An Alle ex-Zivis und Zivis !!!!

An Alle ex-Zivis und Zivis !!!! (220 Beiträge, 1199 Mal gelesen)

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Habt ihr schon klage gegen eure Stelle wegen unangemenssener Verpflegung eingereicht ? Nur so kleiner hinweis: Die Caritas sieht das Existenzminimum bei 650 € zahlt aber ungeniert ihren Zivis 350 €

Rechtliche lage sieht wie folgt aus:
Der Verfassungsgerichtshof hat in seinem Erkenntnis G 212/01 vom 06.12.2001 festgestellt und im Erkenntnis G275/01 vom 29.06.2002 bekräftig, dass die Verpflegung der Zivildienstleistenden eine Höhe von mindestens ATS 155,- (umgerechnet 11,30 EUR) pro Tag erreichen muss (dies beruhend auf der Verpflegungsverordnung des Bundesministers für Inneres vom 28.01.2000 BGBl. II Nr. 25/2000, in Kraft ab 01.01.2000).

Das mir zugestandene Verpflegungsgeld liegt unter diesem Betrag und noch deutlicher unter den vom HGG vorgesehenen 13,60 EUR pro Tag, die Präsenzdienern bei befehlsgemäßen Verlassen des Garnisonsorts als Mindestaufwandsersatz für die entgangene Verpflegung, falls sie an einer solchen nicht teilnehmen können, zustehen.

§ 15 Abs. 2 HGG (idF vom BGBl. I Nr. 31/2001): “Verlassen Anspruchsberechtigte befehlsgemäß den Garnisonsort, so gebührt ihnen, sofern die Teilnahme an der Verpflegung nicht möglich ist, als Aufwandsersatz für ihre Verpflegung das Vierfache des Tageskostgeldes. Dieser Aufwandsersatz erhöht sich um den Wert allfällig gebührender Verpflegs- und Sanitätszuschläge.”

Verordnung des Bundesministers für Landesverteidigung über das Tageskostgeld, BGBl. II Nr. 126/2002: “§ 1. Das Tageskostgeld beträgt 3,4 EUR.” (4 x 3,4 EUR = 13,6 EUR)"

Somit dringend auf http://www.zivildienst.at formulare holen, ausfüllen und wegschicken !!!!! Nur wer dies tut, hat überhaupt Chancen sein Geld wieder zu bekommen !!!!

Kleines Update zwischendurch:
http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=i&id=475231

Zur Verpflegungscausa:
http://derstandard.at/?url=/?id=1961966

11.04.2005, 09:43 Uhr - Editiert von Dennis666, alte Version: hier

350€ is eh schon ein wahnsinn gegen früher

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Cheers, backfire! let's twist!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

im altersheim anno '98 exact 3300 Schilling im Monat bekommen vom Sozialhilfeverband,
(was meines erachtens weniger als 350€ darstellt)
also motz mich hier nicht an von der Seite und dein PM kannst dir auch sparen, bist du nicht fähig hier normal zu kommunizieren? Musst du mich als Prolet beschimpfen?
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Cheers, backfire! let's twist!

Die Urteile des VfGH sind doch wohl ausschalggebend

Jeder Zivi hat das Recht auch im Nachinein sein Geld zu bekommen, wenn er klage einreicht,- siehe http://www.zivildienst.at

darum geht's mir nicht, bezeichne mich nicht als dumm oder prolet

ich hatte nach 2 monaten meine eigene regelung bei den auszahlungen...

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Cheers, backfire! let's twist!

Das tue ich nur, wenn du meine Aussagen, die der Wahrheit entsprechen, versuchst ins Lächerliche zu ziehen !!!
Es ist alles ein langer weg, und wenn du eben mehr ausgehandelt hat, so ist das mustergültig, denn andere bekommen das nicht !!!!

e gegen eure Stelle wegen unangemenssener Verpflegung eingereicht ? Nur so
kleiner hinweis: Die Caritas sieht das Existenzminimum bei 650 € zahlt aber
ungeniert ihren Zivis 350 €

Wennst eine eigene Wohnung hast bekommst eh mehr Zuschüsse, aber wennst noch im Hotel Mama wohnst, kannst dich mit EUR 350,- eh mehr als glücklich schätzen.
Normal bekommst eh viel weniger..
LG Hexa

Unsere Geduld erreicht mehr als unsere Stärke
Edmund Burke----> Meine Artikel bei eBay <----"Haggard - In A Pale Moon's Shadow"

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Sag einmal bist du dumm oder was ?????

Was hat man denn dir heute ins Essen getan, weil du gleich persönlich wirst?

Reg dich mal ab..

Gut. Was genau meinst du dann mit:

Habt ihr schon klage gegen eure Stelle wegen unangemenssener Verpflegung eingereicht ? Nur so kleiner hinweis: Die Caritas sieht das Existenzminimum bei 650 € zahlt aber ungeniert ihren Zivis 350 €

LG Hexa

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Edmund Burke----> Meine Artikel bei eBay <----"Haggard - In A Pale Moon's Shadow"

Jo sorry ist aber so ! Das kann dir jeder Zivi bestätigen !!! *lol* Ich bin zivi beim BM.I

Ja und was genau stört dich an den EUR 350,-?
Was du mind. bekommst und auch viele bekommen, weißt du?

LG Hexa

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Edmund Burke----> Meine Artikel bei eBay <----"Haggard - In A Pale Moon's Shadow"

Ich glaube du warst noch kein ZDL und wenn würdest du diese Klage ebenfalls einbringen.

Die Diskussion mit dir ist sinnlos. EoD
LG Hexa

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Die Diskussion mit dir ist sinnlos. EoD

ihr redez aneinander vorbei.. darum ist die Diskussion sinnlos...

sad to see your sorrow sad to see you

Danke, endlich einer der recht hat und vernünftig ist....

Abgesehen davon, dass er nicht auf Fragen eingeht schimpft er nur rum...
LG Hexa

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das ist aber eine ganz andere geschichte!

sad to see your sorrow sad to see you

...welche nicht förderlich für die eigentliche Diskussion ist..
LG Hexa

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Jo, weil du offenbar nicht kaprierst, welches Gewicht ein VfGH-Urteil hat........ liegt eben an dir....

Dass es mir um das nicht ging, sondern um was ganz was anderes, hast noch immer nicht checkt, was?

LG Hexa

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Also was willst du nun ????? Es war eine Aufforderung an alle Zivis und ex-Zivis nach dem Jahr 2000, die Klage einreichen sollen.
Mehr nicht.

verjähren die ansprüche nicht nach 3 jahren?

Diese Ansprüche verjähren nicht,- nur die auf andere aushilfen und beihilfen....

warum sollten die ansprüche nicht verjähren?

Weil sie aufgrund der neuen VfGH-Urteile für alle Zivis rechtsgültig ist...... kleiner hinweis:
das BM.I hat für alle Zivis die im Jahr 2000 Klage eingereicht haben beireits bis zu 2000 € ersatz ausbezahlt und !!!! siehe artikel " der standard aus Feb 2005 "

weil SIE ?? (wer ist sie?)

Wenn ich einen Anspruch habe, muss ich diesen geltend machen, mache ich das nicht innerhalb der Verjährungsfrist hab ich Pech gehabt!

Jeder Zivildiener hat Anspruch auf angemessene Verpflegung, an allen seiner 365 Tage! Wirst du nicht angemessen verpflegt oder bist du nicht angemessen verpflegt worden, hast du einen Anspruch auf Nachzahlung. Dabei kommt es nicht darauf an, wie lange dein Zivildienst schon vorbei ist. Jeder, der im Jänner 2001 oder später Zivildienst geleistet hat, kann die Nachzahlung beantragen.

http://www.zivildienst.at/verpflegungsgeld.html
LG Hexa

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kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen!

Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass EUR 350,- als Zivildiener nicht wenig sind, weil der "Mindestlohn" (wenn man so will), viel niedriger angesetzt ist.
LG Hexa

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Dann viel spaß bei einer 50-Stunden woche für einen Hungerlohn ! Du postest doch eh wegen jedem ! *piep* na dann viel spass..... du hast doch keine ahnung wovon du redest.....

Du willst es einfach nicht kapieren und musst schon wieder auf die persönliche Schiene ausweichen. Bemitleidenswert...

LG Hexa

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Tjo, wenn du versuchst ein GERICHTSURTEIL !! ins Lächerliche zu ziehen !!!!! Was soll ich anderes sagen ?

Du checkst es einfach nicht, dass es mir um was anderes ging.

LG Hexa

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Jo, dann klar mich auf, was du meintest.....

Zum dritten Mal:

Ich wollt' nur sagen, dass du normalerweise als Zivildiener viel weniger als die EUR 350,- bekommst, außer halt, du beziehst div. Beihilfen.

Ich wusste halt nicht ob die 350 schon div. Beihilfen beeinhalten, deswegen hab' ich ja nachgefragt.
LG Hexa

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350 ist die mindesgrenze, BMI zahlt sogar weniger als die mindestgrenze, 5,81€ am tag sind pflicht, die zahlen nur 5,71

blablabla

Ich weiss ich bin Zivi beim BM.I

http://www.zivildienst.at/forderungen.html
LG Hexa

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was willst du mir damit sagen?

das verpflegungsgeld ist bei den 180€ NICHT dabei

blablabla

AFAIK http://forum.geizhals.at/t326885,2343347.html#2343347

Freunde von mir haben auch deutlich unter EUR 350,- verdient.

