VW Phaeton im Vergleich...

VW Phaeton im Vergleich... (173 Beiträge, 4318 Mal gelesen)

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Nach dem Unfall von Jörg Haider würde mich interessieren, ob das einfach nur Pech oder ob er mit einem anderen - vergleichbaren - Auto wie 7er BMW, S-Mercedes oder Audi A8 bessere Überlebenschancen gehabt hätte.

emefge
Infosauger
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

ohne jetzt IRGENDEINE ahnung von autos zu haben ... aber von den bildern her schauts so aus, als wär' er mit der a-säule direkt wo dagegen ... und da wirds dann - egal bei welchem auto - schwierig ...

(wie gesagt: ohne jetzt grossartig ahnung zu haben

)

Erste Versuche mit meiner EOS 40D / 400D

Ich sag mal nein, weil kein Auto auf einen derartigen aufprall hin Kontruiert wird

Ich hab schon Autos gesehen, die nahezu unbeschädigt waren und der Lenker ist verstorben...mit dem Kopf an die B-Säüle angeschlagen - aus war es.
Andererseits Fahrzeuge wo du niemals vermuten würdest das hier jemand - noch dazu fast unverletzt - herausgekommen ist.
Alles Glückssache....
Ich denke keiner simuliert solche massiven Kontakte mit der A-Säüle im Dachbereich, finde es aber eigenartig das beide linken Türen - welche ja einen Teil der Kräfte aufnehmen sollten - nicht mehr am Wrack vorhanden sind.....

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finde es aber eigenartig das beide linken Türen - welche ja einen Teil der
Kräfte aufnehmen sollten - nicht mehr am Wrack vorhanden sind....

schätzomativ von der Feuerwehr entfernt?!

nein, die waren schon beim eintreffen der rettung weg

hi,

srpicht für eine flotte feuerwehr

lg,
hariw

Büdln:Radkriterium - Loveparade - Podersdorf

glaub ich nicht

sind trotzdem schneller als andere exekutiven

waren bei eintreffen der hilfskräfte bereits bei ebay eingestellt

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

wundern dats mi ehrlich gsogt net.

mein vater hat mir mal erzählt:

er kam zu einem auto, das nach einem unfall noch geraucht hat
als er nachsehen wollte ob jemand verletzt ist, hat einer hinterm busch vor gerufen:
die batterie gehört schon mir.....

ohne worte, oder?

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

sowas ist pervers, aber hochgrandig, aber sind halt schon viele sehr verkommen und geil auf irgendeine art von geld

Sind aber auf den Fotos nicht zu sehen, die Feuerwehr wird sie sicher nicht meterweit wegtransportiert haben. Normalerweise sollten ja die Türscharniere die meisten Kräfte aufnehmen, bei Bergungen sollte daher eher im Bereich der Schlössern angesetzt werden wobei die Türen ja drannbleiben. Nebenbei gab es ja hinten keinen Passagier....

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Keine Ahnung, hab nur schonmal gesehen, dass die FW die ganze Tür rausgeschnitten hat weil sie so verkeilt war. Über die Hintere hab ich mit keine großen Gedanken gemacht, außer, dass die Vielleicht zur besseren zugänglichkeit ebenfalls bearbeitet wurde.

Sind aber auf den Fotos nicht zu sehen

Die sind nirgens zu sehen, liegen auch nicht am Weg, den das Auto genommen hat ?!?

Danke, habs gestern dann noch gesehen

finde es aber eigenartig das beide linken Türen - welche ja einen Teil der Kräfte aufnehmen sollten - nicht mehr am Wrack vorhanden sind.....

Wenn sich das Auto irdenwo mit der B-Säule anschlägt und dann sich schnell überschlägt gehen dabei die Türen auf, bei der nächsten Rolle sind sie dann ab.
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Antworten Sie auf diese E-Mail, wenn Ihnen vorgeschlagen wird die Transaktion außerhalb von eBay abzuschließen

dann sich schnell überschlägt gehen dabei die Türen auf, bei der nächsten
Rolle sind sie dann ab.

hm, sogar günstigste seat habens schon serienmäßig dass sich die türen schließen (versperren) wenn man schneller als 20 oder 30 kmh fährt...

Und bei einem Crash entriegeln sie genauso automatisch...

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Jup, sonst wärs noch gefährlicher

thx for the information

das hab ich nicht gewusst...

Wär ja sonst saugefährlich wenn die Elektronik versagt und du nimmer aus nem brennenden Auto kommst z.B.

hm, sogar günstigste seat habens schon serienmäßig dass sich die türen schließen (versperren) wenn man schneller als 20 oder 30 kmh fährt...

hihi die Türen reisst es aus den Angeln und Schössern da kannst 100x zusperren das hilft das nix.
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gehen dabei die Türen auf

So wie ich das sehe, hat das Fahrzeug an der A-Säule knapp vor dem Dach eines abgekriegt, und statt das die Türe(n) etwas an Kräften aufnimmt sind diese nach links verschwunden...normal darf doch nicht die B-Säule dermaßen einknicken....

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Was ist "normal" ?

Die Realität is leider kein Crashtest.

Die Realität is leider kein Crashtest.

Ich glaube immer mehr daran das die Autohersteller nur mehr darauf hinentwickeln beim EuroNCAP-Crashtest gute Werte zu liefern...
Wenn ich zurückdenke was Volvo damals alles getestet hat...Crashtests auch mit allen Zubehörartikeln die als Original-Parts angeboten wurden. Vom Dachträger angefangen über Hundegitter bis zur Kugelschreiberablage....fast alle denkbaren Situationen wurden da durchgespielt....

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Ich glaube immer mehr daran das die Autohersteller nur mehr darauf
hinentwickeln beim EuroNCAP-Crashtest gute Werte zu liefern...

