Negative Erfahrung mit CKS-Computer

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Negative Erfahrung mit CKS-Computer (85 Beiträge, 1052 Mal gelesen)

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Über http://www.geizhals.at erhielt ich den günstigsten Preis für 1GB Arbeitsspecher.
Prompt bestellte ich die Ware bei dem günstigsten Händler: CKS-Computer

In der Artikelbeschreibung stand zwar, dass die Module evtl. nicht mit allen Board kompatibel sind, aber die Tatsache dass man Ware (auch Speicher) zurücksenden kann, überzeugte mich trotzdem bei CKS Computer das sagenhafte Angebot zu nutzen.

Die bestelle Ware kam prompt, funktionierte aber wider erwarten nicht in meinem Board.
Ca. eine Woche nach Rücksendung der Ware erhielt ich eine Gutschrift mit 20% Abzug des Warenwertes.
Als Begründung führte CKS-Computer eine "Beschädigung des Siegels" an. Die Ware wurde von mir ein 100% einwandfreiem Zustand zurückgeschickt.

Diese üble Masche zeigt das niedrige Niveau mancher Online-Shops.

Grüße
Michael

ich kenne zwar nicht cks computer aber auch ich finde einige online händler unseriös. z.b angaben wie - ware lagernd - wo lagernd ? in tschibutti oder beim großhändler in holland ? in wirklichkeit sind das firmen mit einen programmierer, einen schreibtisch und NULL Lagerware.
So isses das buisiness

und da es immer mehr solcher onliner gibt - ist nicht mehr soviel zu verdienen und neue margenbringer müßen gesucht werden - wie deine 20% gebühr.

traurig aber wahr

gruß s.c.

> in wirklichkeit sind das firmen mit einen programmierer, einen schreibtisch und NULL Lagerware<

tja, nicht jeder kann sich auch ein lager leisten. dann hätten wir zwar weniger firmen welche uns aber dann einen schön hohen preis diktieren könnten.

20% gebühr???? wenn das siegel beschädigt ist, muß der händler die ware gar nicht mehr annehmen.
ob es so war weiß ich ja nicht. falls nicht ist das glaub ich nicht ganz rechtens.

"...and a troll sat alone on his seat of stone and munched and mumbeld on a bare ol' bone..."

>tja, nicht jeder kann sich auch ein lager leisten. dann hätten wir zwar weniger firmen welche uns aber dann einen schön hohen preis diktieren könnten.<
ach so

den freien wettbewerb gibts deiner ansicht nach erst seitdem die ganzen seifenblasenfirmen entstanden sind? da kennst du dich aber so gut aus wie die lagerstandsmenge dieser firmen: NULL

h.g.
s.c.

nein ich kenn mich ja nüsse aus. bin ja nur ein dummer onlinehändler. das der trend in diese richtung geht war nie absehbar.
wenn man kein lager (oder kein gr. lager) hat is man automatisch schlecht oder???? schon mal was von direktlieferungen vom großhändler gehört???
achso tschuldigung. ich kenn mich ja nicht aus.....
hmmmm...... arbeit ich denn jetzt grad auch in einer seifenblasenfirma.....????
bei unsererm zufriedenen klientel???? hmmm..... naja, du mußt es ja wissen....

PS: siehe sig.!!

"...and a troll sat alone on his seat of stone and munched and mumbeld on a bare ol' bone..."

tschuldige - wollte dir nicht auf die füße treten

viel glück in deinem beinharten % buisiness.B-)
lg
s.c.

darf man auch erfahren welcher online händler du bist bzw. für welchen du arbeitest ?

waltersoftware
"...and a troll sat alone on his seat of stone and munched and mumbeld on a bare ol' bone..."

gut zu wissen

Sehr geehrter Kunde,

in unseren AGB´s ist klar und deutlich dargestellt, wie wir mit Ware verfahren, deren Siegel gebrochen ist.

Auf dem Siegel ist ein Aufdruck, der ebenfalls auf diese Regelung hinweißt.

Sie haben bei Ihrer Bestellung diese AGB´s anerkannt, und mit Zusendung der Ware diese nochmals ausgehändigt bekommen.

In Ihrem Fall stellt sich das wie folgt dar:

1. Sie bestellten 2*512 MB
Wir haben darauf hingewiesen, das es mit den günstigen OEM-Speichern mit diversen Motherboards Probleme geben kann.
2. Sie haben 1 Speichermodul eingebaut und das Siegel beschädigt.
3. Wir haben Ihnen folgende Summen gutgeschrieben
a Versandkosten zu 100 %
b 1 Speichermodul deren Siegel OK war zu 100 %
c 1 Speichermodul deren Siegel gebrochen war zu 80 %

Ware die zu uns mit gebrochenem Siegel zurückkommt, müssen wir um eine unsachgemäße Handhabung auszuschließen. extrem genau testen. Erst dann sind solche Artikel wieder in den Umlauf zu bringen. Um diese uns entstehenden Kosten abzudecken, erheben wir die Pauschale.

Das Sie in einer Mail uns androhten uns in diesem und in anderen Foren "anzuschwärzen", ändert nichts an unseren AGB´s, und wird unsere Entscheidung keinesfalls revidieren.