LG Hexa

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dann wurden diese dort ausreichend mit essen versorgt...

180€ bekommst du fix, sollte es dort keine verpflegugnsmöglichkeiten geben, müssen sie dir mind 5.81€ am tag zur verfügung stellen und das ist defentiv zu wenig

blablabla

Nana das ist schon extrem wenig. Überhaupt wenn man bedenkt, das ich viele kenne (auch selber) der vorm Zivi das 3-4 fache verdient haben.....

Current PC: Dual Intel Xeon Nocona 3.0 Ghz FSB800 1MB, Asus NCCH-DL Dual Xeon, 2048 Mb Kingston DDR, ATI FireGL X2-256, 36 GB WD Raptor SATA, 120 Gb Hitachi,Liteon 8x DVD Brenner, Chieftec 460 Watt EPS, Dell 2005FPW 20,1" TFT, Syncmaster 957p, Wacom Graphire 3 Studio

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Dann schau mal die Bundesheerler an...die kriegen noch weniger.

Blödsinn siehe meine Einleitung !!!! Und bitte genauer überlegen, was der Unterschied zwischen Zivi und BH-Ler ist.....

Soweit die Theorie...in der Praxis bringt dir das aber gar nichts, denn du bekommst kein Geld wenn du nichts isst (aber die Möglichkeit dazu gehabt hättest) und auch nicht wenn du zu Mittag gar nicht dort bist...da bekommst einfach irgendein komisches Dosenbrot mit, von dem du auch nix hast.

Also da steigst auf jeden Fall mit viel weniger aus.
Wies mit der "Entschädigung" für den Dienst selbst aussieht, weiß ich nicht, is aber beim BH glaub ich auch geringer.

und auch nicht wenn du zu Mittag gar nicht dort bist

Da hab ich anderes von meinem Freund gehört, der gerade beim BH ist. Der bekommt schon Essensgeld für Tage an denen er keine Möglichkeit hatte, in der Betriebsküche was zu essen.
Wieviel das ist, weiß ich aber nicht.

Wies mit der "Entschädigung" für den Dienst selbst aussieht, weiß ich nicht,
is aber beim BH glaub ich auch geringer.

http://www.zivildienst.at/forderungen.html
LG Hexa

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11.04.2005, 00:21 Uhr - Editiert von Hexa, alte Version: hier

Da hab ich anderes von meinem Freund gehört, der gerade beim BH ist. Der
bekommt schon Essensgeld für Tage an denen er keine Möglichkeit hatte, in der
Betriebsküche was zu essen.

Tjo, bei uns war das anders. Wie, hab ich eh schon zuvor geschrieben.
Der Vorteil beim ZD is: Du kriegst das Essensgeld und kannst damit machen was du willst...

Also ich hätt damit sicher mehr zusammenbekommen als beim BH.

Das tut hier aber nichts zur Sache...also vergessen wir das

Die Kosten für jemanden Beim Bundesheer muß ja auch der Staat tragen,- ein Zivi wird von seiner Organisation ausbezahlt...... also könnten die durchaus mehr zahlen..... so gemeinnützig wie die tun, sind sie ja eh nicht.....

Die kriegen was zum Essen gratis.....

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

http://forum.geizhals.at/t326885,2343384.html#2343384

Ja klar ist es wenig, hab ich nie bestritten. Nur ich kenn Freunde, die gerade mal ein bisserl über'n Mindestanspruch waren. Das waren knapp EUR 200,-

Überhaupt wenn man bedenkt, das ich viele kenne (auch selber) der vorm Zivi
das 3-4 fache verdient haben.....

Ich weiß nicht wie das gehandhabt wird, aber wenn man dann wirklich nur so wenig bekommt, bleibt einem eh nichts anderes über, als vorher schon Geld beiseitezulegen. Die Beihilfen werden sicher marginal sein, aber dass man Abschläge in Kauf nehmen muss, sollte auch jedem klar sein.

LG Hexa

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Ja klar ist es wenig, hab ich nie bestritten. Nur ich kenn Freunde, die gerade
mal ein bisserl über'n Mindestanspruch waren. Das waren knapp EUR 200,-

Genau meine Aufforderung,- diese Freunde sollen ebenfalls Klage erheben,- je mehr klage erheben desto gewichtiger wird die Sache,- die behörden haben viel zu tun und es macht ihnen heute schon sichtlich Probleme mit den vielen Klagen umzugehen.....

Sie ist nicht sinnlos sie beruht auf GRICHTSURTEILEN !!!!!
siehe http://www.ris.bka.gv.at

du fragst gern ob Leute dumm sind kommt mir vor!

sad to see your sorrow sad to see you

Jo leider sind sie es..... und meine BEWEISLAGE ist wohl klar und mir persönlich ist es auch wurst was ich dort bekomme !!! Nur versetze ich mich in die Lage von jemandem, der davon vielleicht abhängig ist !!!!
Und weil mir eigentlich Genug geld zuteil ist, suche ich Zivis die sich meiner SAMMELKLAGE beim EUGH anschließen werden !!!!

10.04.2005, 23:41 Uhr - Editiert von Dennis666, alte Version: hier

deine meinung!

sad to see your sorrow sad to see you

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

du weißt schon was ein "Sammelklage" nach österreichischem Recht ist?

suche ich Zivis die sich meiner SAMMELKLAGE

Wieder einmal.

suche ich Zivis die sich meiner SAMMELKLAGE

Und - wo wollt ihr euch versammeln, um dann euer gemeinsames wehklagen anzustimmen?

lg
mIstA

Ja, und der Herr hat die "G'scheitheit mit'n Löffel g'fressn" und akzeptiert andere Meinungen nicht, wie mir scheint. *kopfschüttel*
LG Hexa

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Meinungen sind wohn GERICHTSURTEILEN !!! erhaben ?????

Also dass stimmt nicht!

Durchschnittlich liegt das Gehalt eines Zivis bei 400-500 EUR

Nur Caritas und LH zahlen voll wenig, was nicht gerechtfertigt ist.

Ich bekomme bei der LH genau 4 EUR Essensgeld PRO TAG, und dass sind monatlich 320 EUR.

Stimmt manche Einrichtungen zahlen ja auch die 11,30 manche sogar 11,60 und volle verpflegung ( KH-Lainz ) z.b !!!

11.04.2005, 09:28 Uhr - Editiert von Dennis666, alte Version: hier

Durchschnittlich liegt das Gehalt eines Zivis bei 400-500 EUR

Kann sein, weiß nur von Freunden von mir, die fast alle nur ziemlich wenig bekommen haben.
LG Hexa

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Ich kenn einen hat in Wien nur Botendienste machen müssen
Keinen WE dienst, einen 8h Tag und hat 560 EUR verdient.

Für dass, das man ein Jahr lang der Depp vom Dienst ist, ist das Gehalt unter aller Sau
Aber unseren Angestellten gehts da ned viel besser, verdienen am Anfang an die 1000 Brutto

und eine die schon 7 Jahre dort ist verdient 1200 Brutto.

Für dass, das man ein Jahr lang der Depp vom Dienst ist, ist das Gehalt unter
aller Sau

Dem stimm' ich zu. Deswegen wird der ZD ja auch verkürzt, und die letzten 3 Monate sollen auf freiwilliger Basis ablaufen.
So billige Arbeitskräfte bekommt Vater Staat nie wieder, stell' dir mal vor wie's im Gesundheitswesen ohne Zivis ausschauen würd', wie teuer dass dem Staat dann eigentlich erst kommen würd'.

Aber was willst machen, spulst halt die 8 bzw. 9 Monate runter und dann hast eh ne Ruh' von denen.
LG Hexa

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Ja ich hab eh nur mehr ein Monat, und ich konnte mich wirklich nicht beklagen.
Alle super dort, keiner spielt sich als Chef auf oder der gleichen.
Mit allen gut klar gekommen, Betreuer und Behinderte.

Nur sogar meine Leute meinten, dass man sich da eigentlich aufregen gehen sollte *g*

Ich bekomme bei der LH genau 4 EUR Essensgeld PRO TAG, und dass sind monatlich
320 EUR.

versteh ich so nicht-4x30=120?

lg laservision

man bekommt noch 186 EUR Pauschale vom BMI

danke-wusst ich nicht!!

lg laservision

und was genau hat das mit dem EuGH zu tun?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Der gibt der Rep. Österreich öfters eine auf den deckel.......unlängst wurden dort einige §§§§§ des AsylG aufghoben !

Da könnten sie ja auch einiges des ZDG aufheben und konkretisieren !!!!

imho fällt die Regelung des Zivildienstes nicht in die Kompetenz der EU/EG

Dann vielleicht wegen verletzung der Menschenrechte in Strassburg ? Dort wo ja Österreich Stammkunde ist.....

11.04.2005, 00:07 Uhr - Editiert von Dennis666, alte Version: hier

LOL, jetzt wird's lächerlich!

Wieso sollte das lächerlich sein?