Natürlich tun sie das, das ist ja Medienwirksam und das Maß aller Dinge, was Sicherheit anbelangt. Heute ist dann die restliche Testerei auch noch zu teuer.
Es gibt nur ganz ganz wenige nicht NCAP Test, die werden meistens vom ADAC durchgeführt uns haben aber auch wieder irgend ein spezielles Ziel.
Es müsste Regelmäßig auch über NCAP hinaus getestet werden, der Pfahltest z.B. is ein Witz. Wenn ich mich gegen einen Baum verabschiede dann zu 98%auf der Landstraße und dort bin ich wesentlich schneller als 29 km/h.

danke für diese posting. eignet sich leider nicht für sensationswütige spekulationen.

glaube kaum dass andere autos sicherer sind
bei der geschwindigkeit und der masse des autos, ergibt sich eben eine sehr große aufprallskraft.

wäre er auf der beifahrerseit oder hinten rechts gesessen, wär vielleicht nichts passiert
aber das kann man nie sagen, leider...

Gegen die Physik kann man nicht an - irgendwo ist Schluß. Meines Wissens ist der Phaeton in der Sicherheitsausstattung ziemlich vergleichbar mit dem A8 - sollte also keinen großen Unterschied machen.

Live long and prosper!
LoneTiger

Wahre X Akten Forum

wieso, fährst du vw ?

nicht direkt - sondern Skoda.
Einfach nur Interesse.
emefge
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Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Ich denke, er hat einfach nur großes Pech gehabt, der aufprall war an keiner Stelle, wo die Karosserie sich groß hätte verformen, und die Energie abbauen können.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.4 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

11.10.2008, 19:46 Uhr - Editiert von -MiniC-, alte Version: hier

der wagen ist fahrerseitig mit dem dach an einen harten gegenstand geprallt, vermutlich ein betonpfeiler.
da hat man keine chance und die dachsäulen knicken wie streichhölzer.

einen Betonpfeiler, aber der war nicht sehr stark, weil nur ein Gartenzaun-Eckpfeiler. Und lt. ORF-Bericht hat das Auto auch einen Hydranten und vorher ein paar Schilder und Hinweistafeln (die sind tw. auch recht stabil verankert) erwischt. Diese Hindernisse dürften die Türen weggerissen haben und auch gegen den Kopf vom LH. geschlagen haben (Man sieht ja wie in dem Bereich des Lenkers das Auto seitlich stark eingedrückt ist).

11.10.2008, 22:45 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Mit einer aktuellen (und event. den Vorgänger) S-Klasse ja, ich denke schon.

Vergiss aber nicht, das der Phaeton schon Jahre auf dem Buckel hat, Audi A8 auch. BMW ist ja jetzt ein neuer rausgekommen!

Sei zu jedem Kind nett, es könnte Deines sein!

das problem dürfte sein, dass die beiden türen rausgeflogen sind. Der (quasi) abgetrennte Arm wäre ggf. so zu verhindern gewesen, eventuelle andere Verletzungen auch...

laut einigen helfern muss haider ja verdammt zerstückelt geworden sein... laut inoffiziellen meldungen is ein 1/5 von haiders kopf weggefetzt worden sein und auch der bauchraum wurde teilweise ausgehölt..

da merkt man wieder, wie brutal autofahren sein kann

war der Phaeton von Jörg Haider vielleicht gepanzert ?
Der wiegt dann ca. 4 Tonnen.
Da schauts dann mit der kinetischen Energie und dem Crashverhalten dann schon anders aus.
Das Wrack schaut wirklich fürchtbar aus.

schwachsinniger, sinnloser versuch.
einfach peinlich die schuld einem auto in die schuhe zu schieben!

was wäre wenn ist einfach unnötig, oder
????

die Rallyefahrzeuge sind oft noch sicherer, da mit Stahlrohrrahmen im Türbereich verstärkt und die Fahrer feuerfeste Schutzkleidung und Helme tragen. Aber seitlich mit 100km/h gegen einen Baum rutschen, das kann für diese Fahrer auch tödlich sein. Da entstehen durch die abrupte Abbremsung einfach viel zu hohe Kräfte auf den menschlichen Körper.

11.10.2008, 23:03 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Zusätzlich greifen im Rallyfahrzeug noch der Nackenschutz und die Seitenwangen der Sitze also Stabilisatoren für den Halsbereich. Ich denke das man durchaus (auf Straßenzugelassene Fahrzeuge bezogen) Rallyfahrzeuge als führend in der Crashsicherheit ansehen kann, weil auch die Unfälle am Ehesten "normalen" Straßenunfällen entsprechen. Wie die ihr Auto ablegegen is manchmal nimmer normal

Die Armdicken Verstrebungen hätt ich bei mir selber gern drinnen.

Die Armdicken Verstrebungen hätt ich bei mir selber gern drinnen.

Was dagegen spricht, ist ua. der kleinere Innenraum, und das aussteigen durch die Türen ist auch sehr unkomfortabel. Die Fahrer müssen da ja zwischen den Streben durchschlüpfen oder gar durch das Fenster aussteigen.

