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Strassenverkehr ist spottbillig (375 Beiträge, 3787 Mal gelesen)

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Betrachtet man den sehr niedrigen Gesamkostendeckungsgrad von 32%, müsste man für die Verdreifachung der Betriebs- und Erhaltungskosten eines Fahrzeuges sein.

Nicht alle Kosten, die durch Verkehrsbenützer verursacht werden, werden auch von diesen getragen. So geht ein großer Teil der Unfall- und Umweltkosten (Lärm, Luftschadstoffe), aber auch ungedeckte Infrastrukturkosten (Bau und Unterhalt der Verkehrsanlagen) zu Lasten der Allgemeinheit.

Diese von den Verursachern nicht selber bezahlten Kosten bezeichnet man als externe Kosten des Verkehrs. Diese von der Allgemeinheit getragenen Kosten sind im Preis für Mobilitätsleistungen, den der einzelne Verkehrsteilnehmer zu entrichten hat, nicht inbegriffen und werden deshalb bei der individuellen Verkehrsentscheidung auch nicht beachtet. Unter diesen Voraussetzungen funktioniert der Markt nicht optimal.

Es werden Fahrten unternommen, auf die bei Beachtung und Anrechnung sämtlicher Kosten verzichtet werden würde, da deren Gesamtkosten (einschließlich der externen Kosten) größer wären als deren Nutzen. Voraussetzung zur Vermeidung solcher Fehlentwicklungen im Verkehr ist, die bisher nicht berücksichtigten externen Kosten künftig in die individuellen und verkehrspolitischen Entscheidungen mit einzubeziehen. Diese Gesamtbetrachtung aller Kosten wird auch mit dem Begriff „Kostenwahrheit“ umschrieben – es sollte das Verursacherprinzip herrschen. Wer Kosten im Verkehr verursacht, der sollte für diese auch aufkommen.

http://www.bmvit.gv.at/verkehr/gesamtverkehr/statistik/downloads/viz07_kap11.pdf

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sg. herr patos,

erstens war die Frage an den Herrn Raumplaner gerichtet, der, wie ich ableitend von seinem Nick annehme, von solchen Sachen Ahnung hat.

zweitens, war die Frage nicht auf Singagur bezogen, sondern auf einen Acker im Burgenland. Entschuldige wenn ich auf das Szenario in Singapur nicht eingehe.

drittens, ich habe schon mehrfach erklärt, dass, wenn du eine 100%ige Umwälzung der Kosten auf den Straßenverkehr forderst (siehe dein Eröffnungspost, erste Zeile, sehr provokant), man sich in diesem theoretischen Szenario nicht nur die negativ Aspekte auswählen kann/darf. Gehen wir mal davon aus dass die errechneten 10 Mrd Euro aliquot auf 5 Millionen Kraftfahrzeuge aufgeteilt werden. Nur mal rein theoretisch und deinem Wunsch entsprechend. Das wäre eine Summe von 2.000 Euro pro angemeldeten Kfz Mehrbelastung pro Jahr. Durchschnittlich, eh klar, denn manche fahren mehr, manche weniger. Also 2000 Euro ist für einen Haushalt schon eine Stange Geld, wie ich meine. Für dich vielleicht nicht, aber für einen zweifachen Familienvater in Hintertupfing sehr wohl, der noch dazu in Zeiten wie diesen um seinen Arbeitsplatz kämpft. Und jetzt kommt es, dass in seinen 2000 Euro auch ein Anteil für Grundstücksentwertungen enthalten ist, weil ein paar Häuslbauer neben der Autobahn plötzlich einen Wertverlust erlitten haben. Der Herr Familienvater sponsert nach deiner Theorie diese Häuslbauer mit. Okay, jetzt passiert in seiner Gemeinde plötzlich das Szenario, dass mehrere Äcker verkauft werden, zu Bauland umgewidmet werden, weil das Gelände vorher nicht erreichbar war, werden Straßen errichtet und der Grundstücksbesitzer anstatt einem Verlust, einen beträchtlichen Gewinn macht. Somit hat unter den Titel "Erschliessung" eine Wertsteigerung stattgefunden, die eigentlich nur durch den Bau und Betrieb einer Straße möglich geworden ist. Der arme Familienvater zahlt aber immer noch die 2000 Euro Mehrbelastung, weil ja nur die Wertminderung von Grundstücken zahlungsrelevant ist (nach deiner Theorie), Gewinne jedoch nicht berücksichtigt werden. Dass damit die Gerechtigkeit auf der Strecke bleibt, liegt für mich auf der Hand. Deswegen bin ich nach wie vor der Meinung, dass die Kostenansätze gewaltig hinken und einer Überprüfung bzw. Klage nicht standhalten werden.

