Pickerl §57a ist reine Abzocke und Werkstatt-Finanzierung

Pickerl §57a ist reine Abzocke und Werkstatt-Finanzierung (270 Beiträge, 4061 Mal gelesen)

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Boah, ich hab soooo einen Hals auf das ganze Theater mit dem Katalog schwerer Mängel bei der §57a KFZ-Untersuchung.

Der Mängelkatalog ist sowas von lächerlich und dient nur dazu der KFZ-Industrie und den Werkstätten Geld in die Tasche zu scheffeln, sonst nichts.

Beispiele für völlig sinnlose schwere Mängel die zur Verweigerung des Pickerls führen:

Steinschläge auf der Windschutzscheibe fahrerseitig - Als ob ein kleiner 5mm Schaden an der Sicht des Fahrers wesentlich etwas ändern würde

Rost - Nur wegen ein bisschen Rost am Einstieg, im Radkasten usw. wird gleich das Pickerl verweigert, als ob ein Auto deswegen gleich auseianderfallen würde oder sonst irgendetwas passieren würde. Das beste Argument: "Wenn da jemand drangreift dann könnte er sich an der Kante schneiden" Was soll der Schwachsinn, die Leute haben ihre Finger von meinem Auto wegzuhalten und haben da nichts anzufassen.

Beim Zweitonhorn ist ein Ton ausgefallen - schwerer Mangel - Gehts noch, der verbleibende Ton reicht noch immer aus um jeden aufzuwecken der an der Ampel schläft, sicher, klingt nicht schön aber ist das relevant?

Meiner Meinung dazu dient die Hälfte der als schweren Mängel definierten Punkte nur dazu möglichst viele Autos aus dem Verkehr zu ziehen um den Neuwagen-Umsatz anzukurbeln und Steuern (Nova usw.) zu generieren.

Und Staaten mit einigermaßen vernünftiger KFZ Gesetzgebung freuen sich natürlich weil sie von uns tolle Autos zum Spottpreis bekommen nur weil bei uns ein geldgieriger Pickerl-Prüfer sich wichtigmacht.

wo hast es machen lassen?
in einer werkstatt? dann logisch => die wollen kohle verdienen
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

wo hast es machen lassen?in einer werkstatt? dann logisch => die wollen
kohle verdienen

Kommt auf die Werkstatt an. Pauschal würde ich das nicht sagen.

natürlich auch richtig allerdings von der wahrscheinlichkeit her höher

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Bekennender Agnostiker!

bist aber selber schuld wennst ein pickerl in einer KFZ Werkstätte machen lässt => ÖAMTC oder ARBÖ
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

also ÖAMTC und ARBÖ sind aber _viel_ strenger als die Werkstatt, in der man Stammkunde ist

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

dort kriegt man ja nur das pickerl wenn man mitglied ist, oder?

Nicht wirklich, es is afaik nur biliger
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Ablauf der ÖAMTC Pickerl-Überprüfung - Was muss ich tun?

Diese technische Dienstleistung wird nur exklusiv für ÖAMTC-Mitglieder durchgeführt.

Gut, beim Arbö steht nur was von Presivorteil.
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ÖAMTC oder ARBÖ

Die sind die schlimmsten von allen. Bin einmal bei denen gewesen,und die haben festgestellt,das meine Spur verstellt war. Und das meine Bremsen zu wenig Bremskraft hinten hätten. Bin dann in die Werkstätte gefahren,und die haben nur mit dem Kopf gebeutelt. Spur war in Ordnung und auch die Bremskraft hinten war 1a. Alles was nicht aus Deutschland kommt,hat bei denen immer 2-3 schwere Mängel. Bei einem Freund war das gleiche. Zu denen fahr ich nie mehr wieder. Im Sep. dieses Jahres (ein Jahr später) gleich in die Werkstatt gefahren,und was war:kein einzigen Mangel am Auto

Völlig richtig,hab ich auch dieses Jahr erlebt, als ich erstmalig das Pickerl beim ÖAMTC machen wollte... was die gefunden haben, na serwas - als ob ich nie bei einem Service gewesen wäre...
#--
Hail Freedonia.

na serwas - als ob ich nie bei einem Service gewesen wäre

Vielleicht Stein des Anstoßes seine Werkstatt des Vertrauens zu wechseln.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Mach ich sowieso (wegen Umzugs) aber das meinte ich nicht

Ich meinte, dass ich bei jedem vorgeschriebenen Service war, und Phantasiepreise bezahlt habe, und dann tut der ÖAMTC so, als könnt des net sein... mir war's wurscht, bin mit dem ÖAMTC-Wisch zum Händler und hab auf Kulanz neue Querlenkerbuchsen gekriegt, die sie erst ein Jahr zuvor gemacht hatten

#--
Hail Freedonia.

und Phantasiepreise bezahlt habe

Ganz so wirds ja nicht gewesen sein.

mir war's wurscht, bin mit dem ÖAMTC-Wisch zum Händler und hab auf Kulanz neue
Querlenkerbuchsen gekriegt, die sie erst ein Jahr zuvor gemacht hatten

Das ist ja ein gutes Ergebnis.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ganz so wirds ja nicht gewesen sein.

Najo, zuerst lass ich im Februar ein Klimaanlagenservice machen um EUR 129, dann dreh ich's im Juni auf und sie bläst heisse Luft, Werkstatt meint ich hätt's gleich testen sollen (im Februar), also hamm's um EUR 200 investigiert und herausgefunden, dass ich weitere EUR 300 investieren muss, damit sie wieder laaft. Nein, keine Werkstatt in Nigeria!

Das ist ja ein gutes Ergebnis.

So gesehen schon

#--
Hail Freedonia.

Najo, zuerst lass ich im Februar ein Klimaanlagenservice machen um EUR 129,
dann dreh ich's im Juni auf und sie bläst heisse Luft, Werkstatt meint ich
hätt's gleich testen sollen (im Februar), also hamm's um EUR 200 investigiert
und herausgefunden, dass ich weitere EUR 300 investieren muss, damit sie
wieder laaft. Nein, keine Werkstatt in Nigeria!

Komisch, aber die Klimaanlagen scheinen mittlerweile doch recht komplex zu sein. Kenne so ein Beispiel von einer Nachbarin. Selbst nach dem vierten Werkstattaufenthalt waren die Mechaniker nicht in der Lage die Klimaanlage zuverlässig zu reparieren. Die Klima hat ein richtiges Eigenleben entwickelt. Mal geht sie mal geht sie nicht, mal heizt sie wenn sie kühlen soll und mal kühlt sie wenn sie heizen soll. Auch die Nachbarin ist bei keiner Hinterhofwerkstatt, sondern bei einer großen Fachwerkstatt.

So gesehen schon

Auch musst du dir vor Augen halten, wenn der ÖAMTC Bericht nicht begründet wäre, hätte deine Werkstatt nicht mit Kulanz darauf reagiert. Von daher würde ich trotzdem nicht den ÖAMTC anschwärzen. Meine Erfahrungen mit diesem waren bisher sehr gut bzw deren Einwände in meinen Augen alle begründet und plausibel.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Komisch, aber die Klimaanlagen scheinen mittlerweile doch recht komplex zu
sein.

Du sagst es - der Kundenbetreuer meint, er müsste ein spezielles Ventil bestellen, dass er erst einmal bestellen musste... hab ich gleich mit Sekt begossen, dass ich der zweite sein durfte

Auch die Nachbarin ist bei keiner Hinterhofwerkstatt, sondern bei einer großen
Fachwerkstatt.

Same here... man glaubt gar net, wie einem die Klima dann doch fehlen kann

wenn der ÖAMTC Bericht nicht begründet wäre, hätte deine Werkstatt nicht mit
Kulanz darauf reagiert.

Hab ja nie behauptet, dass er nicht begründet war... meinte nur, dass die doppelt so heikel sind wie die Werkstatt, die's nicht immer so genau nimmt - auch wenn eben manche meinten, die Werkstatt wäre heikler, weil die was verdienen wollen... die verdienen so oder so an mir

Meine Erfahrungen mit diesem waren bisher sehr gut bzw deren Einwände in
meinen Augen alle begründet und plausibel.

Eh, nur wie Werkstatt hat einen Einwand vom ÖAMTC als unbegründet abgewiesen (waren, glaub ich, die Abgaswerte... und auch noch die Spurstangen oder Querlenker oder was weiss ich... gut, sie haben immer noch nen vierstelligen Betrag von mir bekommen, insofern waren's human

)
#--
Hail Freedonia.

man glaubt gar net, wie einem die Klima dann doch fehlen kann

Vor allem eine zuverlässig auf Knopfdruck funktionierende.

Hab ja nie behauptet, dass er nicht begründet war

Achso, das hab ich dann wohl falsch verstanden.

meinte nur, dass die doppelt so heikel sind wie die Werkstatt, die's nicht
immer so genau nimmt

Ja das glaub ich gern.
Mir ist aber eine genau Arbeitsweise trotzdem lieber.
Zumindest ist es von Vorteil, wenn bereits erkannt wird, was in weiterer Folge zu Problemen/Kosten führen wird.

auch wenn eben manche meinten, die Werkstatt wäre heikler, weil die was
verdienen wollen

Ja schon verstanden.

sie haben immer noch nen vierstelligen Betrag von mir bekommen

Da tut die Kulanz aus Händler/Werkstatt Sicht nicht mehr so weh.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Vor allem eine zuverlässig auf Knopfdruck funktionierende.

Mittlerweile tät ich auch kurbeln, muss gar kein Knopf sein

Mir ist aber eine genau Arbeitsweise trotzdem lieber.
Zumindest ist es von Vorteil, wenn bereits erkannt wird, was in weiterer Folge
zu Problemen/Kosten führen wird.

Das stimmt schon, und wenn's nachvollziehbar ist, hab ich auch kein Problem (z.B. wird viel Stadtverkehr bestimmte Verschleissmuster nach sich ziehen).

Da tut die Kulanz aus Händler/Werkstatt Sicht nicht mehr so weh.

Ist doch beim Gehalt auch so - okay, ab dem fünfstelligen Bereich

#--
Hail Freedonia.

=> ÖAMTC oder ARBÖ

Die bei einigen der von ihm erwähnten Punkte aber auch eine Mängelliste, aber kein "Pickerl" ausstellen würden.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

Hab beim ARBÖ ein Pickerl machen lassen laut Rechnung>:
§57 Begutachtung M1,N1,L2,L5    Preis 47.70 €
Mitgliederrabatt               -      16.65
                               Total  31.05 €

Begutachtung war negativ Beanstandung war:
Bremsflüssigkeit: Siedepunkt 140 C gehört erneuert.

Auto in die offizielle Fordwerkstatt gebracht
Auftrag:Bremsflüssigkeit erneuern und § 57 Pickerl.

Rechnung:
Pickerl inkl MWSt. 40.--€
Bremsflüssigkeitstausch nicht erforderlich da Siedepunkt 229 C

Also für mich ist der ARBÖ insgesamt und der in der Wehlistraße gestorben.

Als ob ein kleiner 5mm Schaden an der Sicht des Fahrers wesentlich etwas ändern würde

Ja, kann er. Wenn die Sonne in einem ungünstigen Winkel draufscheint, kann ein Steinschlag sehr stark blenden.

Was soll der Schwachsinn, die Leute haben ihre Finger von meinem Auto wegzuhalten und haben da nichts anzufassen.

Das ist kein Argument.

Beim Zweitonhorn ist ein Ton ausgefallen - schwerer Mangel

Es könnte sein, dass der zweite Ton einen Wackelkontakt hat. So könnte aus dem Zweitonhorn ein - wenn auch nur sehr bescheiden klingendes - Folgetonhoern werden. Und das ist definitiv verboten.

lg
Gott

Steinschläge auf der Windschutzscheibe fahrerseitig - Als ob ein kleiner 5mm
Schaden an der Sicht des Fahrers wesentlich etwas ändern würde

Fahrerseitig ist noch egal, aber es darf nicht im Gesichtsfeld sein. In der Nacht mit Gegenlicht kann sowas zu unhübschen Irritationen führen.