Das ist natürlich klar und hängt vom Einsatzbereich des Fahrzeugs ab. Es gibt auch weniger extreme Varianten, wo der Türeinstieg praxistauglicher ist, außerdem hätte ich den Speziellen Fall, dass in 80% aller Fälle zwischen ein und Aussteigen mindestens 200km liegen => besonderen Wert auf ein und aussteigen lege ich nicht, umgekehrt wär ich schonmal fast (30cm)mit 110 in den Wald abgebogen

Die ersten Verschwörungstherorien gibts übrigens schon http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=45793
Is eigentlich ganz interessant zu lesen, auch wenn eigentlich nur Blödsinn steht, aber was wären wir ohne Verschwörungstheorien

11.10.2008, 23:45 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Die ersten Verschwörungstherorien gibts übrigens schon
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=45793

Äh ja und? Wieso da dieser Baustellenfuß ist? Na vielleicht hat ihn die Feuerwehr aus irgendeinem Grund dahingelegt. VIelleicht ist der Wagen dauernd hin- und hergerollt, als man mit irgendeinem schweren Gerät irgednwas gemacht hat. Oder ein Feuerwehrmann hat für irgendwas einen etwas erhöhten Standort gebraucht. In diesem blöden Thread wird ja überhaupt keine Vermutung angestellt, was es mit diesem Baustellenfuß auf sich haben könnte. Der THreaderöffner ist einfach stolz, diesen UNterscheid zwischen zwei FOtos bemerkt zu haben und stiftet jetzt Unruhe, ohne in der Lage zu sein, irgendwelche Schlüsse daraus zu ziehen.

Nicht zu vergessen das geheimnisvolle Loch und die unfehlbare Elektronik, aber bitte, manche brauchen das anscheinend

Nicht zu vergessen das geheimnisvolle Loch und die unfehlbare Elektronik

Jaja... weil eine leicht ansteigende Böschung, also ein schiefer Rasen, ja genau das ist, wofür dieses Radarsystem designed wurde

. Das ist gemacht, um eine Mauer, vielleicht einen Baum (?), jedenfalls ein vorausfahrendes bzw. stehendes Auto zu erkennen.
Wiese, die etwas schief ist, ist doch kein klares Hindernis, wo das Auto abbremst. Dann würde er dich ja über keine einzige Verkehrsschwelle drüberfahren lassen.

Ich glaub die haben sich über den Spurhalteassisten mokiert.
Aber das is das, was ich eh schon immer sag, Elektronik ist nice to have, aber ich möchte mich nie drauf verlassen müssen (mir is mein ESP eh nicht ganz geheuer),leider machen viele genau das Gegenteil, ala "das Auto wirds scho richten"

12.10.2008, 06:05 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

muckiert

Was haben die bitte?

Oder meinst leicht "mokiert"?

One step before madness there's passion

26.08.2008

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Inzwischen solltest meine Tipperei kennen

mokiert

wär korrekt

warum der Wagen ins Rutschen kam?
Im Herbst liegt oft feuchtes Laub auf der Straße,
was doch sehr rutschig ist.
Wäre IMHO. zumindest nicht unmöglich, daß feuchtes Laub mit im Spiel war.

Der Wagen hatte vermutlich Allrad und modernste Sicherheitselektronik an Board.
Da muss man schon gewaltig Überschussgeschwindigkeit haben, dass der Wagen derart unbeherrschbar wird.

wenn ein elektronisches Sicherheits- Helferlein versagt und versehentlich falsch schaltet, dann bist hoffnungslos verloren.
Braucht nur ESP plötzlich das rechte Vorderrad abbremsen, obwohl das eigentlich nicht nötig gewesen wäre.
Man müsste dieser Sicherheitselektronik erst noch beibringen,
höchste Priorität darauf zu legen, daß das Fahrzeug auch auf
der Straße bleibt (also ggf. lenkend mit eingreifen, daß es auf der Straße bleibt), weil abseits der Fahrbahn warten massenhaft gefährliche Hindernisse.

12.10.2008, 10:08 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Ich habe noch nie etwas davon gehört, dass ESP oder ABS (hängt ja zusammen) unvorhergesehene bzw. falsche Dinge tut bzw. deswegen ein Unfall verursacht worden wäre. AFAIK laufen diese Systeme seit vielen Jahren sehr stabil.

habe noch nie etwas davon gehört, dass ESP oder ABS (hängt ja zusammen)
unvorhergesehene bzw. falsche Dinge tut

So ist es, entweder es funktioniert, oder eben nicht. Anderes habe ich auch noch nicht erlebt.

laufen diese Systeme seit vielen Jahren sehr stabil.

Da kann ich nicht zustimmen, gibt etliche Probleme, aber beim Airbag ist es noch schlimmer....

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1x hat mich das ESP ungefähr drei Jahre meines Lebens gekostet.

LG Mike
I'm a speed addict!

1x hat mich das ESP ungefähr drei Jahre meines Lebens gekostet.

wie das??

Weil das ESP sich quer in der Kurve eingeschaltet hat und versucht hat Grip aufzubauen. Da hab ich den Herzkasperl auch die Hand gschüttelt.

LG Mike
I'm a speed addict!

Drum deaktivieren, bevor Du mit der Handbremse spielst oder sonstige Driftspompernadeln machst. Oder wars ein nicht beabsichtigter Fast-Abflug?

Die Handbremse ist zum Parken da und es war deaktiviert.

LG Mike
I'm a speed addict!

Na Dir muss man auch alles aus der Nase ziehen...

Du willst also in Deinem kryptischem Gestammel darauf hinaus, dass sich bei Dir das ESP trotz Deaktivierung ins Fahrgeschehen eingemischt hat? Das ist natürlich nicht so leiwand.

Du willst also in Deinem kryptischem Gestammel darauf hinaus, dass sich bei
Dir das ESP trotz Deaktivierung ins Fahrgeschehen eingemischt hat? Das ist
natürlich nicht so leiwand.

Jepp, gar nicht leiwand.

LG Mike
I'm a speed addict!

Das ist bei ein paar Marken so, ab einem gewissen Level schaltet es sich einfach wieder ein

LG
Burnsen

There are 10 kinds of people. Those who understand binary notation, and those who do not.

bei Computergesteuerten Systemen treten manchmal Fehler auf, gerade weil auch Software extrem Fehleranfällig ist.

