In Ö gekauft, aber nicht von Österr. Distributor -> Was tun?

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In Ö gekauft, aber nicht von Österr. Distributor -> Was tun? (64 Beiträge, 856 Mal gelesen)

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Hab in Österreich bei einem Versandhändler etwas gekauft, das leider defekt war, und als ich mich direkt an den Samsung Support in Wien gewandt habe, stellt sich heraus, dass mein Gerät nicht vom Österreichischen Distributor kommt. Daher auch keine Garantieabwicklung hier.

Es ist halt mühesam eventuelle Garantie-sachen über Deutschland abzuwickeln. Ich nehme an für den Händler ist es manchmal halt billiger etwas aus Deutschland zu beziehen als vom österreichischen Distributor.

Kann ich da etwas machen, dagegen?

Muss man, wenn man hier etwas kauft, immer nachfragen ob es auch ein Gerät ist, dass von einem österreichischen Distributor kommt?

Vielen Dank für Eure Tips.

Geiz ist geil.

Das defekte Gerät nach Dschibuti senden ist noch geiler.
Schau: Der Händler ist ja auch nicht blöd. Dein Geld hat er ja schon. Jetzt braucht er noch dein Gerät.
Warum?
Der will vielleicht bei anderen Kunden das selbe Spiel spielen. Da kann man mit einem einzigen defekten Gerät dutzende Kunden abcashen.

????

klaro
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Da Du mit einem defekten Gerät wohl nichts anfangen können wirst und die Österreich-Vertretung das Teil nicht annehmen will, wird Dir wohl keine andere Möglichkeit bleiben, als das Gerät an den Versandhändler zurückzuschicken. Aufgabe-Bescheinigung natürlich aufheben. Und beten, dass das Gerät bald wieder in Ordnung zurückkommt. Mehr wirst nicht tun können...

> Hab in Österreich bei einem Versandhändler etwas gekauft, das leider defekt
> war, und als ich mich direkt an den Samsung Support in Wien gewandt habe,
> stellt sich heraus, dass mein Gerät nicht vom Österreichischen Distributor
> kommt. Daher auch keine Garantieabwicklung hier.

Wenn das Gerät bereits defekt war, ist es ein Gewährleistungs- und kein Garantiefall. Du mußt dich also an den Händler wenden ...

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Habs ja schon einmal zum Händler geschickt, weil bei der ersten Lieferung
das gerät nichteinmal "hochgefahren" ist.

Das es eine Gewährleistungs-frage ist klar, aber ICH muss jedesmal die Versandkosten in beide Richtungen zahlen. Deswegen wäre es mir lieber es "direkt" mit Samsung abzuwicklen.

Diesmal ist der Toner nicht in Ordnung.
Ist auch nicht der Toner der beim ersten mal dabei war.

Ich wollt "nur" wissen, ob z.B. Samsung selbst interessiert sein koennte, solche Dinge abzustellen. Und kann man, wenn man in Österreich bei einem Händler etwas kauft, davon ausgehen, dass es ein für österreich bestimmtes produkt ist, oder nicht?

Dass ich, abgesehen davon, daraus was gelernt habe, ist klar

Wenns ein Gewährleistungsfall ist, musst nicht du die Versandkosten zahlen sondern der Händler, immerhin wars ja schon bei der Lieferung defekt

Current PC: Dual Intel Xeon Nocona 3.0 Ghz FSB800 1MB, Asus NCCH-DL Dual Xeon, 2048 Mb Kingston DDR, ATI FireGL X2-256, 36 GB WD Raptor SATA, 120 Gb Hitachi,Liteon 8x DVD Brenner, Chieftec 460 Watt EPS, Samsung Syncmaster 957p, Syncmaster 750p, Wacom Graphire 3 Studio

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Bist Du sicher?
Wenn Ja, warum?

Aber Danke auf jeden Fall.

Eventuell wegen: BGBl. I Nr. 48/2001

Hab ich halt beim Googlen gefunden.

Gibts Juristen hier?

korrekt:
§8 (3) KschG:
Die notwendigen Kosten der Verbesserung oder des Austauschs, insbesondere Versand-, Arbeits- und Materialkosten, hat der Unternehmer zu tragen."

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

achtung, damit können auch die kosten "händler>reparaturwerkstätte>händler" gemeint sein. es ist doch klar, dass jemand der beim media einen 28" Tv gekauft hat (mit abholung) den nicht unfrei per spedition zum media schicken kann,...

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Also wenn dir ein Händler mittels Post oder ähnlichem die Ware zuschickt, so hat er auch die Kosten zu tragen!!!
Vielleicht hilft das:
Recht des Verbrauchers
Porto- und Versandkosten gehen aber laut Fernabsatzgesetz bei Versandgeschäften, wenn das Rückgaberecht in Anspruch genommen wird, zu Lasten der Versandfirma - außer es wurde vertraglich etwas anderes vereinbart. Auch bei Gewährleistungsfällen trägt die Porto- und Versandspesen üblicher Weise der Unternehmer.
http://help.orf.at/?story=1095
Tomassini

verwechsle Gewährleistung nicht mit Rücktritt von Verträgen im Fernabsatz!