Nur wegen ein bisschen Rost am Einstieg, im Radkasten usw. wird gleich das
Pickerl verweigert, als ob ein Auto deswegen gleich auseianderfallen würde

Nächstes Jahr ist es dann "nur ein bisserl mehr". Der Schweller ist ein tragender Teil, wenn der Rost schon mal außen erkennbar ist, kann es drinnen noch weit schlimmer ausschauen.

Das beste Argument: "Wenn da jemand drangreift dann könnte er sich an der
Kante schneiden" Was soll der Schwachsinn, die Leute haben ihre Finger von
meinem Auto wegzuhalten und haben da nichts anzufassen.

Da geht es nicht ums Hingreifen, sondern um den Passantenschutz. Das Auto darf keine scharfkantigen Teile haben, dort wo man jemanden anstreifen könnte. Mein linker Außenspiegel hatte ein teilweise zerbrochenes Gehäuse: Streife ich an jemand an, dann klappt der Spiegel weg. Ist das Gehäuse scharfkantig, kann der gleiche Vorfall zu einer schweren Schnittverletzung führen.

Beim Zweitonhorn ist ein Ton ausgefallen - schwerer Mangel - Gehts noch, der
verbleibende Ton reicht noch immer aus um jeden aufzuwecken

Du hast eine Hupe, die defekt ist. Was erwartest du dir da?

Dass du sauer bist, kann ich nachvollziehen. Dein Auto dürfte eine ziemliche Schüssel und dadurch die Reparaturen teuer bis unrentabel sein. Aber dass es sich um schwere Mängel handelt, ist nachvollziehbar.

WB.

warum schreien immer die, die eh die groesste *PIEP* karre haben?

wen man ein auto halbwegs pflegt dann sollte ein pickerl nie ein grosses thema sein.

Oma und Opa sind die eigentliche No Future Generation (Stermann & Grissemann)

wen man ein auto halbwegs pflegt dann sollte ein pickerl nie ein grosses thema
sein.

jo eben. hab mit all meinen autos bis jetzt noch immer absolut problemlos ein pickerl bekommen. k.a. was manche beim pickerl aufführen

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

du holst deines ja auch aus der zukunft

Yeah!

sogar mitn 29 jahr alten delorean gabs noch keinen grund zur beanstandung.

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Ist ja auch ein "Nieroster"

LG Mike

sogar mitn 29 jahr alten delorean gabs noch keinen grund zur beanstandung.

Der ist halt auch besser in Schuss als die meisten nur halb so alten Schüsseln, die so herum gurken.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

wen man ein auto halbwegs pflegt dann sollte ein pickerl nie ein grosses thema sein

ja, etwas Pflege und ein wenig Geld investieren, schon sollte es kein Problem sein dass ein Auto lange hält

Edit: Ich musste meine blumige Ausdrucksweise etwas den Sitten anpassen, sry!

Grüße,
Geri

19.11.2010, 14:29 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

ja, etwas Pflege und ein wenig Geld investieren, schon sollte es kein Problem
sein dass ein Auto lange hält

eben, autos sind nicht wie menschen, die brauchen liebe

Oma und Opa sind die eigentliche No Future Generation (Stermann & Grissemann)

eben, autos sind nicht wie menschen, die brauchen liebe

cooler Spruch, muss ich mir merken!

Grüße,
Geri

Ich musste meine blumige Ausdrucksweise etwas den Sitten anpassen, sry!

Die non blumige Version hat mir besser gefallen, weil der Realität entsprechend.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

psssssst

Grüße,
Geri

warum schreien immer die, die eh die groesste *PIEP* karre haben?

Das trifft den Nagel auf den Kopf.
Nur Leute mit Schrottschüsseln werden schlecht und ungerecht behandelt.
Komisch aber auch.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

warum schreien immer die, die eh die groesste *PIEP* karre haben?

Vielleicht weil es Leute gibt, denen das Auto am Popsch vorbeigeht und denen es vollkommen egal ist, ob das Ding jetzt einen Kratzer hat, ob es wo einen Rostfleck hat, ob das Ding seit nem halben Jahr nicht gewaschen ist? Weil es für sie ein Mittel zum Zweck ist. Und der Zweck ist, dass es sie von A nach B bringt und nicht, dass sie es wie eine heilige Kuh behandeln bzw. mehr als auch nur irgendwie notwendig für so ein Teil ausgeben wollen.

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Vielleicht weil es Leute gibt, denen das Auto am Popsch vorbeigeht und denen
es vollkommen egal ist, ob das Ding jetzt einen Kratzer hat, ob es wo einen
Rostfleck hat, ob das Ding seit nem halben Jahr nicht gewaschen ist? Weil es
für sie ein Mittel zum Zweck ist. Und der Zweck ist, dass es sie von A nach B
bringt und nicht, dass sie es wie eine heilige Kuh behandeln bzw. mehr als
auch nur irgendwie notwendig für so ein Teil ausgeben wollen.

Ein Küchenmesser ist auch Mittel zum Zweck, trotzdem pflege ich es ordentlich und wasch es zB. nicht im Geschirrspüler. Ein Kaffeeautomat ist auch Mittel zum Zweck, trotzdem reinige und entkalte ich ihn regelmäßig. Mein Computer ist auch Mittel zum Zweck. Trotzdem halte ich ihn sauber und installier nicht jeden unnötigen Schaß. Außerdem ersetze ich halb kaputte Hardware, bevor sie wirklich zum Problem wird.

Ähnlich sehe ich es auch beim Auto. Ich pflege es und ersetze bzw. repariere defekte Teile. So kann ich es viele Jahre problemlos verwenden.

Ähnlich sehe ich es auch beim Auto. Ich pflege es und ersetze bzw. repariere defekte Teile. So kann ich es viele Jahre problemlos verwenden.

Kommt drauf an, ob die defekten Teile funktionsrelevant sind oder nicht. Oder ob sie primär ein optischer Mangel sind.

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Kommt drauf an, ob die defekten Teile funktionsrelevant sind oder nicht.
Oder ob sie primär ein optischer Mangel sind.

Was man als Laie meistens nicht beurteilen kann. Eine Karosserie ist auch Funktionsrelevant.

Gehst auch nicht zum Zahnarzt, weils eh nur ein kleines Loch hast? Schließlich funktionieren die Zähne ja noch, selbst mit Loch. Warum sich also um ein kleines Loch kümmern, solange sie noch schmerzfrei funktionieren?

20.11.2010, 00:40 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Was man als Laie meistens nicht beurteilen kann. Eine Karosserie ist auch Funktionsrelevant.

Keine Frage. Aber manchmal hat man eher das Gefühl, dass es dennoch übertrieben ist. Beispiel: Ich hab grad Pickerl machen lassen und da war es ein schwerer Mangel dass mein Verbandspackerl abgelaufen war

(war übrigens der einzige Mangel, nur damit ihr nicht auf die Idee kommt, dass mein Auto in katastrophalem Zustand wäre). Klar, ich verstehe, dass das Verbandspackerl wichtig ist, aber ich kann mich nicht dran entsinnen, dass das früher eine Werkstatt interessiert hätte. Im Gegenteil ich hab nämlich schon früher mein Verbandspackerl um gewisse Teile erweitert (Beatmungstuch z.b.) und das wurde auch nie bemerkt. Aber dass sie ein abgelaufenes Verbandspackerl das als schweren Mangel klassifizieren? Find ich ein bissi übertrieben, auch wenn das Neue nur 8€ gekostet hat.

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Deswegen versteckt man das Ding und lässt es nicht offen herumliegen, dann kümmert sich keine Sau drum

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Ich hatte mal eine Verkehrskontrolle mit einem Wichtigtuer und der hat wirklich verzweifelt versucht irgendetwas zu finden. Hat mich über eine dreiviertel Stunde gekostet, aber gefunden hat er nichts, auch wenn er jedes Trum dreimal inspizierte. Es war ihm einfach nichts zu blöd. Zugegeben ich hab ihn auch ein wenig aufgezogen und ihn gefragt, ob er bei der Gelegenheit nicht auch mein Reifenprofil überprüfen wolle und so Sachen.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Bei meiner bisher einzigen verkehrkontrolle habich versucht verzweifelt was zu finden, nämliche besagten Verbandskasten im Auto meiener Eltern. vollgeräumter Kofferraum, Nacht und schwarzer Kasten, das hat ein wenig gedauert. Am nächsten Tag hab ich erfahren, das das Ding eh leer, weil erst kürzlich benutzt worden, ist.

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Aber manchmal hat man eher das Gefühl, dass es dennoch übertrieben ist.

Dieses Gefühl haben überwiegend solche Leute, die einen alten Kübel haben und nur das nötigste an Aufwand - sei es nun Zeit, aber vor allem Geld - investieren wollen. Ein Fahrzeug wird halt mit zunehmenden Alter kostspieliger und raparaturbedürftiger, das ist nun mal so. Und im Falle des Threaderstellers war es ja nicht nur ein Schwerer Mangel, sondern gleich mehrere und dafür kann ich nur Unverständnis aufbringen. Ich kann verstehen, dass manchen alles egal ist und sie nur von A nach B kommen wollen, aber dann ist auch dafür zu sorgen, dass deren Fahrzeuge kein unnötiges Sicherheitsrisiko darstellen für andere und für sich selbst.

Ich hab grad Pickerl machen lassen und da war es ein schwerer Mangel dass mein
Verbandspackerl abgelaufen war

Mit 8 Euro für einen neuen Verbandskasten bist du dabei.
Und altes Erste Hilfe Material, welches über Jahre hinweg Temperaturschwankungen wegstecken musste ist in sehr vielen Fällen wirklich nichts mehr wert und kann bestenfalls als Klopapier Ersatz herhalten. Wobei der Großteil der Österreicher auch nicht fähig ist mit dem Verbandskasten sinnvoll um zu gehen, aber das ist wieder eine andere Geschichte.

Aber dass sie ein abgelaufenes Verbandspackerl das als schweren Mangel
klassifizieren? Find ich ein bissi übertrieben, auch wenn das Neue nur 8€
gekostet hat.

Wusstest du, dass bei einer Verkehrskontrolle nicht nur das Vorhandensein von Verbandskasten und Pannendreieck überprüft wird, sondern auch ob der Verbandskasten ncoh nicht abgelaufen ist?

Ein abgelaufener Verbandskasten ist strafbar.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ein abgelaufener
Verbandskasten ist strafbar.

Lächerlich.

Ist so.
Es ist zwar kaum der Rede wert, aber ein neuer Verbandskasten kommt trotzdem billiger. Und ganz so ein Quatsch ist es auch wieder nicht, denn ich habe es oben ja erklärt, dass 15 Jahre altes Verbandsmaterial bestenfalls Klopapier Ersatz ist.

Und warum sträubt man sich wegen der 8 Euro so?
Volltanken kostet ein Vielfaches, Versicherung und Servicekosten machen Unsummen aus und dann soll es an den 8 Euro scheitern?

Auf die Erklärung bin ich jetzt gespannt?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Und warum sträubt man sich wegen der 8 Euro so?

geht ja nicht um die paar Netsch. Lächerlich ist der Polizist, der sowas kontolliert.

Wenn mich nicht alles täuscht, dann hat meine Mutter sogar deswegen einmal ein Strafe ausgefasst, aber da müsste ich nachfragen.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

hat meine Mutter sogar deswegen einmal
ein Strafe ausgefasst

Lächerlich³

Lächerlich ist der Polizist, der sowas kontolliert.

Lächerlich ist derjenige, der sich nicht darum kümmert und dann über die böse Polizei herzieht.

Lächerlich ist derjenige, der sich nicht darum kümmert und dann über die
böse Polizei herzieht.

