Gh forum

Wie meinen? Z.B. Ich bin ein GH-Kunde?

Neinnein, garnet. Da verstehst Du was falsch.
Abend,
j.

Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten,
sie fliegen vorbei, wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen.
Es bleibet dabei: Die Gedanken sind frei!

--
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts. -- Bertrand Russell

sicher....durch deine anwesenheit trägst du zu den pageviews bei. je mehr desto attraktiver wird Gh für händler. findest hier was und klickst dich übern GH zum händler und bestellst dann dort -> provision.
hast gedacht das hier is a aussenstelle der caritas?

Das eigentliche Geschehen spielt sich immer noch abseits von forum.geizhals.at ab, denke ich. Dort fliesst das Geld. Das Forum mag eine nette Nebensache sein, ja.
Aber wenn Du genaueres wissen willst, wende Dich einfach an mjy. Vllt. schreibt er ja auch wieder einmal kurz was dazu (z.b. wieviel die Zugriffe auf forum.gh ueberhaupt ausmachen, ob oewa das mitzaehlt, wie stark dieses Argument bei Verhandlungen mit den Haendlern ist...)

Ich zumindest sehe mich aber nicht als GH-Kunde.

Abend,
j.

Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten,
sie fliegen vorbei, wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen.
Es bleibet dabei: Die Gedanken sind frei!

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The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts. -- Bertrand Russell

Ich zumindest sehe mich aber nicht als GH-Kunde.

du suchst also nie auf http://www.geizhals.at nach einem artikel bzw gehts von einer artikelseite aus direkt zu einem shop um was dort zu bestellen/kaufen??

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Deshalb bin ich noch lang nicht Kunde von GH. Kunden sind da immer noch die Haendler.
j.

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The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts. -- Bertrand Russell

kunde triffts vielleicht eh net so.....cashcow passert wohl besser...

Da mach ich sogar einen Rueckzieher und behaupte, dass es noch eher Kunde als Cashcow trifft....

Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten,
sie fliegen vorbei, wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen.
Es bleibet dabei: Die Gedanken sind frei!

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The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts. -- Bertrand Russell

das forum is klar eine art fliegenfänger wo etliche besucher picken bleiben....is ja ka schlechte idee zum kundenbinden...

Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten,
sie fliegen vorbei, wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen.
Es bleibet dabei: Die Gedanken sind frei!

Hab da auch so meinen Kandidaten der da desöfteren Auffällt. Nehm nur mal ein Beispiel raus. Gerade eben wiedereinmal eine bitte bei einem Voting für eine Band mitzumachen. Bisher nie ein Problem und rege Beteiligung. Jetzt wirds auf einmal auf die Müllhalde verschoben. usw, usw, usw.

Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten,
sie fliegen vorbei, wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen.
Es bleibet dabei: Die Gedanken sind frei!

ich hab mich noch gewundert wo der thread is ?

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

Hat ne knappe Minute gedauert bis er weg war.

na irgendwo müßen die ja schnell sein

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

ungefähr so sollten einige acht geben

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

Kommt hin.

ich sag einmal, genau das hat er gewollt.

MuHrLy.

"Es war schon lustiger."

I urgently hope that this signature is not too HUGE.

schaut so aus

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

Das ist leicht erklärt, einige frühere Threads können durchaus durchrutschen, und sind wir ehrlich gabs bis jetzt nicht sooo viele Threads in dieser Art, allerdings sind genau solche Sachen extrem Nervig und im Prinzip Werbung/Spam. Stell dir nur mal 100 solcher Threads hier pro Woche vor. Das Geizhalsforum ist immer noch ein Technik Orientiertes Forum, das zwar offen für alles ist aber keine Bühne zur Selbstdarstellung und Egotripps, genauso wenig eine Werbe und Spam Plattform.

mfg
Schnäppchenführer

Nein so viele gab es davon noch nicht. Wenn es 100 pro Woche sind verstehe ich es aber mal 1 in 2 bis 3 Wochen da kann doch nichts sein. Sicher ist es in gewisser weise Werbung aber ich sehe soetwas einfach als gefallen an. Hier geht es weder darum etwas zu verkaufen oder sonstiges der will einfach nur hilfe.

Soetwas: http://forum.geizhals.at/t363424.html
z.B. denke ich persönlich hat hier absolut nichts verloren und fällt meines Erachtens nach unter Punkt 6 der bestehenden Richtlinien. Der Votethread war innerhalb von 5 min weg. Das Gewaltzeugs hält sich schon den ganzen Tag. Das ist das was ich dann nicht ganz verstehe.

Soetwas: z.B. denke ich persönlich hat hier absolut nichts verloren und
fällt meines Erachtens nach unter Punkt 6 der bestehenden Richtlinien.

naja, ich finde den thread zwar geschmacklos, aber unter gewaltverherrlichung (pkt. 6) würde ich ihn nicht einordnen.

wenn man es allerdings genau nimmt, verstößt der votethread gleich gegen zwei richtlinien (der thread wurde - aus versehen, nehme ich an - zweimal gepostet):

4. Werbung
5. Spammen und Flooden (absichtliche, störende Mehrfachpostings)

insofern nachvollziehbar, auch wenn mich persönlich sowas nicht stört, solange es nicht ausartet.

MuHrLy.

"Es war schon lustiger."

I urgently hope that this signature is not too HUGE.

21.09.2005, 23:06 Uhr - Editiert von muhrly, alte Version: hier

naja, ich finde den thread zwar geschmacklos, aber unter gewaltverherrlichung
(pkt. 6) fällt er würde ich ihn nicht einordnen.

Auch wenn er schreibt das der Thread nicht ernstzunehmen ist wird desöfteren darauf hingewiesen sich mögliche Formen der Phsychischen auszudenken und diese der Öffentlichkeit mitzuteilen. Denke da schon an Unnötige Gewalt. Und dir Regeln wurden schon desöfteren mehr als nur nach gefallen ausgelegt. Da wäre eine Sperre mit begründung Punkt 6 sicherlicht leicht möglich.

wenn man es allerdings genau nimmt, verstößt der votethread gleich gegen zwei
richtlinien

Naja absichtliches Mehrfachposting denke ich kann man ausschließen da es oft versehentlich zu Doppelpostings durch mehrfaches drücken des Buttons kommt. Mir schon sehr oft passiert.

Werbung passt schon eher nur ganz genau genommen sehe ich da drinnen keine Werbung. Er bittet um ein Voting aber schreibt weder wie toll die Band ist oder sonstiges. Ist alles Auslegungssache. Könnte auch jeden Verweis auf orf.at news als Werbung auslegen wenn man nur will.

ja, ich bin im prinzip eh deiner meinung. aber gerade im falle von dem folter-thread ist das ein schwieriger fall, wo ich persönlich froh bin, dass ich kein mod bin. schmeiss ich ihn auf die müllhalde, schreien die einen "zensur", lass ich ihn stehen, regen sich die anderen auf.

es ist halt leider so, dass ein mod zu einem gewissen grad objektiv entscheiden muss, was ja auch ok ist. nur in letzter zeit haben sich gewisse aktionen halt gehäuft (ich sag jetzt einmal als beispiel, signaturenjagd - gibt aber noch andere sachen, teils auch von seiten der user!), die sich dann immer mehr aufschaukeln und die situation sicher nicht besser machen. das ergebnis kann man ja zum teil auch hier im thread "bewundern".

MuHrLy.

"Es war schon lustiger."

I urgently hope that this signature is not too HUGE.

21.09.2005, 23:20 Uhr - Editiert von muhrly, alte Version: hier

ich sag jetzt einmal als beispiel, signaturenjagd

naja, wenn einige es schlichtweg nicht schaffen, die bilder ihrer signaturen entsprechend zu modifizieren, dann müssen sie eben konsequenzen erleben. das ganze affentheater seitens der user deswegen habe ich nie verstanden.