viertens, die Sache mit Wertminderung bzw Wertsteigerung habe ich per höflichen Mail an das Büro Herry gerichtet. Sollte eine Antwort kommen, werde ich sie gerne hier posten.

fünftens, wenn ich durch eine entsprechende ausweichende oder negative Antwort vom Büro Herry erkennen kann, dass nur externe Kosten dem Autofahrer
angelastet werden sollen, nicht jedoch auch Gewinne im weiteren Sinn, werde ich ein entsprechendes Mail an den VCÖ richten, mit dem Ersuchen sich zu dem o.a. Szenario ebenfalls Gedanken zu machen. Vielleicht gelingt es mir diese Herren doch davon zu überzeugen dass mit den Aussagen "10 Mrd Kosten" unter Umständen nicht alles stimmen kann. Auch wenn mir nicht Recht gegeben wird, beschäftige ich diese Herren ein wenig, schließlich brauchen die ja auch was zu tun. Man könnte sagen, ich habe jetzt ein kleines persönliches Hobby entdeckt diese Kostenrechnung ein wenig zu zerpflücken. Immerhin gibt es ja dann noch die Einwendungen meinerseits betreffend der ruhenden Verkehrsflächen, welche zwar aus der Straßenbaulast bezahlt werden, wie zum Beispiel Radwege, Plätze, Gehwege etc. und primär dem Autofahrer angelastet werden, sekundär jedoch diesem nicht zur Verfügung stehen. Sicherlich gibt es dann noch viele weitere lustige Details.

sechstens, und jetzt gehe ich noch einen Schritt weiter, gibt es im Gesetz den Titel der "Enteignung im öffentlichen Interesse", welcher unter anderen für den Bau von Verkehrswegen angewendet werden kann. Ich gehe als Bürger also davon aus, dass es öffentliches und allgemeines Interesse ist Verkehrswege zu bauen, und nicht nur im Sinne der Verkehrswegnutzer. Damit ergibt sich für mich der causale Zusammenhang, dass auch die Öffentlichkeit (also ALLE, entgegen deiner Annahme) auch die Kosten und Folgekosten zu tragen haben. Ich bin sicher, in diversen Gesetzbücher werden sich noch weitere Hinweise mit dem Titel "öffentliches Interesse" finden lassen.

unterm Strich ist das natürlich völlig wurscht, so lange nicht Hitzköpfe wie du auf die Idee kommen tatsächlich 2000 Euro Mehrkosten pro Jahr und Fahrzeug zu beaufschlagen. Denn immerhin leben wir in einer Demokratie, wo man sich als mündiger Wähler sehr wohl seine gewünschten Vertreter aussuchen kann. Und falls eine Partei auf diese windige Idee kommt, kann man ja beim nächsten Mal eine andere wählen. Eines ist jedoch klar, nach Studium aller Posts hier würdest du mit deiner Meinung keine Mehrheit bekommen.



Grüsse,
Geri

Re(6): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 13.02.2009, 17:13:03)

Re(6): Strassenverkehr ist spottbillig (raumplaner am 17.02.2009, 16:03:00)

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Re(14): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 11.02.2009, 12:37:56)

Re(9): Strassenverkehr ist spottbillig (Roliboli am 11.02.2009, 12:11:38)

Re(10): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 11.02.2009, 12:13:10)

Re(11): Strassenverkehr ist spottbillig (Roliboli am 11.02.2009, 12:16:49)

Re(12): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 11.02.2009, 12:40:00)

Re(13): Strassenverkehr ist spottbillig (Roliboli am 11.02.2009, 12:40:38)

Re(14): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 11.02.2009, 12:52:01)

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Re(16): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 11.02.2009, 12:59:39)

Re(4): Strassenverkehr ist spottbillig (raumplaner am 11.02.2009, 11:42:34)

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Re(6): Strassenverkehr ist spottbillig (raumplaner am 11.02.2009, 11:58:28)

Re: Strassenverkehr ist spottbillig (Srv-02 am 11.02.2009, 12:12:18)

Re(2): Strassenverkehr ist spottbillig (Roliboli am 11.02.2009, 12:17:58)

Re(3): Strassenverkehr ist spottbillig (Srv-02 am 11.02.2009, 12:19:10)

Re(4): Strassenverkehr ist spottbillig (Sick_Boy am 12.02.2009, 00:58:57)