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

HaHa, ist mir genauso ergangen. Die Händler werden immer mieser.
Es war vielleicht nicht zufällig go2shop.at (MENRATH) in Traun ???

ciao, Stupsi

Da sag ich mal: Gut geraten

DITech hat zum Bleistift Ware von Samsung die problemlos beim österreichischen Servicepartner Osiatis reklamiert werden kann.

Das nächste Mal weniger aufs Geld schaun, als im Nachhinein den Ärger mit der Garantieabwicklung zu haben.

Aus Fehlern lernt man...Geiz ist halt doch ned so geil wie man glaubt.

MfG
Kampfsau.at

Das ich daraus gelernt hab, hab ich schon geschrieben!

btw: Ich hab nicht beim billigsten Anbieter gekauft, sondern bei einem mit guten Bewertungen, allerdings waren es unter 30, was scheinbar viel zu wenig ist um einen echten Eindruck zu kriegen.

Trotzdem waere ich für eine Antwort auf meine Frage dankbar

Du musst den Bildschirm/Drucker leider in Deutschland servicieren lassen, in Österreich kann Dir da leider keiner helfen.

MfG
Kampfsau.at

Wenn die Abwicklung trotz geltendem EU Gesetz NICHT von der landesansässigen Vertretung angenommen wird, dann hättest du jederzeit die Möglichkeit dies mittels Gesetz trotzdem veranlassen zu können.
Dies ist aber in der Praxis nicht zu empfehlen, denn das kann dauern!!!!!!!
Aber der für dich einzige Weg ist der über den Händler und nicht über Deutschland (Kosten!!).
Ein Händler ist dazu verpflichtet auch bei Garantie die Ware an seinen "Servicepartner" weiterzuleiten. Dies darf er nicht verwehren.
Aber in deinem Fall ist das eh Gewährleistung und du schickst das ganz einfach an den Händler unfrei zurück.
Der muss in einer halbwegs vernünftigen Zeit das Ding reparieren lassen oder austauschen. Die Fristen sind leider gesetzlich nicht genau definiert, sodass auch 4-6 Wochen noch ok wären, wenn dies auch für den Konsumenten unbefriedigend ist. Wichtig kündige gleich Fristen dazu an und vergiss nicht schriftlich zu urgieren wenn der Händler nicht reagiert!!!
TIPP

    * Insbesondere bei fabriksneuen Waren „von der Stange“ – seien es Elektrogeräte oder Neuwagen – wird sich häufig der Austausch gegen eine mangelfreie Ware empfehlen.
    *
      Wenn man Verbesserung verlangt, sollte man schriftlich festhalten, dass es sich um eine „kostenlose Verbesserung“ und nicht um einen kostenpflichtigen Reparaturauftrag handelt.
    *
      Egal welchen Behelf man wählt, man sollte jedenfalls verlangen, dass der Verkäufer der Aufforderung innerhalb einer angemessenen Nachfrist (Enddatum angeben) entsprechen muss.
http://www.konsument.at/seiten/p2401.htm
Tomassini

Das ist die Linie, die Samsung/Samtron in Österreich knallhart durchziehen.

In Deutschland kosten Samsung Produkte mit Garantie- & Gewährleistungsabwicklung deutlich weniger als hier in .at - dennoch bietet Samsung in Deutschland Vor-Ort Service für Notebooks, TFTs, CRTs, Drucker, etc.

In Österreich sind die Preise um einiges höher für den Verbraucher und es gibt keinen Vor-Ort-Service für obengenannte Produkte. Ausser der Händler kauft die Produkte in Österreich ein, dann gibts einen Service, allerdings nur Bring-In.

Viele Händler kaufen rein in Deutschland Samsungprodukte, um im Preiskampf mithalten zu können. Die RMA Abwicklung geht aber dann auch nur noch über den Händler.

Das ist der ausschlaggebende Grund warum ich Samsungprodukte meide - trotz der eigentlich guten Qualität der Produkte. Denn im Servicefall bist wahrlich ang*PIEP* ...

Ich verstehe dabei die Politik von Samsung nicht. In Österreich ist klarerweise ein kleinerer Markt, ergo weniger Servicefälle und weniger Kosten für Samsung. In Deutschland ists genau umgedreht - nur da gibts Vor-Ort Service und auch Bring-In Service ... Verkehrte Welt ...
****
Gegenargument ? Brauch ich ned - ich bin doch selber dagegen

Du merkst, du bist alt, wenn du dich noch daran erinnern kannst, deinen BigMac mal aus einer Styroporverpackung gegessen zu haben ...

"Hab in Österreich bei einem Versandhändler etwas gekauft, ..., stellt sich heraus, dass mein Gerät nicht vom Österreichischen Distributor kommt."

IMHO gibt es die (etwas theoretische) Möglichkeit, es auf die Tour anzupacken, dass die Herstellergarantie Bestandteil des "Lieferumfangs" eines Gerätes ist.

So betrachtet hätte der Händler dir das Gerät nicht mit dem Leistungsumfang verkauft, den du erwarten durftest, wenn du plausibel machst, dass eben Samsung-Geräte in Österreich immer mit Hersteller-Garantie verkauft werden, die für die regionale Herstellervertretung gilt.