Es ist einfach eine Auslegnungssache wie man das ganze sieht.
Na vollkommen klar das die Arbeit als Mod momentan eine verdammt schwere sache ist und man es nie allen recht machen kann. Aber insbesondere dann sollte man aufpassen was man macht und nicht einen fraglichen Rundumschlag wie bei den Signaturen unternehmen. Das heizt die Stimmung nur an und führt zu sinnlosen Aktionen unter denen die Forumscommunity leidet.

is ja klar das dieses forum technikorientiert is...aber dafür gibts ja den TRATSCH
-
MfG Peter
-----------
http://www.aatf.at -aatf.at | BF 2 Squad
BF2 Stats for -aatf.at|StupidPez
-----------
PC1:AMD Athlon XP 3200+ & ASUS A7N8X-X & MSI NX 6800 & 160 GB Hitachi HDD & 420W NT.....
PC2:AMD Athlon XP 2600+ & AsRock K7VT6 & MSI NX 6600 GT & 160 GB Samsung HDD & 420W NT.....
Notebook: Acer Aspire 5024WLMi

Und wie immer wurde ein Thread in dem man durchaus ein schwieriges Thema Diskutieren hätte können durch eine wenige zerstört. Diverse Provokationen und Anfeindungen sind nicht Zielführend, daher wird der Thread geschlossen und auf die Müllhalde verfrachtet. Schade um diese Chance.

mfg
Schnäppchenführer

Nach durchschlafener Nacht und kurzer Diskusion mit Vera wird der Thread wieder aufgemacht. Dies als Zeichen das es keine Zensur gibt und wir auch Kriktik vertragen bzw. wünschen. Ich gebe allerdings zu bedenken das es eine Netiquette gibt, als auch Richtlinien.

mfg
Schnäppchenführer

könnt ma net überhaupt antwoten aus gekillten threads automatisch löschen.....?

btw: hab da noch welche vom messerstecherthread....und bin damit auch net allein...kann man die bitte kübeln?

ja aber früher wurden die net auf die müllhalde verschoben und wenns so weiter geht könntet ihe die müllhalde im forum fix einrichten da man direkt hinkommt ,gleich unter geizhals

und streiterein und negative postings gabs öfter aber zur zeit werden viele gesperrt und geplonkt ,das is halt seltsam

Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten,
sie fliegen vorbei, wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen.
Es bleibet dabei: Die Gedanken sind frei!

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

Ich denke, DAS was einem zur Zeit hier im Forum primär ins Auge sticht, ist der Verlust der Netiquette. Es wird hier gepöbelt und beleidigt, dass es einem schlecht wird. Es kommt wirklich nur noch selten vor, dass ein ECHT interessantes Thema im Tratsch vorkommt wo man angeregt (und auch auf hohem Niveau) diskutieren kann. Der letzte Thread der mir dazu einfällt war der Thread über Intelligent Design vs. Evolutionstheorie. Und der ist schon wieder etwas her.
Es wird hier gerne gesagt: "Leute wie der Gilga und der Corbu werden nicht gesperrt, aber andere schon". Leute ich sags euch ehrlich: In letzter Zeit LECHZE ich nach einem Corbu-Thread! Denn auch wenn er zu Beginn ein "pain in the arse" war, so hat er doch in EINER Sache recht: Es gibt hier keine interessanten Diskussionen über kontroverse Themen mehr. So sehr wir seine Threads als Provokation empfunden haben, so sehr erscheinen sie mir aus heutiger Sicht notwendig.
Ihr seht die ganzen Maßnahmen jetzt als Zensur und Frechheit, ich sehe es so, dass das fällig war. Wenn User hier Mods offen SCHWERSTENS beleidigen oder dies per PM tun, dann hört sich der Spaß auf. Behandelt euer Gegenüber mit Respekt, dann werdet ihr auch so behandelt. Und auch hinter einem Nicknamen verbirgt sich ein Mensch, dem man Respekt entgegenbringen muss. Und DAS beruht immer auf Gegenseitigkeit.

ich beleidige eher keinen und schimpf auch weder user noch mods nur is es zur zeit eher arg mit plonken und sperren ,wie wenns etwas strenger wär aber es bringbt net viel wenn die dann neue nicks haben und weiter posten

wenn sollte man die ip adresse sperren net die user

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

sollte man die ip adresse sperren net die user

Ha, wenns nur so einfach wäre...

mfg
Schnäppchenführer

bei dem aufwand das die gh seite hat und das forum wirds sicher net so schwer sein oder ?

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

Das hat nichts mit den Aufwand zu tun, nur sind die wenigsten User mit einer fixen IP unterwegs, und wenn doch kannst in jeden 2. Computerheftl lesen wie du über Proxy Surfen kannst, und dann gehts freudig weiter.

mfg
Schnäppchenführer

ja nur auch proxys können net immer helfen

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

wenn sollte man die ip adresse sperren net die user

Dann warte ich schon auf den ersten Troll, der über den Chello Proxy surft

AOL wär noch lustiger... Bei deren Chaos müßtest Du dann allerdings effektiv die ganze AOL Range sperren - ähm, wart mal, schlecht?!

Live long and prosper!
LoneTiger

und dann nix mehr posten kann, dann triffts mehr als nur einen

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

und dann nix mehr posten kann

Und mit ihm gleich zig-tausend andere User auch

dann könnte man die anmeldung vielleicht ändern und unerwünschte user filtern, es gibt ja auch genug die ein paar postings haben und nie mehr gepostet haben

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

ja all seine mehrfach accounts auch

Aktuelles Zitat:
Ubi Pus, ibi evacua ("Wo Eiter ist, dort entleere ihn")

Arbeitsziel diese Woche:WTF Arbeit?
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Des is wurscht...der is ja kein "anonymer" Proxy...der schickt deine IP trotzdem mit.

das war nicht direkt auf dich bezogen sondern auf die Situation im Forum allgemein. Ich denke, dass das Mehraufkommen an Sperren und Plonks nicht den Mods zuzurechnen ist, sondern dem Verhalten der User, welches in letzter Zeit ja ziemlich aus den normalen Bahnen geht....

Das mit dem IP sperren haben dir eh schon andere erklärt...

ja aber was bringt da sperren wenn die eh 3 oder 4 nicks haben?
die 2038 find ich unntöig da sag ich eher wenns wer öfters überteibt wird sein nick gelöscht, is eher, treffend finde ich

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

im Endeffekt kommen die Mods doch eh auch auf die 2 oder 3. Nicks drauf. Weil es einfach auffällt wenn plötzlich ein "neuer" User zum Power-Poster wird und auch den Postingstil erkennt man....

ja ich hab mal kurz mit den nick meines bruders gepopstet weil ich meinen pc neu aufgesetzt hab und hatte gleich eine pm da ich meinen nick nehmen soll

aber einigen is net zu helfen s owie mir mit den satzzeichen und langen sätzen,aber ich mach eh bald eine umfrage ob ich noch posten soll oder da forum verlassen soll

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

,aber ich mach eh bald eine umfrage ob ich noch posten soll oder da forum verlassen soll

SO ne Umfrage wird sofort auf der Müllhalde landen. Verstösst gegen die Richtlinien, meiner Meinung nach....außerdem halte ich das für sinnlos....wennst weiter posten willst, dann tu das, wenn nicht, dann eben halt nicht. Hört sich jetzt böse an, ist aber nicht so gemeint

warum wenn ich es über mich selber mach?
und einige meinen hier ich sollte es lassen, mal das nächste tief abwarten und dann frag ich mal

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

Ist für mich ein klassischer Fall von: "Was kümmert es dich, was andere Leute denken???" DU musst dich hier wohlfühlen, und dir muss das posten gefallen. Und nachdem du nicht gegen die Richtlinien verstösst, sehe ich keinen Grund warum du nicht weiterposten sollst. Und solange keine Richtlinie eingeführt wird, die heißt "Ich muss Interpunktionen verwenden" bist du auch ned in Gefahr gesperrt zu werden

du ums sperren gehst mir net, ich wurde noch nicht gesperrt aber antworten wie
http://forum.geizhals.at/t363478,2820999.html#2820999

oder antworten mit bitte poste nicht mehr weil ohne satzzeichen sind meine postings mülll find ich unnötig

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

wieso nimmst du diese Meinungen so wichtig? Also ICH kenn die zwei ned wirklich und sie sind mir einfach powidl...wenns das zu mir sagen, geht mir das am Allerwertesten vorbei (und die Strecke ist eh lang genug

*g*)...
Ich geb zu, dass ich deine Postings auch oft mühsam zu lesen finde, aber ich find nicht, dass du deshalb das Forum verlassen sollst/musst.

http://forum.geizhals.at/t363478,2821423.html#2821423

sagt fast alles

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

sagt meiner meinung nach gar nix...sagt nur aus, dass "the legend" deine postings wurscht sind....genauso wär bzw. ist ER mir wurscht...

na wenn der sagt ja eh die wahrheit , ob ich oder sonst wer postet is eh egal weil willst wem helfen oder suchst hilfe is es eh hier anders geworden in letzter zeit

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

naja....niemand kann es jedem recht machen. Und ich bin mir sicher, mir gehen auch irgendwelche Poster am A*sch vorbei, die für andere wiederrum recht wichtig sind....ist nun mal so...zu dem einen User hat man mehr Bezug, zum anderen weniger....