Ich finde, diese Horrormeldung eines Beinahe-Flugzeugabsturzes verdeutlicht die Problematik:

http://orf.at/081014-30560/index.html

Aber das ist ja offensichtlich kein Fehler, sondern beabsichtigt, dass bei diversen Extremsituationen das ESP eben DOCH eingreift. Ein System, das wirklikch aus ist, macht ja nix. Das ESP schraubt bei deaktivierung offenbar in Wirklichkeit nur die Toleranzschwelle höher, ab der es dann eben doch was tut.

das kommt auf den Hersteller drauf an, manche haben diesen Rettungsanker, andere nicht. Nur ich muss ehrlich sagen, wenn ich mich drauf einstelle, dass das Auto jetzt ohne ESP unterwegs ist und dann greifts plötzlich sehr spät doch, wär ich davon auch nicht begeistert

ass das Auto jetzt ohne ESP unterwegs ist und dann greifts plötzlich sehr spät
doch, wär ich davon auch nicht begeistert

Allerdings - denn wer das ESP ausschaltet, sollte schon wissen, was er tut.
Der Knopf ist aber allerdings nur dafür gedacht, bei Schnee besser anfahren zu können oder was weiß ich?! Für sportliche Ausritte wohl weniger - bei manchen Sportwagen ist das AFAIK so - wird zumindest in diversen Tests immer lobend erwähnt, wenn irgendwo das ESP RICHTIG abschaltbar ist.

Wenn ich mir meinem Auto austesten will, wo wirklich die Grenze ist, will ich auch keine reinpfuschende Elektronik haben, das muss nichtmal ein Sportwagen sein.

bei manchen Sportwagen ist das AFAIK so - wird zumindest in diversen Tests
immer lobend erwähnt, wenn irgendwo das ESP RICHTIG abschaltbar ist.

Logisch, das ESP regelt ja in einen Sicherheitsbereich ab, den man evtl noch ausnützen könnte

Auch ESP kann die Grenzen der Physik nicht aushebeln, und wenn mal 2,3 Tonnen mit 140 auf nebelfeuchter Fahrbahn ausser Kontrolle geraten, ist auch egal ob ESP an oder aus ist. Weiss gar nicht ob das ESP bei der Geschwindigkeit überhaupt noch eingreifen würde, die Gefahr ist da doch sehr gross, dass es eher was verschlechtert als verbessert??

Das war jetzt überhaupt nicht auf den Konkreten Fall bezogen.

Auch ESP kann die Grenzen der Physik nicht aushebeln

Wenn das nur jeder begreifen würde...

Weiss gar nicht ob das ESP bei der Geschwindigkeit überhaupt noch eingreifen
würde

Sicher, dazu ist es da

Hab da im Hinterkopf, dass es z.B. beim Bayrischen auch wenn es abgeschalten ist im Extremfall noch "reinpfuscht". Wenn das beim Phaeton auch so ist, würd mich das nicht wundern.

So ein Unfall ist halt auch immer blödes Pech, Überschläge sind schon schlimm, aber dann noch genau auf Beton zu landen?! Dabei ist es normalerweise gar nicht leicht, ein Auto gewollt sosehr zu destabilisieren, muss man sich nur diverse Dreharbeiten zu Cobra 11 usw. anschauen.

p.s.: lebe auch ohne ESP noch, die Gurke schiebt wie ein alter Golf schön stur über die Vorderräder, ein ziemlich berechenbares Verhalten. Und ich fahr nicht mehr schnell, das senkt die Gefahr ungemein, und spart mehrfach: Nerven, Strafen und Sprit

15.10.2008, 01:35 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

wenn die Berichte korrekt sind, dann war das Auto eigentlich gar nicht wirklich instabil, einfach zu wei nach rachts gezogen, am Bankett ein Reifen geplatzt und dann is es bei dem Tempo vorbei mitm Lenken

Ich hab sogar als "Fahranfänger" eine Heckschleuder ohne ESP überlebt

Hab jeztzt seit kurzem ein Auto mit dem Zeug, das ändert eigentlich nix, schneller bin ich deswegen, weil Fahrwerk, Reifen und Motor einfach um Eckhäuser besser sind als beim alten.

15.10.2008, 01:41 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Glück ist Glück. Seitdem ich eines Abends ein Auto an meinem Zimmerfesnster im 1 Stock vorbeifliegen gesehn hab, glaub ich eh alles. Der hat Mitten im Ort 2 Allebäume und 2 Laternen (in ca. 3-4m Höhe geknickt) mitgenommen, und ist dann noch ca. 100 Meter auf dem Dach weitergerutscht. Der Kerl ist komplett unverletzt aus seinem uralt Taunus geklettert...

Ich musste nur einen II Golf überleben, aber auch damit konnte man auf der Schneefahrbahn ein paar wunderschöne Piruetten drehen > Fazit war dann einfach zu langsam gewesen, sonst hätt er ja geschoben und nicht umgedreht.

Glück ist Glück. Seitdem ich eines Abends ein Auto an meinem Zimmerfesnster im
1 Stock vorbeifliegen gesehn hab, glaub ich eh alles.

Muss ein geniales Bild gewesen sein

Mir ist es irgendwie lieber den hintern rauhängen zu lassen anstatt mit der nase zu radieren

Aber wennst mit so einem Ding mal die Kontrolle verlierst musst auch verdammt gut fahren können um ihn wieder einzufangen

LG
Burnsen

There are 10 kinds of people. Those who understand binary notation, and those who do not.

Meine Vermutung wurde bestätigt:
Er hatte - gemessen an der Geschwindigkeitsbegrenzung - einen eklatanten Geschwindigkeitsüberschuss.

Selbstverständlich ist es schwierig ein ausser Kontrolle geratenes Fahrzeug wieder auf Kurs zu bekommen, vor allem bei dieser hohen Geschwindigkeit.

Entgegenkommend ist der lange Radstand, weniger förderlich wiederum das hohe Fahrzeuggewicht. Ein Audi A8 bringt mit gleicher Motorisierung zwischen 150 und 200 Kg weniger auf die Waage als das VW Pendant.

