GIS dürfen nicht strafen die nicht................

GIS dürfen nicht strafen die nicht................ (155 Beiträge, 2514 Mal gelesen)

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Aber die zeigen das bei der BH an und es können von der BH Strafen bis zu 2 200.- EUR verhängt werden!

Auch das der PC offizell als Radioempfänger gilt und die 125 GIS Anßendienstmitarbeiter wieder eine Aktion scharf machen.
Für jeden SÜNDER erhalten sie eine Prämie von der GIS die aber geheim ist.

Willkommen in Vernadererland Österrreich

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Ich muß auch therapiert werden, weil ich so gutmütig bin ->Mr. Burns + I

>Auch das der PC offizell als Radioempfänger

unsinn

wenn du schon so tolle informationen hast, dann bitte um quellenangabe!
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Jaja alles UNSINN!

Quelle Zeitung (Die ganze Woche vom 08/2006 Seite 10)
Ich scanne es dann morgen mal ein jetzt geh ich weg.......
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Ich muß auch therapiert werden, weil ich so gutmütig bin ->Mr. Burns + I

spar dir die arbeit, die ganze woche als seriöse quelle anzugeben ist nich dein ernst oder?

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

(Die ganze Woche vom 08/2006 Seite 10)

AUWEEEEHH!!!!!

www.delorean.at www.fredvienna.at

Die ganze Woche

Jöööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö.
Die gibt´s auch noch.

Quelle Zeitung

Aha.

(Die ganze Woche vom 08/2006 Seite 10)

Das kann man wohl nur in Klammer schreiben.

GrummelGrumpf

Quelle Zeitung (Die ganze Woche vom 08/2006 Seite 10)

Und wie wir alle wissen: in "der ganzen Woche"© steht "die ganze Wahrheit"©.

--
In der Dunkelheit
sieht man nicht so weit
wie bei Tageslicht
wo ma weiter sicht

Die ganze Woche

lol ich brunz mich an

*10 jahre JEIN*

unsinn

wenn du schon so tolle informationen hast, dann bitte um quellenangabe!

ORF Gesetz

Aber hier leselicher http://www.orf-gis.at/aktuell.php?id=31

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

da steht aber kein wort davon dass ein pc alleine gebührenpflichtig ist!
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Aber sobald er an einem Modem odgl hängt...

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

im posting steht aber dass ein pc offiziell zum emfänger wird!

ich behaupte weiters kühn, dass er auch am modem nicht automatisch zur empfangseinrichtung wird! sondern die gis samt ihrer anlassgesetzgebenden freunderlwirtschaft das gerne hätte.
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Ich behaupte alle unsere Politiker sind korrupte geldgeile überhebliche realitätsfremde volkdschädigende rücksichtslose größenwahnsinnige Personen

Es ist keinerlei Unwahrheit in der Aussage... nur hält diese im Falle einer Anzeige auch vor den alteingessessenen senielen Vertretern des Volkes statt?

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

es ist doch ganz einfach: ein fernseher mit antenne aber augebautem empfangsteil ist keine rundfunksempfangseinrichtung.

ein pc mit internetanschluss auch nicht, da die empfangseinrichtung fehlt. (tv karte)

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

ein pc mit internetanschluss auch nicht, da die empfangseinrichtung fehlt. (tv
karte)

Da über Internet der Empfang des Rundfunks ermöglicht wird, und dieser stationär ist, ist GIS zu entrichten

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

der empfang ist aber nur möglich wenn deine hard + software die entsprechenden voraussetzungen zur unmittelbaren wiedergabe hat. nur dann wäre gebührenpflicht gegeben und nicht pauschal alle pcs mit ineternet.
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Du hast einen Browser? Du besitzt ein Windows pre XP N? Dann erfüllst du alle *TRÖT*setzungen um das ORF Programm empfangen zu können!

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

ja ich habe einen browser, nein, dieser ermöglicht keinen unmittelbaren empfang von rundfunksendungen:

http://forum.geizhals.at/t401315,3233970.html#3233970

http://forum.geizhals.at/t401315,3233986.html#3233986
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Aber der vom Betriebssystem untrennbare streamingfähige Mediaplayer

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

hat den linux?

bei der norton firewall müsste ich dem mediaplayer zugriff auf das internet gewähren, was ich nicht tue.

beim router kann ich zusätzlich alles unterbinden.

damit kommens weder die gis noch der stream durch.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Die technische Möglichkeit steht dir offen... nur weilst das Kabel neben dem TV liegen hast, heißt das noch lange nicht, dass du GIS befreit bist

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

ich glaube da irrst du. es geht um unmittelbare betriebsbereitschaft, welche hier nicht gegeben ist! ein intaktes tv gerät im kasten, welches nicht am netz hängt, verursacht ebenso keine gebührenpflicht.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

ein intaktes tv gerät im kasten, welches nicht am netz hängt, verursacht
ebenso keine gebührenpflicht

doch

es reicht sogar theoretisch aus in einer lagerhalle ein originalverpacktes tv gerät zu lagern und du müsstest zahlen - du könntest es ja auspacken und an die steckdose stecken, ob du einen fernsehempfang hast oder nicht ist egal

genau so ist es eigentlich mit dem pc - du hast die theoretisch die möglichkeit tv bzw. radio vom orf zu empfangen
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Woher soll ich wissen was ich schreibe,
bevor ich lese was ich denke!

woher beziehst du diese informationen?

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

http://forum.geizhals.at/t401315,3237414.html#3237414
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Woher soll ich wissen was ich schreibe,
bevor ich lese was ich denke!

doch

Nein, nein, das würde nur in Deutschland ausreichen, aber nicht in Österreich. Hierzulande muß das Gerät betriebsbereit sein oder ohne nennenswerten Aufwand in betriebsbereiten Zustand zu versetzen sein (etwa durch bloßes Einstecken des Stromkabels).

Defekte Geräte, die erst durch eine Reparatur einsatzbereit werden oder verpackte und weggestellte Geräte sind nicht gebührenpflicht.

ob du einen fernsehempfang hast oder nicht ist egal

Richtig, das ist egal.

vom orf

Die Gebührenpflicht richtet sich nicht danach, wessen Programme du empfängst. Auch mit der Empfangsmöglichkeit von Nicht-ORF-programmen unterliegst du der Gebührenpflicht.

Was ist zu melden?

Wenn Sie eine Rundfunkempfangseinrichtung, also ein Gerät, mit dem Sie Radio- und/oder Fernsehprogramme empfangen können, besitzen, dann müssen Sie das melden. Und zwar ganz unabhängig davon, wie oft Sie Ihr Gerät einschalten und welche Programme Sie hören oder sehen.

Was ist eine Rundfunkempfangseinrichtung?

Alle technischen Geräte, mit denen man Radio- und Fernsehprogramme empfangen kann, bezeichnet das Gesetz als "Rundfunkempfangseinrichtung". Dabei ist es egal, was diese Geräte sonst noch können. Ob sie meldepflichtig sind oder nicht, hängt ausschließlich davon ab, ob sie Rundfunkkonsum ermöglichen. Deshalb sind auch rundfunktaugliche Computer (z.B. mit TV-Karte) oder sogar ein Staubsauger mit einem eingebauten Radio grundsätzlich meldepflichtig.

(quellen: http://www.orf-gis.at/  )
....
da kann ich eigentlich nichts davon finden wie betriebsbereit das gerät sein muss - ausschlaggebend wäre imho da dieser ("unabhängig davon, wie oft Sie Ihr Gerät einschalten") passus.

und das mit einem internetfähigem pc:
soweit ich weis, ist das in österreich NOCH nicht aktuell, in d schon, imho eine sauerei aber naja
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     Woher soll ich wissen was ich schreibe,
          bevor ich lese was ich denke!

da kann ich eigentlich nichts davon finden wie betriebsbereit das gerät sein muss

Doch. Wenn du dich schon an den Text der GIS hältst, der die gesetzliche Situation nicht exakt darstellt, dann steht da doch:

Ob sie meldepflichtig sind oder nicht, hängt ausschließlich davon ab, ob sie Rundfunkkonsum ermöglichen.

Gängige Rechtssprechung dazu ist eben: Ohne Aufwand in betriebsbereiten Zustand zu versetzen -> ermöglichen und daher Gebührenpflicht. Verpackte, eingehüllte oder in Schachteln verstaute und nicht ans Stromnetz angeschlossene Geräte -> ermöglichen keinen und daher keine Gebührenpflicht.

das was die gis formuliert und behauptet, ist nicht ident mit dem was im gestzetstext steht, bzw. wie ein richter im graubereich entscheiden würde.
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

das mit dem lagernden gerät stimmt so nicht!
aber: jedes empfangsgerät, ob radio, tv oder auch ein pc, der tv/radiokarte hat oder eben auch andere "empfangsmöglichkeiten" besitzt, erfordert eine entsprechende anmeldung und gebüren. ja so ist es in österreich, sooooo liberal ist unser rundfunk (88,6 kassiert keine gebühren, hat dafür das bessere programm als x-beliebiges orf-radioprogramm)

und wie ist das dann zu verstehen?