Die Möglichkeit halte ich für theoretisch, denn da wird mit Rechtsmitteldrohung nichts auszurichten sein - du müsstest schon wirklich einen RA drauf ansetzen.
Böse gesprochen nehme ich aber nicht an, wenn einer schon so ein "Sparefroh" ist, für EUR 2,41 Preisersparnis beim windigen Onlineshop zu kaufen, statt bei einem "g'scheiten" Händler, dass der sich dann eine Rechtschutzvers. leistet - geschweige denn einen RA privat.

Jo mei,
belass es bei der pädagogisch wertvollen Erfahrung, dass öftermal ein billiger Einkauf ... ein teurer Einkauf ist.

PS: Es sollte nicht unerwähnt bleiben, dass die österr. Samsung-Vertretung eine äusserst berüchtigte Firma ist. Service und Kundendienst: NULL!!! Man benutze die Forums-Suchfunktion, was Leute mit ihren defekten Samsung-Monitoren schon so erlebt haben!
Durchaus eine Überlegung wert, lieber irgendeine andere Marke zu wählen als Samsung. Was nutzt einem ein Markengerät, wenn es "nie kaputt werden darf", weil der regionale Service das Letzte ist.
--
Karl Toffel = nicht die Mamma,
und letzter, von Kuba bezahlter Forumsbolschewik

In meiner Familie gibt es 2 Anwälte, und eine Rechtschutzversicherung habe ich auch, also keine Sorge

.

Mit Sparefroh hats nicht wirklich was zu tun. Ich besitze kein Auto, und ich hatte einfach keine Lust den Laserdrucker zu tragen. Daher hier (geizhals) nach einem günstigen UND gut bewerteten Versand-Haendler gesucht. Das hab ich uebrigens weiter oben schon gepostet

Die Computer die ich bis jetzt fuer mich gekauft habe, habe ich immer bei
einem Händler vor Ort gekauft, und die Dinge auch, soweit moeglich, vor Ort "überprüft".

Meine eigentliche Frage:

Glaubt Ihr, dass Samsung ein interesse hat, solche Fälle zu vermeiden? Wenn ich mit deren Unterstützung rechnen koennte, wäre ein eventueller Rechtsstreit einfacher zu vermeiden.

Und ist hier "rechtlich" etwas im Argen, oder nur Graubereich?

Zum Samsung Kundendienst: Ich hab mit einem sehr freundlichen Herren am Telefon gesprochen, der mir Tips gegeben hat, wie ich eventuell das Problem selber loesen kann. Da das aber leider nicht funktioniert hat, sollte ein Teil getauscht werden. Und das wollte er mit meiner Serien-Nummer nicht machen. Sein Argument war aber ganz plausibel: Deren Vertrag ist mit dem österr. Distributor, und der würde kein Geld für die Abwicklung für ein Gerät das nicht über ihn bezogen worden ist bezahlen. Ich verstehs.

es ist egal ob er will oder nicht.
Lt EU Gesetz ist immer dir landesansässige Firma eines Herstellers für die probs zuständig, auch wenn er das Modell nicht hat, dann muss er dafür Sorge tragen, das es zu einer Landesvertretung kommt, welche diese Gerät entweder repariert oder aber vertreibt!!
Nur wenn der Samsung in Ö nicht will, dann ist es einfach ned leiwand von ihm und es schadet seinem Ruf.
Mit der Begrüdung das er es nicht vertreibt oder wir sind ein eigeständiges Unternehmen und so, würde Samsung rechtlich nicht durchkommen, die Frage ist aber eher ob sich der Aufwand dann lohnt, ausserdem dauert so etwas in Ö.....
Verständnis hab ich schon, aber nochmal es gilt EU Gestz und auch der Disti kann sich nicht darüber hinwegsetzen.
Trotzdem mach die Abwicklung über den Händler, soll er sich darum kümmern und streiten, das ist seine Pflicht und gehört zu gutem Kundenservice dazu.
Tomassini

Lt EU Gesetz ist immer dir landesansässige Firma eines Herstellers für die probs zuständig, auch wenn er das Modell nicht hat, dann muss er dafür Sorge tragen, das es zu einer Landesvertretung kommt, welche diese Gerät entweder repariert oder aber vertreibt!!

Man lernt nie aus. Du kannst Deine Aussage sicher belegen, bitte tue es.

Nur wenn der Samsung in Ö nicht will, dann ist es einfach ned leiwand von ihm und es schadet seinem Ruf.

Du übersiehst Wesentliches: Es gibt keine Fa. Samsung in Österreich, auch keine Tochterfirma. Es gibt, um mit Deinen Worten zu sprechen "keine landesansässige Firma eines Herstellers für die probs zuständig ist". Das war der erste gedankliche Fehler.

Der zweite Fehler im selben Zusammenhang: Samsung vertreibt in Österreich verschiedenste Produktgruppen (RAMs, Festplatten, Monitore, Laserdrucker, Telefonanlagen, Handies etc.) über völlig verschiedene Kanäle. Gäbe es da eine "Landesvertretung" darunter - wofür wäre die Deinen Quellen nach zuständig? Für alles und jedes?