Heute in der Zeitung (achtung "Österreich") stand etwas von einem geplatzen Vorderreifen nach dem Abkommen ins Bankett

Hab ich auch schon wo gelesen, aber nicht Österreich, da ist er über irgend so ein Rohr gefahren, und dann Reifenplatzer.

Jup so is es drinnen gestanden, bei dem Tempo is das fatal und würde auch die Unbeherrschabarkeit erklären

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=45793

da krieg ich echt die pockalgfras, wenn i mir des durchlies.

pockalgfras

http://www.ostarrichi.org/wort-8440-de-Fraisen.html

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/4640/tes2t.jpg zu groß - 20377 bytes)

Bessere Überlebenschancen?
Du hast doch auch die Bilder vom Auto gesehen, also kennst du die Antwort

NNNNNNNNNNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNNNN

***********************************************************************************
Multi Gaming Clan
http://roughnecks.clan-server.at/

zu einem unfall die wildesten spekulationen anstellen und dann noch vergleiche mit anderen fahrzeugmodellen herstellen zu wollen ist einfach grober unsinn.

so ein unfall, wie ihn der herr haider produzierte, ist ein summarium aus allen möglichen eizelteilen... dazu zählen derartig viele unkalkulierbare faktoren und begleitumstände sowie pers. risikobereitschaft und ist als solches einzigartig.
ich nehme an, das in dienstfahrzeugen einer landesregierung ein unfalldatenspeicher eingebaut ist, dieser kann schon seriöse daten zum unfallhergang liefern.

ich traue mich eins zu behaupten, mit einem microcar wäre dieser unfall so in der art und weise wie er passiert ist, nicht zustande gekommen.

rein spekulativ: Er war zu schnell unterwegs, er war viel zu schnell unterwegs... einzig bei geringerer geschwindigkeit wäre die überlebenschance höher gewesen, aber nicht bei dieser geschwindigkeit und den Punkten, an denen die energie abgebaut wurde.... das hält normalerweise kein serienfahrzeug aus....

12.10.2008, 12:23 Uhr - Editiert von ronsen, alte Version: hier

Aber er war nur knapp über dem 70er drüber, die Tachoelektronik war bei 142km/h beim Einschlag.

http://kaernten.orf.at/stories/314145/

Da ist es relativ wurscht wo Du drinsitzt, bei grober Fahrlässigkeit nützen die schnellsten getunten Schutzengerln nix.

Manfred

war der doch so schnell unterwegs?

Das ist ja sogar noch schneller als selbst auf den Autobahnen erlaubt ist,
und dort ist nur ein 50km/h Ortsgebiet. Ich verstehe nicht, warum er es nötig hatte dort so schnell zu fahren.

nötig hat man es in den seltensten fällen, so schnell zu fahren.... und trotzdem tut man es... leichtsinn eben

ein 70er war erlaubt in den 50er is er dann nur mehr reingerutscht

lt. ORF-Artikel waren dort, wo er den anderen PKW überholt hat 70 km/h erlaubt.
Der Unfall hat sich aber erst 100m später abgespielt, wo dann nur mehr 50 km/h erlaubt waren.

Also ist er mit über 140 km/h in die 50er Beschränkung gefahren.
Die alten noch sichtbaren Bodenmarkierungen haben beim wieder einordnen vielleicht etwas verwirrt.

70 ist dort, aber natürlich keine Entschuldigung, wenn man 142 fährt. Nur gut, dass er keine Unbeteiligten mitgenommen hat. Sonst hätt er jetzt a ganz andere Nachrede.

Egal ob Smart, Logan, Phaeton, Cayenne oder R8:

Wenn der Unfall so war (und es sieht in meinen Augen so aus, dass der Hydrant durchs Seitenfenster kam) wie ich vermute ist der Fahrzeugtyp irrelevant und der Unfall zwangsläufig tödlich.

Das ist eine SEHR relative Frage.

Wenn ein anderes Fahrzeug exakt gleich eingschlagen hätte, wurscht -> kaputzki.

Aaaaaber, ein anderes Auto wäre auch anders abgeflogen (Eigengewicht, Haftungsgrenze, Spurtreue, etc)

Ich glaube wennst das selbe Manöver mit zehn verschiedenen Autos machst (vom smart bis zum Hummer) wäre die Chance 1:100 zu überleben.

Ich glaube wennst das selbe Manöver mit zehn verschiedenen Autos machst (vom
smart bis zum Hummer) wäre die Chance 1:100 zu überleben.

Was is daran unverständlich?

Ich denke ein 7er BMW würde nicht so desolat sein (bin aber kein BMW Freund), habe schon einige verunfallte BMWs gesehen, die sind ev. doch stabiler.

Sicher, die haben ein Antigravitationsfeld, deswegen snd sie gegen Hohe Geschwindigkeiten Immun

was du meinst ... ist kein antigravitationsfeld ...sondern ein trägheitsdämpfer

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

geht 's der wirtschaft schlecht - geht 's den leuten schlecht
geht 's der wirtschaft gut - geht 's der wirtschaft gut

Merci, das Wort is mir grad nicht eingefallen

Hab ich mir auch schon überlegt.
Überhaupt wie das mit so einem Monster wie zB einem W140 ausgegangen wäre.

da hätt vermutlich gleich das ganze Dach gefehlt

Meinst? Ich erinner mich nur an den Lady-Di W140.
Der sah für einen 180km/h Frontalen gar nicht soo schlecht aus.