Die Rechtslage dazu ist in Österreich eindeutig: Wird ein PC durch eine TV-Karte bzw. durch einen Internet-Breitbandanschluss zum Rundfunkempfangsgerät, so besteht Gebührenpflicht. In Privathaushalten allerdings nur dann, wenn der Computer das alleinige Empfangsgerät ist.

MuHrLy.
aktueller deix hier

("Vogelgrippe - Ratschläge")

I urgently hope that this signature is not too HUGE.

und wie ist das dann zu verstehen?

als wunschdenken der gis
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Das haben wir weiter unten ausführlich diskutiert. Und es dürfte richtig sein, allerdings ist das von der GIS ein bissl undeutlich ausgedrückt. Es dürfte sich so verhalten:

FALLS ein PC durch eine TV-Karte bzw. durch einen Internet-Breitbandanschluss zum Rundfunkempfangsgerät wird, so besteht Gebührenpflicht.

Oder lies einfach die Beiträge unten.

unsinn

Ja, aber dennoch Gesetz.

es ist gesetz dass ein pc (und nur das steht im posting) rundfunkgebühenpflichtig ist?

lesen, denken, dann posten

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

es ist gesetz dass ein pc (und nur das steht im posting)
rundfunkgebühenpflichtig ist?

Ja, ein PC ist unter bestimmten Umständen gebührenpflichtig.
Es steht ja auch nicht im Posting, ob der PC in einem gebäude steht oder nicht.
Sorry, falls ich dich missverstanden habe, aber dein Kommentar ist schon arg kurz.

Sorry, falls ich dich missverstanden habe, aber dein Kommentar ist schon arg kurz.

die panikmache des ausgangpostings ist die ursache für die reihe von missverständnissen.

1) ein pc alleine ist keine empfangseinrichtung

2) ein pc mit tv karte ohne internetanschluss ebenso nicht

3) ein pc mit internetanschluss aber ohne empfangseinrichtung auch nicht.

Seit einiger Zeit sind aber Rundfunksendungen des ORF im Internet abrufbar - praktisch zeitgleich mit der Ausstrahlung im Äther. Fraglich ist, ob für den Empfang von ORF-Radiosendungen im Internet Rundfunkgebühr zu entrichten ist. Anläßlich der deutschen Diskussion über die Gebührenpflicht von Internet-PCs wurde von der Rechtsabteilung des ORF eine Kurzexpertise zu diesem Thema erstellt. Das, auf der Rundfunkdefinition des Art I Abs 1 des BVG-Rundfunk aufbauende Gutachten beschäftigt sich mit der Frage der Rundfunkgebühr für Webpages und Webcasting. Webpages sind nicht als Rundfunk zu werten, da das “Abfragen” einzelner gespeicherter Datenpakete keine zeitgleiche Verbreitung (sondern Abfrage) von für die Allgemeinheit bestimmten Darbietungen (sondern seitens des Nutzers selbst zusammengestellten Informationsinhalten) sei. Bezüglich des Webcastings sei es mit wirtschaftlichen Mitteln nicht vertretbar, mehr als 200-300 Nutzer gleichzeitig von einem Server aus mit einem Daten-“Stream” zu versorgen. Es kann nur ein zahlenmäßig abgegrenzter - wenn auch nicht individualisierter - Adressatenkreis gleichzeitig dasselbe Web-Casting-Program empfangen, weshalb keine mit dem Rundfunk vergleichbare Breitenwirkung erzielt wird. Das Tatbestandsmerkmal der für die “Allgemeinheit bestimmten Verbreitung” ist daher (derzeit) nicht erfüllt. Die zwei anderen Tatbestandsmerkmale “Verbreitung” bzw. “Ausstrahlung” und “Darbietungen” werden zwar bejaht, im Ergebnis stellt das Gutachten aber fest, daß Webcasting nicht als Rundfunk zu bezeichnen ist.
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Danke mal für die schöne Erläuterung... Nur 2 Fragen:
2) ein pc mit tv karte ohne internetanschluss ebenso nicht
Wieso ist der keine Empfangseinrichtung ? Ich mein - der empfängt ja

Und... woher die 200-300 Benutzer ?
Ein Server, der mit Multicast streamt, hat dieselbe NW-Last, egal ob er einen oder eine Trilliarde Leute bedient.... Wir haben bei uns in der Arbeit so Fernsehen im Netz realisiert...

>Wieso ist der keine Empfangseinrichtung ? Ich mein - der empfängt ja

wie empfängt der? gesetz einfach ausgelegt: aufdrehen fernsehen. wie soll das mit pc ohne internet gehen??
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Normaler MultimediaPC - also einer mit TVKarte ???

PC Booten, TV-Programm starten - wieso brauch ich da Internet ???

hab ich da eine technische entwicklung verschlafen??

wie auch immer. pc (ohne tv karte so wie meiner) mit internet ist kein betriebsbereites empfangsgerät.
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

pc (ohne tv karte so wie meiner) mit internet ist kein betriebsbereites
empfangsgerät.

Wieso denn nicht? Einschalten,
http://www.n-tv.de/1179.html
wählen und "fernsehen".

Wieso denn nicht? Einschalten,
http://www.n-tv.de/1179.html
wählen und "fernsehen".

na dann schau mal wie das bei mir aussieht:

http://forum.geizhals.at/files/13757/tv.PNG

das ist nie und nimmer eine unmittelbar empfangsbereite rundfunkempfangseinrichtung!
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

looooooooooool

jezt hab ich das script zugelassen um zu sehen ob das wirklich live tv ist:

Zur Darstellung ist der Realplayer erforderlich. Hilfe finden Sie hier

http://forum.geizhals.at/files/13757/tv2.PNG

wollts mich heckerln oder was soll an einem intenet pc für eine gebührenpflicht entstehen?
den muss man ja eigens für den empfang einrichten. lächerlich und unhaltbar. bin gerne bereit einen musterprozess zu führen. da brauch ich nicht einmal einem anwalt oder ein gutachten um zu gewinnen.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Wenn dein PC technisch nicht zum Empfang von Live-Streams fähig ist, dann unterliegt er meiner Meinung nach nicht der Gebührenpflicht.

einen musterprozess

Glaube nicht, dass es dazu kommt. Die GIS behauptet ja auch missverständlich:
"Damit wird auch ein PC, mit dem über eine TV-Karte bzw. durch Breitband-Internet Fernseh- bzw. Radioempfang möglich wird, prinzipiell gebührenpflichtig."

die gis behauptet viel, z.b. auch dass alle 4% haushalte ohne rundfunkgenehmigung schwarzseher sind! http://www.orf-gis.at/aktuell.php?id=29

letzter absatz!

da es nun vielen firmen ans eingemachte geht, die pcs mit internet haben, wird sicherlich bald prozessiert werden.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

die gis behauptet viel

Jaja...

ass alle 4% haushalte ohne rundfunkgenehmigung schwarzseher sind!

Ein Schelm denkt, we er selbst ist.

da es nun vielen firmen ans eingemachte geht, die pcs mit internet haben, wird sicherlich bald prozessiert werden.

Dann gibt es wenigstens Rechtssicherheit und klare Richtlinien. Nur werden sich Firmen durch das Auftreten von GIS-Mitarbeitern weniger beeindrucken lassen als Private.

hab ich da eine technische entwicklung verschlafen??

Weiss ich nicht. Aber TV-Karten beinhalten einen TV-Tuner un d machen einen PC m mit Monitor zu einem unkonventionell aussehenden Fernseher. Gebührenpflichtig wie jeder andere Fernseher auch.

GrummelGrumpf

ok, da sind wir uns einig, (vorausgestezt die treiber und wiedergabesoftware sind installiert und die antenne ist angeschlossen)
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...(vorausgestezt die treiber und wiedergabesoftware sind installiert und die antenne ist angeschlossen)

Ja, sonst würde schon der Einbau wenig Sinn machen.

TV-Karten dienen nämlich fast ausschließlich EINEM einzigen Zweck: Radio bzw. Fernsehinhalte zu empfangen.