Desweiteren möchten wir darauf hinweisen, das wir Ihre Aussage Zitat:
"Diese üble Masche" als geschäftsschädigend ansehen, und nur weil Sie wahrscheinlich noch sehr aufgebracht sind, darüber hinwegsehen. Nichts gegen eine freie Meinungsäußerung, aber es gibt Grenzen.
Sollten solche oder ähnliche Äußerungen jetzt oder in der Zukunft erneut auftauchen, werden wir darüber nicht mehr hinwegsehen.

M.f.G.
Ihr CKS-Team

Entschuldigung auch hier für die harten Worte:
1. euer Siegel könnt ihr auf urheberrechtlich geschützte Dinge kleben (oder euch sonst wohin picken!) Urheberrechtlich geschützte Dinge sind vom Fernabsatz-Gesetz explizit ausgenommen, alles andere nicht! Wenn das Siegel das Testen der erhaltenen Ware verhindert, ....(siehe Klammer weiter vorne!)
2.eure AGB in Ehren, aber wenn sie geltenden Gestzen widersprechen, sind diese Teile nichtig
3. das Gesetz sieht aber explizit vor, daß KEINE Testkosten verrechnet werden dürfen!
4. über dieses Postings sollten sie keineswegs hinwegsehen!!!

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

Anbei §3 des deutschen Fernabsatzgesetzes

§ 3 Rechtsfolgen des Widerrufs
(1) Im Falle des Widerrufs ist jeder Teil verpflichtet, dem anderen Teil die empfange-
nen Leistungen zurückzugewähren. Der Widerruf wird durch eine Verschlechterung,
den Untergang oder die anderweitige Unmöglichkeit der Herausgabe des empfange-
nen Gegenstands nicht ausgeschlossen. Hat der Kunde die Verschlechterung, den
Untergang oder die anderweitige Unmöglichkeit zu vertreten, so hat er der anderen
Vertragspartei die Wertminderung oder den Wert zu ersetzen.

hiermit sollte sich der User AVS dann mal genauer befassen. Unser Rechtsbeistand hat es getan und danach handeln wir.

M.f.G.

CKS-Computer

Der Widerruf wird durch eine
      Verschlechterung,
      den Untergang oder die anderweitige Unmöglichkeit der Herausgabe
      des empfange-
      nen Gegenstands nicht ausgeschlossen.

Na bestens! Steht doch alles da! Jetzt sind sie nur die Erklärung schuldig, wo im hier geschilderten Fall "
      Verschlechterung, der Untergang oder die anderweitige Unmöglichkeit der Herausgabe liegt und alles ist wieder im Lot.

Vielleicht sollte sich ihr Rechtsbeistand nochmals genauer mit ihren AGB beschäftigen, bevor er zu ihrem freundlichen Rechtsvertreter wird!

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

ich habe ihren Rat beherzigt und mich zwischenzeitlich etwas eingehender mit der Materie befaßt. Erwartungsgemäß kommt nicht nur diese eine von ihnen zitierte und in diesem Fall ach so passende § zur Anwendung, nein, es gibt noch andere:
guckst du hier Vor allen die Links betreffend AGB sollten nicht überlesen werden!

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

Hi!

So, nun mal eine ganz blöde Frage; bitte um keine ebensolche Antwort!

Was gilt denn eigentlich, wenn so wie in diesem Fall, der Lieferant in DE sitzt und der Kunde in AT. Weisst Du da etwas genauer Bescheid, denn offensichtlich gibt es da einige kleine aber feine Unterschiede.

MFG

RF

Ich mach mich kundig, verlaß dich drauf! Weil so wie hier http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=76517&m=386789#386789 gehts IMHO sicher nicht!

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

Hi!

Yep, genau dieses, und noch zwei oder drei andere Postings haben mich ja mal stutzig gemacht.

MFG

RF

Ich vermute mal deutsches, aber 100% sicher bin ich nicht!
Hier ists IMHO aber egal, weil
1. kommt die Idee von der EU und da haben die einzelnen Länder wohl kaum die Möglichkeit, so abweichende Gesetze zu erlassen
2. sind sich D und Ö in den allermeisten Rechtsbelangen extrem ähnlich, teilweise sogar wörtlich ident (A.H. läßt grüßen!)
3. wird der Händler schon wissen, warum er keinen Link zum gesamten Gesetzestext postet!

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

http://www.online-recht.de/vorges.html?EUFernabrl (der EU-Text)

http://www.fernabsatz-gesetz.de/
insbesonders
http://www.fernabsatz-gesetz.de/Widerrufsrecht/rueckgaberecht-neu.htm
und
http://www.fernabsatz-gesetz.de/Widerrufsrecht/Widerrufsrecht-bei-verbraucher-vertraegen.htm

http://www.troeger-wuest.de/Texte/fernabsg.html (ein wirklich leicht verständlicher Kommentar)

zu AGB:
http://www.fernabsatz-gesetz.de/Widerrufsrecht/allgemeine_geschaeftsbedingungen.htm
insbesonders §308 Ziffer7 und §309 Ziffer 5

Das sollt erstmal wohl reichen!
Bin nur auf die Gegenargumente gespannt!