Es gibt verschiedene rechtlich eigenständige Firmen, die für verschiedene Produktbereiche als Distributoren (=Verteiler) fungieren. That's it. Diese Distributoren schließen - z.B. bei Monitoren - Verträge mit Serviceunternehmen oder haben eigene Werkstätten. Bei Samsung-Distris gibt es in Österreich beides.

GrummelGrumpf

"Glaubt Ihr, dass Samsung ein interesse hat, solche Fälle zu vermeiden? Wenn ich mit deren Unterstützung rechnen koennte, wäre ein eventueller Rechtsstreit einfacher zu vermeiden.

Und ist hier "rechtlich" etwas im Argen, oder nur Graubereich?"

Nun, wir reden hier von einem sogenannten "Grauimport". ein Händler hat ein Gerät über einen Vertriebsweg bezogen, der vom Hersteller nicht ... *ahem* ... vorgesehen war. Rechtlich kann der Hersteller AFAIK dagegen zwar nicht vorgehen, aber was er KANN und auch TUT: er verweigert die Garantieleistung, bzw. den Service.

Garantie ist ja eine vom Hersteller freiwillig gebotene Vereinbarung - nichtsdestotrotz rechtlich bindend - wo freilich der Hersteller die Bedingungen der Gültigkeit festlegen kann. Sehr oft beinhaltet dies, dass das Gerät auf einem vom Hersteller vorgesehenen Vertriebsweg seinen Weg zum Endverbraucher gefunden hat (sprich: über den lokalen Distri). Trifft das nicht zu, ist die Garantievereinbarung bei diesem Gerat prompt ungültig.

Dumme Sache, dass sowas auf dem Rücken des Endverbrauchers ausgetragen wird, aber der Hersteller hat jedes Recht, auf diese Art gegen Grauimporte "zurückzuschlagen".

"Sein Argument war aber ganz plausibel: Deren Vertrag ist mit dem österr. Distributor, und der würde kein Geld für die Abwicklung für ein Gerät das nicht über ihn bezogen worden ist bezahlen. Ich verstehs."

Ganz simple Sache: Bezieht ein Händler Geräte nicht über den lokalen Distri, sondern über einen Distri in ... Tschibutti, ist ev. die Preisgestaltung so, dass ein tschibuttanischer Servicetechniker für eine Handvoll Erdnüsse arbeitet. Der Techniker beim lokalen Distri kostet erheblich mehr. Irgendwer muss ihn aber nunmal bezahlen. Somit ist plausibel, dass der lokale Distri verweigert, Geräte von einem Servicetechniker zum regionalen Lohnniveau reparieren zu lassen, wenn der Händler - und in Konsequenz aber genauso auch der Kunde(!) - beim Kauf nur den ggf. Service durch einen Techniker bezahlt hat, der eine Handvoll Erdnüsse kostet.
Brutale Konsequenz: So ein Gerät kann man also per Flieger nach Tschibutti schicken lassen, wo's der Handvoll-Erdnüsse-kostende Techniker repariert, der "im Preis einkalkuliert war" ...

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Karl Toffel = nicht die Mamma,
und letzter, von Kuba bezahlter Forumsbolschewik

wobei dieses andere land nicht tschibutti, sondern deutschland ist. welches nicht nur wie österreich in der EU ist, sondern gleichzeitig auch der wichtigste handelspartner und nebenbei auch deutschsprachig ist (da würde doch ein gemeinsamer distributor und servicestelle ja richtig sinn machen). auch in bezug auf lohnkosten dem unseren land doch als ungefähr ebenbürtig anzusehen. insofern hinkt der vergleich mit tschibutti doch etwas.

der hersteller handelt hier einfach nur kurzsichtig, wenngleich wohl legal.

dem händler würde ich dies nicht mehr bescheinigen. da sollte wohl der vermerk "keine garantie" oder "garantieabwicklung nur in deutschland" bei der produktbeschreibung angeführt werden, ansonsten gehe ich als konsument davon aus, dass die garantie zumindest in dem land gilt, in dem das produkt verkauft wird. so eine denkweise müsste auch vor gericht durchsetzbar sein. (mal davon abgesehen, dass es vielleicht eh eine gewährleistungssache ist, wenn das gerät bereits zu beginn probleme hatte)

oder, wie schon früher mal besprochen, ich sch... bereits beim kauf auf die garantie und schließe bei wirklich relevanten produkten lieber irgendwelche versicherungen bei dritten ab.

"... hinkt der vergleich mit tschibutti doch etwas."

Durchaus nicht, ich habe nur zwegen der Anschaulichkeit sarkastisch übertrieben.
Betrachte es denn einfach so, dass der dt. Distri einkalkulierte Servicekosten kassiert hat, und nun soll der österr. Distri sie aus der der eigenen Tasche bezahlen?

"der hersteller handelt hier einfach nur kurzsichtig, wenngleich wohl legal."

Auch wenn ich jetzt Volkswirtschaftsapostel spiele - die Kurzsichtigkeit scheint mehr auf DEINER Seite zu liegen: Jeder kauft beim dt. Distri (der macht den Gewinn) und lässt beim österr. Distri reparieren (der hat die Kosten) - was ist denn da wohl die Konsequenz?: Der österr. Distri sperrt zu, s'gibt 100 Arbeitslose mehr, aber Hauptsach', der Kunde hat EUR 1,27 gespart!