GrummelGrumpf

in meinem pc befinden sich einige geräte die nicht betriebsbereit sind. wie z.b. eine soundkarte eine 3. grafikkarte, u. eine festplatte.
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Kommt natürlich immer auf die Situation an. Bei mir z.B. ein TV-Tuner auf meiner normalen Grafikkarte verbaut. Den konnte ich früher nutzen da ich damals noch Kabel hatte, jetzt allerdings hab ich Sateliten-Empfang und der TV-Tuner ist somit nutzlos, die TV Software ist ebenfalls nicht installiert. Somit gibts also zumindest eine Situation in der ein PC mit TV Tuner nicht unter die "prinzipielle Gebührenpflicht" fällt.
--
What the hell is a signature?

Ich vergleiche das mal mit dem portablen Fernseher, dem die Antenne abgebrochen ist.

GrummelGrumpf

Das Fehlen der Antenne an einem TV-Gerät, selbst das Fehlen eines empfangbaren Antennensignals, verhindert leider nicht die Gebührenpflicht.

warum glaubst du das? es ist somit nicht unmittelbar empfangsbereit oder doch?

pc mit tv karte aber ohne antennenanschluss imo auch nicht.
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warum glaubst du das?

Das dürfte gängige Rechtssprechung sein.

es ist somit nicht unmittelbar empfangsbereit oder doch?

Ich kenne jetzt nicht die korrekte Argumentation, aber eine Antenne ändert ja nicht die Empfangsbereitschaft, sondern verbessert den Empfang lediglich. Ist aber wirklich so.

pc mit tv karte aber ohne antennenanschluss imo auch nicht.

Da dürften wir uns doch geeinigt haben, das es auch darauf ankommt, ob alles installiert und damit betriebsbereit ist. Das Vorhandensein oder Nichtvorhandensein der Antenne dürfte dann nichts mehr daran ändern.

sondern verbessert den Empfang lediglich

ja, und zwar von null weg

wie auch immer, die diskussion zu diesem thema wird bald weitergehen denke ich.

auf jeden fall ist das gis ziel dieser pc attacke nachdem die marktdurchdringung in privathaushalten annähernd 100% erreicht hat, firmen ohne rundfunkbewilligung zur anmeldung zu zwingen. (ich gehe nicht davon aus dass die restlichen 4% der haushalte schwarzzeher sind)

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Das auch. Abe die planen ja auch noch andere Sachen, steht undeutlich formuliert auch auf deren Seite:
http://www.orf-gis.at/aktuell.php?id=29
"Ziel der unternehmensinternen Bemühungen wird es in den nächsten Jahren sein, die auf Kundenseite verursachten Aufwände durch mehr Information zu reduzieren, aber auch entstehende Mehrkosten zu verrechnen. Denn eine wirtschaftliche Führung des Unternehmens ist mit dem gesetzlich vorgegebenen Provisionssatz von 3,25% derzeit nicht möglich."

Beachte: "Mehrkosten". Also zum zwangsweisen Anmelden und der Nachverrechnung der Gebühren auch noch eine Art "Strafgebühr" an die GIS, die es bislang noch nicht gibt. Aber ich gebe zu: Lächerliche 34 Millionen Euro jährlich sind für diesen Verein ein schon recht bescheidenes Auskommen - ich käme damit nur schwer zurecht.

das ist die typische dynamische entwicklung im monopolistischen grössenwahn und machtrausch. unglaublich. hoch lebe der widerstand!

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Ja, aber solange der ORF als Altenteil für zahllose abgehalfterte Politiker dient und den Machthabern in vorauseilendem Gehorsam zuträglich ist, werden dieselben nicht dessen Macht beschränken.

Du vergißt, daß die eine Webseite betreiben...

Wir wissen, daß so eine Seite, wenn sie auf wirklich veraltete OpenSource-Webserver aufgebracht wird, rund 250'000 Euroiroinononnenen kostet... Beweis: http://www.karlheinzgrasser.at/dffddsf

Not Found
The requested URL /dffddsf was not found on this server.

Apache/1.3.27 Server at http://www.karlheinzgrasser.at Port 80

und der ist eeeecht uralt - und hat viele Security-Probs.

Nachdem die GIS-Seite stattdessen vermutlich auf aktuelle,kommerzielle Produkte setzt - und die vielleicht sogar einem Auditing unterzieht, kann man wohl locker die 10-100 fachen Kosten zu einer unadministrierten, veralteten Servergschicht rechnen. Das bedeutet, daß zwischen 2'5 und 25 Mio alleine der Webserver kostet...

Jaaaa. So ist es.

GrummelGrumpf

1) ein pc alleine ist keine empfangseinrichtung

Klar.

2) ein pc mit tv karte ohne internetanschluss ebenso nicht

Meinem Verständnis nach schon.

3) ein pc mit internetanschluss aber ohne empfangseinrichtung auch nicht.

Meinem Verständnis nach schon.

Seit einiger Zeit sind aber Rundfunksendungen des ORF im Internet abrufbar

Das ist völlig belanglos. Es geht bei der Gebührenpflicht nicht um ORF-Sendungen, sondern um [ungenau] Fernseh- und Radiosendungen jedes Anbieters.

Und dass der Abruf gespeicherte Streams (jetzt im Gegensatz zu Live-Einspielungen des laufenden Fernsehprogramms) nicht der Gebührenpflicht unterliegt, sehe ich auch so.

Webpages sind nicht als Rundfunk zu werten,

Das sehe ich auch so.

Bezüglich des Webcastings sei es mit wirtschaftlichen Mitteln nicht
vertretbar, mehr als 200-300 Nutzer gleichzeitig von einem Server aus mit
einem Daten-“Stream” zu versorgen.

Der Live-Stream von n-tv hat mit Sicherheit weitaus mehr Zuseher als 200 - 300 und dürfte daher nicht Gegenstand des Gutachtens gewesen sein (gibt's da nähere Infos, Links, eine Zusammenfassung?)

Und auch die Versorgung mittels terrestrischer Abstrahlung über eine Antenne ist technisch und geografisch begrenzt. Und daher gilt ebenfalls:

Es kann nur ein zahlenmäßig abgegrenzter - wenn auch nicht individualisierter - Adressatenkreis gleichzeitig dasselbe [jetzt] TV-Programm empfangen,

Wenn das also tatsächlich ORF-Auffassung wäre - was ich allerdings bezweifle, dann hat sich das noch nicht bis zur ORF-Tochter GIS herumgesprochen. Die hält eindeutig fest:
"Die Rechtslage dazu ist in Österreich eindeutig: Wird ein PC durch eine TV-Karte bzw. durch einen Internet-Breitbandanschluss zum Rundfunkempfangsgerät, so besteht Gebührenpflicht."

Befürchte ich ähnlich wie Beta...

Wobei "Die Rechtslage dazu ist in Österreich eindeutig: Wird ein PC durch eine TV-Karte bzw. durch einen Internet-Breitbandanschluss zum Rundfunkempfangsgerät,..."

ja selbst net eindeutig ist - und das mit "eindeutig" kombinieren klingt nach guter Kifferei

.

1.) Breitband müßte erst mal jur. geklärt werden
2.) Sie waren ja clever: Die Formulierung "wird... zu ... - so ist..." bedeutet ja nicht, daß jeder PC mit INet-Breitbandanschluß zu einem Empfangsgerät wird.. Sondern es bedeutet streng genommen
"WENN ein PC mit TV-Karte oder INet-Breitbandanschluß zu einem EMpfangsgerät wird, dann muß dafür bezahlt werden" - mit kausalem, net temp. "Wenn".

Diese Behauptung der GIS stimmt sowieso - die stimmt sogar eindeutig.
Sie haben es nur so formuliert, daß man es leicht falsch versteht... Tricky!

>Der Live-Stream von n-tv hat mit Sicherheit weitaus mehr Zuseher als 200 - 300 und dürfte >daher nicht Gegenstand des Gutachtens gewesen sein

das setzt aber voraus das dein pc eine wiedergabeeinrichtung dafür installiert hat! erst dann ist er ein betriebsbereites empfangsgerät.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

26.02.2006, 00:39 Uhr - Editiert von ufo12, alte Version: hier

Klaro. Wenn du also eine TV-Karte ohne installierter SW hast... Dann /beweise/ mal, daß du keine SW installiert hast - und wozu hast dann schnell die Karte überhaupt eingebaut ???

und wozu hast dann schnell die Karte überhaupt eingebaut ???

ich hab so eine karte nicht eingebaut und wusste auch nicht das man damit ohne internet fernsehen kann. also wäre demnach natürlich auch ein pc mit tv karte ein empfangsgerät, sofern die entsprechende software + treiber installiert sind, sonst ist es nicht betriebsbereit.

sorry für die bildungslücke. ausserdem muss dann eben statt internet die antenne angschlossen sein damit gebührenpflicht entsteht, oder braucht man das auch nicht zum empfangen?
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

26.02.2006, 00:53 Uhr - Editiert von ufo12, alte Version: hier

Ok... Dann nähern wir uns an

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

da wäre dann noch das autoradio am balkon mit den lautsprechern drinnen und der LCD fernseher am fensterbrett

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

zum beispiel zum capturen meiner alten VHS-Baender ?