Die Konstruktion is wesentlich älter. Außerdem wenn ich mir Crashtestbilder ansehe und dann das Wrack, dann waren nie 180km/h beim Aufprall, es würde die 9(!) Fache Energie gegnüber eines Normtestes enstehen und schon bei dem hat sich die A Säule verformt

Die S-Klasse (W140) war glaub ich B6/B7 oder B7/B7, da verbiegt sich nichts so schnell, da hier auch ein Schutz gegen Sprengsätze von der Seite und von unten integriert ist und der soll sich nunmal nicht verformen!

Gruß,
zytec

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Wir trinken den Met                       Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                     tun Leute beklau`n
unser Häuplting heißt rote Locke   und hau`n uns reichlich auf die Glocke

Was soll mir deine Antwort sagen? Hab ich dir geantwortet?
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Nö, war im falschen Subthread unterwegs und hab den flaschen zusammenhang hergestellt

In Serie?

Nö - natürlich nicht - aber das angesprochene Fahrzeug von Lady Diana, welches von einem ebenfalls in seiner Fahrtüchtigkeit eingeschränkten Fahrer in wenig deformationsfähige Hindernisse gesteuert wurde.
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Bei 140 km/h und einem (zumindest tlw.) Frontalcrash hilft dir kein PKW.

hm, ich denke, wenn es ein Frontal-Crash gewesen wäre, wäre ihm weniger passiert. Das (Sein) Pech dürfte gewesen sein, dass der Aufprall genau auf der Fahrertür gewesen ist.

emefge
Infosauger
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Davon gehe ich auch aus, wenn er frontal gegen was gefahren wäre geh ich davon aus er würde noch leben

LG
Burnsen

There are 10 kinds of people. Those who understand binary notation, and those who do not.

Nein.
http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeitraege/2008/0729/006_unfall.jsp

"Dass heißt, auf den Fahrer wirkt das 120 bis 200fache seines eigenen Gewichtes."

Nicht schlecht

LG
Burnsen

There are 10 kinds of people. Those who understand binary notation, and those who do not.

Ja, vor allem wenn die Wucht des Aufpralls quadratisch mit der Geschwindigkeit wächst, und 100 km/h doppelt so arg ist wie 64 km/h, kannst dir vorstellen was bei 140 km/h (mit dem Körper) passiert...

Allein von der Bremsung musst dabei bewusstlos werden. In so einem Szenario eh das beste

LG
Burnsen

There are 10 kinds of people. Those who understand binary notation, and those who do not.

Hätte er trotzdem nicht überlebt:
http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeitraege/2008/0729/006_unfall.jsp

Interessanter Link

ob er nicht in einer s-klasse noch leben würd....

den verkaufszahlen des phaetons tuts sicher nicht gut...
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

Leute, halooo Realität. 2 Tonnen Masse entladen sich mit angenommenene 140km/h an einer wenige cm Dicken A-Säule, wie zur Hölle soll das ein Auto jemals aushalten?

vor wenigen jahren ist in vorarlberg auf der rheintalautobahn ein älteres (~70 jahre) deutsches ehepaar mit knapp über 130km/h ungebremst in den aufleger eines umgestürzten sattelschleppers gerasselt (stand ziemlich genau quer zur fahrbahn)... ist zwar doch ein anderer unfall .. aber der motorraum wurde um über 1m zusammengestaucht, die fahrgastzelle war jedoch unversehrt, die türen ließen sich problemlos öffnen, die insassen hatten nur prellungen und einen schock und sogar die warnblinkanlage funktionierte noch...

womöglich wär aber auch im aktuellen fall in einem auto mit verstärkter karosserie - wie es von allen 3, von dir genannten, nobelmarken zu haben ist - weniger passiert!?

ich glaub aber, dass man auch als autofan, nicht qualifiziert auf deine frage antworten kann ... tüv-gutachter (oÄ) schon eher...
...hamma so einen im forum? *G*

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

geht 's der wirtschaft schlecht - geht 's den leuten schlecht
geht 's der wirtschaft gut - geht 's der wirtschaft gut

womöglich wär aber auch im aktuellen fall in einem auto mit verstärkter
karosserie

Die hat jedes Auto und der Phaeton is kein Polo

ma, mit dir ist das ab und zu echt mühsam...

natürlch ist der phaeton kein VW PrOLO, aber er ist auch kein 5er oder 7er "protection"

DAS hab ich mit "verstärkter karosserie" gemeint

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

geht 's der wirtschaft schlecht - geht 's den leuten schlecht
geht 's der wirtschaft gut - geht 's der wirtschaft gut

ma, mit dir ist das ab und zu echt mühsam...

Gerne, sonst wirds ja fad

Ja gut, das gepanzerte fahrzeuge bei Crashtest besser aschneiden is ok, aber ob die verstärkungswirkung bei so einem Treffer auch in bestrachtung des mehrgewichtes einen derartigen einschlag überstanden hätte wage ich zu bezweifeln.

Jein, die Fahrgastzelle bleibt zwar eher intakt aufgrund der Versteifungen und Verstrebungen in Türen, Boden und Dach - aber die wirkenden negativen Beschleunigungen führen zu massiven inneren Verletzungen - bis zum Aorten-Abriss am Aortenbogen. Daher versucht man beim Aufprall eine gezielte Deformierung der Karrosserie herbeizuführen um die Zeit des Geschwindigkeitsabbaus zu erhöhen und somit die Beschleunigungskräfte auf die verunfallten Insassen zu reduzieren

Herr Haider hat sich leider einen der schlechtesten Punkte für einen Autounfall ausgesucht. Treffer von nicht deformierbaren Teilen in einem Bereich prinzipbedingter Schwäche (Fenster/Tür).

Da kannst du in jedem straßenzugelassenen Auto der Welt sitzen, da ist die Fahnenstange einfach zu Ende. Wenn in der Hydrant? nicht tödlich verletzt hätte, dann die darauffolgenden Kollisionen mit Brückenpfeiler und Überschläge.