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

jetzt muss ich doch mal etwas sagen:

das fernabsatzgesetz in ehren, aber was wir da alles erleben ist ganz grosse sch...e.

dieses gesetz dient doch nur zur verblödung der endkunden. keiner schaut mehr was er bestellt, ob kompatibel oder nicht und falls es uns nicht mehr gefällt oder es mir heute nicht gerade danach ist, schicke ich die ware halt einfach zurück.

wir überlegen uns momentan ob es weiterhin sinn macht an endkunden online zu verkaufen.

die kunden werden schon sehen was sie davon haben. kauf doch bei den grossen, die werden euch dann den preis schon diktieren. kein mitleid.

ein von den endkunden schwer enttäuschter online händler.

ps: bin nicht cks computer, obwohl ich die vorgehensweise gut verstehe. wer bezahlt den die kosten (versand, gebrauch, restocking, usw).

lg lercherl
gh_lercherl@gmx.at

bezahlen tut es im Endeffekt der Kunde (wenn der Händler intelligent genug war, es vorher in seine einzukalkulieren)

Sonst hast Großteils recht (da gibt es irgendwo schon sehr leidenschaftliche, aber sachliche Diskussion zwischen GrummelGrumpf und mir zu dem Thema)

Aber Fakt ist:
1. das Gesetz ist da und gibt dem Verbraucher (tw. unverständlich viele) Rechte
2. ob dir oder anderen Hänler paßt oder nicht, ist de facto völlig belanglos
3. wie ihr darauf reagiert ist eure Entscheidung: entweder erhöht ihr die Preise (aber dann handelt entsprechend gesetzeskonform!) oder ihr laßt es eben - es ist ein freier Markt!

Was aber nicht angeht, daß manche versuchen, sich über bestehende Gesetze einfach hinwegzusetzen - das kanns wohl nicht sein! Sowas gehört abgestellt! Das ist auch unfair gegenüber anständigen Händlern - gleiches Recht für alle!

Ist jetzt hart formuliert, aber so ist es!
mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

Man stelle sich mal folgenden Fall vor:

Kunde Mustermann kauft bei Händler xyz eine Intel Pentium CPU 2,2 Mhz und einen Lüfter.

zu zb. 500,00 Eur. Der Kunde Bezahlt per Nachnahme.

Was sind die Konsequenzen (Kosten) für den Händler und Kunden ?

H: Auftragsaufnahme in EDV ca. 0,5 Eur
H: Artikel EK ca. 465,00 Eur
H: Lagerlogistik inkl. Versandmaterial ca. 2,00 Eur
H: Erstellen der Rechnung und Versandpapiere 0,50 Eur
H: Versand am 01.03.02 an den Kunden
H: Entstehende Versandkosten inkl. NN ca. 12,00 Eur
K: Ware wird am zb. 08.03.02 vom Kunden angenommen (Beginn der 14 Tage Rückgaberecht)
K:Der Kunde benutzt die CPU genau 2 Wochen lang und schickt die Artikel nach genau 14 Tagen 22.03.02 unfrei zurück.
H: am 25.03.02 erhält der Händler seine Ware zurück. Muß aber 6,60 Eur an den Postboten bezahlen.
H: am ca. 25.03.02 erhält der Händler endlich den Nachnahmebetrag von der Post
H: Der Händler stellt fest, das die Rücksendung im Grundsatz ordnungsgemäß war, der Lüfter aber leider aufgrund der Benutzung nicht mehr Wiederverkaufbar ist. Verlust von ca. 12,00 Eur
H:der Händler stellt ebenso mit bedauern fest, das es seitens Intel eine Preissenkung gegeben hat und die CPU ca. 15% günstiger geworden ist
(bei einigen Artikeln könnte auch ein Preisverfall von 20-30% realistisch sein)
H: der Händler erstellt eine Gutschrift und Versendet diese an den Kunden
ca. 1,50 Eur
H: Der Händler muß die CPU testen um auszuschließen, das die CPU beschädigt ist. ca 5,00 Eur

Fazit für den Kunden:
2 Wochen für "lau" mit ner 2,2 er CPU gearbeitet (und eventuell schon mal die nächste CPU bestellt, ........)

Fazit für den Händler:

465,00 Eur EK, heutiger EK (ohne Lüfter) 386,80 Eur, entstandene Kosten
35,10 Eur

Das heißt unterm Strich, wenn der Händler die CPU sofort wieder verkaufen kann, einen Verlust von 109,10 Eur

ganz schön heftig, und wer zahlt das ??? natürlich ich als ehrlicher Käufer.
Kundenschutz OK, aber die EDV-Dummys die alles bestellen und dann mal schauen ob es läuft, fahren mit dieser Regelung gut, aber ich als ehrlicher EDV-Freak bin der leittragende.

Verkehrte Welt ??? Um Kunden zu schützen, werden Gesetzte erlassen die in bestimmten Bereichen nicht realistisch angewand werden können, damit diese Gesetzte für den Verkäufer überhaupt tragbar sind, werden die Preise erhöht. Jetzt frage ich mich was bringt mir das Gesetz ???

Ich verstehe deine Sorgen voll und ganz!
Und im Prinzip rast du auch völlig recht: dieses Gesetz ist schwer ungerecht

Dennoch Anmerkungen:
1. für die Benutzung kannst was verlangen, detto wenn das Zeug verändert/beschädigt ist
2. die Rücksendefrist ist nicht 2 Wochen (zumindest nicht in Ö)
3. Es gibt auch Großhändler, die Schutz vor Preisverfall gewähren!