Ich verstehe jetzt nicht genau, worauf Du hinauswillst. Damit wir uns verstehen:
PC + Breitband-Internetanschluss ermöglicht das Live-Sehen zahlreicher Fernsehsender, z.B. auch n-tv. Ganz ohne TV-Karte:
http://www.n-tv.de/1179.html

eine wiedergabeeinrichtung

Ja, Bildschirm oder Lautsprecher. Manche Server fallen daher nicht darunter.

Wieso sollten Server nicht drunter fallen - Schließlich haben fast alle eine Console.... Und notfalls könnte ja jemand via aalib auf der ASCII-Console fernsehen...

Also den Empfang ermöglicht wohl jeder Server, und darum geht's ja, oder (also nicht um die Qualität der Darstellung oder ob überhaupt eine Darstellung)

Wieso sollten Server nicht drunter fallen

Weil viele Server (etwa deine 400 - 500) nicht mit eigenen Bildschirmen und schon gar nicht mit Lautsprechern ausgestattet sind. Und manche nichteinmal einen Browser installiert haben.

Aber ein Filter in der Firewall oder am Router oder wo auch immer machen es eh ganz einfach unmöglich und befreien dich von der Gebührenpflicht.

ASCII-Consolen haben bei uns alle Server - oder VGA-Monitore (je ob Linux oder ein anderes Unix wie zB AIX)

Wenn man jetzt also am Router eh keinen Request nach außen erlaubt und das reicht - wieso sollte das zuhause nicht reichen ? Einfach Multicast abdrehen und aus ist's mit dem Fernsehen... Aber ob das für GIS reicht ?

ASCII-Consolen haben bei uns alle Server

Fernsehen auf einer ASCII-Konsole, das vergessen wir jetzt einmal.

Wenn man jetzt also am Router eh keinen Request nach außen erlaubt

Dann ist der PC technisch nicht in der Lage, Live-Streams per Internet zu empfangen. Daher keine Gebührenpflicht.

wieso sollte das zuhause nicht reichen ?

Reicht für zu Hause eh auch. Widerspricht dir doch eh niemand.

Fernsehen auf der ASCII-Console klappt sogar sicher... Denn Quake-Spielen geht ja auch drauf... Via aalib:

http://webpages.mr.net/bobz/ttyquake/ss/

Auf der ASCII-Console habe ich Spaßhalber mal ne DVD angesehen... Dir tun zwar schnell mörderisch die Augen weh, aber es klappt

Und solange die Möglichkeit reicht...

UUUUh, shice - gerade gefunden:
http://n00n.free.fr/aatv/

"aatv is a simple program to watch TV on a text console under Linux. "

26.02.2006, 01:39 Uhr - Editiert von gepeinigter_aon_neukunde, alte Version: hier

ich sehe ihr habt das inzwischen schon ausdiskutiert

pc + internet ist nicht autumatisch und zwingend eine unmittelbar empfangsbereite rundfunkeinrichtung im sinne des gesetzes. ich hoffe da sind wir uns nun einig.

kannst du mir eine seite sagen wo es das online tv gibt? gibt ich will das mit meinen browsereinstellungen testen. bei mir werden alle arten von scripten geblockt und mediaplayer habe ich keinen. daher wird ein browser alleine noch keine unmittelbare empfangsbereitschaft darstellen können denke ich.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

ich sehe ihr habt das inzwischen schon ausdiskutiert

Ja. Und zwar ganz gesittet. Obwohl das auch ein emotionales Thema ist.

kannst du mir eine seite sagen wo es das online tv gibt?

http://wwitv.com/portal.htm?http://wwitv.com/television/index.html
http://broadband-television.com/
http://www.comfm.com/live/tv/

Im gegenständlichen Fall geht es aber nur um die Live-Feeds.

bei mir

Bei mir geht das ohne extra Installationen. Ich habe allerdings keine Scripts geblockt und ein paar Mediaplayer installiert.

daher wird ein browser alleine noch keine unmittelbare empfangsbereitschaft darstellen können denke ich.

Ja, so wie ein TV ohne Tuner. Eben NICHT betriebsbereit.

Das ist völlig belanglos. Es geht bei der Gebührenpflicht nicht um ORF-Sendungen, sondern um [ungenau] Fernseh- und Radiosendungen jedes Anbieters.

das ist nur ein teil der wahrheit. es geht vielmehr um ein betriebsbereites empfangsgerät und das ist ein pc ohne tv karte mit internetanschluss nun einmal nicht.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

hab mal irgendwo gelesen dass es 20% sind (IN DEUTSCHLAND!!!!) und da kommt dann schon was zusammen wenn man jemanden findet der die letzten 20 Jahre nichts gezahlt hat ...

ICQ: 128762604

blöd nur, dass es Verjährung gibt...

Die Menschen von heute wünschen das Leben von übermorgen zu den Preisen von vorgestern.
- Thomas Lanier Williams

Viele Menschen benutzen das Geld, das sie nicht haben, für den Einkauf von Dingen, die sie nicht brauchen, um damit Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen.
- Walter Slezak

Auch das der PC offizell als Radioempfänger gilt

Ein Computer MIT BREITBAND-INTERNETANSCHLUSS erfüllt die gesetzlichen Vorgaben und dürfte damit gebührenpflichtig sein. Und zwar nicht nur als Radio- sondern auch als Fernsehempfänger.

Diese Diskussion hatten wir aber schon vor Kurzem:
http://forum.geizhals.at/t399483,3215440.html#3215440
Nach Abwägung der Tatsachen dürfte tatsächlich Gebührenpflicht vorliegen.

Ahem...

Obwohl du ja schon meinen Heiratsantrag hast - diesmal muß ich wiedersprechen

1.) Sind deine Schlußfolgerungen hier falsch:
http://forum.geizhals.at/t399483,3214441.html#3214441

Die GIS-Seite behauptet, daß
[a] für PC's mit Breitbandanschluß oder TV-Karte Abgaben zu bezahlen sind
[b] Allerdings nur dann, wenn sie das alleinige Gerät im Haushalt sind.

Deine Schlußfolgerung war
- Klar, denn man muß eh nur für das erste Gerät bezahlen.

AFAIK-Block:

Das ist hier aber nicht zutreffend..
Denn wenn du nur ein Radio hast, zahlst ja nur die Radio-Rundfunkgebühr. Für den PC mit TV-Karte mußt du dann keine TV-Gebühren zahlen, denn er wird ja nur dann Abgabenpflichtig, wenn er das alleinige Gerät ist
"Besteht allerdings bereits eine Meldung von Rundfunkempfangseinrichtungen, ist für einen PC keine weitere Gebühr zu entrichten."
Also immerhin die TV-Gebühr kannst laut GIS-Seite sparen.

Für einen PC mit TV-Karte würde ich mal sowieso von GIS-Pflicht ausgehen...
Allerdings nicht von einem Breitbandgerät. Denn es geht ausschließlich um die dedizierte Rundfunkempfangsbewilligung... Und ein NW-Kabel geht kaum als Funk durch.

Obwohl du ja schon meinen Heiratsantrag hast - diesmal muß ich wiedersprechen

Völlig normal, macht meine Frau auch immer.

Für einen PC mit TV-Karte würde ich mal sowieso von GIS-Pflicht ausgehen...

Ich auch. Ist aber nur Nebenschauplatz.

Allerdings nicht von einem Breitbandgerät. Denn es geht ausschließlich um die dedizierte Rundfunkempfangsbewilligung... Und ein NW-Kabel geht kaum als Funk durch.

Bundesverfassungsgesetz vom 10. Juli 1974
Artikel I. (1) Rundfunk ist die für die Allgemeinheit bestimmte Verbreitung von Darbietungen aller Art in Wort, Ton und Bild unter Benützung elektrischer Schwingungen ohne Verbindungsleitung bzw. längs oder mittels eines Leiters sowie der Betrieb von technischen Einrichtungen, die diesem Zweck dienen.

Leider ist Rundfunk auch das, was "mittels eines Leiters" übertragen wird. Und das ist das NW-Kabel allemal.