Siehs mal so, du wirst zwangsverpflichtet einen Dienst zu leisten und die Bezahlung reicht nicht zur Sicherung deiner Lebensgrundlage.

mfg
Zytec
_______________________________________________________________________________
Wir trinken den Met                       Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                     tun Leute beklau`n
unser Häuplting heißt rote Locke   und hau`n uns reichlich auf die Glocke

so wie ich das verstanden haben geht es hier NUR um das Geld für die Verpflegung!?
nicht das eigentliche Gehalt!

und ich komme derzeit locker mit 200 EUR aus!

sind dann am tag ca 6.6 euro?

bei guter einteilung seh ich mit 200 im monat auch kein prob-muss man halt wirtschaftlich einkaufen und zuhause kochen-die zwischendurch mampferei geht schweinemässig ins geld!!!

lg laservision

Und was ist, wenn man aufgrund beruflicher wie auch familiärer Situation es eigentlich nicht gewöhnt ist, bei solchen Dingen aufs Geld zu schauen ? Ich esse worauf ich Lust habe und nicht was das billigste ist. ( schon alleine wegen meiner Gesundheit )

11.04.2005, 09:59 Uhr - Editiert von Dennis666, alte Version: hier

war 86 beim heer-damals hiess es verpflichteter kostteilnehmer!!

da war nix mit-ICH ESSE WORAUF ICH LUST HABE-dort in der kantine haben sie dir das futter auf den tisch geknallt,obs dir schmeckt oder nicht ,war dennen doch egal!!!

habe mir in dem bewusstsein,dass ich zum heer muss,einekleine rücklage geschaffen,da damals 45 schilling am tag auch nicht sehr viel war!!

zivildienst machst du auch nicht von heute auf morgen,hättest dir vorher überlegen müssen-hättest doch vorher etwas auf die kohle schaun sollen!!!

Ja, der fraß beim Heer soll auch besser geworden sein.....

Außerdem kann man sich doch eh kaufen was man will....
Außerdem zu deinem Hinweis:
ICH HABE GENUG GELD beiseite um mich zu verpflegen, wie ich das will, nur sehe ich nicht ein, warum ich das aus meiner Privatschatulle zahlen soll......

der FRASS beim heer war nie einer-beim einchecken hatte ich auf 1.98 70 kg,6 monate später
1.93 (durch das permanente schleppen von zig kilo schweren rucksäcken!!) und 95 kg!!

wennst als einzige option nur die kantine hast,siehst die futterbeschaffung auch anders!!

wenn du jede woche 3-4 tage draussen bist im feld ist es einfach nicht möglich etwas zu kaufen.
mitnehmen ist eine option,nur was? schleppst auch dauernd mit dir rum!!

ein zivi macht 50 stunden pro woche-was glaubst du wieviele es beim grundwehrdiener sind?

ein zivi macht 50 stunden pro woche-was glaubst du wieviele es beim
grundwehrdiener sind?

Also nur in Ausnahmefällen...... ich habe 40 Stunden woche...... ( bin zur zeit im Dienst

)

was glaubst du wieviele es beim grundwehrdiener sind?

a) Genauso 40 Stunden oder so..... nur bist eben während der Grundausbilidung eben immer in der Kaserne....... hast aber genauso Freizeit.

Genauso 40 Stunden oder so.

genau da liegt liegt ein informationsfehler vor!!!!

du bist 24 stunden/7tage die woche soldat-nix mit 40 stunden woche!!!!

sie greiffen auf dich zurück wann sie wollen-habs in den 6 monaten ca 6 mal geschafft zu hause zu pennen-was du freizeit nennst,benutzen doch die meisten gwd zum schlafen!!!

Das ist aber nur so während der Grundausbildung....... heute kann jeder BHler heimgehen nach der Arbeit.....

habs in den 6 monaten ca 6 mal geschafft zu hause zu pennen

Warma ned brav ?

LOL, sagt jemand der das BH vom hörensagen kennt!

und von erzählungen leidgeplagter Freunde und Verwandter, die dort angeblich die Hölle auf Erden erlebt haben und meine Verwandten ihn dort mit ach und weh rausgeboxt haben......

aber eben wieder nur erzählungen!

Die Erzählungen reichen mir und ich wollte es auch nicht austesten.......

wenn sie so leidgeplagt waren, frag ich mich warum sie nicht mal (deiner meinung nach) 'ne gmiatliche 40h Woche ausgehalten haben!?

Tjo..... werde diese Frage weiterleiten

war auch über 2 jahre ausbilder-was mir an material(CHARGON) untergekommen ist,ist kaum zu beschreiben!

18 jährige,die nicht mal 1000 meter laufen konnten,keinen einzigen klimmzug,..........!!!!

wenn man dann solchen leuten sagt,dass sie weicheier sind,fühlen sie sich bedroht,und schreien um hilfe,BIS SIE WER RAUSBOXT!!!!

was heute beim heer passiert heiss ich auch nicht gut,es sind aber nur wenige,die alles runterziehen.

der schluss,wenn einer so ist,sind alle so,möcht ich aber so bestreiten!!!!!!

jedes system hat seine deppen!!!!

18 jährige,die nicht mal 1000 meter laufen konnten,keinen einzigen
klimmzug,..........!!!!

Was machts ihr dann mit solchen leuten ? Die haben das 18 Jahre nicht gelernt,- dann erlernen sie es sicher auch nicht mehr......
Außerdem kann ich mir dieses " Material " durchaus bildlich vorstellen...... bei der Stellung erinnere ich mich an so einige komische Leute.....

Was machts ihr dann mit solchen leuten ?

exzessives formen

Und das geht noch ?

Heimschläfer gibts erst nach 5 Monaten!

Genauso 40 Stunden oder so..... nur bist eben während der
Grundausbilidung eben immer in der Kaserne....... hast aber genauso Freizeit.

Genau und in Afrika ist heut Muttertag *kopfschüttel*

Alles was mir jetzt noch einfallen würde wäre ein PLONK also lass ichs

Gruß
Nik

Dann musst dir halt entweder vorher schon das entsprechende Kleingeld beiseite legen oder halt mal für die 9 Monate die Ansprüche etwas zurückschrauben..

Sonst bleibt dir ja nicht viel über..
LG Hexa

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Ich hab mir das schon so gerichtet, wie ich das brauche...... ich habe nur bekräftigt, daß ich nicht das billigste esse, sondern das, was mir schmeckt/worauf ich Lust habe..... und ich mache meinen Salat eben mit Olivenöl und Balsamico-Essig und nicht mit Hesperidenessig ausm Platikflaschl mit " BONA " aus der 20-L Dose.....

also im Jahr 2005 hab ich bisher ca. 336 EUR für Lebensmittel und ca. 360 EUR fürs "essen gehen" verbraucht!

und ich kann nicht sagen, dass ich auf irgendwas verzichtet habe!

hab ich ja auch nicht in frage gestellt-viele pensionisten haben viel weniger und schaffens auch-gesund leben=teuer leben? glaub auch nicht,dass das stimmt

stell' dir vor du müßtest eine vierköpfige Familie ernähren!?
Das wären dann bei "Rechnung nach Dennis" 1400 EUR im Monat nur fürs Essen!?

Pro Person und Nase kannst 8€ am Tag locker rechnen.

na bitte!

kenn genug familien,die diese summe nur knapp zur verfügung haben und zwar für alles!!!!

lg laservision

EBEN! genau darum gehts! und die zivis beschweren weils keine 13,50 EUR im Monat bekommen!

Jo mit Recht....... 350€ zum Leben ist wohl zu wenig, wenn das Existenzminimum bei 650€ liegt und ich sehe nicht ein, warum ich das von meinem erarbeitetem Geld finanzieren soll.....

dem grundwehrdiener gehts doch nicht anders!!!!!

Und was ist dann das:
Verordnung des Bundesministers für Landesverteidigung über das Tageskostgeld, BGBl. II Nr. 126/2002: “§ 1. Das Tageskostgeld beträgt 3,4 EUR.” (4 x 3,4 EUR = 13,6 EUR)"

ist dass jetzt für zivis oder gwds?

Das ist für GWD......

soweit mir bekannt ist,ist dass aber die summe,die dem WIUO(wirtschaftsunteroffizier ) zusteht um"seine GWDs" zu verpflegen! als gwd siehst du von diesem geld nichts,ausser man hat dienstfrei und seine verpflegung für den dienstfreien zeitraum zeitgerecht abgemeldet!

sind aber nur ein paar tage im monat!

wenn du dich an der höhe der summe stösst:gwd bist du 168 stunden in der woche und musst schuften wie ein schwerstarbeiter-da kann es sich dass heer nicht leisten,dass der gwd an einem hungerödem krepiert!

den kalorienverbrauch eines zivis vom ganzen tag setzt der gwd wahrscheinlich schon am späten vormittag um.

info-es gibt auch kompanien,die 6 monate nur unter druck stehen-bei uns jägern war es so.

berichte von einem lockeren leben betreffen meistens nur die sys-erhalter(stabskompanien)!

was du willst ist das geld vom gwd,mit den vorzügen des zivildieners!! gut gedacht,wird aber so nicht funktionieren!!!!!!