Re(3): Strassenverkehr ist spottbillig (Black Label am 11.02.2009, 12:27:19)

Re: Strassenverkehr ist spottbillig (adhoc am 11.02.2009, 16:16:52)

Re(2): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 11.02.2009, 16:23:00)

Re: Strassenverkehr ist spottbillig (edi666.com am 11.02.2009, 16:52:04)

Re(2): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 11.02.2009, 17:16:44)

Re(3): Strassenverkehr ist spottbillig (edi666.com am 12.02.2009, 10:33:46)

Re(4): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 12.02.2009, 10:51:00)

Re: Strassenverkehr ist spottbillig (Superflo am 11.02.2009, 16:59:46)

Re(2): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 11.02.2009, 17:17:26)

Re: Strassenverkehr ist spottbillig (Geri_65 am 11.02.2009, 17:18:41)

Re(2): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 11.02.2009, 17:36:16)

Re(3): Strassenverkehr ist spottbillig (Geri_65 am 12.02.2009, 00:17:44)

Re(4): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 12.02.2009, 00:23:31)

Re(5): Strassenverkehr ist spottbillig (Geri_65 am 12.02.2009, 01:45:12)

Re(6): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 12.02.2009, 02:04:56)

Re(7): Strassenverkehr ist spottbillig (Geri_65 am 12.02.2009, 03:02:40)

Re: Strassenverkehr ist spottbillig (Bart Simpson am 11.02.2009, 19:44:39)

Re(2): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 11.02.2009, 19:56:15)

Re: Strassenverkehr ist spottbillig (teleth am 11.02.2009, 20:47:17)

Re(2): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 11.02.2009, 20:52:36)

Re(3): Strassenverkehr ist spottbillig (teleth am 13.02.2009, 09:46:55)

Re(4): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 13.02.2009, 12:18:55)

Re(5): Strassenverkehr ist spottbillig (teleth am 13.02.2009, 12:58:36)

Re(6): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 13.02.2009, 13:15:04)

Re(7): Strassenverkehr ist spottbillig (teleth am 13.02.2009, 13:33:23)

Re(8): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 13.02.2009, 13:43:50)

Re: Strassenverkehr ist spottbillig (paschinger am 11.02.2009, 20:54:38)

Re(2): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 11.02.2009, 21:29:11)

Re(3): Strassenverkehr ist spottbillig (Newbie007 am 12.02.2009, 00:50:58)

Re(4): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 12.02.2009, 01:43:41)

Re(5): Strassenverkehr ist spottbillig (Newbie007 am 12.02.2009, 12:37:31)

Re(6): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 12.02.2009, 12:48:46)

Re(3): Strassenverkehr ist spottbillig (paschinger am 12.02.2009, 13:10:44)

Re(4): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 12.02.2009, 13:22:35)

Re(5): Strassenverkehr ist spottbillig (j. am 27.02.2009, 21:50:50)

Re: Strassenverkehr ist spottbillig (mthsff am 11.02.2009, 21:20:35)

Re(2): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 11.02.2009, 21:38:34)

Re(3): Strassenverkehr ist spottbillig (mthsff am 11.02.2009, 22:08:03)

Re: Strassenverkehr ist spottbillig (Private James am 11.02.2009, 21:31:29)

Re(2): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 11.02.2009, 21:46:06)

Re(2): Strassenverkehr ist spottbillig (j. am 27.02.2009, 21:57:02)

Re: Strassenverkehr ist spottbillig (Cuda am 11.02.2009, 22:43:45)

Re(2): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 12.02.2009, 00:03:40)

Re(3): Strassenverkehr ist spottbillig (Cuda am 12.02.2009, 15:28:33)

Re: Strassenverkehr ist spottbillig (wol am 11.02.2009, 23:29:23)

Re(2): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 12.02.2009, 00:07:30)

Re: Strassenverkehr ist spottbillig (master1791 am 12.02.2009, 08:14:40)

Re(2): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 12.02.2009, 10:33:03)

die Kostenansätze hinken !! (Geri_65 am 12.02.2009, 10:24:41)

Re: die Kostenansätze hinken !! (patos am 12.02.2009, 10:42:43)

Re(2): die Kostenansätze hinken !! (Sick_Boy am 12.02.2009, 11:00:35)

Re(3): die Kostenansätze hinken !! (patos am 12.02.2009, 11:11:26)

Re(2): die Kostenansätze hinken !! (Geri_65 am 12.02.2009, 11:10:43)