Ich denke eher, daß das so zu lesen wäre:
1.) Rundfunk ist per definition mal ohne Verbindungsleitung - Funk oder Äquivalentes eben
2.) KabelTV ist auch drin

Denn wozu hätten sie sonst extra den Schwerpunkt auf "ohne Verbindungsleitung" gelegt ?

Notfalls... wenn es so hart interpretiert wird wie Du es tust - muß man halt auf Fibre-to-the-Home umsteigen... Denn ein Glasfaserkabel ist mal definitiv kein Leiter. Dann könnten alle anderen Kupfer-Typen aber sicher mal wegen Gleichbehandlung klagen, ...

EDIT: Du bist schon verheiratet ? Heiratsschwindler, Bigamist, ... *SCHLUCHZ*

EDIT²: AUßerdem bleibt meine Frage aufrecht:
Angenommen, du hast nur ein Radio angemeldet(billiger) - und einen PC mit TV-Karte dazu. Der wird dann nach der GIS-Seite eben nicht Gebührenpglichtig, oder ? Weil er ja nur dann zählt, wenn er das alleinige Gerät ist, nicht aber, wenn schon eine Meldung vorliegt, oder ?

25.02.2006, 22:00 Uhr - Editiert von gepeinigter_aon_neukunde, alte Version: hier

Rundfunk ist per definition mal ohne Verbindungsleitung

Im allgemeinen Sprachgebrauch. Allerdings nicht in der gesetzlichen Definition.
Deshalb gehört ja auch Sat dazu. Das ist auch kein RUNDfunk, sondern ein RICHTfunk. Hilft aber auch nix.

Denn wozu hätten sie sonst extra den Schwerpunkt auf "ohne Verbindungsleitung" gelegt ?

Da gibt es keinen Schwerpunkt, das ist gleichrangig angeführt:
"ohne Verbindungsleitung bzw. längs oder mittels eines Leiters"

Glasfaserkabel ist mal definitiv kein Leiter

Deshalb sagt man ja auch LichtLEITER dazu?

Jetzt lesen wir den Gesetzestext nochmals durch und lassen Teile, die Glasfaserkabel NICHT betreffen, einfach weg.

Artikel I. (1) Rundfunk ist die für die Allgemeinheit bestimmte Verbreitung von Darbietungen aller Art in Wort, Ton und Bild ... mittels eines Leiters...

Sorry, meiner Meinung nach hilft ein Lichtleiter nicht.

Heiratsschwindler, Bigamist

Sagt meine Hauptfreundin auch immer.

Angenommen, du hast nur ein Radio angemeldet(billiger) - und einen PC mit TV-Karte dazu. Der wird dann nach der GIS-Seite eben nicht Gebührenpglichtig,
oder ? Weil er ja nur dann zählt, wenn er das alleinige Gerät ist, nicht aber,
wenn schon eine Meldung vorliegt, oder ?

Auch da wirst Du den Kürzeren ziehen. Wenn auch die Bezeichnungen verwirrend sind, setzt sich die "Rundfunkgebühr" ebenfalls per gesetzlicher Definition aus "Radiogebühr" und "Fernsehgebühr", "Fernsehentgelt" oder wenn nur Radio, dem billigeren "Radioentgelt", "Kunstförderung", "Landesabgabe" und "Umsatzsteuer" zusammen.

Yup...

Aber sie sagen doch, daß der PC nur dann Rundfunkgebührspflichtig wird, wenn nicht bereits eine Rundfunkgebührmeldung vorliegt.

Wenn ich also mein Radio anmelde - dann liegt bei denen eine Meldung vor. Nach ihrer Seite wird dadurch der PC mit 238 TV-Karten drinnen eben /nicht/ meldepflichtig

Und meine Frage bleibt - wie sieht's dann mit dem Hörgerät aus... ?

Aber sie sagen doch, daß der PC nur dann Rundfunkgebührspflichtig wird, wenn nicht bereits eine Rundfunkgebührmeldung vorliegt.

Ja, aber eine unzureichende. Und ja, wenn man missverstehen will, mag das missverständlich ausgedrückt sein. Aber es gilt ja nicht das auf der GIS-Seite Geschriebene, sondern der Gesetzestext. Und der ist sicher exakter formuliert.

Und meine Frage bleibt - wie sieht's dann mit dem Hörgerät aus... ?

Ein Hörgerät VERSTÄRKT Darbietungen, ein Schwerhöriger hört ja auch, nur eben schwer. Das Hörgerät macht Darbietungen daher nicht wahrnehmbar, sondern verbessert lediglich die Wahrnehmung.

Also die Unterscheidung zwischen wahrnehmbar machen und verstärken - wirst auf technischer Ebene net lange durchdrucken

Ich bin sicher überzeugt, daß eine deiner Mätressen auch immer motzt, daß du - nur an Dir passenden Gelegenheiten - Worte auf die Goldschale legst, wärend du wo anders mutige Umfassungen anstrebst

Es geht um die rechtliche Ebene. Und da gibts eine Legaldefinition. Damit ist alles technische belanglos.

Nur zum Leiter....

Kann es sein, daß eine Nebenfreundin von Dir immer sagt, daß du immer das Wort in fremden Münden verdrehst ?

Wenn 2 "normale" Leute in nicht vordefiniertem Context von Leiter reden, meinen sie entweder die technische Vorrichtung mit Sprossen - oder einen elektrischen Leiter.

Anders wäre es ja auch widersinnig - denn dann würde die Einschränkung "entlang eines Leiters" nix bedeuten - denn alles leitet wahlweise Wärme, Licht, Strom...

Die Definition "es muß entlang eines Leiters transportiert werden" wäre dann technisch Äquivalent sein zu "Es muß innerhalb unseres Universums passieren"... Und ich kann mir nicht vorstellen, daß GIS derart viel abdecken soll

Im Endeffekt ist's eh für'n A. Sollen's doch einfach dieselbe Gebühr von allen Ösen einheben - und sozial Schwache ausnehmen. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß die Situation jetzt gewinnbringender ist - wo wir alle net nur die GIS-Seiten, sondern auch die schwule Fernsehwerbung und die GIS-Typen mitfinanzieren müssen.

25.02.2006, 23:16 Uhr - Editiert von gepeinigter_aon_neukunde, alte Version: hier

Die Definition "es muß entlang eines Leiters transportiert werden" wäre dann technisch Äquivalent sein zu "Es muß innerhalb unseres Universums passieren"... Und ich kann mir nicht vorstellen, daß GIS derart viel abdecken soll

Genau das vermute ich durchaus. Der Gesetzgeber wollte eben keine Ausnahmen oder Hintertürchen offen lassen und formulierte daher allumfassend "ohne ... oder mittels eines Leiters" und wollte damit alle denkbaren Übertragungsarten einbeziehen.

Sollen's doch einfach dieselbe Gebühr von allen Ösen einheben - und sozial Schwache ausnehmen

Ja, eine richtige Steuer, pro Person, pro Haushalt, was auch immer. Wäre ein Denkansatz.

Ich bin allerdings für eine sendungsbezogene Finanzierung. Jede Sendung jedes österreichischen Anbieters, die dem gesetzlichen Auftrag (Kultur, Information, Bildung, etc.) entspricht, soll gebühren- oder steuerfinanziert werden. Das könnte zu Wettbewerb und Qualitätsverbesserung auf diesem Gebiet führen und nicht den Eindruck hinterlassen, dass auch übelste Machwerke von der Allgemeinheit finanziert werden müssen.

WIeso... Derzeit wird ja auch alles mögliche entartete (wie zB Willkommen Österreich, Vera oder die Barbara Karlich-Show) auch von der Allgemeinheit finanziert... Wärend kulturelle Meilensteine wie die Simpsons recht kurz kommen

Denn ein Glasfaserkabel ist mal definitiv kein Leiter.

Oh! Heute wieder mal Märchenstunde? Sehr amüsant, wie immer wieder auf allen Gebioeten versucht wird, die eigene Meinung mit möglichst wendigen Konstruktionen in den Gesetzesrang zu erheben.

GrummelGrumpf

Denn es geht ausschließlich um die dedizierte Rundfunkempfangsbewilligung...
Und ein NW-Kabel geht kaum als Funk durch.

Ahhh! Das ist fein! Ich habe meinen Fernseher auch nur am Kabel hängen. Da müsste ich doch gar keine RundFUNKgebühr berappen, oder?

GrummelGrumpf

Außerdem vergißt du den Wichtigen Punkt "Schwingungen ohne Verbindungsleitung".

Denn ansonsten würden sowohl eine Brille als auch ein Fenster als auch ein Hörgerät GIS-Pflichtig werden... Denn das sind alles technische Geräte, die Darbietungen [...] unmittelbar optisch und/oder akustisch wahrnehmbar machen.