Das ist ja auch klar, daß eine spezialeinheit wie die Jäger wohl etwas rauhere sitten haben...... aber ich habe auch schon von Rekruten gehört, die nach der Grundausbildung nur mehr herumgesessen sind und gesoffen haben....... oder GWD, die dann eben nur mehr irgendwo " Wachposten " geschoben haben....... Portierdienst wäre vielleicht passender aber bitte.....

aber ich habe auch schon von Rekruten gehört, die nach der Grundausbildung nur
mehr herumgesessen sind und gesoffen haben......

glaub nicht alles was du hörst!!!

portierdienst=wachdienst=stabskompanie=8 monate(damals)

spezialeinheit wie die Jäger

wir waren keine spezialeinheit!!!

ist aber so wie im beruf-wenn du in der ausbildung alles lernst(auch wenn es schmerzt),hast du später bessere karten.(es sei aber dahingestellt,ob der einsatzfall jemals gegeben ist)

lehrlinge können doch auch einiges berichten!!!

für viele beim heer besteht einfach das prob darin,sich anzupassen-die meinung des einzelnen ist nicht gefragt-das sys ist leider repressiv aufgebaut,viele verstehen es vorher,viele aber erst nachher und dann ist es meistens zu spät. anpassung heisst das zauberwort!!!

als zivi ist es egal ob du gut oder schlecht bist-beim heer hängt das überleben der gruppe von jedem einzelnen ab.

für mich war das heer eine lebenserfahrung,die ich nicht missen möchte-nochmals brauch ichs aber auch nicht

Bei Zivildienern ist sehr wohl auch Gruppengeist und Teamfähigkeit gefragt....... denk nur mal darüber nach...... Tausende Rettungsfahrten werden koordiniert und vom Büro bis zum Rettungswagen selbst werden Zivis eingesetzt.
Die harten Spezialeinheiten bei Zivis sind jene, die beim NRW fahren und die toten auf den Autobahnen zusammenklauben......

11.04.2005, 11:40 Uhr - Editiert von Dennis666, alte Version: hier

toten auf den Autobahnen zusammenklauben......

glaub ich so mal nicht-kann mir nicht vorstellen,dass ein ZIVI auf der autobahn leichen schaufelt!!!

Nein das nicht..... das macht dann die Bestattung.... aber er muß den Anblick ertragen......

klingt doch schon anders!!!

Seis wie es sei, die Arbeit ist trotzdem nicht zu verachten.....

also soweit ich das sehe gehts hier nur um das ZUSÄTZLICHE essensgeld, oder?
Existenzminimum = 662 EUR

Es geht um ein anständiges Gehalt,- ob du das für essen oder sonst was verwendest ist deine private Angelegenheit....
Ordentliche Arbeit sollte auch entsprechend entlohnt werden......

Besteht das Gehalt beim Zivildienst NUR aus dem Verpflegungsentgelt?

185€ sind das Gehalt und der Rest ist " Verpflegungsgeld " ja...... und laut ZDG ist das so " Der Rechtsträger der Einrichtung hat den ZDL angemessen zu versorgen ".
Also schlüsselt sich das Gehalt wie folgt auf:
185 € bekommst vom BM.I ( jeder Zivi )
Rest: Verplegungsgeld ( zwischen 3,50€ und 15€/tag ) je nach Einrichtung..... diejenigen die 15€ bekommen und voll verpflegt werden ( KH-Lainz ) regen sich ja nicht auf....
Nur jene die wie ich im BM.I selber sitzen und nur 6€ Verpflegungsgeld bekommen oder die vielen Rettungszivis u.a......

und im BM.I gibts keine Betriebsküche wo du "gratis" essen kannst?

Nein gibt es nicht.

aha......

350 euro sind mehr als genug

1.) 90% aller zivildiener haben die gelegenheit in ihrem heimatort,bzw in erträglicher entfernung ihren dienst abzuleisten,und können somit weiterhin im hotel mama schlafen,trinken,essen,sonstiges (so wars bei 15 meiner kumpels,die alle zivildiener waren...)

2.) als ich bundesheer war,konnte ich nicht jeden tag nachhause fahren,weils net in jedem ort eine kaserne gibt.
auch das essen ist ja immer wunderbar,wenn die aufeinmal für 500+ leute kochen müssen.
und ich bin mindestens jede 2te mahlzeit irgendwohin auf nen snack.

hatte auto zu erhalten,handy undundund...

bekommen hab ich 220 euro,und das monat is verdammt lang,vorallem wenn man meistens ab 16:00 schluss hat,und net weiss was tun...man geht auch mal auf ein bier oder mehr...

und ich bin mit einem urplus abgerüstet

und mind 60% hatten nachm abrüsten schulden auf der bank.

kenn aber keinen zivi,der ins minus gekommen ist...

anmassend,und lächerlich...sei mit irgendwas zufrieden, ed fagan verschnitt

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

350€ für nen Vollzeit-Job sind "mehr als genug"?

das meinst aber net ernst oder?

public rocmod 213.239.209.101:2200

Jo ich weiß nicht aber bei manchen piept es echt gewaltig kommt mir vor

Nein, da ist was Grundlegendes falsch an deiner Einstellung.
http://forum.geizhals.at/t326885,2346089.html#2346089

Zivildienst ist eben kein Job! Es ist eben ein Dienst den man Vaterland erweist. Sei froh dass du überhaupt die Möglichkeit hast den Präsenzdienst als Zivi zu leisten und nicht unbedingt zum Bundesherr musst.

Einen Job hast du bei Billa, Zivildienst war deine Wahl!

Zivildienst ist eben kein Job! Es ist eben ein Dienst den man Vaterland
erweist.

Ehrlich gesagt bin ich nicht sehr patriotisch und somit leiste ich ihn mit großem Wiederwillen.......

Sei froh dass du überhaupt die Möglichkeit hast den Präsenzdienst als Zivi zu
leisten und nicht unbedingt zum Bundesherr musst.

Ich wäre noch glücklicher, wenn ich keines von beiden tun müßte.

Ehrlich gesagt bin ich nicht sehr patriotisch und somit leiste ich ihn mit
großem Wiederwillen.......

das ist ja dein Problem.

Warum ist das für dich ein Problem ?????

Beachte den Possesivpronomen: ----> DEIN

Besser formuliert:

Warum denkst du, es sei für mich ein Problem ?

Ich formuliere es anders:

Dass du den Zivildienst unter Protest leistet ist dein Kaffee,
der Republik und den meisten Bürger ist es egal in welcher Verfassung du ihn leistest...

Das wollte ich mit "es ist dein Problem" ausdrücken. Oder hast von von vornherein was anderes darunter interpretiert?

Ehrlich gesagt bin ich nicht sehr patriotisch und somit leiste ich ihn mit
großem Wiederwillen.......

das ist ja dein Problem.

Ich wäre noch glücklicher, wenn ich keines von beiden tun müßte.

Meine eigenen Gesetze hätte ich auch gerne

12.04.2005, 20:50 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

man geht auch mal auf ein bier oder mehr

Jo genau nämlich in der Kantine der Kaserne wo mans zum Einkaufspreis kaufen kann......

> 350 euro sind mehr als genug

Sagt wer?

>1.) 90% aller zivildiener haben die gelegenheit in ihrem heimatort,bzw in erträglicher >entfernung ihren dienst abzuleisten,und können somit weiterhin im hotel mama >schlafen,trinken,essen,sonstiges (so wars bei 15 meiner kumpels,die alle zivildiener >waren...)

Aha... Gibts da auch offizielle Zahlen dazu? In meiner Dienststelle waren 20 Zivildienstleistende beschäftigt von denen gerademal 2 (ZWEI!!!) aus der Ortschaft waren. Ein Großteil der anderen hatte eine Anfahrtszeit von ca. 30 min. Mit dem Auto natürlich, Öffis wären nicht möglich gewesen da es keine Bahnanbindung gab und unzumutbare/unvereinbare Ankunftszeiten der Busse der Fall waren.
Bei mir sind von den € 350,- alleine € 150,- für Sprit drauf draufgegangen.

>2.) als ich bundesheer war,konnte ich nicht jeden tag nachhause fahren,weils net in >jedem ort eine kaserne gibt.
>auch das essen ist ja immer wunderbar,wenn die aufeinmal für 500+ leute kochen >müssen.
>und ich bin mindestens jede 2te mahlzeit irgendwohin auf nen snack.

Du konntest dort wenigstens was essen, ich musste mir alles selber kaufen. Wennst teilweise 1000 km am Tag durch die Gegend fährst nutzt Dir Hotel Mama auch recht wenig.

> hatte auto zu erhalten,handy undundund...

Müssen Zivildienstleistende genauso.

>bekommen hab ich 220 euro,und das monat is verdammt lang,vorallem wenn man >meistens ab 16:00 schluss hat,und net weiss was tun...man geht auch mal auf ein bier >oder mehr...

Verstehe, wenn Du vor lauter Langeweile einen Heben gehst ist das ok. Zivis die teilweise wirklich hart arbeiten müssen sollen aber weniger Geld bekommen...

>und ich bin mit einem urplus abgerüstet
>und mind 60% hatten nachm abrüsten schulden auf der bank.

Fürs Bierchen war aber Geld da?

>kenn aber keinen zivi,der ins minus gekommen ist...

Gestatten, falconX. Jetzt kennst Du einen, kann Dir auch gerne noch ca. 25 Leute vorstellen denen es genauso ergangen ist.
Wobei ich mich ja nicht beschweren darf, bei wars noch im Rahmen da ich relativ viel Trinkgeld kassierte. Kollegen die nicht mehr bei ihren Eltern wohnten waren (trotz Förderung!) echt arm dran.