Man möge in solchen Fällen bitte auf'n Händler böse sein - DER hat die "Linke" gedreht. Der Hersteller kann nichts dafür, und auch der Distri nicht.

"... gehe ich als konsument davon aus, dass die garantie zumindest in dem land gilt, in dem das produkt verkauft wird. so eine denkweise müsste auch vor gericht durchsetzbar sein."

Wie schon eingangs erwähnt: das sehe ich auch so.
Wobei man's aber höchstwahrscheinlich konkret ausfechten muss gegenüber dem Händler. Die blosse Drohung mit Rechtsmittel wird wenig fruchten.
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Karl Toffel = nicht die Mamma,
und letzter, von Kuba bezahlter Forumsbolschewik

Man möge in solchen Fällen bitte auf'n Händler böse sein - DER hat die "Linke" gedreht.

Wiewohl ich ansonsten in diesen Fall Deiner Meinung bin, eine doch wichtige Anmerkung:

Der Händler hat keine "Linke gedreht". Der Händler ist nur dem Marktdruck ("Billiga! Billiga!") und den EU-Wünschen nach freiem Warenverkehr gefolgt. Das ist aber auch schon alles. Das Geschehen ist also nichts als ein folgerichtiges(!) Abbild unserer Gesellschaft.

Aber ich weiß schon: "Ich will (alles)!"

GrummelGrumpf

Jo mei, das ist aber IMHO eine etwas billige Rechtfertigung.

... unter dem Gesichtspunkt, dass der Kunde, der ein Markengerät kauft, von dem er weiss, dass darauf "handelsüblich" z.B. 3 Jahre Herstellergarantie gegeben wird, ohne Extra-Hinweis des Händlers eigentlich davon ausgehen können sollte, dies gilt auch für "sein" Gerät.

Drum sehe ich auch die Möglichkeit (als wohlgemerkt Nichtrechtsexperte) als Kunde rechtlich gegen den Händler vorzugehen. Wenn der Hersteller das Produkt mit 3 Jahren Garantie bewirbt, ist diese Garantie Bestandteil der "Produkteigenschaften", oder "im Lieferumfang", oder wasauchimmer.

Und ich such's jetzn nicht raus, aber du weisst wohl, dass dies gesetzlich spezifiziert ist. Ein Händler kann sich nicht darauf berufen, er hätte in den Produkteigenschaften des Geräts nichts von Garantie geschrieben, sondern wenn der Hersteller das Gerät (... auf seiner HP etc.) MIT Garantie spezifiziert, muss der Händler extra anmerken, dass er es (aufgrund Grauimport) nur OHNE Garantie anbietet.
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Karl Toffel = nicht die Mamma,
und letzter, von Kuba bezahlter Forumsbolschewik

Red doch nicht solchen Stuss z'amm!

Es ist billig, als Händler überleben zu wollen/müssen?

Die Kunden kaufen nun mal, wo's billiger ist. Weil "Was soll schon sein?" Schreien und maulen tu ma immer erst nachher, wenn dann doch "was ist".

Herstellergerantie hat der Kunde doch ohnehin "mitgeliefert" bekommen. Und "marktüblich" darfst Du ruhig auch EU-weit betrachten. Er kann die Garantie auch in der EU einlösen - in Deutschland. Nur so nebenbei: Passau ist von Linz aus weit näher als Wien, München zu Innsbruck näher als Wien oder Graz...

Auch weigert sich des Kunden österreichischer Händler gar nicht, die Herstellergarantie für ihn abzuwickeln. Also, wo ist die "Linke", warum maulst Du jetzt herum? Wo steht, dass Du als Kunde jetzt schon direkt mit Dem Hersteller abwickeln darfst? Gibt es da jetzt plötzlich auch schon Gesetze, die ich verschlafen habe? Gerade bei Samsung ist genau das nämlich (und das ist kein Witz) bei einigen Produktbereichen tatsächlich nur über den Händler möglich.

GrummelGrumpf

" Red doch nicht solchen Stuss z'amm!"

Na, ich dankeschön - gleichfalls!

Zur von dir geschilderten Problematik hat freilich nicht der Philosoph das letzte Wort, sondern das Konsumentenschutzgesetz. Welches nicht von Ungefähr Konsumentenschutzgesetz heisst. Es ist in weiten Bereichen so ausgelegt, den "normalgebildeten", mündigen Konsumenten zu schützen vor bauernschlauen Geschäftemachern. Zum Beispiel ...

Gibt ein Markengerätehersteller drei Jahre Garantie
und unterhält einen regionalen techn. Supportstützpunkt
und bewirbt er dies bei der Präsentation seiner Geräte sodass dies allgemein bekannt ist (spricht: Handelsübliche Produkteigenschaft)

... dann darf der werte Konsument davon ausgehen, dass ein im Inland erworbenes Gerät ebendiese "Produkteigenschaft" aufweist, FALLS vom Händler nicht ausdrücklich anders spezifiziert.
Handaufsherz: Im konkreten Fall vor Gericht könnte sich ein Händler wahrscheinlich brausen geh'n, der argementiert: "Wos iss'n? Sie hom doch eh Garantie auf das Gerät und der Hersteller repariert's ihnen .... halt nur in Portugal und ned bei uns."
Sowas wäre eine deutliche Schlechterstellung des Garantieanspruches unseres Konsumenten, mit der er "nach bestem Wissen und Gewissen" nicht rechnen musste beim Kauf des Gerätes, DA ihn der Händler nicht draufhingewiesen hat.