Geh bitte, wo lebst du? Hast du schon jemals eine derartige Kontolle erlebt, wo sogar solche Kleinigkeiten kontrolliert werden? Die würde ja eine Stunde dauern. Ich fahr jetzt seit 40 Jahren und habe noch NIE sowas erlebt.

Geh bitte, wo lebst du? Hast du schon jemals eine derartige Kontolle
erlebt, wo sogar solche Kleinigkeiten kontrolliert werden? Die würde ja eine
Stunde dauern. Ich fahr jetzt seit 40 Jahren und habe noch NIE sowas erlebt.

Was redest für ein Blödsinn? Die Frage nach dem Verbandskasten und dem Warndreieck ist ja praktisch Routine bei der Verkehrskontrolle und dauert im Normalfall keine 2 Minuten. Wird übrigens auch von den Polizisten sehr gern als Vorwand verwendet, um einen Blick in den Kofferraum werfen zu können.

Und ja, Verbandskasten und Warndreieck wurde bei mir schon mal kontrolliert. Dafür durfte ich (in 12 Jahren) noch nie blasen. Wobei, einmal wars schon kurz davor, aber die Maschine hat solange zum Hochfahren gebraucht, dass der Polizist gemeint hat "wird scho passen, fahrns weiter"

20.11.2010, 12:01 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

gerüchteweise dient ja die Kontrolle von Verbandskasten + Warndreieck hauptsächlich dem Zweck, mal einen Blick in den Kofferraum werfen zu können. Weil _das_ kann ja die Polizei nicht so grundlos verlangen

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

gerüchteweise dient ja die Kontrolle von Verbandskasten + Warndreieck
hauptsächlich dem Zweck, mal einen Blick in den Kofferraum werfen zu können.
Weil _das_ kann ja die Polizei nicht so grundlos verlangen

Das lässt sich leicht umgehen, damit der Kieberer die Leiche im Kofferraum nicht sieht: Pannendreieck und ähnliches unter den Sitz schieben.

Ich hab Pannendreieck und Verbandskasten nach wie vor im Kofferraum, weil ich nicht so häufig Leichen oder gekidnappte Personen mitführe, dass ich Angst davor haben müsste erwischt zu werden. Und alles andere dürfen sich die Beamten gerne ansehen.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ein abgelaufener Verbandskasten ist strafbar.

das ist vollkommener Unsinn! Im Gesetz steht nur "zur Wundversorgung geeignet". Das ist auch ein abgelaufener Verbandskasten - dazu ist sogar ein in eine Plastifolie eingewickelte Zellstoffrolle mit nix weiter ausreichend; ein Verbandskasten, bei dem halt die Sterilität net mehr 100% gewährleistet ist (nix anderes sagt das Ablaufdatum) um so mehr. Da gibts eine Erkenntnis von einer oberen Instanz dazu (ich glaub ducduc hat die mal verlinkt)- insbesondere für Motorradfahrer, wo der Platz durchaus eine Rolle spielt, relevant.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

zur Wundversorgung geeignet

Das ist ein über Jahre abgelaufener Verbandskasten eben nicht mehr.
Da kannst genauso gut Taschentücher und Klopapier auflegen.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

stimmt nicht:
UVS Niederösterreich Bescheid

Geschäftszahl
Senat-BN-92-002

Datum
19930212

Land
Niederösterreich

Norm
KFG §102 Abs10;
Rechtssatz
Eine Mullbinde ist ein zur Wundversorgung geeignetes Verbandszeug.

Dokumentnummer
JUR/NI/19930212/SENAT/BN/002/92/01

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Ein abgelaufener Verbandskasten ist strafbar.

Da muss es eine neue Novelle zum KFG geben, bisher war das nicht so.

Da muss es eine neue Novelle zum KFG geben, bisher war das nicht so.

Der Lenker hat auf Fahrten Verbandzeug, das zur Wundversorgung geeignet und in einem widerstandsfähigen Behälter staubdicht verpackt und gegen Verschmutzung geschützt ist, sowie bei mehrspurigen Kraftfahrzeugen eine geeignete Warneinrichtung und eine geeignete, der ÖNORM EN 471 entsprechende Warnkleidung mit weiß retroreflektierenden Streifen mitzuführen.

KFG § 102 Abs. 10

Steht aber nichts von einem Ablaufdatum.

Steht aber nichts von einem Ablaufdatum.

Indirekt schon. Ist ein Verbandskasten abgelaufen, ist er nicht mehr zur Wundversorgung geeignet.

Sollten Fahrzeugbesitzer bei Polizeikontrollen mit einem abgelaufenen Verbandskasten erwischt werden, so droht den Besitzer laut Kraftfahrergesetz ein Busgeld. In schlimmsten Fällen bis zu 5.000 Euro!

Quelle: ARBÖ

Nach welcher Grundlage?

Hier steht nichts davon. Nicht mal der Begriff "Verbandskasten" ist definiert.

http://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR40109534/NOR40109534.html

Nach welcher Grundlage?

Grundlage für was? Steht doch im KFG.

Wo genau ?

http://forum.geizhals.at/t728487,6237682.html#6237682

http://forum.geizhals.at/t728487,6237687.html#6237687

http://forum.geizhals.at/t728487,6237694.html#6237694

http://forum.geizhals.at/t728487,6237714.html#6237714

Oida, ich hab im Thread sogar schon bewiesen (= Erkenntnis des UVS NÖ geposted, demzufolge eine Mullbinde genügt) dass Du einfach falsch liegst- Deine Interpretation des Gesetzestextes ("staubdicht verpackt" laut Gesetzestext ist für Dich steril usw.) ist also unzulässig. Da gibts nix zu deuteln, das ist bereits von der Judikatur entschieden.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Weswegen wird dann kontrolliert, ob der Verbandskasten noch Ok ist?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

K.A.
Vorhanden O.K., aber mir wurde schon öfters auf Schulungen erklärt, das es über das Ablaufdatum keine gesetzliche Regelung gibt - steril muss es sein, damit es keiner in den Luftfilterkasten eines 2-Takters verstaut

Siehe auch KFG § 102
http://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR40109534/NOR40109534.html

"(10) Der Lenker hat auf Fahrten Verbandzeug, das zur Wundversorgung geeignet und in einem widerstandsfähigen Behälter staubdicht verpackt und gegen Verschmutzung geschützt ist, sowie bei mehrspurigen Kraftfahrzeugen eine geeignete Warneinrichtung und eine geeignete, der ÖNORM EN 471 entsprechende Warnkleidung mit weiß retroreflektierenden Streifen mitzuführen."

Vorhanden O.K., aber mir wurde schon öfters auf Schulungen erklärt, das es
über das Ablaufdatum keine gesetzliche Regelung gibt - steril muss es sein

Wenn es abgelaufen ist, ist es nicht mehr steril. Sonst wäre ja das komplette Ablaufdatum fürn Hugo, wenn es unendlich lang steril bleibt.

Abgelaufenes Verbandsmaterial in Rettungswägen darf zB. auch nicht mehr verwendet werden. Und die werden ja wohl besser als du und ich beurteilen können, was noch steril ist und was nicht.

20.11.2010, 14:16 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Und wo steht, dass ein Ablaufdatum erkenntlich sein muss ?

Abgelaufenes Verbandsmaterial in Rettungswägen

Hat jetzt aber nichts mit dem gemeinsam, was ein Lenker mitführen muss.

Und wo steht, dass ein Ablaufdatum erkenntlich sein muss ?

Wie meinen?

Wo schreibt der Gesetzgeber etwas von einem Ablaufdatum?

Wo schreibt der Gesetzgeber etwas von einem Ablaufdatum?

http://forum.geizhals.at/t728487,6237682.html#6237682

Wer logisch denken kann, ist klar im Vorteil. Verbandsmaterial abgelaufen = nicht mehr steril = nicht mehr zur Wundversorgung geeignet.

20.11.2010, 15:40 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Und wieder wiederhole ich mich und bin deiner Meinung, auch wenn der Durchschnittsösterreicher im Falle des Falles mit dem Verbandskasten wenig anzufangen weiß.

______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Verbandsmaterial abgelaufen

Wo steht das ich beweisen muss, dass das Verbandsmaterial nicht abgelaufen ist?

Wo steht das ich beweisen muss, dass das Verbandsmaterial nicht abgelaufen
ist?

Frag deinen Hausverstand, wenn er wieder kommt.

Es geht um gesetzliche Regelungen.

Nochmal speziell für dich (obwohl ichs eh schon geschrieben habe).

Abgelaufen = nicht steril = nicht zur Wundversorgung geeignet

Heißt auf Deutsch: Wenn du nur einen abgelaufenen Verbandskasten hast, hast du keinen Verbandskasten, der zur Wundversorgung geeignet ist, was praktisch das gleiche bedeutet, wie wenn du gar keinen hättest.

Ist es jetzt deutlich genug oder soll ich bunte Bildchen malen?

Nochmal speziell für dich:

https://startpage.com/deu/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CD0QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.das.at%2Fupload%2FPresse_2009_04_Alles_Auto_Abgelaufene_Autoapotheke_Kinder_im_Auto_3281.pdf&rct=j&q=verbandskasten%20ablaufdatum&ei=N0foTNyYJ8Lk4gb6xd34Ag&usg=AFQjCNFJfkZk5FqjRsRYRcVEOVWxUhzleA&cad=rja

Abgelaufen =

ein Richtwert des Herstellers.

Heißt auf Deutsch:

Im Gesetzestext wurde weder auf eine bestimmte ÖNORM noch auf den Umstand, dass abgelaufene Verbandskästen nicht mehr verwendet werden dürfen, Bezug genommen....usw.

soll ich bunte Bildchen malen?

Wenn sie zum Thema beitragen, gerne.

Auch wenn man es teilweise noch verweden kann, ist es nicht mehr sicher, dass es steril ist und somit ungeeignet zur Wunderversorgung, da u.a. erhöhtes Infektionsrisiko besteht. Was muss man da noch beweisen?
________________________________________________________________
You're not thinking fourth dimensionally!

Im Zweifel muss ich beweisen, dass der Verband - ohne Nachteile für einen Verletzten - noch verwendet werden kann.

https://startpage.com/deu/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CD0QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.das.at%2Fupload%2FPresse_2009_04_Alles_Auto_Abgelaufene_Autoapotheke_Kinder_im_Auto_3281.pdf&rct=j&q=verbandskasten%20ablaufdatum&ei=N0foTNyYJ8Lk4gb6xd34Ag&usg=AFQjCNFJfkZk5FqjRsRYRcVEOVWxUhzleA&cad=rja

muss ich beweisen, dass der Verband - ohne Nachteile für einen Verletzten -
noch verwendet werden kann.

Und wie tust du da?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Wenn es abgelaufen ist, ist es nicht mehr steril. Sonst wäre ja das komplette
Ablaufdatum fürn Hugo, wenn es unendlich lang steril bleibt.

Das ist auch das, was ich darunter verstehe.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

...Abgelaufenes Verbandsmaterial in Rettungswägen darf zB. auch nicht mehr verwendet werden. Und die werden ja wohl besser als du und ich beurteilen können, was noch steril ist und was nicht.

Da gibts aber auch entsprechende Vorschriften!!!!!!

.....Ein abgelaufener Verbandskasten ist strafbar. ______________Zitat GREIFVÖGEL:

Steht wo?????????

Gesetz, Paragraph?????

IMHO ist das eine Mär. Es ist zwar richtig, daß man einen Verbandskasten mitführen muß, und dieser muß auch brauchbar sein. Also nicht aufgerissen, mit Öl getränkt etc.

Ablaufdatum ist nicht relevant.

Ablaufdatum ist nicht relevant.

Wozu ist dann eines drauf, wenns nicht relevant ist?

altes Erste Hilfe Material...kann bestenfalls als Klopapier Ersatz herhalten

Genau dieses abgelaufenen Mateial kann man vortrefflich zum Üben verwenden. Dann mildert sich das Problem der mangelnden Übung auch gleich ein wenig. Ebenso gut geeignet ist das abgelaufene Material aus den Verbandskästen beim jeweiligen Arbeitgeber zum Üben geeignet. Man sieht, es gibt also keinen Grund, nicht zumindest alle heiligen Zeiten mal ein fröhliches Erste-Hilfe-Training im trauten Familienkreis abzuhalten. Ist sogar recht lustig, vor allem für Kinder.