>anmassend,und lächerlich...sei mit irgendwas zufrieden, ed fagan verschnitt

Anmassend und lächerlich ist es von sich selbst auf andere zu schließen. Deine "kenn i ned, gibts ned"-Einstellung zeugt nicht gerade von Reife.
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Ja hat dich wer gezwungen Zivildiener zu werden??

Wahrscheinlcih nur die eigene Bequemlichkeit, weil du weder durch den Schlamm kriechen, noch Grenzdienst oder sonst was machen wolltest!
Und das mit dem Auto herumfahren so anstrengend ist kannst mir nicht einreden! Ermüdend ja, aber nicht besonders körperlich Anstrengend!!

Wärst zum Heer gegangen, da hättest dir viel Benzin erspart!

> Ja hat dich wer gezwungen Zivildiener zu werden??

Nein. Hat Dich jemand dazu gezwungen zum BH zu gehen?

>Wahrscheinlcih nur die eigene Bequemlichkeit, weil du weder durch den Schlamm
>kriechen, noch Grenzdienst oder sonst was machen wolltest!

Stimmt, ich will nicht durch den Schlamm kriechen und ich hab auch besseres zu tun als nächtelang auf irgendwelchen Feldern zu hocken.
Nur weil Dir das scheinbar Spaß bereitet bin ich noch lange nicht bequem/faul/sonstwas.

Mal ganz abgesehen davon dass ich mich nicht deswegen für den ZD entschieden habe. Darum geht es hier auch garnicht, sondern darum dass Leute wie DU die Frechheit besitzen mir zu unterstellen dass ich für "höherwertige" Arbeit gefälligst weniger verdienen sollen weil alle Zivis Deiner Meinung nach ohnehin "Weicheier" sind.

>Und das mit dem Auto herumfahren so anstrengend ist kannst mir nicht einreden!
>Ermüdend ja, aber nicht besonders körperlich Anstrengend!!

Schon 1000 km an einem Tag gefahren, nur unterbrochen durch Patienten ein/aus-laden und Tankstopps? Schon mal eine 160kg+ Frau in einen Krankenwagen gehievt? Schon mal einen 90kg Mann mit Tragesessel in den 3 Stock getragen?
Erzähl Du mir nix von körperlicher Anstrengung! Vorallem weil ich sowas regelmäßig hatte und nicht nur während der Grundausbildung.

Aber was schreib ich da... Du gehörst sicher zu den verwirrten "Persönlichkeiten" die meinen dass man nur im BH zum Mann wird, da erübrigt sich jegliche Diskussion.

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Ja hat dich wer gezwungen Zivildiener zu werden?? Wahrscheinlcih nur die
eigene Bequemlichkeit, weil du weder durch den Schlamm kriechen, noch
Grenzdienst oder sonst was machen wolltest!Und das mit dem Auto herumfahren so
anstrengend ist kannst mir nicht einreden! Ermüdend ja, aber nicht besonders
körperlich Anstrengend!!Wärst zum Heer gegangen, da hättest dir viel Benzin
erspart!

ja natürlich all jene wie z.b auch ich die sich zum zivildienst melden sind nur faul und bequem ... ich wette kein einziger nimmt die 4 monate mehr aus idealistischen gründen auf sich ... nein meine moralischen werte und meine einstellung dem bh gegenüber haben natürlich mit dieser entscheidung NICHTS zu tun ... nur aus meiner eigenen faulheit heraus mach ich das...
Mfg. Waldi

Zivis die teilweise wirklich hart arbeiten müssen sollen aber weniger Geld bekommen...

was is bei dir harte arbeit bitteschön?

die rotkreuzler,die mal auto waschen müssen,oder raussaugen,bzw den aufenthaltsraum,in dem die meisten auf der couch pennen,oder ps2 oder sonstige konsolen zocken...

so ist es in der leitstelle unserer ortschaft

oder halt bahren herumtragen,und leute herumchauffieren.

vom psychischen aspekt jetzt mal abgesehen,wenn einer zu einem unfall dazukommt,oder einen just verstorbenen ausm zimmer raustragen muss,das sind natürlich dinge,die ich nicht machen könnte,und weshalb ich auch net zum zivildienst wollte.

aber von rein physischer arbeit kann man beim zivildienst net reden.

ich war in den ferien aufm bau,und ein jahr durchgehend nach der htl...also ich weiss was arbeit ist,was man in 1mio jahren nicht mit zivildienst vergleichen kann.

entgegen bundesheer,wo wir teilweise 20h am tag unterwegs waren (HFMR kabelleger)...und in der früh nichtmal aus der colaflasche trinken konnte,weils cola GEFROREN war,da wir in einer bude untergebracht wurden,die im sommer als hundetrainingslager dient !

also bitte,220 euro vs 350 für eure " unannehmlichkeiten"

>was is bei dir harte arbeit bitteschön?

Wahnwitzige Touren mit extremen Zeitdruck ohne Pausen bei denen der Gesetzgeber jeden LKW-Fahrer aus dem Fahrerhaus zerren würde? Sani-Dienste bei denen man bewusstlose/verletzte Menschen aus einem Menschenmeer fischen muss? 160kg Frauen die man in/aus einem RTW hieven muss? 90kg Männer die man mit Tragesessel in den 3. Stock tragen muss? Besoffene die im Krankenwagen randalieren zu bändigen?
DAS ist für Dich keine harte Arbeit?!?!
Und das ist "nur" der körperliche Teil.
Schon mal einem Mann versucht zu erklären dass seine Mutter die Nacht vemutlich nicht überleben wird? Schon mal einer Frau gesagt dass ihr Mann soeben gestorben ist? Schon mal einen Menschen "zum Sterben" nach Hause gefahren?
Wie kannst DU es wagen mir zu unterstellen dass ich nichts von harter Arbeit verstehe!?!

>die rotkreuzler,die mal auto waschen müssen,oder raussaugen,bzw den
>aufenthaltsraum,in dem die meisten auf der couch pennen,oder ps2 oder sonstige
>konsolen zocken...
>so ist es in der leitstelle unserer ortschaft

Klar, die machen sicher nichts anderes. Die werden vom RK dafür bezahlt um einen neuen nationalen Highscore aufzustellen und zwischendurch mal ein Auto zu reinigen.
Was für einen beschränkten Horizont muss man haben um so einen Schwachsinn zu schreiben?
Selbst wenn es auf dieser Dienststelle so zu geht ist das sicher nicht repräsentativ für den Rest. Was nicht heissen soll dass ich nicht auch gemütliche Tage hatte, aber Du hast sicherlich auch nicht jeden Tag im Wald übernachtet, oder?

>oder halt bahren herumtragen,und leute herumchauffieren.

Wie oben beschrieben nicht immer so einfach wie Du das vielleicht gerne hättest.

>vom psychischen aspekt jetzt mal abgesehen,wenn einer zu einem unfall
>dazukommt,oder einen just verstorbenen ausm zimmer raustragen muss,das sind
>natürlich dinge,die ich nicht machen könnte,und weshalb ich auch net zum zivildienst
>wollte.

Dein gutes Recht. Ich will eben nicht SINNLOS durch Schlamm kriechen, mich von Zivilversagern anschreien oder mich von irgendwelchen Verrückten an der Grenze erschiessen lassen.
Du solltest froh sein dass es Menschen gibt die sich für den Zivildienst entscheiden, ohne diese würde unser Gesundheitssystem ganz anders aussehen.
Mir ist es doch schnuppe was die BHler machen, warum glaubt ein nicht gerade kleiner Teil von denen dass man keine Gelegenheit auslassen darf um den Zivis irgendwelche blödsinnigen Floskeln um die Ohren zu werfen? Neid? Erlaubt es vielleicht der eigene Stolz nicht sich selbst einzugestehen dass das BH vielleicht doch nicht das Gelbe vom Ei ist? Oder funktioniert die Gehirnwäsche wirklich bei so vielen?

>ich war in den ferien aufm bau,und ein jahr durchgehend nach der htl...also ich weiss
>was arbeit ist,was man in 1mio jahren nicht mit zivildienst vergleichen kann.

Richtig, kann man nicht vergleichen. Mit dem BH aber auch nicht. Was soll die Aussage also?

>aber von rein physischer arbeit kann man beim zivildienst net reden.

In Deiner kleinen Welt vielleicht. Glaub nicht alles was Dir irgendein ahnungsloser UO einreden will.

>entgegen bundesheer,wo wir teilweise 20h am tag unterwegs waren (HFMR
>kabelleger)...und in der früh nichtmal aus der colaflasche trinken konnte,weils cola
>GEFROREN war,da wir in einer bude untergebracht wurden,die im sommer als
>hundetrainingslager dient !

Ich bin mir nicht im klaren darüber was Du mir damit sagen willst. Weil Du freiwillig in einer Hundehütte übernachtest ist meine Arbeit weniger "wert" als Deine, oder wie?

>also bitte,220 euro vs 350 für eure " unannehmlichkeiten"

€ 220,- bei denen Du volle Verpflegung hast UND sehr günstig Essen&Getränke von der Kantine beziehen kannst.
Wenn Zivis verpflegt werden bekommen sie heisse € 180,- und zum "Dank" dürfen sie auch noch 4 Monate länger "dienen". In Relation gesehen sehen diese "Unannehmlichkeiten" also ein bißchen anders aus.
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HI! Recht hast, bin voll deiner Meinung!

Von den Zivis hört man immer nur wie arm sie sind, und dass die armen Burschen so wenig verdienenund doch so viel arbeiten!