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

zu 1. wie soll mann den eine Gebühr festsetzen, mit der beide Parteien leben können ??
zu 2. Bei uns in Deutschland sind es 2 Wochen ( soviel zu gleichem Recht in der EU)
zu 3. mir sind keine Großhändler bekannt die so etwas machen und ich glaube das ich mich zumindest in Germany mit Großhändlern auskenne.

mfg
Menkul

Ade 3)

Ja, es soll sie geben. Nur finden wirst Du sie als Händlker nie im Leben, schon gar nicht im Computerhandel.

Es ist wirklich erschreckend, auch, wenn es jetzt speziell Dich kaum betrifft, was in diesem Thread wieder an Beispielen, "Tatsachen" und so weiter an welchen Haaren auch immer herbeigezerrt wird.

Bislang dachte ich eher, meine lieben Kunden wollten mich verscheis.ern, wenn sie mir diverse Horrorstories von Ihren Webshops erzählten. Mittlerweile, nach dem Lesen dieses Threads und einigen Sichtungen des Archivs, bedauere ich meine Händlerkunden tatsächlich.

Ich verstehe auch den einen, der meinte, Mionitore und Drucker gäbe es nicht in seionem Webshop. Das könne er sich nicht leisten.

"Monitor auf Pixelfehler untersuchen". Der Händler darf das natürlich nicht - sonst könnte er das Produkt weder als neu verkaufen, noch jemals retournieren. Der Kunde natürlich schickt das aufgerissene Ding mit einem Pixelfehler zurück. Soll doch der Händler schauen, wo er bleibt. Den Monitor soll er mal überhaupt wegwerfen, weil der hat ja einen Pixelfehler (und ist ausserdem abgegrabbelt).

Drucker mal kurz testen - und dann mit eingelegtem Toner rücksenden. Ha! Das ist ein Spaß! Den Drucker kann der Händler nicht mal mehr richten (reinigen) lassen, das würde mehr kosten als ein neuer.

Man bedenke: Alle Risken, Lasten, Kosten beim Händler, alle Rechjte beim Kunden. Das nennt man dann "fair". Na danke, wer solche Fairness kennengelernt hat, lacht über jede Folter.

GrummelGrumpf

Hallo GrummelGrumpf,

Sie beschreiben die Lage recht treffend, auch wir führen derartige Artikel
nur noch in ganz eingeschränktem Umfang. Ob der Verbrauchermarkt wirklich davon profitiert, wenn nur noch Großfirmen es sich leisten können einen Laserdrucker,Notebook,21" Monitor oder ähnlich hochpreisige Artikel
anbieten kann ist fraglich.

CKS-Computer

Es ist legal und steht euch ja frei, euer Online-Angebot entsprechend zu verkleinern.
Gesetze zu umgehen (OHNE ! das euch das jetzt zum Vorwurf zu machen oder solches auch nur anzudeuten!) ist aber für niemanden eine legale Option.

Die Konsumenten haben dieses Gesetz nicht gemacht, die Vorlage der EU liegt jahre zurück, es war also genügend Zeit, sich auf die veränderten Verhältnisse rechtzeitig einzustellen und vorzubereiten - also bitte nicht jammern und raunzen (das können wir Wiener *TRÖT* viiiiel besser!)

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

In einem Call Center seit Jahren tätig, kann ich mir einiges an Zumutungen vorstellen, die einem Betreiber eines Webshops so zustossen mögen.

Dennoch bleibt die Frage zu lösen: Wieso kommt der Endkunde als kostenpflichtiges Versuchskaninchen herhalten?

Meines Erchtens ist ein Produkt wie eben ein Speicher, der je nach Motherboard/BIOS/Chipset/was auch immer funktioniert oder eben nicht, gänzlich ungeeignet für einen Webshop. Konflikte sind dabei vorprogrammiert und dabei stellt sich die Frage: Ist die schlechte Pubicity wert?

Denn was ist zum Beispiel ein Effekt dieses Threads: Unsere Bielerfelder Niederlassung wird trotz der i.d.Regel kurzen Lieferzeit angehalten, nicht (mehr) bei CKS zu ordern, um Konflikten wie diesem aus dem weg zu gehen.

Denn was ist zum Beispiel ein Effekt dieses Threads: Unsere Bielerfelder Niederlassung wird trotz der i.d.Regel kurzen Lieferzeit angehalten, nicht (mehr) bei CKS zu ordern, um Konflikten wie diesem aus dem weg zu gehen.

Oliver, ich bin enttäuscht! Denkst du, daß andere, ähnlich knapp kalkulierende Händler in Deutschland anders agieren - abgesehen davon, daß sie vermutlich nicht bei problematischen Produkten so deutlich vor Problemen warnen?

Ist (das) die schlechte Pubicity wert?

Findest du wirklich, daß CKS diese in dem Fall verdient hat? Der Kunde wurde gewarnt, die Vorgangsweise ist gesetzlich gedeckt, d.h. man hat als Kunde die Wahl:
- billigen Speicher kaufen und Kompatibilitätsprobleme riskieren
- teureren Markenspeicher kaufen ohne Risiko

Soll ein Händler auf den Verkauf von günstigem OEM-Speicher verzichten, weil einige wenige zu Unrecht ihre falsche Wahl dem Händler anlasten und das in diversen Foren breittreten? Mob Rules?