Genau dieses abgelaufenen Mateial kann man vortrefflich zum Üben verwenden.

Wenn es nach mir ginge, dann würde jeder Fahrzeughalter verpflichtend einmal jährlich zu einem Erste Hilfe Kurs antanzen müssen.

Man sieht, es gibt also keinen Grund, nicht zumindest alle heiligen Zeiten mal
ein fröhliches Erste-Hilfe-Training im trauten Familienkreis abzuhalten.

Ganz meine Meinung.

______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Wenn es nach mir ginge, dann würde jeder Fahrzeughalter verpflichtend einmal
jährlich zu einem Erste Hilfe Kurs antanzen müssen.

und jeder der seine Lenkerberechtigung behalten möchte, zu einem Fahrtechnikkurs. Zumindest jedes 2. Jahr.

und jeder der seine Lenkerberechtigung behalten möchte, zu einem
Fahrtechnikkurs. Zumindest jedes 2. Jahr.

Meinst du das ernst?

Wenn es nach mir ginge,

Zum Glück gehts nicht nach dir.
Diese ganze Erste Hilfe Sache ist doch eh zweifelhaft. Wenn da bei einem Unfall Schwerverletzte rumliegen, wird sich jeder hüten, sie anzufassen. Schlimmstenfalls wirst noch verklagt, wenn du irgenwas falsch machst. Bei Leichtverletzten ist es druchaus zumutbar zu warten, bis die Rettung kommt. Ich kann außerdem kein Blut sehen, wäre also von vornherein unfähig zu helfen.
ich würde die Rettung anrufen und mehr wohl nicht.

wenn du irgenwas falsch machst

"Viele haben Angst davor, etwas falsch zu machen - "Falsch ist nur, gar nichts zu tun"
http://derstandard.at/1285200780093/Sofortmassnahmen-Nur-ein-Viertel-traut-sich-Erste-Hilfe-zu

"Angst davor zu haben, etwas falsch machen zu können und dafür später bestraft zu werden, "ist völlig unbegründet", sagte ÖAMTC-Jurist Martin Hoffer. In seiner jahrelangen Praxis sei ihm kein einziger Fall untergekommen, bei dem ein Ersthelfer wegen falscher Hilfeleistung "vor dem Kadi gelandet wäre". Strafbar mache man sich lediglich, wenn man gar nicht hilft. "Bei Unterlassung drohen bis zu drei Jahre Freiheitsstrafe", so Hoffer"

Strafbar mache man sich lediglich, wenn man gar nicht hilft. "Bei
Unterlassung drohen bis zu drei Jahre Freiheitsstrafe", so Hoffer"

Vorausgesetzt man kann es. Ich zB hab nie in meinem Leben so einen Kurs besucht. Hätte auch keinen Sinn, da mir bei Verletzungen gleich schlecht wird, kann kein Blut sehen.

Vorausgesetzt man kann es. Ich zB hab nie in meinem Leben so einen Kurs
besucht. Hätte auch keinen Sinn, da mir bei Verletzungen gleich schlecht wird,
kann kein Blut sehen.

und deinen FS hast du beim Lotto gewonnen

, den für diesen ist ein EH Kurs pflicht!
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sakrefixnomol......

Willst du etwa behaupten, das man beim 6h mit 25 anderen auch tatsächlich was lernt?

Besucht, maybe, gemerkt aber nix. Das dürfte auch auf die meisten zutreffen interessiert ja auch keinen.
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ja, jeder Idiot sollte die stabile Seitenlage, einen Puls messsen und einen Druckverband anlegen lernen können

...wer das nicht zustande bringt sollte aucg kein Auto im öffentlichen Verkehr lenken

____________________________________

sakrefixnomol......

Gelernt hab ichs, sogar mehrfach, aber ob ichs noch kann is eine andere Frage.

Es sollte auch Pflichtkurse geben " wie lenke ich meien Kfz ohne alle hinter mir aufzuhalten.

wer das nicht zustande bringt sollte aucg kein Auto im öffentlichen Verkehr
lenken

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Es sollte auch Pflichtkurse geben " wie lenke ich meien Kfz ohne alle hinter mir aufzuhalten

beginnend mit Kurs: es gibt auf der AB auch eine rechte Spur

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sakrefixnomol......

Gelernt hab ichs, sogar mehrfach, aber ob ichs noch kann is eine andere Frage.

Daher sollte es ja auch verpflichtend jährlich wiederholt werden.
Es scheitert ja sehr oft nur an der Angst etwas falsch machen zu können.
Und diese Angst lässt sich durch Training nehmen.
Man verlangt ja nichts Übermenschliches.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

und deinen FS hast du beim Lotto gewonnen , den für diesen ist ein EH Kurs
pflicht!

Tja mein Lieber , du bist einfach zu jung, um das zu wissen. Früher gabs keinen Kurs beim FS.

21.11.2010, 10:20 Uhr - Editiert von Stiegl-Bräu, alte Version: hier

Tja mein Lieber , du bist einfach zu jung, um das zu wissen. Früher gabs
keinen Kurs beim FS.

dein Lieber bin ich noch lange nicht

und wie Jung denkst du bin ich....deinen pubertären Schreibstiel nach dürftest du erst beim Mopedschein angelangt sein

____________________________________

sakrefixnomol......

dein Lieber bin ich noch lange nicht und wie Jung denkst du bin
ich....deinen pubertären Schreibstiel nach dürftest du erst beim Mopedschein
angelangt sein ____________________________________sakrefixnomol......

Warum so böse? Ist einfach Tatsache, dass es damals keinen EH-Kurs gab. Wollte dich nicht beleidigen.

..wann 1999
____________________________________

sakrefixnomol......

..wann 1999 ____________________________________sakrefixnomol......

? Meinst du seit 99 gibts den EH-Kurs oder was willst du mir sagen?

......wannn hast du deinen Mopedschein gemacht

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sakrefixnomol......

......wannn hast du deinen Mopedschein gemacht
____________________________________sakrefixnomol......

Weißt was, wenn du lustig sein willst, such dir wen anderen.

...ich habs mir ja gedacht, nur gross reden und in Wahrheit kaum 18

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sakrefixnomol......

Diese ganze Erste Hilfe Sache ist doch eh zweifelhaft.

Ist das so?

Wenn da bei einem Unfall Schwerverletzte rumliegen, wird sich jeder hüten, sie
anzufassen.

Genau das ist der Punkt.
Es müssen übrigens nicht mal Schwerverletzte sein, es wird auch bei Leichtverletzten kaum geholfen.
Und warum ist das so?
Die Leute haben einerseits überhaupt keinen Schimmer, was sie machen sollen und andererseits haben sie panische Angst davor etwas falsch zu machen. Die Angst ist aber vornehmlich darauf zurück zu führen, dass sie sich durch Unwissenheit und fehlende Praxis überfordert fühlen. Genau da sollte man ansetzen! Praxis durch wiederholte Pflicht Veranstaltungen geben Sicherheit und Sicherheit führt zu Interaktion.

Schlimmstenfalls wirst noch verklagt

Absoluter Schwachsinn!
Es gibt keinen einzigen Fall, wo jemand durch Erste Hilfemaßnahmen, wenn auch falsch durchgeführt, jemals verklagt worden wäre. Im Gegenteil: Unterlassen von Erste Hilfemaßnahmen ist strafbar. Leider werden solche feigen Mitglieder der Gesellschaft nur selten erwischt und zur Verantwortung gezogen.

Bei Leichtverletzten ist es druchaus zumutbar zu warten, bis die Rettung
kommt.

Auch Leichtverletzte brauchen Betreuung!
Denn es ist keineswegs Ausgeschlossen, dass aus eine Leichtverletzten nicht ein Schwerverletzter wird und dann?
Außerdem stehen viele Unfallbeteiligten unter Schock und ein im Schockzustand befindlicher Mensch ist in vielerlei Hinsicht unberechenbar.
Weiters wage ich zu bezweifeln, ob ein Laie in der Lage ist sinnvoll zwischen Leicht und Scwerverletzten zu unterscheiden.

Ich kann außerdem kein Blut sehen, wäre also von vornherein unfähig zu helfen.

Das sind mir die liebsten Leute.
Da kannst nur hoffen, dass du selbst nie in die Lage kommst, dass du blutend irgendwo liegst und ein Ersthelfer die gleiche Gesinnung hat wie du.

"Ich kann kein Blut sehen, bin daher sowieso keine Hilfe, also geh ich einfach weiter, wird sich schon ein anderer statt meiner kümmern."
Super Einstellung ist das!

ich würde die Rettung anrufen und mehr wohl nicht.

Schon mal daran gedacht, dass du selbst unter Umständen in eine missliche Lage kommen könntest?
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Dass ich kein Blut sehen kann, mir übel wird, wenn ich Verletzungen mit Blut sehe, mach ich nicht absichtlich. Es ist einfach so. Ich würde auch nicht weiter gehen, sondern nach meinen Möglichkeiten helfen.

Ich würde auch nicht weiter gehen, sondern nach meinen Möglichkeiten helfen.

Also würdest du nicht versuchen einem Blutenden einen Verband anlegen zu wollen? Es könnte dir ja schlecht werden und das ist für dich ja wirklich sehr unangenehm.

Kleiner Denkanstoß:
Es könnte bis zum Eintreffen der Rettung durchaus schon zu spät sein.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Also würdest du nicht versuchen einem Blutenden einen Verband anlegen zu
wollen? Es könnte dir ja schlecht werden und das ist für dich ja wirklich sehr
unangenehm.Kleiner Denkanstoß:Es könnte bis zum Eintreffen der Rettung
durchaus schon zu spät sein. ______________Zitat GREIFVÖGEL:

Weiß nicht. Ich war zum Glück noch nie in der Situation. Vielleicht ginge es dann eh, wenns unbedingt sein muss.

Ich war zum Glück noch nie in der Situation.

So wie du vertraut vermutlich der Großteil der mobilen österreichischen Gesellschaft darauf, nie in so eine Lage zu kommen. Sieht man sich die Unfallzahlen an, ist die Chance selbst in einen Unfall involviert zu sein jedoch gar nicht mal so klein. Und dann?

Vielleicht ginge es dann eh, wenns unbedingt sein muss.

Vielleicht ist ein bischen wenig.
Woher sollst du es denn können, wenn du es bisher nie angewendet hast und dir eingeredet hast, dass dir beim ersten Tropfen Blut schlecht wird?
Spricht etwas gegen regelmäßige Erste Hilfe Trainingseinheiten?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

dir eingeredet hast, dass dir beim ersten Tropfen Blut schlecht
wird?

Das IST so, hab ich schon erlebt. Nix eingeredet. Kapier das doch endlich.
Kurse von mir aus, aber doch nicht jedes Jahr bitte, der Mensch hat was anderes auch noch zu tun. Der nächste hier hat schon jährliche Fahrsicherheitskurse verlangt. Was kommt als nächstes? Der jährliche Altenpflegekurs, Elternkurs, Kurs zur gesunden Ernährung? Ist alles wichtig, aber ja, doch keinesfalls verpflichtend.

chwerer Mangel dass mein Verbandspackerl abgelaufen war

ich glaub, das hätt ich durchgestritten; dazu gibts keine Grundlage (wobei einen neuen um ein paar EUR kaufen sicher vernünftiger ist als eine Stunde Diskussion...)