... und ich habe den leisen Verdacht, daß man mit Hörgerät eben nicht automatisch GIS-Pflichtig wird. IMHO gilt noch immer der Punkt, daß ein PC mit TV-Karte (so betriebsbereit, denn nur für betriebsbereite Geräte hat man zu bezahlen, etwas, daß sie auch auf ihrer Seite "vergessen" aber immerhin am GIS-Formular drauf ist) GIS-Pflichtig wird, wärend ein PC mit Internetverbindung IMHO noch nicht sicher drunterfällt - bzw. gleich wahrscheinlich wie ein Nur-Videoabspielgerät an einem Monitor. IMHO sind die auch nicht GIS-Pflichtig, obwohl man natürlich eine aufgenommene ZIB-Sendung reinlegen könnte.

Jetzt sei nicht kindisch, eine Brille ist kein technisches, sondern ein optisches Gerät, das daher von einem Optiker und keinem Techniker hergestellt und verkauft wird. Und eine Darbietung ist auch durch ein Loch ohne Fenster wahrnehmbar und wird durch's Fenster eben nicht erst wahrnehmbar. Es ist eher das Gegenteil wahr, durch ein Fenster werden optische und akustische Darbietungen oft nicht mehr wahrnehmbar.

daß ein PC mit TV-Karte ... GIS-Pflichtig wird

Ja, zweifellos.

denn nur für betriebsbereite Geräte hat man zu bezahlen, etwas, daß sie auch auf ihrer Seite "vergessen"

Extra darauf hinzuweisen vielleicht. Aber da steht schon:
"Wer eine Rundfunkempfangseinrichtung in Gebäuden betreibt, hat entsprechend Gebühren zu entrichten"
Und was "betrieben" wird, muss ja wohl betriebsbereit sein.

PC mit Internetverbindung IMHO noch nicht sicher drunterfällt

Ein PC mit Breitband-Internetverbindung ist eine technische Einrichtung, welche die unmittelbare optische und akustische Wahrnehmung von für die Allgemeinheit bestimmte Darbietungen aller Art in Wort, Ton und Bild ermöglicht. Ich schaue oft Fuji-TV, gelegentlich auch n-tv, TW-1 oder ZDF.

Nur-Videoabspielgerät an einem Monitor

Das fällt nicht unter die gebührenpflicht, da sind wir uns einig.

obwohl man natürlich eine aufgenommene ZIB-Sendung reinlegen könnte

Ja, aber die ZIB ist dann aber nicht mehr "unmittelbar" wahrnehmbar, sondern mit erheblicher Zeitverzögerung.

Extra darauf hinzuweisen vielleicht. Aber da steht schon:
"Wer eine Rundfunkempfangseinrichtung in Gebäuden betreibt, hat entsprechend Gebühren zu entrichten"
Und was "betrieben" wird, muss ja wohl betriebsbereit sein.

Falscher Schluß. Alles, was betrieben wird, muß betriebsbereit [gewesen] sein, aber nicht alles, was betriebsbereit ist, muß betrieben werden. Das GIS-Formular bezieht sich nun auf betriebsbereit. Als Laie würde ich aus meiner Bugl-Zeit beim BH die Sicherheitsbestimmungen herausgraben, daß ein betriebsbereites Gerät
- Am Stromnetz sein muß
- und das Umlegen des Gerätehauptschalters reicht, um es in Betrieb zu versetzen.
... so lernten wir es damals als Fernmelder.

Auf dem Formular (gerade downgeloadet) muß man sich auch entscheiden, ob man ein Radio oder einen Fernseher anmeldet - einen PC kann man damit gar nicht anmelden. Ich würde das GIS-Formular als das rechtlich wirksame sehen - und mich notfalls mit einem "uuups, dann habe ich das mißverstanden" rausreden wollen. Nachzahlen würde ich schon müssen, an einer Bestrafung extra käme ich wohl vorbei (weil kein Vorsatz und eine Folge der schlechten Formulargestaltung).

Wobei ja auch die Frage bleibt, was denn genau Breitband ist... Denn nach Wiki ist das nicht klar definiert. Nach Wiki (und Internationale Telecommunication Union) wohl erst ab 2MBit aufwärts ...

Mit dem Zeitversetzt hast recht... Wobei das hier auch sicher Streitspielräume für gutbezahlte Anwälte läßt

Interessant ist aber
Mobile Empfangsgeräte (wie z.B. das Autoradio) sind von der Gebühr befreit.. Also ein Lappy mit TV-Karte ist frei

- Am Stromnetz sein muß - und das Umlegen des Gerätehauptschalters reicht, um es in Betrieb zuversetzen.
... so lernten wir es damals als Fernmelder.

So ähnlich sehe ich das auch. Wobei ich glaube, dass das bloße Ziehen des Stromsteckers nicht reichen wird. Aber im Karton verpackt am Kasten oben stehend ist wohl eindeutig nicht betriebsbereit.

muß man sich auch entscheiden, ob man ein Radio oder einen Fernseher anmeldet

Na, na, na, nicht schlampig werden - das stimmt so nicht! Man kann sowohl Fernsehempfangseinrichtungen als auch Rundfunkempfangseinrichtungen anmelden. Ein PC mit Radiokarte (gibt's wirklich) ist eben eine Rundfunkempfangseinrichtung, ein PC mit TV-Karte oder mit Breitbandanschluss ist eine Fernsehempfangseinrichtung. Das ist aber sowieso nur von Belang, wenn man zwar PC und Breitband hat, aber bislang kein Radio oder Fernseher im Haus steht. Ich vermute, das wird eher selten der Fall sein.

Wobei ja auch die Frage bleibt, was denn genau Breitband ist..

Die Fragestellung ist falsch. Es interessiert nicht, was Breitband ist, sondern ob Du mit deinen technischen Einrichtungen (entlang eines Leiters, etc. weißt eh) ohne nennenswerte Verzögerung Fernsehsendungen empfangen könntest (ungenau ausgedrückt, aber darum geht's ja). Die Interpretation der GIS ist momentan, dass das mit einem Modem nicht wirklich möglich ist, aber mit einem Breitbandanschluss schon. Meiner Meinung nach reichen dazu auch schon 512 Mbit, 64 Mbit (ISDN) dürften laut GIS nicht reichen, ISDN ist meiner Meinung nach kein Breitband.

Zeitversetzt

Zeitversetzt ist prinzipiell alles. Die Frage ist, was ist "unmittelbar"? 3 Sekunden? Da würde Sat schon einmal rausfallen, glaube ich daher nicht. 10 Sekunden? Möglich. Da wäre Breitband-Internet strittig, die Verzögerungen können da schon bis zu 15 Sekunden betragen. Hängt aber vielleicht sogar davon ab, wie geroutet wird.

Mobile Empfangsgeräte (wie z.B. das Autoradio) sind von der Gebühr befreit..Also ein Lappy mit TV-Karte ist frei

Nicht ganz! Da die Gebührenpflicht nur für Geräte innerhalb von Gebäuden gilt, sind Geräte, die üblicherweise außerhalb von Gebäuden betrieben werden, frei. Ein Autoradio ist im Auto frei, am Schreibtisch zu Hause gebührenpflichtig. Ein Laptop mit TV-Karte, der überwiegend im Freien betrieben wird, wird vermutlich frei sein, ein Laptop, der wie fast alle Laptops überwiegend in Gebäuden betrieben wird, unterliegt der Gebührenpflicht.

Hehe...
http://forum.geizhals.at/t401315,3233654.html#3233654

Ich mein, es ist ja echt krank: Einerseits sind wir alle verpflichtet, uns an Gesetze zu halten - andererseits sind die derart komplex, daß selbst Anwälte und Richter nicht einmal alle zu dem Fall kennen, zu dem sie eingeteilt sind...

Kann mich zB noch erinnern, daß das BMLV extra Juristen zu Prozesse nach dem MilStG beisteuern mußte, um die Richter zu informieren... Ich mein, kommt das nur mir so dämlich vor ? Ein derart umfangreiches Regelwerk, daß bei Nichteinhaltung deine Existenz vernichtet - andererseits aber derart komplex ist, daß kein einziger Staatsbürger wohl /alle/ Gesetze wirklich kennen kann ?

FIRMEN müssen ja in 10er-Staffeln pro Rundfunkempfangsgerät bezahlen, oder ?

Also in meiner Firma sind rund 18k PC's... Und die sind alle Up- und Down über 2-10MBit im Inet.