Zum Vorwurf des Endkunden als Versuchskaninchen: den kannst du getrost an die Hersteller richten, die mangelhafte Ware erzeugen (falls dem so sein sollte), oder an die Verfasser der entsprechenden Spezifikationen, die dann wohl nicht brauchbar sein dürften. Wie schon GrummelGrumpf schrieb - wie soll ein Händler die Kompatibilität für den Kunden realistisch testen können?

Wünschenswert wäre halt eine sehr ausführliche Bezeichnung der Artikel im Shop (auch bei OEM-Ware), sodaß man bekannte Probleme besser verwalten kann (pro Variation der OEM-Riegel könnte man die Liste der Boards, bei denen es Reklamationen gab, in den Shop schreiben - besser als gar nichts).

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Wie sich spät aber erfreulicherweise dann doch herausgestellt hat, macht CKS die Käufer in solchen Fällen geradezu vorbildlich darauf aufmerksam, dass und warum Probleme ins Haus stehen können und man eben nicht die Verantwortung dafür übernehmen kann.

Die ersten zwei Postings bestanden nur aus verbalen Drohgebärden im Stil eines Wiener Händlers, der sich gerne mit goldenen Federn schmückt. Und das alleine wäre abstossend gewesen.

In einem späteren, längeren hat CKS beschrieben wie man den Kunden quasi wie einer kranken Kuh gut zuredet nur gut zu überlegen, ob er nicht doch auf Nummer sicher gehen wollte. Und der soclherart dann Betroffene war wohl eben unbelehrbar. Da liegt nun wirklich keine Schuld beim Händler, diese Einsícht habe ich später auch so ausgedrückt.

Der Kunde natürlich schickt das aufgerissene Ding mit einem Pixelfehler zurück.

Nur zu meinem besseren Verständnis bitte:

Wie sollte ich mich verhalten, wenn ich mit einem Händler ein (mündlichen, da de facto durch die Bezahlung der Ware an der Kasse abgeschlossenen) Kaufvertrag über die Lieferung eines TFT-Monitors abschliesse unter der Bedingung, dass das Gerät im Hinblick auf Pixelfehler der Klasse 1 der ISO-Norm 13406 entspricht und ich nun beim Funktionstest unmittelbar nach Erhalt darauf komme, dass dem nicht so ist.

Soll ich mir dann denken: "Ja mei, einig´fall´n, Pech g´habt, oder soll ich vom Händler erwarten, dass er das nicht dem Kaufvertrag entsprechende Gerät gegen ein sehr wohl entsprechendes austauscht.

Ein angesauter Drucker, der nur zurückgegeben wird, weil er "nicht gefällt, ist natürlich indiskutabel und fände auch bei mir keine Gnade. Was aber mit einem, der einen objektiven Mangel gegenüber der beim Kauf getroffenen Vereinbarung aufweist. Wer soll dann das Risiko tragen: Der Käufer, der dem Händler vertraut hat, der Händler, der dem Erzeuger vertraut hat oder der Erzeuger, der dem Händler ein nicht seinen Behauptungen entsprechendes Produkt übergeben hat?

Ich frage deshalb so blöd und gestelzt, weil ich beobachte, wie sich an solchen Dingen immer endlose Debatten entfachen, die eigentlich gar nicht existieren können, wenn alles mit rechten Dingen zugeht.

Bei Monitoren gibts den Vor-Ort-Service des Herstellers, da darf weder der Händler noch der Distributor eingreifen. Da kann der Kunde einen Kopfstand machen, das ist einfach so.
Wenn der Kunde einen garantiert (pixel)fehlerfreien Monitor möchte, bleibt ihm die Option, den Monitor von z.B. Philips zu kaufen, die haben eine Null-Pixelfehler-Garantie. Der Jammer ist nur, das sich Philips das natürlich zahlen lässt, da diese Monitore bis zu 50% teurer als die normalen sind.

Ausserdem steht es jedem Kunden frei, sich beim Fachhändler den Monitor zeigen zu lassen. Manche Fachhändler nutzen dazu sogar Testprogramme, um dem Kunden die tadellose Qualität zu zeigen. Da kann der Kunde sicher gehen, ob dieser Monitor auch OK ist.

Nur leider muß dann der eine oder andere auf sein geliebtes Online-Shopping verzichten und sich mal aufschwingen und einen soliden Fachhändler mit Lager aufsuchen. Ist schon eine verzwickte Sache.

Warum der Händler in den Genuß kommen soll, einen schon "gecheckten" Drucker zurückzunehmen, finde ich geradezu grotesk. Wenn der Drucker nicht funktioniert, dann kommt die geliebte Garantie zum Einsatz, und die gibt nicht der Händler, sondern der Hersteller, der für verdammt viel Kohle ein flächendeckendes Netz an Servicestellen - und jetzt kommts - für genau den Fall eines defekten Druckers eingerichtet hat.
Oder glaubt hier wirklich irgendeiner, das der Händler irgendwas am Drucker richten kann?
Diese Tipps kann Euch auch jeder Fachhändler geben und wenn der Kunde schon billigst einkaufen möchte, so hat er sich doch auch an die Garantieabwicklung zu halten, auch das ist geregelt.