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

ja vor allem: was hätts mir gebracht, wenn ich mich mit meiner Stammwerkstatt anlege? Wer weiß, was die dann beim nächsten Mal "finden"? Wobei ich aber sagen muss, dass ich mit meiner Werkstatt sehr zufrieden bin und eigentlich nie das Gefühl habe, dass die mich über den Tisch ziehen würden. Die sind schon ok

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

dass sie ein abgelaufenes Verbandspackerl das als schweren Mangel
klassifizieren?

https://startpage.com/deu/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CDIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fportal.wko.at%2F%3F541907&rct=j&q=3.4%20Sichtverh%C3%A4ltnisse%20scheibenwischer&ei=Ar7nTIOJCI7Cswb0nMiPCQ&usg=AFQjCNFwJVOf5xeROOx--ynd3FfpVu5kOQ&cad=rja

Unter Punkt 7.5.

Ist ein leichter Mangel.

Mensch, in welche Werkstätten fährt ihr

....Unter Punkt 7.5.Ist ein leichter Mangel...

Wenns fehlt oder unvollständig ist!!!!

Keine Rede von "abgelaufen"!!!

20.11.2010, 19:45 Uhr - Editiert von *Weinberg, alte Version: hier

Und nach welchen Kriterien willst das bewerten ?

Ob Rot, Grün, Schwarz, 3- oder 4-eckig. Neu, fast neu. Ablaufdatum 2038.

Das ist so etwas von egal.

Die Punkte, welche angeführt sind werden mit JA/Nein angekreuzt.

"fehlt" oder "unvollständig" ist als LM anzukreuzen. Falls dir als Prüfer noch etwas dazu einfällt, kannst du es ans Salzamt schicken

Oder ob sie primär ein optischer Mangel sind.

Wegen primär optischen Mängeln wird dir auch kein Pickerl verweigert.
Aber genau das wollen sehr viele nicht wahrhaben und bezichtigen die Werkstätten der Wucherei.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

das ist richtig. aber in diesem fall gehts ja um sicherheits relevante dinge und nicht um optische.

es waere ja nicht so das man nur sich gefaehrdet......

auch wenns nur ein mittel zum zweck ist muss man ein wenig drauf schauen.

Oma und Opa sind die eigentliche No Future Generation (Stermann & Grissemann)

das ist richtig. aber in diesem fall gehts ja um sicherheits relevante
dinge und nicht um optische.es waere ja nicht so das man nur sich
gefaehrdet......auch wenns nur ein mittel zum zweck ist muss man ein wenig
drauf schauen.

Das sind dann die selben Leute, die ihren PC herunterkommen lassen (ist ja nur ein Mittel zur Zweck) und dann am lautesten um Hilfe schreien, wenn die Kiste arschlahm geworden ist oder sie sich irgendwas eingefangen haben. Ich kann sowas einfach nicht verstehen... Null Weitsicht...

Meinen PC kann ich selbst reparieren und da schreibt mir niemand vor, was sicherheitsrelevant ist und was nicht, denn das kann ich sehr gut selbst einschätzen.

Aber beim Auto bin ich (staatlich sanktioniert) auf die Expertise von Anderen angewiesen.

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Meinen PC kann ich selbst reparieren und da schreibt mir niemand vor, was
sicherheitsrelevant ist und was nicht, denn das kann ich sehr gut selbst
einschätzen.

Nicht auf dich bezogen, aber das ist auch der Grund, warum es so viele Zombierechner gibt. Bräuchte man ein "Pickerl" fürn PC/Server, würde das ganze anders aussehen. Aber sowas ist wohl schwer bis unmöglich durchsetzbar.

20.11.2010, 10:22 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Das sind dann die selben Leute, die ihren PC herunterkommen lassen (ist ja nur
ein Mittel zur Zweck)

Der Vergleich hinkt ein wenig, denn im Grunde genommen ist es mir egal was wer wo wie runterwirtschaftet. Allergisch reagiere ich erst, wenn andere das Sicherheitsrisiko mittragen müssen und unnötigerweise gefährdet werden. Wenn irgendwo ein PC abbrennt, dann hab ich damit nicht das geringste Problem.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Der Vergleich hinkt ein wenig, denn im Grunde genommen ist es mir egal was wer
wo wie runterwirtschaftet. Allergisch reagiere ich erst, wenn andere das
Sicherheitsrisiko mittragen müssen und unnötigerweise gefährdet werden. Wenn
irgendwo ein PC abbrennt, dann hab ich damit nicht das geringste Problem.

Zombie- und andere infizierte Rechner verursachen einen wirtschaftlichen Schaden in Milliardenhöhe, der im Endeffekt jeden von uns betrifft. OK, es geht nicht um Leben und Tod, aber gehört trotzdem abgestellt.

Wenn irgendwo ein PC abbrennt, dann hab ich damit nicht das geringste Problem.

Wenns im Wohnhaus der Nachbar darunter ist

Wenns im Wohnhaus der Nachbar darunter ist

Drunter ist Keller, und meine Fahrräder neigen nicht zur spontanen Selbstentzündung.

Der Nachbar nebenan verwendet auch nur Notebooks und glücklicherweise keines von Acer.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

20.11.2010, 14:54 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Glück gehabt

Aber ernsthaft: Ich hab da schon öfters ein mulmiges Gefühl

Ist sicher beruhigender in einem Haus zu wohnen.

Aber ernsthaft: Ich hab da schon öfters ein mulmiges Gefühl

Eigentlich wird es eh immer schlimmer, denn heutzutage ist es auch nicht mehr vorgesehen ein Gerät ganz auszuschalten, sondern lediglich in den Standby zu schalten. Allein wenn ich mich in meinem Arbeitszimmer umsehe, wieviel Geräte da im Standby sind und somit theoretisch potentielle Gefahrenquellen sind, frage nicht. Da ist mein DTR Laptop noch das kleinste aller Übel, aber zumindest sind meine Geräte neu und somit die Chance auf einen Defekt mit Brandfolge geringer.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

wenn ich mich in meinem Arbeitszimmer umsehe, wieviel Geräte da im Standby
sind

Geht mir auch so. Ich versuche zwar einige durch enstprechende Steckerleisten auszuschalten, falls ich mal längere Zeit nicht im Arbeitszimmer oder daheim bin.
Aber bei manchen dauert mir das Neustarten zu lange, die hängen dann immer dran.

Aber bei manchen dauert mir das Neustarten zu lange, die hängen dann immer
dran.

Kenne ich.
Mein Drucker (Tintenstrahl) hat zudem eine ganz ungute Eigenschaft:
Wenn dieser vom Netz genommen wird, dann fühlt er sich dazu bemüssigt immer vor einer erneuten Druckaktivität die Patronen zu reinigen und das dauert nicht nur ordentlich lange, sondern es geht auch Tinte dabei verloren. Keine Ahnung, was sich die Leute bei Canon dabei gedacht haben, aber vermutlich nicht allzu viel.

Und mein Samsung LCD braucht trotz Standby geschlagene 10 Sekunden bis er ein Bild zeigt. Und das war von Anfang an so, also kein Defekt.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ich hab auch noch u.a. das AON Zeugs. Router, TV Boxen. Dauert ewig bis die Einsatzbereit sind

Auf die Idee den AON Router ab zu stecken bin ich auch noch nicht gekommen.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ist bei mir ohnehin unstabil. Bin ja 800m vom nächsten Wählamt entfernt

Aber das ist eine andere Geschichte.

Wenn ich eine Verbindung habe, dann sehe ich andächtig hinüber, komme nicht zu nahe und versuche auch nicht auszuatmen

Wenn ich eine Verbindung habe, dann sehe ich andächtig hinüber, komme nicht zu
nahe und versuche auch nicht auszuatmen

Da weiß wenigstens einer seine Verbindung zu schätzen.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Grade heute auf orf gelesen, dass ein Wohnhausbrand durch ein Handy-Ladegerät verursacht wurde. Wenn bei uns keiner daheim ist, schalte ich vorher auch immer alles ganz aus. Dieses ewige depperte Stand-by heutzutage geht mir auf die Nerven. Nur weil die Leute zu bequem sind, ihren Ar*** vom Sofa zu heben und den Knopf zu drücken.

Grade heute auf orf gelesen, dass ein Wohnhausbrand durch ein
Handy-Ladegerät verursacht wurde. Wenn bei uns keiner daheim ist, schalte ich
vorher auch immer alles ganz aus. Dieses ewige depperte Stand-by heutzutage
geht mir auf die Nerven. Nur weil die Leute zu bequem sind, ihren Ar*** vom
Sofa zu heben und den Knopf zu drücken.

Die UPC-Box verliert alle Einstellungen und Sender, wenn sie für länger als 1 Tag ausgesteckt ist.

Kühlschrank und Tiefkühltruhe würde ich auch nicht ausstecken. Mein 42" Plasma-Fernseher verbraucht im Standby 0,2 Watt.

Die UPC-Box verliert alle Einstellungen und Sender, wenn sie für länger
als 1 Tag ausgesteckt ist.Kühlschrank und Tiefkühltruhe würde ich auch nicht
ausstecken. Mein 42" Plasma-Fernseher verbraucht im Standby 0,2 Watt.

Kühlschrank ist schlechtes Beispiel, da gibts kein SB. Modem ist klar, hab ich auch, das geht nicht anders. Genauso die DVBT-Box. Die Hersteller könnten aber eine Batterie einbauen, bei PCs gibts das schon seit Jahrzehnten.

Kühlschrank ist schlechtes Beispiel, da gibts kein SB. Modem ist klar, hab ich
auch, das geht nicht anders. Genauso die DVBT-Box. Die Hersteller könnten aber
eine Batterie einbauen, bei PCs gibts das schon seit Jahrzehnten.

Es würde großteils schon reichen, wenn die Hersteller eine wirklich stromsparende Standby-Schaltung einbauen würden. Bei manchen Geräten ist der Standby-Verbrauch jenseits von Gut und Böse (UPC-Box, Wii, etc.). Dass es auch anders geht, zeigen andere Hersteller (wie eben bereits genannt Panasonic).

Gibts da nicht eh schon so eine EU-Verordnung. Oder war das nur Absicht?

Gibts da nicht eh schon so eine EU-Verordnung. Oder war das nur Absicht?

Seit dem 7. Jänner 2010 gelten EU-weite Obergrenzen für den Bereitschaftsmodus und sollen dafür sorgen, dass der Energieverbrauch von Elektrogeräten im kommenden Jahrzehnt um bis zu 75 Prozent sinkt. Um den Energieverbrauch zu drosseln, ist nun ein maximaler Stromverbrauch im Stand-by-Betrieb von 1 bzw. 2 Watt pro Stunde vorgeschrieben. Diese Obergrenze wird ab Jänner 2013 weiter herabgesetzt auf 0,5 bis 1 Watt pro Stunde.

Wer als Hersteller oder Importeur die neuen Vorschriften nicht erfüllt, darf sein Produkt in der EU nicht in Verkehr bringen. Für den Einzelhandel bedeutet dies, dass sie die auf Lager liegenden „alten“ Geräte, die diese Vorgaben noch nicht erfüllen, zwar verkaufen, aber nicht nachbestellen dürfen.

http://portal.wko.at/wk/format_detail.wk?AngID=1&StID=529806&DstID=519&titel=Standby-Verordnung,f%C3%BCr,Elektroger%C3%A4te,seit,7.,J%C3%A4nner,2010,verbindlich

Dann isses ja eh in Ordnung. Obwohl so eine Pufferbatterie wie im PC wär noch besser.

mehr als auch nur irgendwie notwendig für so ein Teil ausgeben wollen.

das problem ist, das sie nicht mal das notwendigste ausgeben wollen...

ich bin meinen mazda 323 15 jahre gefahren (354.000km)
öl gabs wenn das flackern der kontrolleuchte zu störend wurde
waschstrasse? ich glaub da war der wagen so 15x drinn...

kleine beanstandungen wurden behoben und fertig, weiter ging die fahrt

jetzt habe ich einen hyundai i30 um 12.500€ und hoffe das ich wieder problemlos unterwegs sein werde

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

was kann die werkstatt dafür wennst du eine dose fährest beider einiges kaputt ist?