Re(3): die Kostenansätze hinken !! (patos am 12.02.2009, 11:18:43)

Re(4): die Kostenansätze hinken !! (Geri_65 am 12.02.2009, 11:30:19)

Re(5): die Kostenansätze hinken !! (patos am 12.02.2009, 11:35:31)

Re(6): die Kostenansätze hinken !! (Geri_65 am 12.02.2009, 11:42:19)

Re(7): die Kostenansätze hinken !! (patos am 12.02.2009, 11:50:46)

Re(8): die Kostenansätze hinken !! (Geri_65 am 12.02.2009, 12:19:39)

Re(9): die Kostenansätze hinken !! (patos am 12.02.2009, 12:36:13)

Re(10): die Kostenansätze hinken !! (Black Label am 12.02.2009, 13:07:10)

Re(11): die Kostenansätze hinken !! (patos am 12.02.2009, 13:08:11)

Re(12): die Kostenansätze hinken !! (Black Label am 12.02.2009, 13:13:39)

Re(13): die Kostenansätze hinken !! (patos am 12.02.2009, 13:17:37)

Re(10): die Kostenansätze hinken !! (Geri_65 am 12.02.2009, 13:20:46)

Re(11): die Kostenansätze hinken !! (patos am 12.02.2009, 13:36:21)

Re(12): die Kostenansätze hinken !! (Geri_65 am 12.02.2009, 14:19:31)

Re(13): die Kostenansätze hinken !! (Roliboli am 12.02.2009, 14:30:07)

Re(14): die Kostenansätze hinken !! (patos am 12.02.2009, 14:39:21)

Re(14): die Kostenansätze hinken !! (Geri_65 am 12.02.2009, 14:42:42)

Re(15): die Kostenansätze hinken !! (patos am 12.02.2009, 14:45:14)

Re(13): die Kostenansätze hinken !! (patos am 12.02.2009, 14:37:55)

Re(14): die Kostenansätze hinken !! (Geri_65 am 12.02.2009, 15:44:19)

Re(7): die Kostenansätze hinken !! (w114/115 am 12.02.2009, 11:53:00)

Re(8): die Kostenansätze hinken !! (Srv-02 am 12.02.2009, 11:53:56)

Re(8): die Kostenansätze hinken !! (gibberish am 12.02.2009, 11:55:14)

Re: Strassenverkehr ist spottbillig (Black Label am 12.02.2009, 11:02:09)

Re(2): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 12.02.2009, 11:24:12)

Re(3): Strassenverkehr ist spottbillig (Black Label am 12.02.2009, 11:36:17)

Re(4): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 12.02.2009, 11:49:31)

Re(5): Strassenverkehr ist spottbillig (Black Label am 12.02.2009, 11:54:08)

Re(6): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 12.02.2009, 11:59:38)

Re(7): Strassenverkehr ist spottbillig (Black Label am 12.02.2009, 13:04:13)

Re(8): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 12.02.2009, 13:10:28)

Re(5): Strassenverkehr ist spottbillig (thE am 12.02.2009, 12:38:02)

Re(6): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 12.02.2009, 12:47:13)

Re(7): Strassenverkehr ist spottbillig (paschinger am 12.02.2009, 13:13:17)

Re(8): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 12.02.2009, 13:16:36)

Re(5): Strassenverkehr ist spottbillig (darksign1 am 26.02.2009, 08:43:39)

Re(6): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 26.02.2009, 09:14:53)

Re(7): Strassenverkehr ist spottbillig (darksign1 am 26.02.2009, 09:27:33)

Re(8): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 26.02.2009, 09:38:10)

Re(9): Strassenverkehr ist spottbillig (Black Label am 26.02.2009, 09:44:27)

Re(10): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 26.02.2009, 09:46:11)

Re(11): Strassenverkehr ist spottbillig (Black Label am 26.02.2009, 09:50:06)

Re(12): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 26.02.2009, 09:54:53)

Re(13): Strassenverkehr ist spottbillig (Black Label am 26.02.2009, 10:04:56)

Re(14): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 26.02.2009, 10:10:55)

Re(15): Strassenverkehr ist spottbillig (Black Label am 26.02.2009, 10:12:29)

Re(16): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 26.02.2009, 10:20:42)

Re(15): Strassenverkehr ist spottbillig (Black Label am 26.02.2009, 10:21:20)

Re(16): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 26.02.2009, 10:25:47)

Re(16): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 26.02.2009, 10:31:56)

Re(17): Strassenverkehr ist spottbillig (Black Label am 27.02.2009, 06:36:58)