Mfg.
sc007

Diese Erklärung ist zwar von respektgebietender Länge, krankt aber an der Tatsache, dass Dir der Unterschied zwischen Gewährleistung und Garantie nicht so ganz klar zu sein scheint.

naja, will nicht sagen unverständliche rechte, man sieht gerade in diesem (teil)-forum recht deutlich dass sich doch so manches schwarze schäfchen in die online-händlerriege verirrt hat.
so eine online-bestellung birgt halt zieml. viele risken in sich (angefangen mit der sicherheitsproblematik bzw. bestimmtheit der Willenserkl., mangelnde prüfungsmögl. der ware, transport uvm).
wenn man da grossartige beweisführungen vom verbraucher verlangen würde (die er ja sowieso idR nicht führen kann), zb ob das klumpert kaputt weggeschickt, am transport draufgegangen ist oder sonst einfach nicht passt wird der eben schön deppert dreinschauen wenn der händler auf stur schaltet.
es herrscht ja kein kontrahierungszwang, wenn mir als händler also jmd. diesbezgl. offensichtlich auf die zehen steigt kriegt er halt online nix mehr (zugegeben ein schwacher trost

).

zum eröffnungsposting noch: wenn dieses unternehmen weiterhin so stur bleibt bzw. gef. drohungen ausstößt -> eventuell z'fleiss noch ein bissl herumblödeln und zB die gesetzl. Zinsen (idF eine horrende summe

) verlangen????? nach ziemlich einhelliger hL stehen die dir zu.

sonst aber: 10% sind imho zu hoch (bzw. werden dadurch sämtliche bestimmungen ad absurdum geführt -> "waas, sie haben das verpackungs-siegel "erbrochen" um nachzuschauen ob der monitor pixelfehler hat bzw. ob überhaupt des bestellte klump in der schachtel is'???? deees geht neet! 20% pauschale bitteschen! und wauns nu amoi mucken wer'n ma grantig, wissen's eh wos des haast!"

) -> plakatives bsp., mehr nicht natürlich (man will ja vermeiden dass eine meute anwälte aus pief...., ahem, deutschland (oder sonstwo) nat., über einen herfällt, darum auch die, sagen wir von mir aus ironisch wienerisch, angehauchte aussage um eventuellen verwechslungen oder sonstigen unpässlichkeiten vorzubeugen) -> also reine fiktion (und nicht alles das hinkt ist ein vergleich)

ad 3. noch bös sein - aber das funktioniert nicht.

nach dem motto erhöhe die preise und verkaufe gar nichts mehr. sperre lieber heute als morgen zu. lol

und ausserdem glaube ich nicht, dass eine nutzungsgebühr (und falls ich den riegel in den pc gesteckt habe habe ich ihn ja benutzt) ungesetzlich ist. es wird ja darauf hingewiesen, man weiss es ja - keine verheimlicht etwas und verlangt nacher geld!

es wird halt noch immer ausgelotet wie weit jede partei gehen kann - endeffektlich werden das lieber AVS aber die gericht entscheiden, und nicht wir hier im forum, also ob etwas gegen das gesetz ist werden wir hier nicht erörtern können.

lg lercherl
gh_lercherl@gmx.at

letztendlich werden es sicher die Gerichte entscheiden müssen - aber es kann wohl nicht schaden, sich vorher zu informieren, wie denn die Sachlage so ist, oder?

Eine Nutzungsgebühr ist sicher nicht ungesetzlich, sie ist ja im Gesetz sogar vorgesehen - strittig ist nur die angemessene Höhe derselben.

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

Das setzt wiederum voraus, dass der Speicher funktioniert hat. Einbauen und geht nicht, ist ja nicht benutzen oder?

Sonst wäre ja jede Prüfung sinnlos, weil "benutzen", selbst wenn's hin ist.

Ich geb auch dir völlig recht!

Nur langsam dreht es sich im Kreis. Der abgesprochene Händler gibt einen polternden 1. Kommentar ab, droht sogar, und seit dagegengehalten wird, ist absolute Funkstille.
Soll sich jeder selbst seine Meinung dazu bilden!

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

Hi!

Hast Du anderes erwartet?
War es beim "LeiderNochImmerNichtPleitegeier" viel anders, als die Registrierung kam?

Damit hat er nicht gerechnet.
Ganz einfach nach der Pfaumethode mal aufgeplustert, in der Annahme, dass jetzt alle ehrfürchtig schweigen und alles für ok befinden, dann das grosse Erstaunen, dass dem doch nicht so ist.
Der nächste logische Schritt ist dann Totschweigen und Aussitzen; zumindest mal versuchen.

MFG

RF

kann er ja versuchen, aber bekanntlich haben einige hier ein Gedächnis wie ein Elephant

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

Muss Dir sagen, dass es einigen meiner Kunden ähnlich geht. Auch dort wird schon überlegt, den Onlinehandel zu stoppen, auf Firmenkundschaft oder auf Stammkunden zu beschränken bzw. eine Altersgrenze einzuführen, da die meisten Rücksendungen von "Kunden" unter 20 stammen.

Die Kosten übersteigen jedenfalls in manchen Branchen (z.B. im Computerhandel, wenn wir mal Versandhäuser, die sich die Margen über Kleinkram holen, ausnehmen) bereits die Erträge.

GrummelGrumpf

es kommt drauf an:
vertragl. Rechtswahl (zB AGB) -> gewähltes Recht gilt, wenn versch. Voraussetzungen erfüllt werden (mir momentan zu mühsam diese wurscht herunterzuleiern

) darf dem verbraucher schutz, den er in seinem "aufenthalts-staat" hat bzw. hätte, nicht entzogen werden.
falls keine wahl -> idR staat wo sich der verbraucher für gewöhnlich aufhält

aber besser selber nachlesen, ist ev. ein bisserl gefuchst diese geschichte:
Art. 5 EVÜ

bist da sicher, daß das Recht des Landes, wo der Verbraucher sitzt, gelten soll?
bzw. kannst bitte den link posten, hab heut keine Zeit um zu suchen!