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Sehr geehrte Damen und Herren, anbei als neues Service die Übersetzung in Klartext:

"Ich fahre eine alte Rostlaube und bin zu sierig um die notwendigsten Reparaturen zu erledigen. Da ich das aber nie eingestehen würde, sind alle anderen die Bösen!"

Wir danken für Ihre Aufmerksamkeit!

und dient natürlich nicht zu deiner sicherheit.

What we're dealing with here is a total lack of respect for the law.
... *PIEP* 'em and their law ^^

Nein, die wollen alle nur Geld

Solange sich das Auto noch irgendwie bewegen lässt, kann doch noch damit fahren

auch wenn es jetzt vielleicht noch nicht so aussieht.
aber die werkstatt garantiert dir das 1 jahr keinen grundsätzlichen offensichtlichen schweren gefährlichen mangel besitzt und du damit fahren kannst.

und wer garantiert einem das eine rostige stelle nach 1 jahr nicht durchgerostet ist.

What we're dealing with here is a total lack of respect for the law.
... *PIEP* 'em and their law ^^

Das ist ja eines der Probleme. Das Pickerl ist ein Jahr (plus Toleranz) gültig. Freibrief ist das trotzdem noch keiner, da man ja deswegen mit einem später auftretenden schweren Mangel trotzdem nicht fahren darf.

Bei dem einen Jahr "Garantie" bin ich mir jetzt aber nicht sicher. Ich glaube nur zu wissen, dass der Aussteller der Plakette eine gewisse Zeit lang sogar dafür haftet, dass das Fahrzeug Verkehrs- und Betriebssicher ist. Ein Jahr wird das aber sicher nicht sein. Er kann jedoch vorher schon absehen, dass gewisse Mangel innerhalb eines Jahres die Sicherheit beeinträchtigen werden.

Bei dem einen Jahr "Garantie" bin ich mir jetzt aber nicht sicher. Ich glaube
nur zu wissen, dass der Aussteller der Plakette eine gewisse Zeit lang sogar
dafür haftet, dass das Fahrzeug Verkehrs- und Betriebssicher ist.

na klar bis zur nächsten überprüfung.

Ein Jahr wird das aber sicher nicht sein. Er kann jedoch vorher schon absehen,
dass gewisse Mangel innerhalb eines Jahres die Sicherheit beeinträchtigen
werden.

sicher können die auftreten.
aber es war zum überprüfungszeitpunkt mit den vorhandenen und vorgeschriebenen mitteln noch nicht absehbar.

What we're dealing with here is a total lack of respect for the law.
... *PIEP* 'em and their law ^^

aber die werkstatt garantiert dir das 1 jahr keinen grundsätzlichen offensichtlichen schweren gefährlichen mangel besitzt und du damit fahren kannst.

Das ist leider so nicht richtig.

Die Werkstatt überprüft, ob zum Überprüfungszeitpunkt die wichtigsten Punkte der Verkehrssicherheit erfüllt sind.

Viele gefährliche Mängel (zB. Bremsflüssigkeitsverlust, Ausfall der Bremslichter, Reifenplatzer) können trotzdem jederzeit auftreten - auch schon von der Heimfahrt von der Werkstätte.

Also garantieren wird dir eine Werkstätte nach der §56a-Überprüfung garnichts, schon garnicht das du 1 Jahr lang keine schweren Mängel hast

Also garantieren wird dir eine Werkstätte nach der §56a-Überprüfung garnichts,
schon garnicht das du 1 Jahr lang keine schweren Mängel hast .

WENN, dann gehts um eine §57a StVO Überprüfung um mich hier im Forum ein wenig wichtig machen zu können

Ein Fahrzeug, das schwere technische Mängel aufweist, gefährdet die Verkehrssicherheit. Es liegt hier ein Delikt vor, welches mit bis zu 5000,- Euro und einer Vormerkung im Führerschein bestraft werden kann. Abgesehen davon muss man damit rechnen, dass die Kennzeichen abgenommen werden. Darüber hinaus besteht die Möglichkeit, dass die Versicherung bei einem Unfall keine Haftung übernimmt und die Unfallkosten selbst zu tragen sind.

Bleibt dann nurmehr das Privatvermögen des Versicherten oder allenfalls bei einer mangelhaften Überprüfung des Pickerls bzw. der Verkehrsuntauglichkeit des KfZ die Versicherung der Werkstätte.

Und jeder halbwegs klar denkende Jurist/Rechtsanwalt/Versicherungsangestellter wird sich dabei an die Werkstätte wenden, welche ein fahruntaugliches KfZ gar nicht zum Verkehr zulassen hätte dürfen.

Klar können Schäden später auch plötzlich auftauchen, meist lassen sich Schäden/defekte aber einem gewissen Entstehungszeitraum zuordnen..

Solange nichts passiert ists egal, wenn aber mal was ist dann siehts schlecht aus. Sowohl für die Werkstatt also auch den KfZ-Inhaber.
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Peugeot 207 RC

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Ich suche:

Ich verkaufe: PDA Dell Axim X51v + TomTom BT Navigation

Ignore List: Nick_name_1, Ibiza Waschtisch -->wegen Dummheit

WENN, dann gehts um eine §57a StVO Überprüfung

Selbstverständlich, mein Tippfehler. Ich spar mir mal das editieren, weils in jedem Titel richtig drinsteht.

um mich hier im Forum ein wenig wichtig machen zu können

Ach waaas

(Viel Text über Unfallfolgen-/kostenhaftung)

Stimmt, stand aber hier eigentlich nicht zur Debatte, trotzdem danke.

Klar können Schäden später auch plötzlich auftauchen, meist lassen sich Schäden/defekte aber einem gewissen Entstehungszeitraum zuordnen..

Klar. Trotzdem garantieren Werkstätten nicht das keine schweren Mängel/Fehler am Fahrzeug auftreten. Sie bescheinigen nur, das im Rahmen der Möglichkeiten der §57a-Überprüfung keine solchen festgestellt wurden ~~und für ~1 Jahr zu erwarten sind~~.

Solange nichts passiert ists egal, wenn aber mal
was ist dann siehts schlecht aus. Sowohl für die Werkstatt also auch den
KfZ-Inhaber.

Das ein Mangel, der zwar schon bei der letzten Überprüfung vorhanden war, dort aber noch nicht wahrgenommen wurde (zB beginnender Ermüdungsbruch in einem uneinsehbaren Teil eines Trägers) schon zu den von dir erwähnten schlechten Aussichten führt ist auch unwahrscheinlich.

Ohne Jurist zu sein, aber die Möglichkeiten für Regressansprüche sind wohl beiden Parteien gegenüber doch eingeschränkt, solange nicht mindestens grobe Fahrlässigkeit vorliegt.

20.11.2010, 14:14 Uhr - Editiert von chrisfellner, alte Version: hier

Ohne Jurist zu sein, aber die Möglichkeiten für Regressansprüche sind wohl
beiden Parteien gegenüber doch eingeschränkt, solange nicht mindestens grobe
Fahrlässigkeit vorliegt.

Dies hat auch primär kein Jurist sondern im etwaigen Schadensfall zu beurteilen.

Klar. Trotzdem garantieren Werkstätten nicht das keine schweren Mängel/Fehler
am Fahrzeug auftreten. Sie bescheinigen nur, das im Rahmen der Möglichkeiten
der §57a-Überprüfung keine solchen festgestellt wurden und für ~1 Jahr zu
erwarten sind.

Und genau dafür haften sie auch. Wenn nachgewiesen wird dass ein Schaden bereits bei der Überprüfung vorgelegen hat/ist und nicht beachtet wurde oder wegen unordentlicher Begutachtung nicht aufgedeckt wurde haftet die Werkstatt dafür.

Ich würde niemandem die Plakette geben dessen Auto auch nur irgendwelche Mängel aufweist.

Wie gesagt, meine Meinung

Selbstverständlich, mein Tippfehler. Ich spar mir mal das editieren, weils in
jedem Titel richtig drinsteht.

war nur ein Spaß, wir wissen beide um was es geht

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Peugeot 207 RC

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Dies hat auch primär kein Jurist sondern im etwaigen Schadensfall zu beurteilen.

Ich vermute hier fehlt 'ein Richter'. Und jene sind ja auch Juristen.

Wenn nachgewiesen wird dass ein Schaden bereits bei der Überprüfung vorgelegen hat/ist und nicht beachtet wurde oder wegen unordentlicher Begutachtung nicht aufgedeckt wurde haftet die
Werkstatt dafür.

Sag ich ja, aber danke für die Bestätigung.

Sie bescheinigen nur, das im Rahmen der Möglichkeiten der §57a-Überprüfung
keine solchen festgestellt wurden und für ~1 Jahr zu erwarten sind.

Stimmt nicht.
Steht sogar auf jedem Gutachten drauf:

"Der beschriebene Zustand bezieht sich auf den Zeitpunkt der Begutachtung und beinhaltet keine Prognose über den Zustand des Fahrzeuges bis zum nächsten Begutachtungstermin"

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Oh. Zuweit aus dem Fenster gelehnt, danke.

Dazu sollte ein Forum ja da sein.

Andere Ansichten, Erfahrungen einbringen. Missverständnisse aufklären

Ganz meine Meinung. Du bist eh vom Fach, wenn ich mich recht an andere Threads erinnere?

Jo, hab leider nicht vernünftigeres hier gefunden

Hattest leicht was anderes im Sinn / gelernt?

Maschinenbau studiert, natürlich mit erfolgreichen Abschluss. Aber halt im falschen Land.
Mein Ziel war irgendwann Fahrzeuge für den Motorsport zu entwickeln.
Heute schau ich mir an, was andere an Serienfahrzeugen verbrochen haben

Das ist natürlich äusserst unangenehm.
Woran ist die Nostrifizierung gescheitert, wenn ich so neugierig sein darf?

Wurde damals von AT einfach nicht anerkannt.
"Hier sind ja höhere Standards als im Osten"

Heute wäre es einfacher, aber mir ist es mittlerweile egal.
Bin als "Tschusch/Pollack" akzeptiert, für eine "Karriere" ist es halt schon zu spät.

Aber ich bin, obwohl ich hier viel negatives erleben musste, dankbar.
In meinem Heimatland hatte ich damals keine positive Zukunft.

Pollack

Die Polen liebe ich. Retter von Wien vor den Türken, außerdem Volk mit den besten und fleißigsten Putzfrauen und Pfuschern in A.

allenfalls bei einer mangelhaften Überprüfung des Pickerls bzw. der
Verkehrsuntauglichkeit des KfZ die Versicherung der Werkstätte.

Seit ein paar Jahren haftet der Kfz-Meister der unterschreibt, bei grober Fahrlässigkeit mit seinem Privatvermögen...
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siehts schlecht aus. Sowohl für die Werkstatt

In erster Linie gilt hier die Amtshaftung. Also ist der Staat zuständig.
In weiterer Folge kann dann der Bund Regress fordern.
Der Prüfer führt ja als Organ die WKB aus.

KfZ-Inhaber

Der kann darauf vertrauen, dass sämtliche im aussgestellten Gutachten angeführten Positionen auch tatsächlich geprüft und Mängel - falls vorhanden - richtig verzeichnet und eingestuft wurden.

In erster Linie gilt hier die Amtshaftung. Also ist der Staat zuständig.
In weiterer Folge kann dann der Bund Regress fordern.
Der Prüfer führt ja als Organ die WKB aus.

dies als selbstverständlich anzusehn ist allerdings ein wenig naiv. Hat doch erst der OGH 2003 dazu ein Urteil gefällt. Bis dahin war der Werkstättenbetreiber zur Haftung verpflichtet und nicht der Bund.

Der kann darauf vertrauen, dass sämtliche im aussgestellten Gutachten
angeführten Positionen auch tatsächlich geprüft und Mängel - falls vorhanden -
richtig verzeichnet und eingestuft wurden.

und ich hab wo gegenteiliges geschrieben..?!
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Peugeot 207 RC

und ich hab wo gegenteiliges geschrieben..?!

http://forum.geizhals.at/t728487,6236886.html#6236886
"wenn aber mal was ist dann siehts schlecht aus. Sowohl für die Werkstatt also auch den KfZ-Inhaber."

dies als selbstverständlich anzusehn ist allerdings ein wenig naiv.