... denkst du auch das was ich denke..? *g*

"ja, brain! ... aber wir sind doch schon nackt???!!"

... genial die folge/aussage!

Behandelt euer Gegenüber mit Respekt

wie solln die kids "fremde" mit respekt behandeln können, wenn sie so nichtmal mit ihren eltern so umgehen müssen

respektspersonen, hab ich das gfühl, gibt's für die jüngsten generationen gar nimmer wirklich ?!

oder dies per PM tun

also ich fand's recht witzig!

Die Menschen von heute wünschen das Leben von übermorgen zu den Preisen von vorgestern.
- Thomas Lanier Williams

Viele Menschen benutzen das Geld, das sie nicht haben, für den Einkauf von Dingen, die sie nicht brauchen, um damit Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen.
- Walter Slezak

ok..ich hab mich eh auch amüsiert...aber primär über die Argumentationsschwäche des Users

nach dem Motto: "Wenn ich nimmer argumentieren kann, dann werd ich halt einfach persönlich beleidigend"....

so auf:
Du: "1+1 ist zwei"
Er: "Nein, drei"
Du: "Zwei"
Er "Nein, das ist drei, du kennst dich ned aus"
Du zeigst ihm ein Buch wo steht: "1+1 = 2"
Er: "Na und, trotzdem bist schiach!"

post bild von dir, dann können ma das klären....

Na und, trotzdem bist schiach!

solche beleidigungen sind zwar unter aller sau, andererseits gibts für sowas ja an ursprung.
es steht für mich, auch aus eigener erfahrung, völlig ausser zweifel, dass es hier mods gibt, die nicht aufgrund von verstössen gegen forenregeln handeln, sondern persönliche antipathien einfliessen lassen, unliebsame und ihnen nicht genehme meinungen, etc einfach nach eigenem gutdünken abwürgen, usw... und das ist dann eigentlich der klassische machtmissbrauch.
is schon klar, geizhals kann net alles so mir nix, dir nix zulassen und das forum is auch ka demokratie, aber wozu gibts eigentlich die forumsregeln?
ein weiterer punkt der mich wundert ist, dass es mods gibt mit denen sehr viele poster probs haben...warum kommts da nicht mal zu einer internen frage nach dem warum? und wenn ma schon beim thema nettiquette und mods sind: man stellt höflich fragen, schreibt sachliche PNs,....und was passiert: man kriegt was geschi§§en - ausnahmen: morpheus und vera.
das klima hat sich generell verschlechtert....is eigentlich noch niemand aufgefallen, dass etliche stammposter hier nimmer aktiv bzw nur ganz selten anzutreffen sind?
man soll ja auch net vergessen: forumsbesucher sind ja auch kunden die geld bringen und nicht nur irgendwelche neurotiker die den weg zu ö3-chat net gefunden haben...

Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten,
sie fliegen vorbei, wie nächtliche Schatten.
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Es bleibet dabei: Die Gedanken sind frei!

ich kann sie ja nicht alle haben....

Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten,
sie fliegen vorbei, wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen.
Es bleibet dabei: Die Gedanken sind frei!

dass es hier mods gibt, die nicht aufgrund von verstössen gegen forenregeln
handeln, sondern persönliche antipathien einfliessen lassen, unliebsame und
ihnen nicht genehme meinungen, etc einfach nach eigenem gutdünken abwürgen,
usw... und das ist dann eigentlich der klassische machtmissbrauch.

agree

morpheus und vera

Und AVS

Und AVS

na die könnten ja mal ein mod treffen ausmachen und dann kann phj die fotografiern und die bilder online stellen

Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten,
sie fliegen vorbei, wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen.
Es bleibet dabei: Die Gedanken sind frei!

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

wie ich den PHJ kenn mit "wanted dead or alive" darunter....

Und Robert Craven und, du wirst es nicht glauben, auch mit Eliot kann man sich per PM durchaus gut unterhalten.....ebenso mit JK....mit dem SF hab ich es noch nicht probiert, aber ich denke, dass auch er keine Zwiderwurzn ist

Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten,
sie fliegen vorbei, wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen.
Es bleibet dabei: Die Gedanken sind frei!

Und AVS

(Falls ich einen Mod vergessen habe, mit dem ich schon geplaudert habe, bitte ich darum mir das zu verzeihen

)

geplaudert haben wir zwar leider noch nicht, dennoch hoffe auch ich mich zu den "ausnahmen" zählen zu dürfen

an dich hab erst nach dem Abschicken des Postings gedacht

mea culpa

ja das stimmt, auch wenn nicht immer nachvollziehbar!

kein problem

andererseits gibts für sowas ja an ursprung.

Der Versuch dem User dann etwas zu erklären endet dann tatsächlich in etwa so:
http://forum.geizhals.at/t363478,2821539.html#2821539

Leute ich sags euch ehrlich: In letzter Zeit LECHZE ich nach einem Corbu-Thread!

Mein lieber Herr Cereal, du setzt mich hier ja ganz schön unter Erfolgsdruck!!!!!!1

Ich verspreche dir, mein nächster Thread wird ausschliesslich dir gewidmet sein.

-------------------------------------------------------------------------------------------------
LEGAL DISCLAIMER:
Trotz dem die Mehrheit nur einen Deppen in mir sieht ist der Fall doch recht tragisch. Blöde Kommentare werden gemeldet, ORF Niveau ist nicht erwünscht.

hosted by 666kb.com

Na aber hallo....DA bin ich ja mal gespannt

Und ich sehe schon die ganzen bösen PMs vor mir, wo man mir dann dir Vorwürfe macht, weil ich dich angestiftet habe

Ich oute mich auch als Corbu-Fan. (So er nicht übertreibt und sich auf ca. einen Thread pro Woche beschränkt)

-------------------------------------------------------------------------------------------------
LEGAL DISCLAIMER:
Trotz dem die Mehrheit nur einen Deppen in mir sieht ist der Fall doch recht tragisch. Blöde Kommentare werden gemeldet, ORF Niveau ist nicht erwünscht.

hosted by 666kb.com

lass ihnen den spass; haben ja sonst scheinbar kein leben, anderst kann ich mir das auch ned vorstellen;

na ich finds schad überhaupt zu posten und wenn ich antworten will auf eine antwort und zu langsam bin is es geplonkt oder der thread verschoben?

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

das is es ja; man investiert zeit, schreibt an thread, oder antwortet darauf und irgend ein halblustiger beendet das ganze dann. vielen ist einfach ned bewusst das ein forum von den usern und ned von den betreibern oder mods am leben gehalten wird.

ja so seh ich es auch und jeder hat schon mal antworten gepostet die net so sind wies sein soll aber das is so weil wir einzelen menschen sind und net programme

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

was mir hier in letzter zeit so unangenehm auffällt, ist dieser ätzende sarkasmus, das permanente bösartige verar.schen von kollegen, die sich noch trauen, hier ein problem zu schildern.

in 95% aller threads fühlt sich dann immer wer dazu berufen, die betreffende person auf die schippe zu nehmen und das problem als trivial und/oder lächerlich darzustellen.

wenn etwa jemand eine reifenpanne hat und sich nicht zurechtfindet ... - dann IST das eben so. es gibt keinen grund, so jemanden auszulachen, anstatt eine sinnvolle hilfestellung zu gewähren.

wenn jemand mit seinem zonealarm nicht zurechtkommt, gibt es keinen grund, 99 mal zu posten, dass seine FW sch.eisse ist, anstatt konkret auf sein problem einzugehen.

usw.

weil du das als beispiel hernimmst!

jeder mensch der einen führerschein besitzt weiss was zu tun ist - wenn er/sie auch noch nie selber getan hat...

ob provokation war oder einfach trollig - kann und will ich nicht beurteilen.

und ja - ich hab mich zurückgehalten in dem fred

wenn etwa jemand eine reifenpanne hat und sich nicht zurechtfindet ... - dann
IST das eben so. es gibt keinen grund, so jemanden auszulachen, anstatt eine
sinnvolle hilfestellung zu gewähren.

jeder mensch der einen führerschein besitzt weiss was zu tun ist - wenn er/sie auch noch nie selber getan hat...