Aber in Wirklichkeit schauts ja (meiner Meinung nach, und die beruht auf Tatsachen) ganz anders aus:
Dass die sich nicht für die 8 Monate beim Heer verpflichten kann ich ja noch verstehen, aus welchem Grund auch immer, aber dann habens irgendwelche Jobs bei denen sie Essen für Pensionisten ausführen, mit dem Rettungsauto herumfahren oder gar in einem Archiv sitzen und Akten sortierenund! Dann um 15:00 Schluss machen, während der Rekrut noch im Wald bei einer Übung ist oder an der Grenze auf und ab geht!

Nur dann nehmen sich die ARMEN Zivis alle 2 wochen für ein paar Tage freil, weil sie ja so "krank" sind! Der Rekrut wiederrum muss ins Krankenrevier, dass aber auch erst wenn er mind. 40Grad Fieber hat, sonst wird er nur müde angelächelt.

Dann wohnen sie noch zuhause bei der Mama, haben eh keine Ausgaben ausser Bier und div. alkoholische Getränke, und wollen noch mehr Verpflegungsgeld! FÜr was bitte
Nur zur Information: Bei mir in der Kaserne in der Steiermark war das Frühstück mit einem Wert von 70Cent ausgeschrieben und nicht 3,4€

@Denis 666 Vergleich einmal die "Stundenlohn" eines Rekruten mit einem Zivildiener, da schneidets ihr eh sehr gut ab!!!

Also liebe Zivis regts euch nicht auf ihr bekommts mehrals genug Geld für die Leistung die ihr erbringts!

Also liebe Zivis regts euch nicht auf ihr bekommts mehrals genug Geld für die
Leistung die ihr erbringts!

Lieber Ex-BHler! Reg' du dich nicht auf, wer hat dich denn damals davon abgehalten, ebenfalls Zivildiener zu werden? Hm?
LG Hexa

Unsere Geduld erreicht mehr als unsere Stärke
Edmund Burke----> Meine Artikel bei eBay <----"Haggard - In A Pale Moon's Shadow"

Das steht zwar nicht zur Diskussion aber bitte: Ich sehe den Dienst den die Zivildiener bringen, eher als Ersatzdienst, zu dem sie Verpflichtet sind, da sie sich ja weigern eine Waffe in die Hand zu nehmen!

Ich bin auch dafür das alle Untauglichen zu einem Zwangs Zivildienst verdonnert werden!

da sie sich ja weigern eine Waffe in die Hand zu nehmen!

Das können bzw. dürfen sie aber aus gutem Grund.
Sind wir froh, dass man bei uns wenigstens selektieren kann.

Ich bin auch dafür das alle Untauglichen zu einem Zwangs Zivildienst
verdonnert werden!

Alle geht mal sicher nicht, aber da ja die Anzahl der Untauglichen in den letzten Jahren immer größer wurde, versucht man seit 1-2 Jahren glaub ich, auch die "etwas weniger tauglichen", nicht gleich sofort für untauglich zu befinden, sondern halt nur gewisse Beschränkungen aufzuerlegen.
LG Hexa

Unsere Geduld erreicht mehr als unsere Stärke
Edmund Burke----> Meine Artikel bei eBay <----"Haggard - In A Pale Moon's Shadow"

Hab auch probiert untauglich zu werden...... war dann bei 2 kurzstellungen " vorübergehend untauglich " und dann wurde ich für tauglich befunden......

ich hab mich damals sicher nicht wegen der waffen zum zivi entschieden. vielmehr wollt ich mit dem idiotenverein bundesheer aber auch gar nix zu tun haben und die zeit einigermaßen sinnvoll nutzen.

public rocmod 213.239.209.101:2200

damals gabs noch die gewissenskommi -da gabs die freiheit der entscheidung nicht wirklich-war sehr schwer die damals zu überzeugen,dass man aus irgendwelchen gründen nicht zum heer gehen kann-nicht nur wegen der waffe!!!

geb dir aber recht-bh ist einfach gespickt mit bürokratie und sonstigem unfug-war damals pro bh-heute voll kontra!!!!

lg laservision

jo das war vor meiner zeit. zum glück!

public rocmod 213.239.209.101:2200

Jo ein Freund von mir hat 10 Jahre mit dieser komischen Gewissenskomission prozessiert, bis er Zivi machen durfte.....
Mein Grund warum ich Zivi bin:
Ich will mit dem Proletenverein ( BH ) nix zu tun haben....

Ich will mit dem Proletenverein ( BH ) nix zu tun haben....

was macht es für dich zum proleten-verein???

Die letzten Berichte in den Medien sollten reichen.

Also dann wünsche ich dir mal einen 12 Stundentag beim NRW oder RTW wo du schwere leute in den 4. stock schleppen darfst....... und dann nur 6€ verpflgungsgeld pro tag bekommst.
Daß man durch die schlechte Verpflegung öfters einen KRANKENSTAND feiert, ist ebenfalls logisch:
a) Zwangsdienst wird eben mit der richtigen Motivation quitiert.
b) die schlechte Verpflegung und die harte Arbeit machen zu schaffen !

Dann wohnen sie noch zuhause bei der Mama, haben eh keine Ausgaben ausser Bier
und div. alkoholische Getränke, und wollen noch mehr Verpflegungsgeld! FÜr was
bitte
Nur zur Information: Bei mir in der Kaserne in der Steiermark war das
Frühstück mit einem Wert von 70Cent ausgeschrieben und nicht 3,4€

Man kann sich doch nicht nur von ALK ernähren.......

also ich hab selten so einen blödsinn gelesen!

Aber in Wirklichkeit schauts ja (meiner Meinung nach, und die beruht auf Tatsachen) ganz anders aus:

deine meinung die auf tatsachen beruht.. aha.

essen für pensionisten ausführen, gemütlich im rettungsauto herumfahren oder im archiv sitzten.. in welcher welt lebst du? woher kommen deine fakten?

wie schaut denn ein tag am rettungsauto so aus? mal abgesehen davon dass die dienstzeiten beim rk von woche zu woche varieren und du wochenweise bis 17:30 Uhr dienst hast, was

Dann um 15:00 Schluss machen, während der Rekrut noch im Wald bei einer Übung ist oder an der Grenze auf und ab geht!

schon mal widerlegt.

Nur dann nehmen sich die ARMEN Zivis alle 2 wochen für ein paar Tage freil, weil sie ja so "krank" sind! Der Rekrut wiederrum muss ins Krankenrevier, dass aber auch erst wenn er mind. 40Grad Fieber hat, sonst wird er nur müde angelächelt.

woher nimmst du diese FAKTEN? jeder zivi nimmt sich 2 von 5 tagen in der woche frei während die armen bundesheerler an 13 verschiedenen krankheiten im schützengraben verrecken, weil sie nicht ins militärspital aufgenommen werden?

möglichkeiten sich zu drücken gibt es sowohl beim bh als auch beim zd, und es gibt bei beiden vereinen genug leute die diese wahrnehmen.
beim bh besteht genauso die möglichkeit innendienst zu schieben, dann putzt halt 8 stunden lang den selben raum.

Dann wohnen sie noch zuhause bei der Mama, haben eh keine Ausgaben ausser Bier und div. alkoholische Getränke, und wollen noch mehr Verpflegungsgeld!

wieviele bh-ler wohnen nicht mehr zuhause? welchem bh-ler entstehen bitte kosten?
essen, verpflegung, keidung und wohnung wird vom bh gestellt, also.
wo ist jetzt die benachteiligung der bh-ler?

Also liebe Zivis regts euch nicht auf ihr bekommts mehrals genug Geld für die Leistung die ihr erbringts!

und genau darum geht es in der gesammten diskussion. ein zivildiener hat im verlgeich zum gebiergsjäger beim bund sicher ein angenehmeres leben. keine nachtübungen, kein im schlamm kriechen und und und.

streitet niemand ab, jedoch ist das nicht der punkt denn jeder kann es sich aussuchen.

fakt ist aber, dass zivildiener einen normalen, 40 stunden job machen dafür aber mit aufregenden 190 € entlohnt werden.
wenn jetzt das essensgeld auch nicht stimmt ist das schlicht und einfach eine frechheit, denn leben kann man (sofeurn man bereits von zuhase ausgezogen ist) damit sehr schwer bis gar nicht. (auf div. förderungen geh ich jetzt nicht ein)

wer von den beiden der ärmere ist, wer mehr leistet und wer zum männlicheren mann erzogen wird (worauf dein post ja ganz klar abziehlt) soll doch bitschen jeder für sich selbst entscheiden und sich dementsprechend zuteilen lassen.

nur für mich ist das (auf wehrpflicht basierende) bh ein sinnloser verein, dem ich meine zeit nicht zur verfügung stelle um die neuesten folter-variationen an mir zu testen.
in dem jahr das ich absitzen muß kann ich auch etwas sinnvolles tun, indem ich für organistationen arbeite, die meist eh schon in den roten zahlen abreiten, die aber für uns alle wichtig sind. (krankenhäuse, rotes kreuz, altersheim.. etc. etc.)

Alle lieben MAOAM !! Du auch?

Woher entnimmst du, daß das RK rote zahlen schreibt ?

die Bezirksstelle Graz Stadt zB

Alle lieben MAOAM !! Du auch?

jop, hab ich auch schon gemacht, warte glaube ich schon seit Feb. auf deren Antwort...

blablabla

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Jo dauert im Schnitt 4 Monate, bis ein schreiben kommt.....