"Es ist billig, als Händler überleben zu wollen/müssen?"

Jetzt werden wir aber polemisch, gell?
Ich mag der regionale Forumsbolschewik sein

aber ich bin kein "Kapitalistenfresser". Jeder Händler darf leben. Mehr noch: Wenn er als Händler "gut" ist, darf er von mir aus sogar GUT leben! Aber - und hierzu gibt's wohl aus gutem Grund sogar Gesetze - nicht auf dem Rücken seiner Kunden, indem er sie mit Bauernschläue um's Haxl haut. Wenn er seinen Kampfpreis durch Grauimporte ermöglicht, dann soll er's ob der möglichen Konsequenzen (keine Herstellergarantie, bzw. nicht regional) gefälligst seinen Kunden VORHER mitteilen!

Nach deiner (und meiner!) Ansicht wird er trotzdem genug Depperte ... *äh* Preisbewusste finden, die's kaufen und und däumchenhalten, dass sie den regionalen Herstellerservice schon nicht brauchen werden.
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Karl Toffel = nicht die Mamma,
und letzter, von Kuba bezahlter Forumsbolschewik

Du verliert Dich schon wieder mal völlig im Labyrinth der Sinne, gell?

Nochmals: DER Hersteller unterhält hier nicht, aber schon gar nichts. Noch dazu würdest Du, unterhielte die Festplatten-Abteilung eine Servicestelle, damit als Druckerkäufer wohl wenig Freude haben - bevor Du Dich noch mehr verbeißt.

Im konkreten Fall vor Gericht könnte sich ein Händler wahrscheinlich brausen geh'n

Du schickst mir einfach beim nächsten anhängigen Verfahren dieser Art eine Einladung und wir sehen uns das beide an. Ich nehme auch eine Decke mit, damit Du beim Zusammenbrechen nicht zu hart fällst.

Ähhh. Was bitte ist ein "Grauimport"? Nicht, dass ich den Begriff nicht kennen würde, aber was soll er in diesem Zusammenhang. Hattu vergessen, dass wir alle im EU-Verband wohnen, leben und agieren dürfen/sollen? Der Händler hat schließlich nicht aus Russland oder den Vereinigten Emiraten importiert (das könnte dann eventuell ein Grauimport sein).

Überhaupt wundere ich mich über Deine weltfremde Ansicht, Händler dürften nur mehr in Österreich über die hier ansässigen Distributoren (ahem, wo sind denn die noch zu finden?) kaufen. Würde mich freuen, aber zu einer restlosen Kaufflucht führen. Woher beziehst Du denn Dein Obst?

GrummelGrumpf

"Hersteller unterhält hier nicht, aber schon gar nichts."

JESSAS, heut' fliegen die Erbsenzähler aber wieder tief!

Ein Hersteller trägt Sorge - FALLS er regionale Supportmöglichkeit bieten will - dass er mit Kooperationen regionaler Firmen seinen Endkunden eine regionale, autorisierte Stützpunktwerkstatt bietet. Jetzt zufrieden?

"beim nächsten anhängigen Verfahren dieser Art eine Einladung"

Ich halte es für max. unwahrscheinlich, bei sowas gerichtszukiebitzen, aber, sagenwirmal ... nimm für'n Fall-des-Falles eine Decke mit, die DU als bequem erachtest. Wenn es um Konsumentenschutz geht, scheint mir deine Siegessicherheit höchst unangebracht. Auch die entschlossensten Überschlauen (a la güldernes Federvieh) sollen beim Thema KSchuG schon überraschend Gelegenheit bekommen haben, ihre Überschläue evaluieren zu müssen.
Nochmal: nicht von Ungefähr heisst das Konsumentenrecht bei uns Konsumentenschutzgesetz.

"Was bitte ist ein "Grauimport"?"

Ich war so frei, ein geflügeltes Wort für meine Zwecke zu adaptieren.
Im Kontext meiner Ausführungen: Der Import eines Gerätes nahm nicht den vom Hersteller bestimmten Vertriebsweg - und das mit konkreten Auswirkungen für die Produkteigenschaften. Z.B. bezüglich Garantievereinbarung, die daraufhin unwirksam wurde (... oder zumindest das Garantiehandling, das beim regionalen Distri stattfinden WÜRDE, wenn die Ware den vom Hersteller spezifizierten Vertriebsweg genommen HÄTTE.)

"Überhaupt wundere ich mich über Deine weltfremde Ansicht, Händler dürften nur mehr in Österreich über die hier ansässigen Distributoren ... Woher beziehst Du denn Dein Obst?"