da überschätzt du die führerscheinbesitzer aber wohl insgesamt. ich sah schon mehrere dokus, in denen die leute nicht mal einfachste dinge über ihr auto wussten. beispiel: wie schaltet man das fernlicht ein. (kein witz!)

ein anderes beispiel: es gibt in österreich hunderttausende analphabeten - obwohl selbige jahrelang die schule besucht haben.

du siehst also: ein wisch (ob nun zeugnis oder führerschein) alleine sagt im prinzip nicht viel aus.

ob provokation war oder einfach trollig - kann und will ich nicht beurteilen.

du hast recht, vielleicht war es ein fake. aber vielleicht auch nicht. und in dem fall wäre es doch nicht schlimm, jemandem zu helfen. wenn jede "blöde" frage für einen fake gehalten wird, traut sich am ende keiner mehr zu fragen.

aber wenn du einen patschen hast, dann weiss zumindest jeder mensch (obwohl es da auch thread mit nem ka gab, der angeblich mit komplett defektem reifen herumfuhr), dass der reifen zu wechseln sei - und der fredersteller hat sich so hingestellt als wüsste er ned mal obs ein problem gäbe

und dann kommt mal so ein posting von ihm: http://forum.geizhals.at/t362487,2810951.html#2810951

also ist der nette herr doch anscheinend an autos interessiert und postet auch öfters in der rubrik - dann darf ich auch annehmen, dass er weiss wie man sich bei nem patschen verhalten soll!

soll aber bitte kein angriff gegen dich sein - wollt nur die problematik mal aufzeigen.

also ist der nette herr doch anscheinend an autos interessiert und postet auch öfters in der rubrik - dann darf ich auch annehmen, dass er weiss wie man sich
bei nem patschen verhalten soll!

prinzipiell würde ich dir ja recht geben, lehrte mich nicht die persönliche erfahrung regelmäßig aufs neue, wieviele personen im grunde genommen nur eine fassade aufbauen (im netz besonders leicht) und in wahrheit wenig wissen.

aber wie gesagt - GUT möglich, dass er das forum nur auf die schaufel nehmen wollte. doch im zweifelsfall halte ich freundliche hilfe für angebrachter als sarkasmus und beleidigungen.

den lass ich zugegeben öfters rausblitzen

sarkasmus

beleidigungen

sind nie angebracht

den lass ich zugegeben öfters rausblitzen

gelegentlich ist das schon ok und auch beim sarkasmus gibt es wohl mehrere formen. wenn du dich hier aber umsiehst, wirst du schnell bemerken, dass es einigen kollegen in etwa 2/3 (oder mehr) aller fälle darum geht, jemanden lächerlich zu machen. sowas finde ich eben indiskutabel.

sind nie angebracht

da hast du völlig recht.

dann lassen wir uns von der zukunft des forums überraschen

du siehst also: ein wisch (ob nun zeugnis oder führerschein) alleine sagt im prinzip nicht viel aus.

also ehrlich gesagt fühl ich mich mit deinem posting auch angesprochen, weil ich auch sicherlich eine der vielen/wenigen war, die da eine verarsch.ende meinung geäußert hat.

DASS jemand net weiss, wie er mit einem platten reifen umgehen soll bzw. was zu tun ist, ist meiner meinung nach nicht das schlimme. dumm bleibt der, der sich nicht fragen traut.

ABER dass dieses wissen in einem forum zu erfragen ist und nicht mal mama/papa/geschwister/verwandte/ÖAMTC oder dergleichen ANGERUFEN WIRD (sofortige problembehebung), fand ich schon ein wenig herb. zumal derjenige anscheinend unter zeitdruck gestanden ist.

ich find/fand es halt erschreckend, dass man sogar in solchen situationen (ähnliches war mit den 2 verschluckten batterien und der frage "WAS SOLL ICH TUN"??) denn anscheinend steuern wir was zur verblödung bei...

ABER dass dieses wissen in einem forum zu erfragen ist und nicht mal
mama/papa/geschwister/verwandte/ÖAMTC oder dergleichen ANGERUFEN WIRD
(sofortige problembehebung), fand ich schon ein wenig herb. zumal derjenige
anscheinend unter zeitdruck gestanden ist.

im grunde genommen wissen wir meist sehr wenig über motive und hintergründe, wieso eine person gerade hier hilfe sucht, oder woanders.

- ja, vielleicht wollte er uns aufs korn nehmen
- vielleicht konnte er seine familie aber einfach nicht erreichen
- vielleicht konnte er wen erreichen, der aber gerade keine zeit hatte
- vielleicht weiss er, dass es hier einige kompetente autofreaks gibt
- usw.

das gleiche gilt für die sache mit den batterien

- vielleicht dachte die person, nachdem hier ja gelegentlich nach ärzten gefragt wird, dass jemand rat weiss
- vielleicht war die familie nicht erreichbar
- vielleicht nahm die person das problem nicht so ernst und fragte einfach mal hier
- usw.

wie man es auch dreht und wendet ... immer und überall das wort "vielleicht". wir wissen nicht sicher, was los ist. oft erscheinen uns dann handlungen solcher personen "blöd", weil wir stets von uns selbst ausgehen.

WIR würden nicht im forum fragen wegen der sache mit den batterien,
WIR wüssten, wie man einen reifen wechselt etc.

die anderen sind aber nicht wir selber, und solange wir nicht wissen, dass es sich bestimmt um eine verar.schung handelt, wären entweder freundliches agieren oder aber ignorieren der beste weg.

22.09.2005, 15:15 Uhr - Editiert von Strychnin, alte Version: hier

du hast vollkommen recht, nur wir sollten uns amal bissi an die vergangenheit erinnern.. und damit mein ich nicht 1720 oder sonstige ferne vergangenheiten, sondern grad mal vor 10 jahren..

auch dort gab es menschen, die keine reifen wechseln konnten.. auch dort gab es leute, die keine ahnung hatten, was sie mit batterien in ihren mägen tun sollten, ABER sie haben sicherlich niemals dran gedacht, im internet mal nach der antwort zu surfen.

es wird sicher viele menschen geben, die auf ihre art und weise vereinsamt sind, nur erschreckt mich das immer wieder, mit der tatsache zu konfrontieren, dass menschen auf die idee kommen in solchen ERNSTEN momenten die antwort von virtuellen personen ernst zu nehmen.

ganz ehrlich.. das gh-forum ist sicherlich seriös nur stell dir vor, der typ (geh mal aus, dass der batterie-typ/mädl net seehr alt sein wird) wendet sich an einen kranken haufen von game-freaks, die meinen "trink nitro" oder "2 schluckerl dan clorix und das problem ist gelöst" und solche leute vertrauen dann diesen aussagen von UNBEKANNTEN (viell gar nicht existierenden leuten) und befolgt die ratschläge...

ich will mir ehrlich gesagt keine gedanken über die konsequenzen machen

es empört mich immer wieder, wie das internet die vereinsamung UNTERSTÜTZT, auch wenn sie kurzfristig paar indivduen die möglichkeit gibt, sich in einem best. kreis von leuten wohl zu fühlen!

hoff, du weisst was ich meine..

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

auch dort gab es menschen, die keine reifen wechseln konnten.. auch dort gab es leute, die keine ahnung hatten, was sie mit batterien in ihren mägen tun
sollten, ABER sie haben sicherlich niemals dran gedacht, im internet mal nach
der antwort zu surfen.

damals hatten aber auch nur die wenigsten zuhause internet, und wenn dann nur per 56k modem, wobei jede minute viel geld kostete. heute besitzen mehr und mehr user eine flatrate und breitband, der pc rennt den ganzen tag und wenns ein problem gibt befragt man eben mal zig andere online-bekanntschaften.

es wird sicher viele menschen geben, die auf ihre art und weise vereinsamt sind, nur erschreckt mich das immer wieder, mit der tatsache zu konfrontieren,
dass menschen auf die idee kommen in solchen ERNSTEN momenten die antwort von
virtuellen personen ernst zu nehmen.

vielleicht trauen sich aber solche vereinsamten menschen erst dank "anonymem" internet, ihre probleme mitzuteilen? menschen, die sich schämen würden, sowas ihrer umgebung zu berichten, denen es peinlich ist ... die finden sicher hilfe und erleichterung, wenn sie einen ort haben, wo sie im geschützen rahmen posten können. dass eine "internet-therapie" keineswegs optimal ist, betone ich aber gleichzeitig. aber es ist zumindest ein erster schritt. der betroffene sucht AKTIV um hilfe, indem er eine frage stellt.

