweis.

Einmal geoffnet: gebraucht.
So ist es.

Ob du es hören willst oder nicht.

Grüße! - Euer CJ3

Prince Of Persia!

Enjoy the good ol' games!

naja net so toll

tft's grundsätzlich anschauen im geschäft und mal auf tote pixel schauen. dann erst kaufen. beim anschauen kannst gleich contollieren ober dir gefällt.

Saugt euch Pulstar & Bongo's Vs. X! und den neuesten Boxen Mörder

Let the Sun Shine!

Oder fahrt mit dem Fahrrad zur Hölle!!!

CU ! tomorrow with another great song!

Relaise Countdown: 0 DAY(S)

Meine Meinung: sskm

Wenn man sich eine Ware kauft, dann sollte man sich vorher schon gründlich informieren! Es kann doch nicht angehen, dass jeder Kunde erstmal von 3 Händlern jeweils 5 TFTs bestellt und dann sagt: "Ach nö - diese 13 gefallen mir nicht. Ich nehm nur die 2 da"

Das verlängert höchstens Lieferzeiten für andere Kunden und beschert dem Händler mehr Arbeit.

50 Euro finde ich durchaus angemessen.

Sodala dazu möchte ich auch mein bescheidene Meinung äussern.

Ich hätte dich auch brennen lassen wie einen Luster, denn mit der herumschickerei, Zurücknahme,Rücküberweisung, Buchhalterischer Aufwand und Technikerkosten, kommst gut weg mit 50€ und das sind für einen Händler einfach nur eine Fars... informierst dich halt vor dem Kauf über das Produkt

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

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