350€ nur fürs fressen? :o

mehr als genug...
---
It compiles. Let's ship it!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich hab das Gefühl, dass einigen hier nicht bewusst ist, dass viele Zivis während dem Dienst nicht einfach einkaufen gehen und sich selbst etwas kochen können, weil sie den ganzen Tag unterwegs sind.
Ich z.B. war beim RK (Krankentransporte) und hatte großteils 12-Stunden-Dienste. Erklärt mir doch mal wie ich mich da verpflegen hätte sollen ohne mir etwas fertiges zu kaufen oder Essen zu gehen?
...und dann schauts mit bedeutend weniger als 350 EUR mtl. schon nicht mehr so toll aus!

tja das menu im 5 sterne hotel wird sich damit ned ausgehen, aber ein normales mittagsmenu mit soda um 7 euro schon - und mit den verbleibenden 4,66.- geht sich fruehstueck und abendessen locker aus (hint - hint: tiefkühler)
---
It compiles. Let's ship it!

Ach die armen armen Zivis ...

Verdienen sooo wenig, leben am Existenzminimum. Denen gehts doch sooo schlecht.
Warum bekommen sie für ihre wirklich Harte Arbeit nicht mehr Geld ?

Geh zum Bundesheer, da musst mit noch weniger auskommen, nämlich satten 250€.

Also reg dich bitte nicht auf weil sowas kotzt einfach nur an...
Mit freundlichen Grüßen Norret

Posten ist silber, denken ist Gold

warum zielen sämmtliche von ex-bundesheerlern verfassten posts auf die "härte" bzw. das "arm sein" der zivis ab?

jeder sucht sich selbst aus was wer macht, also kann keiner dem anderen vorwerfen wie arm der andere doch ist.

es geht darum dass ein zivildiener einen normalen job macht. 40 stunden die woche, die selben dienstzeiten, die selben verpflichtungen.
und da geht es nicht an, dass man 250 euro und weniger monatlich bekommt, jedoch die gleichen lebenskosten wie alle anderen hat.

Alle lieben MAOAM !! Du auch?

Nein da stimme ich dir nicht zu!

Mir geht nur dieses geraunze von Zivis an die sagen, 350 € seien zu wenig. Klar es ist nicht viel. Aber beim BH hat man noch weniger Geld und von denen raunzen weniger, und wird auch nicht im Fernsehen angesprochen, dass sie so arm sind ...

es geht darum dass ein zivildiener einen normalen job macht. 40 stunden die
woche, die selben dienstzeiten, die selben verpflichtungen

Was macht dann ein Rekrut? War für mich auch nur ein Job, nicht mehr nicht weniger. Hatte teilweise weit mehr als 40h die Woche, aber war auch nicht die ganze Zeit eingesperrt in der Kaserne, dass ich kein Geld ausgeben kann ...

Die Lebenskosten gibts beim BH genau so. Nur weil ich kein Zivi bin brauch ich auch etwas zum Essen, geh am Abend ins Kino, am Samstag vielleicht mal größer weg usw.
Mit freundlichen Grüßen Norret

Posten ist silber, denken ist Gold

du hast recht, verdienen könnten beide mehr für das was sie leisten... darüber reg ich mich aber eigentlich auch nicht auf.. ist halt so.

ich bezieh mich halt auf die ständigen anspielungen darauf, wie hart doch das bh-leben ist, dass ein zivi hingegnen nicht mehr macht als den lieben langen tag akten zu sortieren und essen zu holen.

nur sind die großen unterschiede zwischen den einzelnen zivi-stellen und die unterschiedliche dauer zw. zivildienst und bh auch net ganz in ordnung.. ich find da sollte man zuerst ansetzen.

Alle lieben MAOAM !! Du auch?

Gut das wir uns in den einem Punkt einig sind.

Ich spielte zuvor nur darauf an, dass sich viele Zivis selbst bedauern, dass sie eben so wenig bekommen, und das jeder nur sagt, dass die Zivis mehr Geld bekommen sollen.

Zb war vor einiger Zeit in 25 das Magazin ein Report über einen Zivi der sich eben auch aufgeregt hat, dass er so wenig bekommt, und von den BHlern habens jedoch nix gesagt, obwohl diese noch weniger Geld bekommen.

Ich will jetzt nicht eine Diskussion anfangen wie gut/schlecht Bundesheer bzw. Zivildienst ist, dazu hab ich erstens keine Lust und auch keinen Kopf dafür jetzt, also verzeih

Auf jeden Fall bin ich dafür das die Regelung der Dauer zB so bleibt wie sie ist.
Mit freundlichen Grüßen Norret

Posten ist silber, denken ist Gold

Die Bundesheerler könnten sich genauso beschweren....... nur offenbar tut es keiner...... die Zivis sind eben gewerkschaftlicher organisiert und halten offenbar besser zusammen......
Das BH hat genauso Beschwerdestellen ? Dan sollten sich doch endlich einige Rekruten zu einem Portal wie http://www.zivildienst.at zusammenschließen und einen Bundessprecher wie wir das haben wählen !! Das wäre doch mal was !!! ?
Oder hat man euch beim Heer eine Gehirnwäsche verpasst ?

Oder hat man euch beim Heer eine Gehirnwäsche verpasst ?

Nicht jeder der beim Bundesheer ist/war ist ein kampfgeiler hirnloser Vollidiot.

Genauso wie nicht jeder Zivi ein grasrauchender, nichtstuender Sozialschmarotzer ist.

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Nur weil anscheinend einige Zivis glauben sie sind Gold wert, braucht sich das aufs Bundesheer nicht übertragen ...
Mit freundlichen Grüßen Norret

Posten ist silber, denken ist Gold

es gibt sicher auch genug stimmen die für eine bessere bezahlung beim bund kämpfen.. aber scheinbar sind dich zZ noch in der unterzahl bzw. einfach nicht medieninteressant.

aber mal ehrlich über mehr geld würd sich keine partei aufregen, also sollten wenn dann alle an einem strang ziehen imo..

also das zivildienst immer noch länger dauern soll als wehrdinst dafür find ich keine einleuchtende begründung/erklärung und daher ist es meines erachtens nach einfach nur eine benachteiligung der zivis.

Alle lieben MAOAM !! Du auch?

Jo aber wie willst du dann verhindern, dass 90% aller die das "Soziale Jahr" abdienen müssen, Zivi machen? Höhere Bezahlung beim Heer? Wird wohl kaum durchgehen.

Irgendwie muss man den Heeresdienst schmackhaft machen ...

Naja wennst noch Begründungen haben willst dann bitte:

Beim RK hast zB max 12h Dienst. Ein Soldat hat aber teilweise 18h pro Tag, und auch nicht den Luxus am nächsten Tag frei zu haben. Zivis hingegen schon.
Zivis haben 2 Wochen Urlaub.

Genau diese Diskussion wollte ich aber nicht ...

Mit freundlichen Grüßen Norret

Posten ist silber, denken ist Gold

Jo aber wie willst du dann verhindern, dass 90% aller die das "Soziale
Jahr" abdienen müssen, Zivi machen?

wehrdienst abschaffen und stattdessen ein gscheit organisiertes, gut bezahltes und gut ausgerüstetes berufsheer.

Genau diese Diskussion wollte ich aber nicht ...

wieso nicht? sind doch gute argumente, die ich bis dato nicht bedacht hab und die sicher nicht zu verachten sind...

andererseits wählt man a) bh, mit allen konsequenzen (nachtübungen, grenzdienst etc.)
oder b) zd, mit allen konsequenzen, (alte leute waschen und pflegen, patienten die in ihrem eigenen exkrementen liegen versorgen und transportieren, bei einer unfallstelle erster vor ort sein und leute "aufgeben" müssen)

also so gesehen gibts auf beiden seiten vor- und nachteile, zivildienst ist halt mehr wie arbeit, aber trotzdem seh ich keinen so gravierenden grund um ihn deshalb länger andauern zu lassen.

zivildienst ist halt kämpfen an der heimatfront

Alle lieben MAOAM !! Du auch?

jeder sucht sich selbst aus was wer
macht, also kann keiner dem anderen vorwerfen wie arm der andere doch ist

ja eben - und wenn es denen beim heer halt anscheinend besser geht, dann hätten die zivis nicht zivis werden dürfen - auch sie haben es sich selbst ausgesucht...

komischerweise schreien immer nur hier zivis auf, aber seltenst bh´ler!

ich finde es gelinde gesagt, skandalös, dass Menschen 11,30 Euro pro Tag fürs Fressen zustehen...das sind ca 150 ATS... ich glaube ich spinne. Also wenn ich es mir sehr gut gehen lasse, komme ich auf vielleicht 7 Euro pro Tag (und ich ernähre mich sehr gesund). Es kann ja wohl nicht anstehen, dass einem Zivi (oder wem auch immer) zwei Restaurantbesuche pro Tag zustehen!!...Soll das sein Witz sein?
Wie verwöhnt, faul, unbescheiden und gefräßig muss man eigentlich sein um sich DAS zu leisten?

ich bin mir sicher dass ihr NICHT 11,30 EUR pro Tag für euer Essen ausgebt...und wenn doch, so ist es mehr als unangemessen (es ist sogar eine Frechheit), wenn dafür andere aufkommen müssen.

und wohlgemerkt: ich spreche hier nicht von einem Gehalt sondern von Essensgeld. Ob die Entschädigung für den Zivi oder das BH hoch genug ist, ist eine ganz andere Frage...