... die meinen "trink nitro" oder "2 schluckerl dan clorix und das problem ist gelöst" und solche leute vertrauen dann diesen aussagen von UNBEKANNTEN (viell gar nicht existierenden leuten) und befolgt die ratschläge...

ich will mir ehrlich gesagt keine gedanken über die konsequenzen machen

siehst und GENAU deswegen sollte man bei sarkastisch gemeinten ver.arschenden bemerkungen sehr aufpassen. ein mensch in angst und/oder panik greift gerne nach dem ersten strohalm, den er findet ...

22.09.2005, 15:35 Uhr - Editiert von Strychnin, alte Version: hier

also im grunde genommen stimmt es schon, was du sagst, aber ich kann das ehrlich gesagt nicht verherrlichen.

ich halte absolut nix von diesem anonymen medium des internets. ich stehe zu meiner person genauso wie ich es irl tue. zwar würd ich hier sicher keine telefonnummern oder fotos reinposten, aber dies ist vor allem aus sicherheitsgründen nicht wirklcih zu befürworten.

meiner meinung nach sollte JEDER eine starke persönlichkeit haben. egal, WORAUS diese besteht, aber ich muss ab einem gewissen alter und reife so viel kraft an den tag bringen können, um zu meiner meinung/wissen zu stehen.

weisst wie oft ich beim forstinger gestanden bin und ganz lustig ausgelacht wurde, weil ich ziemlich dämliche fragen gestellt hab?! UND??? ich würd nochmal reingehn, .. klar bin ich kein maßstab, aber ich befürworte dieses versteck-spiel des internets nicht.

klar kannst du du die sarkastischen, verarschenden meldungen jetzt kritisieren.. viell werden sichs auch 1-2 leute zu herzen nehmen, aber du kannst nicht alle anonymen leute dazu bewegen, best. dinge ernst zu nehmen.

jeder, der versucht, sein leben nicht nur MIT dem internet zu leben, sondern DURCH das internet, würd ich strengstens raten, mal eine kurze (1 monat oder mehr) internetpause einzulegen.

wie dir VIELLEICHT aufgefallen sein könnt, bin ich auch regelmäßig da und schau mal rein und frag auch gern mal paar sachen und auch ich merke zeitweise, dass ich meinen nervigen bruder oder sonst jemanden ganz fies angeh, wenn ich grad mal am posting verfassen bin. dann erschreck ich mich mal ganz kurz über meine reaktion, eine reale kommunikation von einem dämlichen virtuellen posting übertrumphen zu lassen und geh auf das reale gesprächsthema ein.

cool.. wir kommen immer weiter weg vom thema =)

hi ellen,

also deinem letzten satz ...

cool.. wir kommen immer weiter weg vom thema

kann ich nicht beipflichten. ich bin der meinung, dass mögliche motive und hintergründe von usern schon recht gut in eine diskussion mit dem titel "Gh forum" passen.

nun zum wesentlichen:

ich stehe zu meiner person genauso wie ich es irl tue.

siehst, das mache ich zum beispiel nicht. ich halte mich hier oftmals zurück und wäge genau ab, welche meinung ich wie und wann preisgebe. meinungen, die hier vielleicht zu radikal rüberkommen würden, lasse ich bewußt weg. ich würde aber nicht sagen, ich verleugne meine persönlichkeit deswegen, sondern ich weiss, dass ich hier nur gast bin (was oftmals leider vergessen wird!) und daher versuche ich, mich entsprechend zu verhalten.

meiner meinung nach sollte JEDER eine starke persönlichkeit haben. egal,

da sind wir uns eh einig, dass es so sein "sollte". die realität sieht halt leider anders aus.

weisst wie oft ich beim forstinger gestanden bin und ganz lustig ausgelacht wurde, weil ich ziemlich dämliche fragen gestellt hab?! UND??? ich würd
nochmal reingehn, .. klar bin ich kein maßstab, aber ich befürworte dieses
versteck-spiel des internets nicht.

einem psychisch gefestigten menschen sollte sowas auch wirklich nichts ausmachen. viele sind aber nicht so gefestigt. die sind vielleicht labiler und schämen sich wegen vermeintlich dummer fragen. dieses schamgefühl verstärkt sich dann umso mehr, wenn auf eine frage nur gelächter und spott kommt.

zur rolle des internets: als reines versteckspielt sollte es nicht dienen, ABER: durch das internet bekommt jemand vielleicht hilfreiche tipps und möglichkeiten aufgezeigt, an wen man sich wenden könnte. ein problem im i-net anzureissen kann zumindest ein erster schritt in die richtige richtung sein. mir ist lieber, jemand fragt im i-net, wie er seinen liebeskummer überwindet, als er tut es garnicht und frisst alles solange in sich rein, bis gröberes passiert.

aber du kannst nicht alle anonymen leute dazu bewegen, best. dinge ernst zu nehmen.

ich gebe dir natürlich recht! aber nachdem mir das schon länger einigermaßen auf die nerven geht, war es mir mal ein anliegen, darauf einzugehen. ich erwarte nicht, dass jemand durch meine worte "bekehrt" wird.

jeder, der versucht, sein leben nicht nur MIT dem internet zu leben, sondern DURCH das internet, würd ich strengstens raten, mal eine kurze (1 monat oder
mehr) internetpause einzulegen.

ich stimme dir zu. ein bißchen hilfestellung von außen wird aber wohl nötig sein, denn ohne perspektiven, die einem "24/7 online-freak" die außenwelt schmackhafter machen, wird sich ihr keiner zuwenden.

wie dir VIELLEICHT aufgefallen sein könnt, bin ich auch regelmäßig da

ja, das ist mir schon aufgefallen

dass ich meinen nervigen bruder oder sonst jemanden ganz fies angeh, wenn ich grad mal am posting verfassen bin. dann erschreck ich mich mal ganz kurz über
meine reaktion

es hängt bei mir schon auch davon ab, was die reale person gerade will. wenn mich jetzt jemand beim posten unterbrechen würde, um übers fernsehprogramm zu reden, würde ich auch um ein paar minuten geduld bitten. grundsätzlich stimme ich dir aber zu: die direkte, mündliche mensch-zu-mensch kommunikation hat normalerweise vorrang.

im endeffekt meinen wir eigentlich haargenau das selbe, nur dass ich es kritischer sehe und du eher auf verständnisvoll und sensibler siehst.

ich weiss, dass es nicht nur mich als normmenschen gibt. das ist vor allem durch meinen beruf eine selbstverständlichkeit (arbeite mit behinderten und/oder schwer erziehbar/vermittelbaren jugendlichen zusammen). nur irgendwann mal muss jeder geweckt werden. und wenn es diese wecker-person net irl gibt, dann muss man das auch im virtuellen raum übernehmen.

schau.. viele haben sich über die beispiele lustig gemacht, aber u.a. kam mal das "oh ich hab eine gabel im kopf stecken und ich erbreche schwarzes zeug, weil ich grad in eine batterie gebissen hab und sie geschluckt hab"-threads ... klar.. richtig wäre es, dem menschen einfach den richtigen ratschlag zu geben, ABER auch wir sind nur menschen und keine pädagogen und dementsprechend wird es ein wenig schwer möglich sein, dem menschen RICHTIG zu helfen.

dafür sollte es helplines geben und keine foren

was mich im ersten moment wütend macht, macht mich im darauf folgenden Moment mehr als traurig. in welcher gesellschaft befinden wir uns? wie soll es da weiter gehn?

klar kann es mal in einem fall mal so weit kommen, dass sich die leute virtuell ihr selbstbewusstsein aufbauen können und es dann in ihr reales leben transportieren, aber gerade diesen menschen müsste man mit MEHR REALEM leben behilflich sein und nicht online-support geben. auch wenn die reaktion "knall dir den locher am kopf" nicht gerade die klügste taktik ist, aber VIELLEICHt schafft man den einen oder anderen auch dazu zu bewegen, sich real hilfe zu holen.

wie man es auch dreht und wendet ... immer und überall das wort "vielleicht". wir wissen nicht sicher, was los ist. oft erscheinen uns dann handlungen solcher personen "blöd", weil wir stets von uns selbst ausgehen.

und eines nehme ich als SICHER an,

die worte "sicher" und "annehmen" schließen sich doch irgendwie aus finde ich.

der Threadersteller ist entweder ein Faker oder dämlich

könnte beides sein ja ... oder auch was ganz anderes ... wir kennen ihn nicht persönlich.