Gruß,
Zytec
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Wir trinken den Met                       Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                     tun Leute beklau`n
unser Häuplting heißt rote Locke   und hau`n uns reichlich auf die Glocke

beton -> starr
stattelschlepper -> beweglich

auch wenn mans nicht glaubt, aber bei sachen die mit dem quadrat in die rechnung eingehen, machts einen unterschied obs nun 2cm oder 2m waren.

und ja, auch die geringe masse des autos hat auf den sattelschlepper gewirkt, diesen sicher versetzt und vermutlich auch drastisch verformt.

all das sorgt für mehr bremsweg. ein airbag ist auch brettlhart, aber immernoch deutlich besser als direkt vom lenkrad abzubeißen.

klaro .. ist schon ein unterschied... obwohl der sattel beladen gewesen ist ...

aber logo ... sobald der verzögerungsweg länger ist als null ... ist er länger als null

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

geht 's der wirtschaft schlecht - geht 's den leuten schlecht
geht 's der wirtschaft gut - geht 's der wirtschaft gut

Beton: http://www.youtube.com/watch?v=RszRFAbfF04&NR=1

so komm ich mir vor, wenn ich an den stoff in "machanik" in der zweiten und dritten klasse htl denke

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

geht 's der wirtschaft schlecht - geht 's den leuten schlecht
geht 's der wirtschaft gut - geht 's der wirtschaft gut

Ok, daran denk ich lieber nimmer - nach dem ich die E-Technik HTL in der Abendschule abgeschlossen hab, hatte ich das Glück, dank neuem Lehrplan ohne Mechanik, irgendwelchen weitern Fachwerken und elastischen Stössen zu entgehen.

Aber genug Galgenhumor, es ist schon eine besondere Verkettung blöder Umstände, wenn man genau von einer Betonmauer gestoppt wird. Der Unfall ist wohl typisch für die trügerische Sicherheit, die einem so ein 2 Tonner bietet. Ich kenne auch jemanden der einen ähnlichen 140er Unfall mit ein paar Prellungen und Schnitt und Schürfwunden überlebt hat, und das in einem völlig zertrümmerten Renault - aber halt Erdwall statt Beton....

Auch wenn ich nicht immer seiner Meinung war, hatte der Dr. Haider mehr Profil als der versammelte Rest der Maden, die dieses Land unter sich aufteilt.

Es geht nicht darum welches Auto, vielmehr geht es darum wie der Aufprall stattfindet, wenn ein Auto in der Überschlagsbewegung mit der A Säule wo anknallt dann gute Nacht die A Säule ist mit einer der empfindlichsten Teile.

Dein Beispiel ist etwas ganz anderes, Autos wurden jahrelang auf Frontal Crashs optimiert, auf so ein Szenario wie bei JH Unfall kannst ein Auto nicht optimieren, zumindest nicht mit unseren Werkstoffen und Wissen

LG
Burnsen

There are 10 kinds of people. Those who understand binary notation, and those who do not.

Wenn ich daran denke, wie so manches Fahrzeug nach einem 70km/h Frontalcrash aussieht, wo aber eine Knautschzone arbeiten kann, dennoch ist bei etwa 70kmh auch bei "sicheren" Fahrzeugen ziemlich schluß.
Das hat sich gezeigt, als ein 5-Sterne-Fahrzeug (Renault Laguna) mit 80kmh an die Barriere geknallt wurde. Bei den nach NCAP üblichen 64kmh noch fast ohne nennenswerte Verletzungen, so ist es bei 80kmh fr die Karosserie beinahe unmöglich, die Energie noch ausreichend abzubauen (ist bei 80kmh zwar noch nicht ganz die doppelte Energie, als bei 64kmh, aber um 2/3 höher ist es dennoch)
Was passiert nun bei noch höherer Geschwindigkeit? Also bei 100kmh haben in England einmal Leute einen großen Volvo gegen einen BMW geknallt - die Fahrzeugdurchdringung war bis hinter die B-Säule, der Volvo nur geringfügig "stabiler", die Karossen sind aber dennoch komplett kollabiert.
Wenn ich nun dies Fotos vom Phaeton sehe, dann war die "Aufschlagenergie" an ein hartes Hindernis (seitlich mit dem Dach in den Pfeiler gedonnert ?? Dachverformung, A-Säule, B-Säule und die Sitzdeformation lassen darauf schließen), zwar nicht so groß, also ein Teil der Geschwindigkeit war schon "abgebaut" (bei 140 mit dem Dach hinein, da zerreist es die Kiste komplett, d.h. nachher hätte man wahrscheinlich ein Cabrio), dennoch wäre dieser Crash auch bei Fahrzeugen mit Sicherheitskäfig (Rennwagen) möglicherweise zu viel gewesen. Obwohl diese fast armstarken Stahlrohre schon einiges aushalten, aber da ist kein Verformungsraum, ergo kann keine Energie abgebaut werden => die Verzögerung alleine wäre wahrscheinlich tödlich, auch wenn es zu keiner oder nur sehr geringen Eindringtiefe käme. Helm, Nackenstütze, die Sitze etc vermögen zwar noch sehr gut zu schützen, aber die Physik hat ihre Grenzen. Ist halt so.

Tatsache ist, Speeding kills. Die Raserei war der alleinige Grund, auch Politiker sind nicht resistent gegen den Wahnsinn Raserei.

haben sicher schon andere gepostet, aber ich will net alles lesen

mit 142 gegen beton, da verlierst sogar im autobus in der letzten reihe.

also im auto 0 chance, das is physik, die kann man nicht betrügen, es fehlt einfach der bremsweg wo die energie vernichtet werden sollte (von 142 auf 0 in wenigen cm -> motorhaubenlänge, das sind beschleunigungen, die sind einfach grauenhaft).

In dem Fall Negativbeschleunigungen

LG
Burnsen

There are 10 kinds of people. Those who understand binary notation, and those who do not.