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

Hi!

Hab ich da jetzt mal wieder was angezettelt, mit dem länderübergreifendem Kauf? Uije, tut mir leid, sorry.

MFG

Rf

Ich find das voll interessant! Ist doch gut wenn man das weiß!

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

Hi!

Hab ich was anderes behauptet?
Mir ist das mit dem grenzüberschreitendem Handel nur mal so aufgefallen, deshalb habe ich das ins Gespräch gebracht. Was nützt es denn, wenn wir da alle auf unseren §§§ herumreiten, und wenns dumm läuft, haben die gar nichts damit zu tun, da ja möglicherweise die germanischen §§§ greifen, die ja durchaus etwas abweichend sind.

Ich finds eh toll, dass Du und Grummel, euch da so stark informiert und den GH's damit auch beratend gut unter die Arme greifen könnt.
Hoffentlich weiss das auch der Eine oder Andere mal auch zu schätzen.

MFG

RF

Ich lese da ja selbst jetzt gerne mit, denn auf dem Gebiet bin ich absoluter Laie. Ok, es ist mir auch relativ egal, ich sehe dem "Täter Verkäufer" lieber ins Auge, nehme meine Klump, zahle, entweder BAK oder mit Card, und gehe.

sicher bin ich mir nat. nicht da ich ja den vertrag bzw. die agb nicht kenne. ausserdem ist das EVÜ ein kleines schmankerl für hobby-logiker

link gibt's keinen, geh einfach ins RIS.
dort findest du es als "Übereinkommen über vertragliche Schuldverhältnisse", bzw. BGBl. III Nr.208/1998

na dann, viel spass noch beim diskutieren, ich verzupf' mich auf die baustelle

nächste woche werd' ich mir die gaudi dann beaugapfeln

Danke, das reicht völlig!
Weil BGBl ohne Nummer und Jahr zu suchen ist ein bissi mühsam!

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

Also ris spuckt folgendes aus:
http://www.bgbl.at/CIC/BASIS/bgblpdf/www/pdf/DDD/1998C208.pdf
Anmerkung: das EU-Übereinkommen datiert von 19.Juni 1980(!!!)

Vorbehaltlich des Absatzes 5 wird vermutet, daß der Vertrag die engsten Verbindungen mit dem Staat aufweist, in dem die Partei, welche die charakteristische Leistung zu erbringen hat, im Zeitpunkt des Vertragsabschlusses ihren gewöhnlichen Aufenthalt oder, wenn es sich um eine Gesellschaft, einen Verein oder eine juristische Person handelt, ihre Hauptverwaltung hat. Ist der Vertrag jedoch in Ausübung einer beruflichen oder gewerblichen Tätigkeit dieser Partei geschlossen worden, so wird vermutet, daß er die engsten Verbindungen zu dem Staat aufweist, in dem sich deren Hauptniederlassung befindet oder in dem, wenn die Leistung nach dem Vertrag von einer anderen als der Hauptniederlassung zu erbringen ist, sich die andere Niederlassung befindet.

Artikel 5 Verbraucherverträge
(1) Dieser Artikel gilt für Verträge über die Lieferung beweglicher Sachen oder die Erbringung von Dienstleistungen an eine Person, den Verbraucher, zu einem Zweck, der nicht der beruflichen oder gewerblichen Tätigkeit des Verbrauchers zugerechnet werden kann, sowie für Verträge zur Finanzierung eines solchen Geschäfts.
(2) Ungeachtet des Artikels 3 darf die Rechtswahl der Parteien nicht dazu führen, daß dem Verbraucher der durch die zwingenden Bestimmungen des Rechts des Staates, in dem er seinen gewöhnlichen Aufenthalt hat, gewährte Schutz entzogen wird: .
- wenn dem Vertragsabschluß ein ausdrückliches Angebot oder eine Werbung in diesem Staat vorausgegangen ist und wenn der Verbraucher in diesem Staat die zum Abschluß des Vertrages erforderlichen Rechtshandlungen vorgenommen hat oder
-. wenn der Vertragspartner des Verbrauchers oder sein Vertreter die Bestellung des Verbrauchers in diesem Staat entgegengenommen hat oder
- . wenn der Vertrag den Verkauf von Waren betrifft und der Verbraucher von diesem Staat ins Ausland gereist ist und dort seine Bestellung aufgegeben hat, sofern diese Reise vom Verkäufer mit dem Ziel herbeigeführt worden ist, den Verbraucher zum Vertragsabschluß zu veranlassen.
(3) Abweichend von Artikel 4 ist mangels einer Rechtswahl nach Artikel 3 für Verträge, die unter den in Absatz 2 bezeichneten Umständen zustande gekommen sind, das Recht des Staates maßgebend, in dem der Verbraucher seinen gewöhnlichen Aufenthalt hat.