Re(18): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 27.02.2009, 09:03:46)

Re(19): Strassenverkehr ist spottbillig (Black Label am 27.02.2009, 09:23:04)

Re(20): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 27.02.2009, 09:49:32)

Re(21): Strassenverkehr ist spottbillig (Black Label am 27.02.2009, 09:52:56)

Re(22): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 27.02.2009, 09:54:16)

Re(23): Strassenverkehr ist spottbillig (Black Label am 27.02.2009, 09:55:49)

Re(24): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 27.02.2009, 09:56:59)

Re(20): Strassenverkehr ist spottbillig (Geri_65 am 27.02.2009, 10:41:29)

Re(21): Strassenverkehr ist spottbillig (Black Label am 27.02.2009, 12:21:38)

Re(22): Strassenverkehr ist spottbillig (Geri_65 am 27.02.2009, 14:15:17)

Re(23): Strassenverkehr ist spottbillig (heimwerkerking am 27.02.2009, 14:18:01)

Re(23): Strassenverkehr ist spottbillig (User6465 am 27.02.2009, 20:15:24)

Re(24): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 27.02.2009, 20:21:37)

Re(23): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 27.02.2009, 20:15:36)

Re(22): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 27.02.2009, 20:14:17)

Re(22): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 27.02.2009, 20:30:28)

Re(3): Strassenverkehr ist spottbillig (adhoc am 13.02.2009, 11:13:12)

Re(4): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 13.02.2009, 12:19:50)

Re(5): Strassenverkehr ist spottbillig (adhoc am 13.02.2009, 12:24:13)

Re(6): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 13.02.2009, 12:30:53)

Re(7): Strassenverkehr ist spottbillig (adhoc am 13.02.2009, 12:55:31)

Re(8): Strassenverkehr ist spottbillig (hellbringer am 13.02.2009, 12:57:44)

Re(8): Strassenverkehr ist spottbillig (patos am 13.02.2009, 13:09:18)

ich fand es auch schon immer schlecht, daß sich jeder Prolo ein Auto leisten kann (kkgm am 12.02.2009, 18:11:56)

Re: ich fand es auch schon immer schlecht, daß sich jeder Prolo ein Auto leisten kann (patos am 12.02.2009, 19:42:07)

Der Schluss ist trügerisch > LKW Warenverkehr ist spottbillig (to_markus am 12.02.2009, 19:34:47)

Re: Der Schluss ist trügerisch > LKW Warenverkehr ist spottbillig (patos am 12.02.2009, 19:39:21)

Re(2): Der Schluss ist trügerisch > LKW Warenverkehr ist spottbillig (to_markus am 12.02.2009, 23:57:09)

Re(3): Der Schluss ist trügerisch > LKW Warenverkehr ist spottbillig (patos am 13.02.2009, 00:26:43)

Re(4): Der Schluss ist trügerisch > LKW Warenverkehr ist spottbillig (to_markus am 13.02.2009, 02:08:22)

Re(5): Der Schluss ist trügerisch > LKW Warenverkehr ist spottbillig (patos am 13.02.2009, 02:48:10)

Re(6): Der Schluss ist trügerisch > LKW Warenverkehr ist spottbillig (to_markus am 13.02.2009, 17:25:48)

Re(7): Der Schluss ist trügerisch > LKW Warenverkehr ist spottbillig (patos am 13.02.2009, 17:32:53)

Re(4): Der Schluss ist trügerisch > LKW Warenverkehr ist spottbillig (danielcart am 18.02.2009, 08:31:12)

Re(5): Der Schluss ist trügerisch > LKW Warenverkehr ist spottbillig (patos am 18.02.2009, 16:13:25)

Re(6): Der Schluss ist trügerisch > LKW Warenverkehr ist spottbillig (danielcart am 18.02.2009, 16:27:32)

Re(7): Der Schluss ist trügerisch > LKW Warenverkehr ist spottbillig (patos am 18.02.2009, 16:58:28)

Re(8): Der Schluss ist trügerisch > LKW Warenverkehr ist spottbillig (danielcart am 18.02.2009, 17:00:42)

Re(9): Der Schluss ist trügerisch > LKW Warenverkehr ist spottbillig (patos am 18.02.2009, 17:11:20)

Deswegen muss Roadpricing (lsr am 26.02.2009, 14:13:47)

Re: Deswegen muss Roadpricing (patos am 26.02.2009, 14:52:20)

Re: Deswegen muss Roadpricing (raumplaner am 27.02.2009, 10:42:28)

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