Dann bin ich halt naiv.
Ändert aber nichts an der Tatsache, dass eine Begutachtungsstelle hoheitlich tätig ist, und dadurch das AHG zur Anwendung kommt.

Gut die Geschichten mit dem Steinschlag im Sichtfeld sind wirklich völlig lächerlich. Andere behängen sich den Spiegel mit Discokugel, Stofftieren, CDs, Navihalterung, Würfel, Duftbaum usw. und es interessiert niemanden. Aber wehe ein 2mm Steinschlag liegt im Gesichtsfeld, der darf angeblich nicht einmal repariert werden...

Ich persönlich finde die Sache mit der Zweitonhupe und mit dem ausgefallenen Ton noch schlimmer...

ja da hast schon Recht, denn es gibt auch Einklanghupen. Nur sind die Einklanghupen lauter als eine einzelne Mehrklanghupe. Deswegen ist der Mangel dann auch wieder berechtigt

Grüße,
Geri

http://forum.geizhals.at/t728487,6236886.html#6236886
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Peugeot 207 RC

Leute wie dich würde ich am liebsten mit dem nassen Handtuch um deren Rostlaube jagen. Ich hatte noch nie Probleme mit schweren Mängeln und wenn einmal einer bestanden hat, dann wurde dieser behoben. Ich wäre aber auch noch nie auf die Idee gekommen, mich deswegen verfolgt oder ausgenommen zu fühlen. Wenn du nur ein bischen mitdenkst, dann wirst auch du vielleicht noch zur Erkenntnis kommen, dass nicht alles nur schlecht und überflüssig ist. Mich würde brennend interessieren zu welchem Ergebnis der ÖAMTC oder ARBÖ in deinem Fall gekommen wäre. Aller Wahrscheinlichkeit wärest um nix besser ausgestiegen wage ich zu behaupten.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Kann ich nur voll und ganz zustimmen.

mfg
Andy
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Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
______________________

Kann ich nur voll und ganz zustimmen.

Rein aus Interesse:
Wie alt ist dein Fahrzeug und in welchem Zustand ist es?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Golf III / 55PS / Benziner
Baujahr 1995
Bin der der zweite Besitzer. Gekauft 2003 um 3500€ von meiner Tante (45000 Km).
Garagenauto damals wie heute.
Momentan hat er ~150000 Km drauf

mfg
Andy

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So nun muß ich auch mal was sagen dazu.Da hier so viele Kluge Leute hier schreiben die nur BLA BLA machen.
Also machte das erste mal das Pickerl bei meinem neuen Auto damals nach 3 Jahren alt und man wollte mir kein Pickerl geben wegen der Abgaswerte.Schuld was der kalte KAT.Pickerl bei meinem Motorrad nicht erhalten obwohl 1 Jahr alt da Abgaswerte nicht stimmten, schuld war kalter KAT.War immer zum Glück ein anderer Mitarbeiter vorort der den Prüfer darauf hinwies was schuld sein könnte.
Pickerl bei meinem restauriertem 2er Golf 1983 wo alles NEU gemacht wurde.Alle Leitungen plus Stoßdämpfer und und und. Verkaufte das Fahrzeug und die fuhr zum ÖAMTC zum Pickerl.Nun ratet mal, kein Pickerl wegen kuputter Leitungen und Stoßstämpfer und Gelenken.Lustiger weise wurde viel repariert mit Hilfe einiger Mitarbeiter vom ÖAMTCund nun belegt ein andere Mitarbeiter wie sie gearbeitet haben.
Pickerl wurde dann in einer Werkstatt gemacht und mit wehenden Fahnen bestanden.
Also man ist sehr wohl der Willküre der Prüfer ausgesetzt.Manche Mängel sind so fadenscheinig das man schon wieder lachen muß.
Fahr in eine andere Werkstatt und gut ist.

Was sagst das mir, bin eh ganz deiner Meinung!

mfg
Andy
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.Schuld was der kalte KAT

schuld war kalter KAT

Da wäre ich auch sauer

....Pickerl bei meinem Motorrad nicht erhalten obwohl 1 Jahr alt da Abgaswerte nicht stimmten, schuld war kalter KAT....

Und das Moped vorher warm fahren????

Ich geh seit Jahren mit meiner YAM zum ÖAMTC ums Pickerl. Da fahr ich vorher eine ordentliche Runde, und dann fahr ich zur Überprüfung. Wartezeit 5 bis 15 min, Abgasmessung kommt eh gleich zuerst, bei warmen Motor gibt´s da kein Problem.....

Ich hab es mir fast gedacht, dass auch du ein Besitzer eines betagten Fahrzeugs sein musst, denn ansonsten würdest du nicht der Meinung des Threaderstellers sein.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Das ist klar und wird auch so bleiben. Denn ein Auto ist für mich nur ein Gebrauchsgegenstand. Dafür gebe ich sicher keine 20000€ aus. Das Geld stecke ich lieber in mein Haus wo ich mich jeden Tag mehrere Stunden aufhalte.

Aber jedem das seine

mfg
Andy
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Das ist klar und wird auch so bleiben. Denn ein Auto ist für mich nur ein
Gebrauchsgegenstand. Dafür gebe ich sicher keine 20000€ aus. Das Geld stecke
ich lieber in mein Haus wo ich mich jeden Tag mehrere Stunden aufhalte.

Ein Haus / eine Wohnung ist auch nur ein "Gebrauchsgegenstand".

Lebst du in deinem Auto?

mfg
Andy
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Lebst du in deinem Auto?

Nein, und?

Eine Wohnung hatte ich noch nie länger als 3 Jahre, aber mein Auto hab ich schon 8 Jahre.

20.11.2010, 12:29 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Eine Wohnung hatte ich noch nie länger als 3 Jahre,

Du kannst nicht viele Sachen haben, weil alle drei Jahre umziehen würde ich nicht wollen. Irre Arbeit .

Du kannst nicht viele Sachen haben, weil alle drei Jahre umziehen würde ich nicht wollen. Irre Arbeit.

Wem sagst das. Aber man kann sichs nicht immer aussuchen.

Mietnomade

mfg
Andy
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Lebst du in deinem Auto?

Oh, das Auto von Hellbringer

mfg
Andy
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So habe ich hier auch mal meine Nächte verbracht

Dafür gebe ich sicher keine 20000€ aus. Das Geld stecke ich lieber in mein Haus wo ich mich jeden Tag mehrere Stunden aufhalte.

Ditto

Auto ist ein Mittel zum Zweck, von A nach B zu kommen.
Solange das mir meine Gurke(n) sicher macht, bleibt sie.

Und ins Hausi da geht eh viel Marie rein, es gibt immer was zu tun

Hornbach packen wir es an

Denn wir sind echte Männer und keine Luschen

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Mir hat der neue Gartenzaun heuer schon die Haare vom Kopf gefressen.
Aber selber machen ist mir immer noch billiger gekommen als von einer Firma.

mfg
Andy
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Denn wir sind echte
Männer und keine Luschen

wie jetzt?

hat sich bei dir was verändert?

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

hat sich bei dir was verändert?

Nix verändert........eh doch doch die Haare werden in den Ohren und Nasen mehr und am Kopf weniger.

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Und ins Hausi da geht eh viel Marie rein, es gibt immer was zu tun

Wie schaut den die Marie aus, schick mir mal ein Foto.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Wie schaut den die Marie aus, schick mir mal ein Foto.

Mein Gott wie rückständig sind den die Nichtwiener

Aber auch dir wird geholfen:

Marie

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Ich hab mir jetzt etwas anderes darunter vorgestellt.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Auto ist ein Mittel zum Zweck, von A nach B zu kommen.

Eine Wohnung ist auch nur Mittel zum Zweck, damit ich nicht auf der Straße hock.

Und ins Hausi da geht eh viel Marie rein, es gibt immer was zu tun

Tjo, der eine steckt sein ganzes Geld ins Haus, der andere ins Auto, der nächst in Urlaube, usw.

damit ich nicht auf der Straße
hock.

Und das ist auch gut so.
Wer will schon ein verschandeltes Straßenbild.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Eine Wohnung ist auch nur Mittel zum Zweck, damit ich nicht auf der Straße hock.

Zwischen Mietwohnung + Haus gibt es ja auch noch einen Unterschied.

Tjo, der eine steckt sein ganzes Geld ins Haus, der andere ins Auto, der nächst in Urlaube, usw.

Du hast noch Spielleidenschaft + Puff vergessen

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Denn ein Auto ist für mich nur ein Gebrauchsgegenstand.

Das ist ja auch kein Thema.
Ich hab mit älteren Fahrzeugen, welche die Pickerlüberprüfung bestehen überhaupt kein Problem, warum auch? Oder ältere Fahrzeuge, die zwar schwere Mängel haben, diese aber behoben werden für das Bestehen der Pickerlüberprüfung.

Problem hab ich mit uneinsichtigen Fahrzeughaltern, die ihr Fahrzeug wohlwissentlich herunter gewirtschaftet haben, bei einer Pickerlüberprüfung gleich mehrere schwere Mängel haben und trotz allem noch herumjammern, wie ungerecht sie behandelt werden und welcher Abzocke sie ausgeliefert sind. Da platzt mir dann der Kragen, weil solche würde ich am liebsten mit dem nassen Handtuch um deren Rostlaube jagen.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Da solche
würde ich am liebsten mit dem nassen Handtuch um deren Rostlaube jagen.

Warum so aggressiv? Bist du ein Mechaniker, der sich mit solchen Leuten rumschlagen muss? Lass sie jammern, nützt eh nix.

Warum so aggressiv?

Weil mich Uneinsichtigkeit gepaart mit Unvermögen und Jammerei aggressiv machen.

Bist du ein Mechaniker

Nicht mal im entferntesten.
Ich bin nicht mal in einer Branche tätig die irgendwie mit Fahrzeugen zu tun hat.

Lass sie jammern, nützt eh nix.

^ Siehe oben.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

20.11.2010, 12:29 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Wenn es wirklich ein schwerer Mangel ist ok.
Aber ich hatte einen kleinen Steinschlag auf der Windschutzscheibe (nicht im Sichtfeld). Hab damit auch dreimal ein Pickerl bekommen. Beim vierten mal war es plötzlich ein schwerer Mangel und ich musste es um 60€ reparieren lassen

mfg
Andy
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Dann hättest dir halt eine andere Werkstatt fürs Pickerl gesucht.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Naja, will da nichts weiter ausführen, aber das ging nicht.

mfg
Andy
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das ging nicht.

Ich zitiere:
"Zulassungsbesitzer von Fahrzeugen, für die ein negatives Gutachten ausgestellt werden musste und die sich darüber beschweren wollen, können nur darauf hingewiesen werden, dass jederzeit die Möglichkeit besteht, bei einer anderen Prüfstelle eine neuerliche Begutachtung durchführen zu lassen"

nur als Info.

Ich meinte was anderes

mfg
Andy
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Schon klar, deshalb hab ich ja zum Schluss

nur als Info

geschrieben.

Kann dir voll und ganz zustimmen. Das letzte Mal wurde mir ein schlecht wischender Heckscheibenwischer als schwerer Mangel angekreuzt - insoferne lustig als dass die Hälfte meiner bisherigen Autos sowas nicht mal hatte (bei Stufenheck ist das halt eher selten).

Meine Autos waren früher auch immer meine heiligen Kühe. Aber das ist seit einigen Jahren nicht mehr so, darum hab ich kein besonderes Interesse an irgendwelchen unnötigen Arbeiten. Solange es zuverlässig fährt und bremst ist es für mich Verkehrssicher und Betriebssicher. Mehr lasse ich mir nicht abtrotzen, und mehr wird auch nicht gemacht - Kosmetik ist für Weiber!