Phaeton ist ein besonders sicheres Auto, sogar verstärkt am Dach für bessere Überrolleigenschaften. Doch so wie der Unfall abgelaufen ist...
Wenn du mit einem Panzer 140 fährst und auf eine massive Betonsäule triffst, behältst du wegen der Massenträgheit die Geschwindigkeit deiner Fortbewegung bei, d.h. du fliegst mit 140 Sachen nach vorn als ob du praktisch mit 140 km/h gegen einen Panzer läufst. Null überlebenschancen. Vieke denken trotzdem dass sie in einer Limousine unsterblich sind.
Ich selber fahre einen BMW 535i, aber mir ist klar wo die Grenzen der Physik, des Materials und des menschlichen Körpers liegen. Bei einem Frontalunfall gegen Beton hilft eine Knautschzone nicht viel.
Grüße!
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Achtung! Ich bin nicht Sexistisch sondern nur Sarkastisch!
My Computers: AMD K6 2 500, 384 MB, Win98SE/PIII 667, 1 GB, Win2k/PIV 1700 Mhz, 512 MB RAMBUS, Win2K/AMD Athlon XP 1800+, 768 MB, Win2K+WinXP+Ubuntu/Athlon64 3500+ AM2, 3 GB, ATI Radeon X800PRO, WinXP/Amiga 500, 2.5 MB, 1 GB CF HDD/Atari Mega STE, 4 Mb/Atari 800XL, 48 Kb/Sinclair ZX Spectrum 128+, 128 KB/Sprinter2000 21 Mhz, 4 Mb/Apple iMac 450 Mhz, 384 Mb

Der Phaethon is sicher für seine Klasse ein sicheres Auto nur:

142km/h laut Polizei mit der das Auto einige unbewegliche Gegenstände berührt hat -> gar nicht gut...

Wenn man zum Vergleich Sportfahrzeuge hernimmt dann haben die:

In der Formel 1 ein Schutzzelle die für einen Aufschlag jenseits der 200er Grenze gebaut und getestet sind

Haben alle Fahrer einen Helm auf und das HANS System

Haben Straßenfahrzeuge immer noch Verstärkungen im Fahrerbereich

Laut dem Doktor hat er eine Wirbelsäulenverletzung erlitten. Vielleicht hätte er mit all dem Überlebt

-> VOTE FOR Helmpflicht für alle Fahrzeuge...

lg Farmi

PS: man könnte auch sagen einfach Pech gehabt der Mensch ist nicht für diese G-Kräfte gebaut

Bin für die sofortig aufrüstung aller Fahrzeuge auf den WRC Standard, das sollte für die meisten reichen

hi,

jepp, motorisch!

hariw

Büdln:Radkriterium - Loveparade - Podersdorf

Sowieso. Ich hätt noch platz für nen schönen Kompressor zwischen den Zylinderbänken

nur dass 90% der durchschnittsfahrer mit nem rallyauto nicht mal vom stand wegkommen würden..

nur wie gesagt: mit ner sicherheitsausstattung eines wrc-wagens würde der fahrer 99% aller unfälle überleben, wenn er mit erlaubter geschwindigkeit fahren würde...

EINZIGER NACHTEIL: feuerunfälle und stürze in flüsse... da hast dann als fahrer fast keine chance, dasst schnell rauskommst

Deswegen gibts den Feuerfesten Overall glaich dazu und bei Gewässern fährt man halt langsamer

feuerfester overall gibt auch irgendwann mal nach.. und solche fahrer will ich sehen, die sich vor jeder fahrt in nen overall werfen ^^

Aber nicht so schnell

und solche fahrer will ich sehen, die sich vor jeder fahrt in nen overall
werfen ^^

Vor jeder nicht, aber vor so mancher, warum nicht

Wenn du mit einem F1-Auto seitlich bei 140 km/h gegen einen Betonpfeiler knallst, wirst du das auch nicht überleben.

der Ayrton Senna ist ja so ähnlich gestorben,
aus Wikipedia, Unfallhergang:
"Beim Neustart blieb Senna in Führung vor Schumacher, sein Wagen setzte in der schnellen Tamburello-Kurve auffällig stark mit dem Chassis auf. In der sechsten Runde verließ der Wagen dieselbe Kurve tangential und schoss voll bremsend, jedoch ohne erkennbare Lenkkorrektur über den Seitenstreifen. Beim Aufprall in die Streckenbegrenzungsmauer riss das rechte Vorderrad ab, wobei sich eine Strebe der Radaufhängung durch Sennas Helm bohrte. Senna erlitt schwerste Kopfverletzungen und wurde mit dem Rettungshubschrauber direkt von der Unfallstelle in eine Unfall-Klinik in Bologna geflogen, dort jedoch einige Stunden später für hirntot erklärt."

Wobei aber nicht der Aufprall selbst tödlich war, da sind die Fahrer nämlich dank verstärktem Cockpit und Helm doch stark geschützt, sondern diese dumme abgebrochene Strebe war scheinbar schuld. (Damals Live im TV hat man die Strebe gar nicht gesehen).
http://de.wikipedia.org/wiki/Tamburello-Kurve

Also F1-Autos kann man imho. so nicht vergleichen, die sind schon wesentlich sicherer als PKWs, aber sterben kann man darin trotzdem.

Ich war zwar sehr jung aber an den Blutfleck kann ich mich heut noch erinnern

wo war ein blutfleck?? weil ich hab noch nie was von nem blutfleck gesehen bzw gehört..
einzig ein anderer unfall war schlimm.. war auch schon vor vielen jahren: fahrer hat aus nase, ohren und mund geblutet, weil der aufschlag so wild war..das hat echt schiach ausgeschaut

der Mensch ist nicht für diese G-Kräfte gebaut

Tatsache!
R

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