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Nein es geht auch um " Verpflegung " also z.b Miete wird dir ja gezahlt aber Strom nicht........ und das wird einem, der beim BH ist sehr wohl alles bezahlt !!!!
Und beim BH bekoimmst du verpflegung und wenns dir ned schmeckt, kannst zum Einkaufspreis der Kaserne !!! etwas einkaufen !

Außerdem gehören für mich Zigaretten auch zur Verpflegung !

11.04.2005, 15:40 Uhr - Editiert von Dennis666, alte Version: hier

und das wird einem, der beim BH ist sehr wohl alles bezahlt !!!!

Also die Quelle die du dafür hast wüsste ich gerne!

Also viel billiger als beim Billa ist das Soldheim auch nicht. Da sieht man wieder was Gerüchte so alles ausmachen.

Außerdem gehören für mich Zigaretten auch zur Verpflegung !

Dann gewöhn es dir ab! Warum sollen alle Österreicher dafür zahlen dass du deine Tschick rauchen kannst.
Mit freundlichen Grüßen Norret

Posten ist silber, denken ist Gold

ich werde klage einreichen. jedoch erst wenn der dienst beendet ist. hat vor 1nem jahr mal ein vorgänger gemacht, keine ahnung ob er sein geld gesehen hat, jedoch wurde ihm nahegelegt erst später das formular auszufüllen damit die örtliche dienststelle keine "scherereeinen" hat.

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Musik Tipps des Monats:
ACDC - "Stiff upper lip DVD"; Muse - "Bliss" - Live

Ich war damals einer der zivis beid enen das sparpaket der schwarzblauen geschnüprt wurde.
lebensmittelscheck weg und nur mehr geld für 2 semmeln mit wurst und 1 getränk und nen apfel hatte ich. TJA das war eine feine zeit noch dazu 12 monate! habe in der zeit 12 000 schilling schulden gemacht musste sie durch nebenbei arbeit als kellner um 7 eu die std wieder reinarbeiten was aller feinst *PIEP* war. da ich amn nächsten tag wider um 4 uhr morgens aufstehen durfte und zu den alten leuten fahren durfte um sie ins tageshospitz zu bringen.

naja ihr BH ler habt es immer schon easy gehabt und habt nur nen schiss gewehr im hirn womit man mordet! thats it! würde die ganze menscheheit so denken wie ihr wären wir alle im *PIEP*.

naja ihr BH ler habt es immer schon easy gehabt und habt nur nen schiss gewehr
im hirn womit man mordet! thats it! würde die ganze menscheheit so denken wie
ihr wären wir alle im *PIEP*.

ich bin zivi. und btw. obwohl ich jedes wochenende fortgehe und ein auto erhalten muss bleibt mir was übrig im monat.

Gut ich habe auch sehr gute Rahmenbedinungen:
Meine Zivistelle is 12km entfernt
kann also @home schlafen, mein nachtmahl einnehmen und auch was mitnehmen zum essen von daheim.

Mein Blog!

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Pulstar, Bongo's Vs. X!

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hab vor ungefähr drei monaten ein schreiben geschickt, zurück kam ein rsb brief - abgelehnt
hätte ich weiterhaken sollen?

achja, zivildienst wurde beim asb letztes jahr geleistet

Ja selbstverständlich weitermachen........ http://www.zivildienst.at Hier gibt es so oder so alle Einsprüche als Vordrucke.

jetzt ist eh schon zu spät... du hättest 2 wochen frist gehabt

blablabla

egal

hab eh ne menge trinkgeld in dem jahr gemacht

Bei welcher Einrichtung warst du?

blablabla

asb in der hollergasse

zuerst das bundesheer verweigern und dann noch ansprüche stellen!!!!!!!!! verdammte ********

Was hat das mit dem BH zu tun?
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das frag ich mich allerdings auch...

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"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

Sicher wieder einer von diesen "alle Zivis sind Weicheier und nur beim BH wirst zu Mann"-Spinnern.
Es gibt halt doch ein paar geistig Zurückgebliebene bei denen die Gehirnwäsche wirkt.
Eigentlich traurig...

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Sicher wieder einer von diesen "alle Zivis sind Weicheier und nur beim BH wirst zu Mann"-Spinnern.

stimmt - die gibts wirklich noch...

würd nur zu gern sehn, wie sich diese ach so männlichen bunderheerler beim RK anstelln würden

Es gibt halt doch ein paar geistig Zurückgebliebene bei denen die Gehirnwäsche wirkt.

das sind dann meistens die, die sich gleich für 3 jahre verpflichten lassen - brainwashed

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"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

stimmt - die gibts wirklich noch... würd nur zu gern sehn, wie sich diese
ach so männlichen bunderheerler beim RK anstelln würden das sind dann meistens
die, die sich gleich für 3 jahre verpflichten lassen - brainwashed
_____________________________________________"Die Idee ist gut, doch die Welt
noch nicht bereit..."

naja du so würd ich das nicht sagen ... i bin würd a nie zum heer gehen ,... aber das heisst net das auch wirklich jeder der hingeht a brainwashter volltocker is ...

der großteil meiner freunde machte oder macht zivildienst ... aber genauso kenn ich einige die beim heer waren und auch ein paar die sich für 1,3 oder mehr jahre verpflichtet haben ... und das sind sicherlich nicht alles idioten ..

Mfg. Waldi

hab nur gsagt, dass leute, die gegen zivis schimpfen meistens eingefleischte bundesheerler sind...klar gibts ausnahmen...gibt genug depperte zivis!
aber ich kenn keinen zivi, der jemanden beschimpft, der BH gmacht hat!

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"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

aber ich kenn keinen zivi, der jemanden beschimpft, der BH gmacht hat!

Sind nicht beide Dienste gleichwertig ? Die einen verteitigen unser Land im Kriegsfall und die Zivis werden die verletzten Soldaten versorgen ?
Da würden die BHler vielleicht nicht mehr so schlecht über Zivis reden.....

klar sinds gleichwertig! jeder, wie er meint - ICH persönlich hab zivi gmacht, weils mir VERNÜNFTIGER vorkommen is, als sinnlos durch gatsch zu robben...dann schon lieber leben retten

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"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

naja wie mans nimmt in meim freundeskreis schimpften weder noch über die anderen ... allgemein bin ich wohl der meinung das zivildienst a stück sinnvoller is ... aber wenn jemanden das bh spass macht soll ers halt machen ... im endeffekt bin so und so für ein pflichtheer... meinetwegen ein sozialjahr oder sowas...

Mfg. Waldi

*zustimm*
soziales jahr wär echt a gute idee...
imo bringt den zivildienst auf 9 bzw 6 monate zu verkürzen nur nachteile für gemeinnützige organisationen wie das rote kreuz - zumal die sanitäterausbildung 1 monat dauert (danach noch 1 monat einschulung) und an die 1500€ kostet - das rentiert sich nicht, wenn die zivis nach 4 monaten hackln wieder weg sind!

glaub nicht, dass man das soziale jahr verpflichtend machen müsst' - gibt genug junge leut' die sich sozial engagieren wolln...
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"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

das rote kreuz hat "gedroht" dasi keine zivis mehr nehmen wenns unter 9 monate werden ... eben weils sich dann nimma rentiert ...
Mfg. Waldi

genau...dann können sies auch gleich bleiben lassen mim zivildienst und ein SOZ jahr einführen.
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"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

Was heißt verweigern ? Du trittst gültiges RECHT mit Füßen. Ich verweigerte aus Gewissensgründen den Dienst an der Waffe.
So steht es zumindest in der offiziellen Erklärung.

Es ist ja schon fastzinierend wieviel schwachsinn manche User von sich geben!

Ich selbst war Zivildiener beim RK! Hatte eine 48 Stunden Woche mit 2 Woche Urlaub in einem Jahr! Nicht weil ich keine Waffe tragen wollte, sondern weil ich etwas sinnvolles Leisten wollte! Und das man beim Zivildienst der allgemeinheit einen grossen Dienst erweist, können auch die BH fanatiker nicht abstreiten!

Ich habe beim Zivildienst 180€ im Monat bekommen! Musste mich um dieses Geld selbst verpflegen! Wo ja der grosse Unterschied zum BH liegt! Die Soldaten bekommen 3 Mahlzeiten am Tag und können sich ihren Bauch so richtig voll schlagen! Bei mir gabs Tage wo ich nichtmal Zeit hatte eine Wurstsemmel zu essen! Es gab natürlich auch Tage wo weniger zu tun war, wo uns aber die HB´s irgendeine Arbeit auf der DS gaben!

Ich würde auf alle Fälle wieder zum Zivildienst gehen! Man lernt sehr viel.

Ich halte das Bundesherr für ebenso wichtig, allerdings nicht in dieser Form!

Es ist ja schon fastzinierend wieviel schwachsinn manche User von sich geben!

Leider ist das das Problem !

Gilt das auch noch, wenn ich den Zivildienst schon 1996/97 gemacht habe?

Nein das geht nicht mehr, da du ja noch unter die alte verpflegung gefallen bist ( ~ 3300 ats und 5000 ats Lebensmittelgutscheine oder so..... )

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