Hallo?
Stichwort Obst: Tust du mal bitte nicht Äpfel mit Birnen ... *äh* PC-Monitore verwechseln!
Ein Apfel hat
1.) keinen Zeilentrafo o.ä., und
2.) ergibt sich somit nicht die Problematik, wenn der Zeilentrafo des Apfels nach einem halben Jahr defekt wird, ob er nun zur Reparatur nach Breitenfurt oder nach Tschibutti geschickt werden muss.

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Karl Toffel = nicht die Mamma,
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Das gibts doch gar nicht?!

Du haben Firma. Du verkaufen Ware von XY-Hersteller und von andere auch. Du zahlen Service, Support für Deine Kunden, weil Du lieben Deine Kunden. Sonst nix Grund. Auch nix wichtig, was Du verkaufen, weil Du zahlen Service für alles, was Du verkaufen, Hersteller wurscht. Du bestimmen, dass Deine Kunden, wo gezahlt haben Ware, auch bekommen von Dir bezahltes Service; Du nix willst, dass jeder nimmt Service, wo Du alleine zahlst; Du bekommen auch nix von ander Händler, wo verkaufen selbe Ware, Du bekommen auch nix von Hersteller außer Ware.

Was KarlToffel Dir erzählen oder über Dich bestimmen will - nix geht Dich an, solange Du brav zahlst Steuer und brav hältst Dich an Gesetz. Und Gesetz schreibe nix vor, dass Du zahlen musst Service für ganzes Welt. Vielleicht kommt, aber noch nicht jetzt.

Übrigens, lieber KarlToffel, ist mir ziemlich egal, wer so ein Verfahren gewönne. Ich wäre nur am Ausgang interessiert, den Du so sicher wähnst. Ich würde in keinem Fall überrascht sein, egal, wie der Fall ausginge; denn ich bin nicht so überzeugt von einer alleinselgmachenden Wahrheit. Ich bin allerdings überzeugt von Tagesverfassungen etc.

Das Urteil, an das Du so glaubst stünde derzeit im krassen Gegensatz zur EU-erwünschten Freiheit des Warenverkehrs. Aber bitte, wenn's sein soll, mir auch recht.

GrummelGrumpf

Wer hätte gedacht, dass ich jemals in die Verlegenheit kommen würde, einen Grummelgrumpf zu bitten, ob er den Inhalt eines seiner Postings wiederholen könnte in einer Sprache, die Deutsch ist.

Ich kann tatsächlich nicht folgen bei deinen ersten beiden Absätzen. Weder inhaltsmässig, noch, worauf du eigentlich hinaus willst.
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Karl Toffel = nicht die Mamma,
und letzter, von Kuba bezahlter Forumsbolschewik

Da bedank ich mich doch für die, meistens lehrreiche, Grummelgrumpf <-> KarlToffel Diskussion.

Ich bitte dich, den Begriff RechtsMITTEL in der ZPO nachzuschlagen!

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

Bitte mehr Details.

Allenfalls hätte die *Rechtsmitteldrohung* eine *Rechtsmittelandrohung" sein wollen (.... aber da kann i nix für - das war schonwiedermal EDITh, diese Schlampe.

)
--
Karl Toffel = nicht die Mamma,
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RechtsMITTEL = Berufung, Rekurs, Revision, Revisionsrekurs!

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

*Schnarch*

Erbsenzähler!

Im Sprachgebrauch versteht man unter Rechtsmittel das generelle Ergreifen rechtlicher Möglichkeiten.

Z.B. jeden Hersteller/Anbieter von Computer-Schalldämmungsmatten zu verklagen http://www.geizhals.at/?cat=gehnb weil deren Produkte keinerlei schalldämmende Wirkung nach der physikalischen/akustischen Definition *Schalldämmung* erzielen können, sondern allenfalls nur schalldämpfende Wirkung.

IMHO ein ganz ausgezeichnetes Beispiel, wo man gegen Windmühlen kämpft, wollte man dem Sprachgebrauch die falsche Benutzung eines definierten Begriffes austreiben.
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Karl Toffel = nicht die Mamma,
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sagt derjenige der um keinen Deut besser ist als ich!

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

Jo mei.

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Karl Toffel = nicht die Mamma,
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vielleicht legt er ja berufung ein

Hab gerade nachgesehen und entdeckt, daß die Vertretung noch immer ELSAT ist. Also ich kenne da noch Geschichten aus den 90ern, da bekomme ich heute noch einen dicken Hals wenn ich ELSAT höre. Ist SAMSUNG wirklich eine Marke, in den 90ern war es mehr einen Rammschbude und heute wird es hald verschönt mit viel Werbung und jung und dynamisch und ... aber eine Marke bleibt SONY, 3COM, INTEL, ...

Naja, ich frage mich nur, wann ich endlich damit aufhöre, Lehrgeld zu zahlen

ciao, Philipp

Na ja,

da sieht man wieder, wo manche Händler, wie bereits erwähnt, einkaufen um bei dem herschenden Preiskampf "vorne dabei zu sein". Meine Erfahreungen belaufen sich nur auf Samsung Kühlgeräte und da ist die Situation so: Samsung Österreich gewährt 3 Jahre vor Ort Garantie und Samsung Deutschland gewährt nur 2 Jahre, wobei solche Vorfälle jeweils vom örtlichen Vertragspartner abgehandelt werden. Natürlich verstehe ich die Händler, welche billig Importe aus dem Ausland machen, denn die wollen ja auch was verdienen, jedoch wird das auf den Rücken der Kunden ausgetragen. Daher sollte mach bei Kaufentscheidungen auch dieses Aspekt berücksichtigen, denn solche Fälle kosten nicht nur Geld (Versandspesen) sondern auch Nerven und meistens viel Zeit.
Lieber etwas mehr ausgeben und bei Händlern kaufen, welche garantieren in Österreich zu kaufen, als nachher als der "Dumme" da zu stehen.