Karawanken

Bär

insoferne lustig als dass die Hälfte meiner bisherigen Autos sowas nicht mal
hatte

Völlig egal.
Wenn er vorhanden ist, dann hat er mangelfrei zu funktionieren.
Dasselbe Spielchen mit vorhandenen Nebelscheinwerfern.
Nebelscheinwerfer sind gesetzlich nicht vorgeschrieben, ABER wenn sie am Fahrzeug vorhanden sind, dann haben sie einwandfrei zu funktionieren.

Solange es zuverlässig fährt und bremst ist es für mich Verkehrssicher und
Betriebssicher.

Es zählt aber nicht, was DU unter verkehrssicher oder betriebssicher verstehst.
Das wäre ja noch schöner!
Dann würde es ja ohnehin keine Wartung und Servicetermine mehr geben und die Pickerlüberprüfung wäre auch reine Geldverschwendung, weil jeder sein Fahrzeug selbst nach seinem Dafürhalten verkehrs- und betriebssicher einstufen würde.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Du hast es erkannt - reine Geldverschwendung. Wenn (m)ein Auto nur halb so gut bremst, bremst es immer noch besser als der Käfer mit Pickerl meines Nachbarn. Das Sicherheitsargument ist demgemäs nicht haltbar.

Karawanken

Bär

Wenn (m)ein Auto nur halb so gut bremst, bremst es immer noch besser als der
Käfer mit Pickerl meines Nachbarn.

Jetzt bin ich aber beruhigt, dass sich dein Verständnis von Sicherheit mit nur halb so gut funktionierenden Bremsen zufrieden gibt, wie es der Hersteller ursprünglich für dein Fahrzeug vorgesehen hat.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

ein schlecht wischender Heckscheibenwischer als schwerer Mangel angekreuzt

Dann frag obs einen Vogel haben. Bzw. soll dir das der Prüfer anhand seines Mängelkataloges zeigen.

Heckscheibenwischer defekt, fehlt oder unwirksam ist ein leichter Mangel.

https://startpage.com/deu/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CDIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fportal.wko.at%2F%3F541907&rct=j&q=3.4%20Sichtverh%C3%A4ltnisse%20scheibenwischer&ei=Ar7nTIOJCI7Cswb0nMiPCQ&usg=AFQjCNFwJVOf5xeROOx--ynd3FfpVu5kOQ&cad=rja

Prüfpunkt 3.4.

Solange es zuverlässig fährt und bremst ist es für mich

Wenn sich mal ein Spur- oder Traggelenk verabschiedet

20.11.2010, 13:32 Uhr - Editiert von Hollaus, alte Version: hier

Wenn sich mal ein Spur- oder Traggelenk verabschiedet

Ach was, halb so wild, so lange der Wagen nur halb so gut bremst wie ehemals und noch immer besser bremst als ein VW Käfer von vor 40 Jahren. Alles andere ist eh nur Geschäftemacherei und Wucher.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

noch immer besser bremst als ein VW Käfer von vor 40 Jahren.

Daran sollten wir uns orientieren, damit niemand einem alten Käfer ins Heck fährt.

Wenn ich es mir aussuchen kann, dann hätte ich lieber, dass mir ein alter Käfer hinten drauf fährt.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Man sollte aber nicht unterschätzen, wie steif die Autos damals gebaut wurden.
Von der Sicherheit der Insassen ist es kein Thema, dass man da in einem modernen Auto besser aufgehoben ist.
Aber wenn so ein Vieh von damals mal ordentlich anklopft, fliegen eher die Trümmer der neuen Karre herum.
O.K. beim Käfer beisst der Lenker dadurch kräftig ins Lenkrad, und kann sich danach nur mehr durch gestikulieren und mit Papier und Kuli verständigen

Aber wenn so ein Vieh von damals mal ordentlich anklopft, fliegen eher die
Trümmer der neuen Karre herum.

Kann dir im Grund aber egal sein, weil du den Schaden ersetzt bekommst. Wohingegen der Hintermann sich seine neuen Zähne selber zahlen darf.

Sarkasmus ist dir ein Begriff ?

Aber wenn so ein Vieh von damals mal ordentlich anklopft, fliegen eher die
Trümmer der neuen Karre herum.

Klar fliegen die Teile ab, aber wenn der Kofferraum des Käfers am Differential angekommen ist wirds erst richtig interessant.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Wenn der Tank vom Käfer mal richtig loslegen möchte

Wenn der Tank vom Käfer mal richtig loslegen möchte

Könnte auch eher ungut werden, aber wo bleibt denn sonst der Spaß, wenn nicht doch ein Risiko wäre?

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Die Gelegenheit um die Handycam zu testen, und danach auf Youtube unter die Top 100 zu kommen

Die Gelegenheit um die Handycam zu testen, und danach auf Youtube unter die
Top 100 zu kommen

Auf den Ruhm kann ich getrost verzichten.
Da kommt es eher zu einer Abwandlung/Neuauflage von: "Gone in 60 Seconds"

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Lieber als Feigling weiterleben, denn als Held sterben.
Außerdem bin ich noch jung, Held spielen kann ich dann, wenn ich lange genug gelebt habe immer noch.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

20.11.2010, 15:42 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

denn als Held sterben.

wie z.B. der Evel Knievel.

Da bin ich mit meinen Blessuren ja noch ein Gesundheitspapst

Das ist richtig krank.
Den seine Krankenversicherung würde ich nicht sein wollen.

Da ist Tim der Heimwerker King ein Dreck dagegen.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Da ist Tim der Heimwerker King ein Dreck dagegen.

Da haben sich einige Kinder mit dem "Matador" schwerer bedient

Da haben sich einige Kinder mit dem "Matador" schwerer bedient

Matadaor hat mich nie wirklich interessiert.
Ich war immer auf Lego fixiert.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Lego

Plastikzeugs, Gift

Matadaor

Holz, Natur

Ich hatte ehrlich gesagt, weder das eine, noch das andere.
Die Sowjets waren da etwas anders als der "goldene" Westen

Ich hatte ehrlich gesagt, weder das eine, noch das andere.

Wie rückständig.

Die Sowjets waren da etwas anders als der "goldene" Westen

Da gabs Panzer und Feuerwaffen zum Spielen in eins zu eins.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ergänzung: Dieses Gutachten hat der ÖAMTC erstellt und ich vermute mittlerweile dass ein Prüfer am Werk war der mangelnde Kompetenz mit übergroßer Strenge überspielen will.

Wie ich drauf komme: Hab gerade nachgelesen dass der W202 (Mercedes C-Klasse) gar kein Zweitonhorn hat und der Mangel diesbezüglich Schwachsinn ist. Gut, sie klingt nicht gerade melodisch aber sie ist lauter als die von einem Golf.

Die Position des Steinschlages in der Windschutzscheibe werde ich noch vermessen um festzustellen ob der wirklich im Sichbereich ist.

Lasse das Ding jetzt nochmals von einer markenfremden Werkstätte durchschauen wo ich mein anderes Auto servicieren lasse (und mache denen vorab klar dass ich kein anderes Auto kaufe wenn sie mir das Pickerl nicht geben und auch kein Reparaturauftrag folgt weil es sich nicht mehr auszahlen würde bzgl. Rost am Einstieg).

Nur der Rost am Einstieg (=lt. OEAMTC Gutachten tragendes Teil) wird sicher ein großes Thema bleiben.

schweiß den drecksholm einfach ein.
wär mir neu dass dieser mercedes keine 2tonhupe haben sollte, das hat ja jeder billigste asiate schon drinnen, hast einen link?

die position des steinschlages brauchst ned vermessen, da gibts genaue richtlinien, auch im internet zum durchsehen und hier im forum...

tja, der polo deiner ex würd sicher durchkommen, mercedes ist halt ein graus...

Zwischengrößenmensch

Der Drecksholm wäre ja gar nicht das Problem, habe zwar nicht selber die Ausrüstung und das Wissen das do it yourself zu erledigen (ich vermute mal mit einem alten Elektroschweißtrafo kommt man da nicht wahnsinnig weit, oder?) aber ich hab eine günstige Karosseriewerkstätte in Ungarn die das schon hinbekommen würde.

Und was die Hupe betrifft: Nachdem die Leute hier http://www.c-klasse-forum.de/wbb3/index.php?page=Thread&threadID=24470 die beiden Hupen vom 190er einbauen um Zweiton zu haben gehe ich davon aus dass es im W202 keine Zweitonhupen gegeben hat.

das hat ja jeder billigste asiate schon drinnen

Honda hat nur so ein blechernes "tüüt" - ist immer ganz lieb zum Anhören

Karawanken

Bär

auch das kann ein zweitontüt sein

Zwischengrößenmensch

ists aber nicht, klingt wie der Tüt von einem alten Käfer von 19-hundert-blau.

Karawanken

Bär

http://www.tock.at/tuev_bericht.htm

Danke sehr, das hilft sicher beim Feststellen ob die Werkstatt recht hat bzw. was in Richtung Scheibenreparatur möglich ist.

Der Mängelkatalog ist sowas von lächerlich

Welche Punkte genau, oder meinst du das insgesamt ?

dient nur dazu der KFZ-Industrie und den Werkstätten Geld in die Tasche zu
scheffeln

Dann musst du eine Partei wählen, die dieses Gesetz wieder abschaffen möchte.

"Wenn da jemand drangreift dann könnte er sich an der Kante schneiden" Was
soll der Schwachsinn, die Leute haben ihre Finger von meinem Auto wegzuhalten
und haben da nichts anzufassen.

Erklär das einem Kind, oder möchtest du die auch an Leinen geführt sehen ?

Das ist ja ganz einfach, wenn der taube Opa, den du wegen dem Steinschlag leider zuerst am Zebrastreifen übersehen hast, dann leider genau den einzig verbliebenen Ton deiner vermeintlichen Zweitonhupe für eine Rückkopplung im Hörgerät hält, unter deinem Auto steckt, könnte er sich beim Versuch unter dem Reifen wieder hervorzukriechen die Hand am rostigen Radlauf verletzen, und den ÖAMTC Prüfer verklagen, weil er dir für die Rostlaube noch ein Pickerl gegeben hat - bzw. ist das Teil schon so alt, daß jederzeit eine Einladung von der Landesprüfstelle droht, und der Prüfer will sich einfach absichern

p.s.: Steinschlag ist ja schnell & billig repariert, das mit der Hupe ist auch einfach geklärt, der Rost ist halt ein anderes Problem

... die Leute haben ihre Finger von meinem Auto wegzuhalten und haben da nichts anzufassen.

.. was ihnen bei einem Unfall eher schwer fallen dürfte. Den Rest möchte ich explizit nicht kommentieren.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

Meiner Meinung dazu dient die Hälfte der als schweren Mängel definierten Punkte nur dazu möglichst viele Autos aus dem Verkehr zu ziehen um den Neuwagen-Umsatz anzukurbeln und Steuern (Nova usw.) zu generieren."

Jep. Wirtschaft ankurbeln um jeden Preis. Man muss heute, unabhängig vom Alter des Fahrzeugs, quasi mit einem Neuwagen vorfahren, um das Pickerl zu bekommen.

Die Prüfer scheinen dabei über dem Gesetz zu stehen, eine Möglichkeit das Gutachten anzufechten besteht nicht.

Zudem werden nun auch noch die Prüfdaten mit jedermann geteilt: http://www.argedaten.at/php-generiert/_KFZ_PickerlprÃ¼fung_jetzt_mit_Prangerfunktion.html

Ich hoffe ich erleb es noch, dass der Bürger klug und mutig wird und sich derartiges nicht mehr gefallen lässt.

Man muss heute, unabhängig vom Alter des Fahrzeugs, quasi mit einem Neuwagen vorfahren, um das Pickerl zu bekommen.

Weiß ned, was du falsch machst. Ich bekomm seit 20 Jahren problemlos ein Pickerl, aber hab nie einen Neuwagen besessen.

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