Das würde bedeuten, daß wir für alle die PC's Rundfunkgebühren entrichten müßten ? Sorry, dann wären wir Pleite... Denn da sind noch einige Server dabei (sagen wir 400-500), dazu noch die Storage-Systeme (die ja auch aus einzelnen Rechnern bestehen), ...

Deiner Definition nach müßten wir für jedes dieser Trümmer Rundfunkgebühr bezahlen ??? DU glaubst, daß dem so ist ? Echt ?

EDIT:
Auch IBM Österreich oder Google.at mit ein paar Tausend rechner wird's schlimm treffen... Kein Wunder, daß Firmen abwandern

26.02.2006, 01:11 Uhr - Editiert von gepeinigter_aon_neukunde, alte Version: hier

FIRMEN müssen ja in 10er-Staffeln pro Rundfunkempfangsgerät bezahlen, oder?

Prinzipiell ja, aber es gibt Ausnahmen.

Also in meiner Firma sind rund 18k PC's

Alle empfangsbereit mit eigenem Monitor oder zumindest eigenen Lautsprechern? Glaube ich nicht!

für jedes dieser Trümmer Rundfunkgebühr bezahlen???

Nein, einfach einen Filter auf die wenigen Seiten mit Live-Stream von TV-Programmen setzen und die Sache hat sich. Kein Grund zum Abwandern!

26.02.2006, 01:17 Uhr - Editiert von Beta, alte Version: hier

Wieso ?

Wenn ein Filter reicht - sollte der dann daheim ja genauso reichen, oder ?
Also die Firewall-Regel wäre ja schnell gestanzt...

Wenn ein Filter reicht - sollte der dann daheim ja genauso reichen, oder?

Ja, glaube ich schon.

Also die Firewall-Regel wäre ja schnell gestanzt...

Ja, gibt eh genug Seiten, die Live-Streams anführen. Regelmäßig kontrolliert, vielleicht sogar zusätzlich - wegen der Glaubwürdigkeit - dokumentiert, und sollte passen. Aber zu Hause haben ja nur die Wenigsten das Problem, weil da sowieso gebührenpflichtige Fernseher oder Radio herumstehen.

Ach, ich habe ungefähr 10 Jahre keine GIS bezahlt - und war davon wirklich 3 Jahre ohne TV oder Radio @home... Nur ohne PC oder INet (bzw. damals BBS-Service) war ich da nie.

Denke also schon, daß es noch immer viele gibt, die einfach Jahrelang ohne TV oder Radio auskommen.

Denke also schon, daß es noch immer viele gib

"Viele" glaube ich nicht, aber sicher den einen oder anderen. Du zählst ja seit sieben Jahren auch nicht mehr dazu.

also ohne TV kann ich definitiv auskommen, ich schau kaum je fern und durch die grossen intervalle faellts besonders arg auf, dass das niveau bestaendig am sinken ist. Ohne Radio koennt ich ev. auch verschmerzen.
Ohne Zeitung auskommen zu muessen wuerde mich allerdings stoeren. Allerdings gehts ja hier mehr ums prinzip, diesem Raubrittertum ohne gegenleistung einhalt zu gebieten.

Dein Punkt wäre aber, daß man die Regel setzen muß...
Ich wette sofort drauf, daß keine 5% der BüroPC's oder gar Server extra dafür Firewall-Regeln am Router haben...

Wenn das GIS da auftrumpfen würde, würden sie sofort reich.

Jetzt gibt's 2 chancen:
1.) Das GIS kommt seinem Auftrag net nach - sonst wäre das schon so
2.) Das GIS kann's doch net so einfach machen wie sie's auf der Webseite darstellen

Ich wette sofort drauf, daß keine 5% der BüroPC's oder gar Server extra dafür Firewall-Regeln am Router haben...

Ich kenne einige Firmen, die außer den firmeneigenen, alle anderen Email-Requests aussperren.

Wenn das GIS da auftrumpfen würde, würden sie sofort reich.

Das wird sich so nicht abspielen. Da wird zuerst nachgefragt, aufmerksam gemacht und dann eine GIS-kompatible Lösung gefunden. Große Firmen haben schließlich auch politischen Einfluss, vom wirtschaftlichen (etwa durch Schalten von ORF-Werbung) ganz abgesehen.

Das GIS kommt seinem Auftrag net nach - sonst wäre das schon so

Zuerst einmal dürfen die sicher nicht auf Firmen-PCs oder Servern herumhantieren, versehentlich ein paar Platten löschen und unabsichtlich die Kundendaten an die eigenen Email-Adresse versenden.

Das wird sich alles sehr theoretisch abspielen und wird auch sehr theoretisch gelöst werden.

Das GIS kann's doch net so einfach machen wie sie's auf der Webseite darstelle

Das auch. Insbesondere weil spätestens nach dem deutschen URA-Festplatten-Urteil vielleicht auch der bestimmungsgemäße Gebrauch der technischen Einrichtungen in ein Urteil einfließen könnte. Und der dürfte bei Firmen-PCs und Firmen-Servern kaum die Übertragung von Fernsehprogrammen sein, bei Home-PCs aber schon eher.

Da wird zuerst nachgefragt, aufmerksam gemacht und dann eine GIS-kompatible Lösung gefunden. Große Firmen haben schließlich auch politischen Einfluss, vom wirtschaftlichen (etwa durch Schalten von ORF-Werbung) ganz abgesehen.

Du meinst also, daß sich Großfirmen über bestehende Gesetze hinwegsetzen können wärend kleine karnievelt werden ?

And ad sperren... Das ist ja wieder nur ein Schalter, der sich schnellstens umlegen läßt - äquivalent zum Gerätehauptschalter. Also ich vermute, daß der Gesamtkomplex Firma sehr wohl TV-Empfangs-betriebsbereit ist..

Eh wurscht - jedenfalls bezahlen wir beim GIS Leutchen dafür, daß sie uns abzocken, und dem Job kommen sie scheinbar nach ;-<. Wenn der Service nur überall so gut funktionieren würde

Du meinst also, daß sich Großfirmen über bestehende Gesetze hinwegsetzen können wärend kleine karnievelt werden?

Ja.

Das ist ja wieder nur ein Schalter, der sich schnellstens umlegen läßt -
äquivalent zum Gerätehauptschalter.

Ja, und das wird reichen. Deshalb habe ich ja schon vorher geschrieben: dokumentieren!

jedenfalls bezahlen wir beim GIS Leutchen dafür, daß sie uns abzocken

Ich sehe das nicht ganz so. Die werden bezahlt, dass die Gebührenpflicht eingehalten wird und werden dabei den Realitätsbezug nicht ganz außer acht lassen. Prinzipiell ist das ja auch nicht ganz unberechtigt.

Wenn für Betriebsbereite Geräte zu zahlen ist - dann dürfte der Schalter (auch wenn dokumentiert) nicht reichen... Denn dann wäre das Teil ja dokumentiert betriebsbereit

.

Und ad "du siehst es nicht so"... Also ich schon

. Wenn du das auf "Einhalten der Gebührenpflicht" umlagerst, verschiebst es nur, denn die dient ja nur dazu, uns abzuzocken (und den Landeshauptmännern Einnahmequellen zu erschließen, indem sie die Länderabgaben massiv erhöhen (voriges Jahr in NÖ: rd. 25%(!)).

Denn dann wäre das Teil ja dokumentiert betriebsbereit

Ja, aber dokumentiert nicht betriebsbereit zum Fernsehempfang.

Also ich schon

Das ist Ansichtssache und ich habe großes Verständnis für Leute, die das anders sehen.

Ich halte gebühren-, steuer- oder irgendwie-finanzierte österreichische Radio- und Fernsehprogramme für wichtig. Allerdings nicht in dieser Form und nicht auf diese Weise finanziert.

Nicht ganz! Da die Gebührenpflicht nur für Geräte innerhalb von Gebäuden gilt,
sind Geräte, die üblicherweise außerhalb von Gebäuden betrieben werden, frei.
Ein Autoradio ist im Auto frei, am Schreibtisch zu Hause gebührenpflichtig.
Ein Laptop mit TV-Karte, der überwiegend im Freien betrieben wird, wird
vermutlich frei sein, ein Laptop, der wie fast alle Laptops überwiegend in
Gebäuden betrieben wird, unterliegt der Gebührenpflicht.

wenn mein auto die meiste zeit in einer garage steht unterliegts, deiner interpretation nach, dennoch der gebührenpflicht.