Der Threadersteller hat gleich bei den ersten Antworten auch einige recht vernünftige Ratschläge bekommen (Vergiftungshotline anrufen, Notaufnahme gehen
u.a.) und wurde über mögliche Risiken von Batterien im Körper informiert. Trotzdem hat er munter weitergepostet.

manche leute sind bisweilen unfähig, den ernst ihrer lage zu erkennen. denen fehlt das gespür für die gefahr. ich kenne einige personen, bei denen ich mir denke, man sollte sie im grunde genommen vor sich selbst schützen. es ist schwierig, mit ihnen umzugehen.

welches problem löst es aber, so jemanden auszulachen? im grunde genommen keines. selbst wenn er ein faker war, hat er durch das gelächter neue (troll

nahrung bekommen und die nächste umfrage steht bald an.

Das meinst jetzt aber eh ned ernst, oder?

wenn etwa jemand eine reifenpanne hat und sich nicht zurechtfindet ... - dann
IST das eben so. es gibt keinen grund, so jemanden auszulachen, anstatt eine
sinnvolle hilfestellung zu gewähren.

na wenn der jenige dafür mit umts posten kann , dann kann er wenigstens was anderes
du ein beispiel , ich wart in kaisermühlen bei der ubahn auf kollegen die ich holen soll mit dem dienstwagen , da parkt sich hinter mir einer mit einem leihwagen ein und hat hinten einen platten, ich frag ob ich ihm helfen soll , und der ( ein holländer der aber gut deutsch kann) sagt ja und bevor der weiß wie ihm geschieht hab ich reserve rad und werkzeug draussen und den reifen getauscht hat ca 5 gedauert da ganze , und an seinem blick hab ich gesehen er hätts net gekonnt, dann hör ich danke und fahr mit den kollegen die zugeschaut haben in die arbeit.

der wäre länger dagestanden , und hätt net so leicht den reifen tauschen können , drum net sagen ob das wer ernst meint weil ich kenn genug die es net können

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

Aja, also lieber mal blöd schreiben,auslachen, blöde Sprüche ablasen und mal schaun was die anderen machen. Keiner zwingt jemanden zu allen Themen was zu schreiben, ist dir die Geschichte von der Reifenpanne zu lächerlich brauchst ned was schreiben, und alle wären glücklich.

mfg
Schnäppchenführer

und mal schaun was die anderen machen.

DAS mach ich weder hier noch in RL

Aja, also lieber mal blöd schreiben,auslachen, blöde Sprüche ablasen

Der Tratschbereich ist ja AFAIK für Themen da, die nicht mit eiserner Miene behandelt werden, oder ?

klar meine ich das ernst. wie in einem anderen posting bereits erwähnt, weiß ein teil der autofahrer auch über grundsätzliche dinge nicht gut bescheid. in einer von mir gesehenen doku (leider habe ich den namen vergessen) wussten einige leute ja nicht mal, wie man das fernlicht einschaltet. die werden sich auch mit dem reifenwechsel schwer tun.

leider is es so und so wies bei autofahrern is so is es auch bei pc usern, hauptsache die kaufen sich das neueste an hardware und haben keine ahnung was sie damit überhaupt alles tun könnten

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

ja da gebe dir dir recht! aber anstatt solche menschen auszulachen, könnte man ihnen ja einfach helfen, anstatt sie lächerlich zu machen.

das habe ich mir schon des öfteren gedacht, manche machen es sich schon zur Gewohnheit blöde Antworten zu geben egal was gefragt wird.

ja da gebe dir dir recht! aber anstatt solche menschen auszulachen, könnte man
ihnen ja einfach helfen, anstatt sie lächerlich zu machen

da stimme ich dir zu. wobei gerade so ein verhalten ein bezeichnendes licht auf diejenigen wirft, die sich so unfreundlich oder dauersarkastisch gebärden. gewisse rückschlüsse auf eine (unausgeglichene) persönlichkeit lassen sich da nicht vermeiden.

das könnte stimmen, es sind auch fast immer die selben die sich da hervorheben und alles ins lächerliche ziehen

gewisse rückschlüsse auf eine (unausgeglichene) persönlichkeit lassen sich da
nicht vermeiden.

Es gibt auch Erwachsene, die das kleine 1x1 nicht können. Über die darf man dann auch ned lachen?

ich fände es gescheiter und sinnvoller, es ihnen stattdessen beizubringen.

ja dafür gibst weniger such mit google antworten oder wikipedia links und einige antworten halt sarkatstisch oder leicht lächenlnd ,das kommt auf die stimmung und verfassung an da hab ich nix dagegen aber wenn einer müll postet und erst die antworten geplonkt werden find ich es net richtig.

und manche sperren auch net weil wenn mods in postings eingreifen und die ändern dann kann ein user halt sauer werden das versteh ich

meien sig hat eliot verkleinert das fand ich nett von ihm weil ich mich net so gut aus kenn, aber über die stimmung zur zeit im forum sollte man beim ut mal reden

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
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ja dafür gibst weniger such mit google antworten oder wikipedia links und einige antworten halt sarkatstisch oder leicht lächenlnd

meiner ansicht nach sind antworten eben oft auf beleidigende weise sarkastisch. die aussage "war ja sarkastisch gemeint" wird dann oft dazu missbraucht, beleidigungen zu rechtfertigen. auch ein zwinkersmiley relativiert grobe beleidigungen imho nicht mehr.

und manche sperren auch net weil wenn mods in postings eingreifen und die ändern dann kann ein user halt sauer werden das versteh ich

darüber weiss ich zu wenig. ich bin auch kein persönlich betroffener. ich denke mir aber, es wird schon triftige gründe dafür geben, über man als betroffener auskunft erhalten kann.

aber über die stimmung zur zeit im forum sollte man beim ut mal
reden

meinen beobachtungen nach geht der meiste ärger eigentlich nur von einem eher kleinen personenkreis aus, die aber entsprechende präsenz zeigen. ich weiß oft schon bevor ich eines ihrer postings öffne, dass darin gestänkert wird.

ja ich hab auch antworten bekommen wo ein wikipedia linkd drin is zu sarkasmus ...

und der kreis den du meinst wird scheinbar immer größer hier?

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
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und der kreis den du meinst wird scheinbar immer größer hier?

ja, diesen eindruck habe ich. früher war man es "gewohnt", dass 2-3 user hier regelmäßig gestänkert haben. sowas gibt es halt in jedem forum, das ist nicht so schlimm. mittlerweile hat sich dieser personenkreis aber ausgeweitet und das klima wurde insgesamt rauher.

ja leider is es so und lassen wir uns überraschen obs mal wieder anders wird hier?

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

ich lasse mich gerne positiv überraschen. zumindest kurz- und mittelfristig glaube ich aber eher nicht an eine bemerkenswerte änderung ... naja, mal sehen.

genau und ideal wär wenn beim ut mal alle über so dinge reden würden und zwar alle miteinander

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
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  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

und manche sperren auch net weil wenn mods in postings eingreifen und die ändern dann kann ein user halt sauer werden das versteh ich

Naja...und wenn der User den Mod aber via PM wirklich untergriffig angreift und das dann noch in seiner Sig kundtun will, dann sehe ich schon ein, dass der Mod da die Signatur verändert (und mehr ist da nicht geschehen).

ja aber das posting plonken würd ich eher verstehen, als es zu ändern aber das sieht sicher jeder anders

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

er hat ja nur die Signatur editiert....der Rest vom Posting war ja regelkonform

War eh nachsichtig von ihm, er hätte auch gleich alles plonken können

wie man's macht is' es falsch!

naja....bist halt auch nur ein Mod..... *gg*

ja und ich seh nur da ich eine antwort drin hab und les nix neues da hätt er es gleich plonken können, am besten man erstellt echt einen katalog für die art user zu strafen wenn sie net wissen wie sie posten sollen.

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

Hallo Strychnin,

wenn jemand mit seinem zonealarm nicht zurechtkommt, gibt es keinen grund, 99
mal zu posten, dass seine FW sch.eisse ist, anstatt konkret auf sein problem
einzugehen.

Ich bin zwar neu in diesem Forum (bin aber viel auf spotlight.de)
und dort freut man sich, wenn ein ZoneAlarm User gesagt bekommt, das seine Software nicht gut ist und er eine andere benutzen soll.

Lieber Strychnin, was ist falsch daran?