LG

Jetzt seh ichs auch so.

Aber muss man jetzt wirklich immer nachfragen, wo der Händler das her hat. Ist doch muehesam.

Ich kenne einen Shop dort steht es auf der Startseite, dass er garantiert in Österreich zu kaufen.
Das es einige Shops aus Deutschland gibt, die eine österreichische Adresse (Briefkasten) habe ist ja auch nicht ganz unbekannt.

> Hab in Österreich bei einem Versandhändler etwas gekauft, das leider defekt
> war

Wann gekauft? Wenn < 6 Monate, dann handelt es sich vermutlich um einen Gewährleistungsfall, für den alleinig der Verkäufer (=Versandhändler) zuständig ist. Vorausgesetzt, Du hast den Drucker (?) als Privatperson und nicht als Firma gekauft.

> und als ich mich direkt an den Samsung Support in Wien gewandt habe

Warum nicht an den Verkäufer, der dafür zuständig sein dürfte?

> dass mein Gerät nicht vom Österreichischen Distributor kommt.

Für Deinen Gewährleistungsanspruch völlig unerheblich. Für einen Garantieanspruch mußt Du in Deinen Garantiebestimmungen nachschauen, wie das geregelt ist.

> Kann ich da etwas machen, dagegen?

Wogegen? Es geht vermutlich um Gewährleistung, für die der Verkäufer zuständig ist!

> Muss man, wenn man hier etwas kauft, immer nachfragen ob es auch ein Gerät
> ist, dass von einem österreichischen Distributor kommt?

Nein, muß man nicht. Kann man aber, die Frage nach den Garantiebedingungen ist aber sinnvoller.

Das Problem sind ja die jedesmal anfallenden Transportkosten, in BEIDE Richtungen.
Aber das hab ich jetzt hier schon gelernt, dass das nicht legal sein dürfte.

Deswegen hätte ich das gerne direkt mit dem Samsung Support (gleich bei mir "ums Eck") abgewickelt.

Das es ein Gewährleistungsfall ist, ist mir klar. Hab ich, glaub ich, auch schon oben erwähnt

Der Samsung-Support wird Dir aber nicht die "höherwertige" Gewährleistung anbieten, sondern nur die Garantieleistungen. Und wie Du selbst gesehen hast, gibt's da Schwierigkeiten.

Die Transportkosten für die ersten Gewährleistungsversuche kannst Du problemlos vom Händler einfordern. Nur wenn er dann nicht bezahlt, wird's ein Problem, weil um solche Beträge streiten...

Morgen sag ich Euch was der Hänlder dazu sagt.
Aber Danke für alle Tips daweil.

Und, schon was gehört. Bei mir reagieren die wie immer nicht auf mails, oder sie brauchen eben 3 Wochen zum beantworten ???

Stupsi

tja... ich würd mal versuchen nicht IMMER das billigste zu kaufen...dann hast zu 99% dies probleme nicht!
lg
papa

Ist das "normal" hier, dass man was schreibt ohne die obigen Posts zu lesen??

Schau mal bei c't. Da hat einer das gleiche Problem, er hat die c't angeschrieben und bekamm auf Kulanz den Monitor ersetzt.

Wenn du aber eine Rechnung MIT SERIENNUMMER hast, der Umstausch sollte auf jeden Fall gelingen.

Hast du einen genaueren Hinweis?
Ich finds einfach nicht.
Aber Danke!

Hallo

Habe ein fast gleiches Problem mit einem TFT von Samsung, bestellt wurd er über einen Österreichischen händler der aber scheinbar seine ware aus Deutschland bezieht !!!!!

IM neuen CT Nr: 23 Seite 96 Vorsicht Kunde wird auch so ein Probelm geschrieben !

Bitte NT4l teile mir mit welche schritte du unternimmst !!

MFG: Martin

um welchen Händler geht es denn ?

ich find das ist wichtig...

duke nukem forever: o_O
The Voyager 1 spacecraft has travelled approximately 2.5 billion miles since the announcement of Duke Nukem Forever.

The rovers Spirit and Opportunity were proposed, authorized, announced, designed, launched and successfully landed upon Mars within the timeframe of Duke Nukem Forever's development.

Weiter oben hat schon wer GUT geraten. Ich wollt halt erst den Namen nennen, wenn ich von ihm eine Reaktion bekommen hab.

Aber lasst mich noch dazusagen, dass die Leute dort am Telefon sehr freundlich waren. Ware war auch sehr schnell da. Halt Pech, dass das Ding hin war.

Du hast PM !!!

MFG: Martin

Versteh ich nicht.

Gukst du Postfach

got it

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