In den Erläuterungen zum Gesetzesantrag steht auf alle Fälle:

"2. Gebührenpflichtig ist ebenfalls aus Gründen der Verwaltungsvereinfachung nur noch der
stationäre Empfang in Räumen, nicht mehr der Mobilempfang (z.B. Autoradios). Das er -
scheint vor allem auch deshalb sachgerecht, weil Besitzer mobiler Empfangseinrichtungen
in aller Regel auch in ihren Wohnungen etc. Radio - und Fernsehgeräte betreiben und da -
mit der Gebührenpflicht unterliegen."

Es geht also nicht darum, wo oder was eingebaut ist, sondern in welcher Form die Empfangseinrichtung genutzt wird. Und wenn ein Autoradio zum mobilen Empfang genutzt wird, fällt es nicht unter die Gebührenpflicht. Geht es um ein (echtes) Auto, das in einem Lokal steht und mit seinem Autoradio die Umgebung beschallt, wird es der Gebührenpflicht unterliegen.

habe ich zu hause keine empfangseinrichtung, sondern nur laptop und autoradio, unterliege ich nicht der gebührenpflicht?
ein laptop ist ja deswegen ein laptop WEIL man ihn mobil betreiben kann.

Du hast zu Hause ein Autoradio? Dann bist sowieso schon gebührenpflichtig. Weil Autoradios sind nur im (überwiegend) mobilen Einsatz befreit. Und Laptop alleine zählt sowieso nicht.

nein, ich meinte nur ein autoradio im auto und ein laptop
also keine gebührenpflicht?

Wenn der Laptop nicht zum Empfang von Live-Streams von TV- oder Radio-Programmen per Breitbandanschluss eingerichtet ist, unterliegst Du nicht der Gebührenpflicht.

was hat das jetzt wieder mit breitband zu tun? ich dachte mobile geräte fallen nicht darunter?

Nein, mobile Geräte sind nicht grundsätzlich gebührenbefreit. Nur wenn sie auch tatsächlich mobil eingesetzt werden.
http://forum.geizhals.at/t401315,3234108.html#3234108

der laptop im wohnzimmer ist aber vergleichbar mit dem auto in der garage. beide sind mobil, beide kann ich aber auch IM haus betreiben

Nochmals: In diesem Fall geht es darum, wie die Geräte tatsächlich eingesetzt werden: überwiegend mobil = keine Gebührenpflicht, überwiegend stationär = Gebührenpflicht.

nochmal: wie soll nachgewiesen werden, wie du dein notebook nutzt? es ist und bleibt ein mobiles gerät. wenn du deinen mp3 player mit radio auch nur zu hause nutzt, müsstest du auch gebühren zahlen.
oder wird da "fahrtenbuch" geführt, wann und wo man mit dem notebook war?

wie soll nachgewiesen werden, wie du dein notebook nutzt?

Keine Ahnung, nach welchen Regeln die GIS vorgeht. Bei einem Auto mit Autoradio, das völlig normal in einer garage steht, wird man wohl von mobilem Einsatz ausgehen können. Von einem laptop, der auf dem Schreibtisch steht und an x Kabeln angeschlossen ist, eher nicht.

wenn du deinen mp3 player mit radio auch nur zu hause nutzt, müsstest du auch gebühren zahlen.

Na sicher! Das ist ehemals bei den Ghettoblastern schon ausjudiziert worden, dass Geräte, die zwar mobil sind, aber nicht mobil eingesetzt werden, der Gebührenpflicht unterliegen. Soweit ich mich erinnern kann, gab es vor Jahrzehnten die Regelung oder Interpretation, dass die kurzfristige Nutzung mobiler Geräte gebührenfrei ist. Worauf für alle Zweitwohnsitze ausschließlich "mobile" Fernseher "mit Griff" angeschafft wurden, die dann angeblich jedes Wochenende von zu Hause ins Wochenendhäuschen transferiert wurden. Mit dem Blödsinn haben aber die jetzt gültigen Bestimmungen Schluss gemacht.

zB Breitband... Was genau ist das ? Ich mein... Lassen die extra Löcher, um nachher Anwälten Mehreinkünfte zuzusichern ?

Nach http://de.wikipedia.org/wiki/Breitband
ab 2Mbit - nach ITU.

Darf ich als Bürger jetzt dem Gis-Kontrollor sagen "Ich hab Chello light, keinen Fernseher aber schau' übers Internet mit 1MBit fern. Wenn's einen Kasten Bier mithaben, dürfen's mitschauen - ansonsten schleichen sie sich... JETZT." ?

Oder werde ich dann zur Kasse gebeten ? Ich mein, das kann ja nur sinnentlehrt sein, wenn in Gesetzestexten fast schon mutwillig derart wenig Vorgaben getroffen werden, daß man sich nur im Rauschen bewegt - aber dann, wenn man Pech hat, gerne mal 20 Jahre sitzt

wie es vor einigen Jahren die Breitbandförderung gegeben hat - also die steuerliche Absetzbarkeit der Breitbandkosten, da hat das Finanzministerium Breitband mit 256 kbps Downspeed definiert. Das hat damals auch damit zu tun gehabt, dass in einigen internationalen Statistiken eben die 256 kbps die Grenze war, ob ein Anschluss als Breitband gild oder nicht und Österreich in den Statistiken gut ausschaun wollte.

Ich weiß nicht ob man den Begriff dann immer alle paar Jahre anpasst, logisch wärs schon, aber die Uhren in der staatlichen Verwaltung ticken ein wenig langsamer, deshalb würds mich nicht wundern, wenn die 256 kbps noch immer gelten.

Diese Diskussion hatten wir aber schon vor Kurzem:

Wusste ich nicht so genau, ABER es geht ja auch darum, WENN man ihn nicht reinlässt er es der BH meldet und die dann STAFEN verhängt

Wurde das bissher auch schon gesagt?
Nicht a`la PHI : ey Alder, du kummst da net rein...........

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Ich muß auch therapiert werden, weil ich so gutmütig bin ->Mr. Burns + I

WENN man ihn nicht reinlässt er es der BH meldet und die dann STAFEN verhängt

Wurde dort wie hier nicht besprochen. Ist das tatsächlich schon einmal passiert?

Hab auch über 2 1/2 Jahre nix gezahlt, dann is er gekommen. Is aber weiter nix gewesen, nur Anmeldung gemacht, fertig!

It-Scene

Danke für die Aufmerksamkeit.

Da hast du aber ganz schön lange gebraucht es zu schreiben, offenbar warst du bis jetzt mit Erbsenzählen beschäftigt.

Ein Tip von mir, zähle weiter, das ist DEIN Job

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Ich muß auch therapiert werden, weil ich so gutmütig bin ->Mr. Burns + I

ich unterstütze den antrag des abgeordneten Nagelfar

thumbs up

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Woher soll ich wissen was ich schreibe,
bevor ich lese was ich denke!

was ich bei der ganzen GIS sache net versteh: warum unternimmt keine der parteien etwas gegen diese zustände? oder weiss ich davon nur nix?

warum unternimmt keine der parteien etwas gegen diese zustände

Die Kuh die man melkt SCHLACHTET man nicht

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Ich muß auch therapiert werden, weil ich so gutmütig bin ->Mr. Burns + I

was ich bei der ganzen GIS sache net versteh: warum unternimmt keine der
parteien etwas gegen diese zustände? oder weiss ich davon nur nix?

Schon mal gehört wie in Deutschland die dortige GIS vorgeht ? Die GEZ ist 100x schlimmer.

was machen die?

"Wer’s nicht einfach und klar sagen kann, der soll schweigen und weiter arbeiten, bis er es klar sagen kann." Sir Karl Popper

"Gebildet ist, wer weiß, wo er findet, was er nicht weiß." Georg Simmel

"Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen." Johann Wolfgang von Goethe

http://www.myblog.de/politicallyincorrect/cat/23228/0

Also ich kenne 2 Leute die erwischt wurden und beide mussten anmelden und das wars.
Wer Magazine wie Extra schaut, gerade in letzter Zeit wieder, der weiß wie die GEZ vorgeht- die kaufen Adressen von Adressmaklern und shcicken aufs blaue Drohbriefe los, unter anderem an Kinder und Hunde. Auf deren Mitarbeiter wird großer Druck ausgeübt und gegenüber den "Kunden" wird shcon mal gedroht.

Auch ich bin kein Freund der GIS, schaue auch mit ungutem gefühl einem evt. Bescuh entgegen, aber sop arg ist es bei uns wohl noch nicht.

schaue auch mit ungutem gefühl einem evt. Bescuh entgegen

warum denn?

Weil ich nicht gern Besuch bekomme, generell

Auch das der PC offizell als Radioempfänger

Wie will das ein GISler festellen durch Ferndiagnose. Aja wenn man UPC hat dann hat man Radio, TV so ist es.B-)B-)

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