Liebe Grüsse aus Bayern,
Benji

weil's nun mal einen Unterschied macht ob ich sage:

Du, ähhh, Zonealarm ist nicht unbedingt empfehlenswert, weil bla bla bla [..], ich würde dir eher [..] empfehlen.

oder:

ey, alder, du bist ja da voll Noob, machts einen auf Script Kiddie und checkst nicht mal die Bedienung deiner drecks Firewall!

ey, alder, du bist ja da voll Noob, machts einen auf Script Kiddie und checkst nicht mal die Bedienung deiner drecks Firewall!

und das war aber jetzt die light version. hab schon schlimmeres gelesen

_____________________________________________________________________________
Would you know why i am using this nick name ?
It's easy to explain.
My knowledge is amazing.

LOOK!
hier <-- Bitte anmelden

M.A.Morpheus hat das recht gut erläutert finde ich:

http://forum.geizhals.at/t363478,2821375.html#2821375

Das Problem ist, daß hier kaum noch moderiert wird. Irgendwann werden halt mal Threads durchgeschaut, verschoben, oder eben Beiträge geplonkt. Das versteht man im Allgemeinen aber nicht unter Moderation.

Dadurch, daß so spät eingegriffen wird, verlassen viele Threads ihren Sinn recht schnell und fallen dann eben unter die Kategorie "Müllhalde". Ein Moderator sollte es gar nicht erst so weit kommen lassen.

signature: *trau dich doch*

ja da kannst du auch recht haben

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

Das Problem ist einfach auch die Grösse des Forums. Früher, in den Anfangszeiten, hab ich sicher so 80% der Beiträge gelesen, andere sicher noch mehr. Heute sind wahrscheinlich nicht mal mehr 10%. Den anderen Mods wirds wohl nicht anders gehen.

Oft schau ich in einen Thread rein, und er ist ok. Wenn ich eine Stunde später wieder rein schau, ist er so zu gemüllt, dass er eben reif für die Müllhalde ist. Da bleibt oft nichts anderes übrig als auszumisten.

Du hast eine sehr ideale Vorstellung von "Moderation", nur ist die so leider nicht wirklich möglich.

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Kino 2005

Ich hab ja nicht geschrieben, daß es eure Schuld ist - aber es ist durchaus ein Grund, warum sich die Leute beschweren.

Mehr Moderatoren wären sicher von Vorteil, nur wird das nicht einfach, da
a. es auf freiwilliger Basis geschieht (= unbezahlt, so viel ich weiß)
b. es sicher schon schwer genug war, eine Hand voll mehr oder weniger neutraler Moderatoren zu finden (ich möchte keine Moderatoren für ein Forum auswählen müssen)
c. wie man hier lesen kann, es sicher nicht immer angenehm ist, sich wasweißich von Postern bieten zu lassen.

Es wird immer Leute geben, die sich nicht anpassen wollen, aber warum man deswegen andere "straft", indem man ganze Threads ins Nirvana schickt, versteh ich nicht.

"Aus Gründen der Pietät und des Mitgefühls" Themen gar nicht anzusprechen, macht das Tratschforum doch relativ sinnlos, oder? Immerhin besteht Tratschinhalt im Allgemeinen doch auch aus gerade solchen Themen.

signature: *trau dich doch*

a) Mods machen das ehrenamtlich und ohne Entgelt
b) Mods sind Menschen, die im Normalfall arbeiten gehen müssen
c) Mods sind Menschen, die auch Freizeit haben wollen.

Die milchgebende eierlegende Wollsau gibt es eben nicht...

lg,

Eliot.

Mein Posting war kein Vorwurf.

http://forum.geizhals.at/t363478,2821832.html#2821832

signature: *trau dich doch*

Die milchgebende eierlegende Wollsau gibt es eben nicht

und es gibt sie doch

"d) Mods sind unnötig, da sie nur selbstgefällig und eigennützig handeln."

hast vergessen.

Scheinbar kannst oder willst du keine Ruhe geben ? War den Posting jetzt notwendig ?

mfg
Schnäppchenführer

geh mal davon aus das kein posting hier wirklich notwendig ist; ich schreib halt meine meinung , zu einem thema so wie das hier jeder macht; wenn du nicht meiner meinung bist, auch gut. genau das macht ein forum aus.

aber scheinbar ist in deinen augen jemand mit anderer meinung, gleich jemand der "keine ruhe geben kann". eigentlich bedenklich ..

Das was du postest ist keine "Meinung" sondern nur noch gezielte Provokation. Wie du viellleicht bemerkt hast, hat sich heute eine Reihe von Mods ziemlich Mühe gegeben die Lage zu deeskalieren, daher wäre es nett solche Stichelein zu unterlassen.

mfg
Schnäppchenführer

>>hat sich heute eine Reihe von Mods ziemlich Mühe gegeben die Lage zu deeskalieren

*lol* ich senke mein haupt ehrfurchtsvoll...

>>wäre es nett solche Stichelein zu unterlassen.

sagt wer ? (das ist genau diese prepotenz die ich ned vertrage)

Sorry aber auf Knien kommt hier keiner angerutscht, ich habs freundlich gesagt und gemeint, mach daraus was du willst.

mfg
Schnäppchenführer

>>wäre es nett solche Stichelein zu unterlassen.sagt wer ? (das ist genau diese prepotenz die ich ned vertrage)

das ist genau diese prepotenz die ich ned vertrage

und wieso tust du dir das dann noch an und hast dir nicht schon lange ein anderes forum gesucht?

auf diese frage hab ich ja schon gewartet ... warum ? weil es mir spass macht das forum zu lesen und darin zu posten; nur weil mich etwas stört ist es doch noch lange kein grund das forum zu verlassen; deswegen muss ich nicht mit allem und jeden einer meinung sein.

weil es mir spass macht das forum zu lesen und darin zu posten...

...und unruhe zu stiften denn sonst würdest du ja nicht so antworten.

>>wäre es nett solche Stichelein zu unterlassen.

sagt wer ?

heute haben sich hier wirklich viele zusammengerissen, aber du...

is heut "tag der geschützen werkstatt" im gh, oder warum sollte man heute nicht seine meinung sagen ?

du kannst deine meinung sagen wann du willst, aber der ton macht die musik. und wenn du hier wirklich gerne liest und schreibst, solltest auch du deinen beitrag dazu leisten, dass hier nicht ständig gestritten und geraunzt wird. du bist ja kein kleiner bengel mehr.

wie auch immer ich gehe jetzt schlafen.

>>dass hier nicht ständig gestritten und geraunzt wird.

genau das tue ich, indem ich immer wieder daraufhinweise das die mods unnötig sind; geraunzt wird eh nur über sachen die die mods machen.

trotzdem gute nacht

overclockers.at hat ein tolles Forum, hab ich gehört

lg,

Eliot.

stimmt,aber dort sind die mods extrem rigoros!!

ein oder zwei posts,die daneben liegen und tschüss!!

die jungs dort sind extrem diszipliniert-für mich ist aber oc.at eher ein informationsforum,dh ich schau bei denen nur rein,wenn ich etwas wissen will!!

sonst geh ich hier den leuten auf den sa.........ähm geist

overclockers.at hat ein tolles Forum, hab ich gehört

lg laservision
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Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen auch Zwerge lange Schatten.
Karl Kraus
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Ah, ergo entnehme ich Deinem Posting, daß wir zu lasch sind und wir härter durchgreifen sollen... ich werde es beherzigen

lg,

Eliot.

ich bleib so wie ich bin-hab jetzt fast 3k,2 plonks und noch nie eine sperre!!

ich hab zu allen mods hier keine negative einstellung-ohne würds nur mehr anarchie geben.
fussball spielen ohne schiri geht auch nicht!!

aber ich versteh manche user nicht,die schon einen wink bekommen haben,dies oder jenes zu unterlassen,dann noch immer einen drauf legen müssen-werden sie dann gesperrt geht das grosse raunzen los!!!

wenn jeder etwas nachlässt,funktioniert es auch besser,ich betrachte die mods eher als mediator-man kann auch in der hitze des gefechtes mal das ziel aus den augen verlieren!!

so gesehen sind die mods eine gute sache,auch wenn das viele anders sehen.
ihr habt nunmal einen beschi..enen job,bei dem es nun mal klar ist,dass man es nicht jedem recht machen kann-ich beneid euch nicht drum!

ich finde ihr macht euren job gut!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lg laservision
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Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen auch Zwerge lange Schatten.
Karl Kraus
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Weil sie meinen "na was soll mir schon passieren"...

lg,

Eliot.

Dort stellen doch schon die englischsprachigen Bereichsbezeichnungen für viele ein unüberwindliches Hindernis dar!

Hmm.. also meinst Du, wir sollten alle Texte auf englisch ändern

Allerdings sind ja Trolle nicht unbedingt dumm im Sinne, daß sie englisch nicht verstehen würden... den Zeichensatz auf zyrillisch ändern, würde aber helfen

lg,

Eliot.

das solltest du rennegade sagen.

Aufgrund seiner Postings erübrigt sich das doch

lg,

Eliot.

der wolte es doch auch wissen-bestand im ansatz die notwendigkeit dafür,sich so aufzuführen

jo eh

das solltest du rennegade sagen.

23.09.2005, 14:48 Uhr - Editiert von laservision, alte Version: hier

bestand im ansatz die notwendigkeit dafür,sich so aufzuführen

das glaube ich nicht, aber frag ihn doch.

aber frag ihn doch.

wozu-wie könnte er das recht fertigen?? ist im thread auch nicht gelungen!!

lg laservision
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Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen auch Zwerge lange Schatten.
Karl Kraus
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Wer dieses Forum benützen möchte, sollte sich solche Äußerungen verkneifen. Unsere Moderatoren sind sicher nicht dazu da, um von dir so angepöbelt zu werden. Adieu.

mjy@geizhals.at

Warum sollten wir es Unternehmen mit Eigeninteresse erlauben, das Gleichgewicht der freiheitlichen Grundrechte aus dem Lot zu bringen und dabei die Rede- und Ausdrucksfreiheit, die freien Märkte, den wissenschaftlichen Fortschritt, die Verbraucherrechte, die Gesellschaftsstabilität und das Ende des materiellen und informationstechnischen Mangels aufs Spiel setzen? Weil jemand ein Lied klauen könnte? Das erscheint mir doch als ziemlich fadenscheinige Ausrede.
-- John Gilmore

Soviel zum Thema freie Meinung...

Mir ist schon klar, dass der Ton die Musik macht, aber wenn das seine Meinung ist, dann ist das eben so. Er hat ja niemanden beschimpft

ich glaube das die user sowie (geringfügig) das sommerloch daran schuld sind. es werden immer weniger sinnvolle threads. teilweise werden auch threads in die müllhalde verschoben wo ich nicht finde das sie es verdienen. aber das is ermessenssache der mods/admins die zwar die grobe richtung durch die richtlinien vorgegeben haben die jedoch wie jedes gesetz zb. interpretationsspielraum lassen.

Aktuelles Zitat:
Ubi Pus, ibi evacua ("Wo Eiter ist, dort entleere ihn")

Arbeitsziel diese Woche:WTF Arbeit?
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Entweder wurde ich zur "Persona non grata" erklärt oder die Zensur hier ist deutlich härter und willkürlicher geworden. Für ein zugegebenermaßen kontroversielles aber ziemlich sicher nicht rechtswidriges Posting gleich unbegründet eine mehrtägige Sperre auszufassen ist hart.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

ja du so kommt es mir auch vor , meine beiträge wurden zwar noch nicht geplonkt aber die von einigen usern ,bevor ich denen antworten konnte

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

Wie oft muss ich es dir noch erklären!?

mir net aber auch anderen fällts auf das zur zeit eher strenger geplonkt und gesperrt wird

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

also ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast, aber in deinem geschilderten fall war es so, dass dieser user eine lebenslange sperre gewünscht hat (weil ein anderer user für ein paar wochen gesperrt worden war und ihm das nicht gepasst hat) und diese nach wiederholten provokationen dann auch bekommen hat. darum verstehe ich absolut nicht, dass sich dieser user auf seiner page nun darüber aufregt, dass er einen 2038er ausgefasst hat. ursprünglich wäre er ja nur 48 stunden gesperrt gewesen, nachdem er einen mod bis zur weißglut gereizt hat.

MuHrLy.

"Es war schon lustiger."

I urgently hope that this signature is not too HUGE.

Er wurde genau für 13 Stunden gesperrt und nicht weil er mich gereizt hat, sondern er es darauf angelegt hat die PMs zu veröffentlichen!

so genau habe ich das nicht verfolgt. aber nachdem du lediglich die signatur gelöscht hast in diesen postings, habe ich vermutet, dass da wohl eine gezielte provokation drinnen stand. lesen konnte ich sie nicht mehr, da bist du mir zuvorgekommen mit der edith.

MuHrLy.

"Es war schon lustiger."

I urgently hope that this signature is not too HUGE.

aber nachdem du lediglich die signatur gelöscht hast

korrekt, ich kann die Aufregung von TOM also nicht nachvollziehen!

du ich hab den thread net gelesen und um den gehst mir auch nicht, auch vor ein paar wochen antwort ich einem und auf einmal is der thread auf der müllhalde? oder ich kann nicht mehr antworten weil die postings geplonkt sind?
es kommt mir vor ,als wär es in letzter zeit so das schneller geplonkt und gesperrt werden würd

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

es kommt mir vor ,als wär es in letzter zeit so das schneller geplonkt
und gesperrt werden würd

ich bin nicht so lange dabei wie du, aber gerade in den letzten wochen sind sicherlich einige dinge passiert, die als user schwer nachzuvollziehen sind. allerdings gibt es leider auch leute, die mods persönlich und unter aller sau angreifen, und das trägt sicher nicht dazu bei, dass das klima hier wieder angenehmer wird.

MuHrLy.

"Es war schon lustiger."

I urgently hope that this signature is not too HUGE.

ja egal wie lang man hier schon mit liest oder postet zur zeit is das klima eher wie du es sagst

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

... das offensichtliche Doppelnicks die zur Umgehung von Sperren dienen toleriert werden. Witzig Witzig.

24.09.2005, 00:47 Uhr - Editiert von David@home, alte Version: hier

tolleriert werden

werden sie nicht

wenn, dann toleriert ...

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

sadfhsakjgheurhgftnsdfv

WAH ich hasse es. Immer wieder.

btw. danke fürs drauf aufmerksam machen.

24.09.2005, 00:48 Uhr - Editiert von David@home, alte Version: hier

gerne

wenn man es weiss, dann passiert es nicht mehr ...

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

24.09.2005, 23:50 Uhr - Editiert von bond007, alte Version: hier

weiß nicht weis

_____________________________________________________________________________
Would you know why i am using this nick name ?
It's easy to explain.
My knowledge is amazing.

LOOK!
hier <-- Bitte anmelden

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ja weil man net so einfach sieht wer hinter den nicks ist, man könnte es vielleicht nur mit den emails beim anmelden strenger machen aber ob das geht?

und sonst is es net so einfach ausser man siehst am posten und am scheibstil wie bei meinem

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

man könnte es vielleicht nur mit den emails beim anmelden strenger machen

Gültige Email-Adressen sind ja wohl kein Problem.
Die meisten nutzen dynamische IPs, und selbst wenn nicht, gibt's Proxys.
Cookies kann man ganz einfach löschen.

Lustig wäre:
Einmalige Aufnahmegebühr von 1 Euro von Kreditkarte abbuchen. Da sich hier aber viele Minderjährige ohne CC herumtreiben und wegen des ausufernden Aufwands und weil das vermutlich viele von einer Neuanmeldung abschrecken würde, und sich GH damit ins eigene Fleisch schneiden würde, ist das wohl auch kein ernsthafter Vorschlag.

ja eine aufanhme gebühr wär eine gute idee und die könnte dann für spenden oder tshirts genutzt werden

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

fürs forum wärs ja ok, aber sicher nicht für die kleinanzeigen; und die userstores zu trennen is halt wieder mühsam.

lgpj.

ja 5 euro für einen uder im forum fänd ich ok, und bei kleinanzeigen is es eh so das man auch was zahlen kann damit man die aufpeppen kann

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

Ich will mir nicht wegen GH eine Kredikarte anschaffen. Kreditkarten sind Teufelswerk.

Hi Antimonia,

Kreditkarten sind Teufelswerk.

Welche Sekte behauptet das . . . . "die Zeugen des Diners Club"

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Nein, bin da ein wenig konservativ.

Können aber ganz praktisch sein , wenn man(frau) sie gezielt einsetzt - gerade bei grösseren Beträgen ist es ganz praktisch. Will dich aber ned bekehren

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Anbransa, unser KK-Evangelist *g*

komm Bruder - beichte . . . . .

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nein...lieber nicht....bei dir hab ich Angst vor der Buße *g*