Mein Verständnis davon:
Wird nach Art 3 keine "freie Rechtswahl" getroffen, so greifen Art. 4 und 5, die das Recht am Sitz des Händlers als anzuwendendes Recht vorsehen.
(außer der Händler "lockt" den Kunden absichtlich ins Ausland, um ihn rechtlich schlechter zu stellen, dann gilt das Recht am Wohnort des Kunden)

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

Wo an der Komponente oder Verpackung und vor allem zu welchem Zweck befindet sich diese Versiegelung?

Wenn Kunden die Inbetriebnahme einer Ware, hier beispielsweise eines Speicherchips, ohne, laut AGB mit dem Verlust von vom Gesetzgeber vorgesehen Rechten (Gewährleistung) einhergehender Verletzung eines Siegels nicht möglich ist, dann müsste man davon ausgehend, dass dieser Teil der AGB ungültig sein muss.

Ich gebe hier also zu bedenken, dass beim Auftreten einer Fehlfunktion im Rahmen einer sofortigen sorgfältigen Überprüfung einer Ware nach Erhalt, wohl davon ausgegangen werden muss, dass der Schaden bereits vor der Übergabe bestanden hat und somit der Gewährleistung unterliegt. Das Gegenteil wäre nach neuem Recht von Verkäufer zu beweisen. In diesem Fall sehe ich nicht, was den Händler berechtigen sollte, bei Rückgängigmachung des Kaufvertrags einen teil des Kaufpreises zurückzubehalten.

Sollten nun also, die Versiegelungen so geartet sein, dass eine Funktionsüberprüfung nur nach dem Bruch eines Siegel und damit dem vom Verkäufer postulierten Verlust des Rechts auf Rückgabe möglich ist, mache ich mir ernste Gedanken über das Geschäfts*TRÖT* des betreffenden Händlers.

Aber man soll stets alle beteiligten hören (oder lesen) ehe man sich ein Urteil bildet. So denn, ich lausche also begierig!

Ich habe in einem der von mir geposteten links zur rechtlichen Zulässigkeit einen kleinen Hinweis darauf gefunden, daß manche Dinge explizit von der Rückgabe (nicht Reklamation wegen Gewährleistung!) ausgeschlossen werden können (nach deutschem recht), wenn ausdrücklich darauf hingewiesen wird, daß bestimmte Eigenschaften fehlen.
Ich habe das aber nicht genauer verfolgt (war mehr auf der Suche nach dem zulässigen kostenersatz) und kann deshalb dazu keine fundierte Meinung abgeben.

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

Das gibt es auch in unserem Gewährleistungsrecht, ich habe den Passus aber nur mehr sinngemäss im Kopf. Genug zwar, um für meinen eigenen Bedarf die notwendige Umsicht beim Kauf walten zu lassen, aber nicht genug, um andere, zumal Dich zu belehren.

Es sagt ja auch keiner etwas dagegen, dass Händler durch das neue Gewährleistungsrecht nicht zum Freiwild der Konsumenten werden dürfen. Eine Haltung, wie sie aus den Postings und der offenbar geübten Verkaufspraxis von CKS spricht ist aber für mein Erachten die beste mögliche Negativwerbung und mir beinahe das Prädikat "goldadl(er)ig" wert.

Was solls. Soweit ich sehen kann ist CKS eine deutsche Firma, also ist die Debatte ohnehin rein akademisch, da ich teure Dinge nur "Face to Face" kaufe, damit ich auf Nummer sicher gehe. Und dabei haben mich bzw. meine Familie die Herren Rössler und Weinzettel noch nie enttäuscht.

völlig deiner Meinung!
(ich würd aber nie das Prädikat "Goldi der Woche" verleihen, weil das könnt man ja wirklich als geschäftsschädigend ansehen

)

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

Nun, ich schrieb ja: "...beinahe...".

Und man könnte vieles, ebenso wie man der Meinung sein kann, dass...

Und nun ja, ein Auftreten wie jenes von CKS nötig mir bei meinen Meinungsäusserungen schon fast das Maximum des rechtlich vertretbaren, nicht klagbaren an Ausdrucksweise ab.

Aber Gott sei Dank hat man ja immer noch seine seit Jahren gepflegte, handverlesene Schar von Vertrauenshändlern, von denen man in Notfällen fast jederzeit fast alles haben kann, ohne sich Wortgefechte liefern zu müssen.

bedenklich finde ich aber an der sache, dass der kunde erst herausfinden muss
ob der betreffende teil bei ihm funktioniert, oder nicht

bedenklich ist, dass der erzeuger dieses mangelhaft definiert
oder
war das der händler ?

definition: in "einigen" mb funktioniert der speicher nicht...
was soll das bitte ?

wenn die funktionalitäterkenntnisse der produkte
erst beim kunden "getestet" sogar auf seine kosten realisiert werden,
das ist mindestens bedenklich.

so, sollen diese händler wirklich lieber zusperren...

die rechtslage ist dabei nur ein sandkastenspiel

oder ?

Sehr geehrte Boardmitglieder,

um folgendes nochmals klarzustellen:

der zurückgesandt Artikel wurde mit folgender Artikelbeschreibung angeboten und auch verkauft:

512 SD-Ram OEM
CL3 / 133MHz-Frontside-Bus / mit älteren Boards teilweise nicht kompatibel (z.B. BX-Chipsatz) / OEM-Ware

Desweiteren ist unsererseits in der Rubrik Arbeitsspeicher folgender Hinweis klar und deutlich angebracht:

Bitte beachten Sie bei der Verwendung günstiger OEM-Speicherbausteine, dass eine Kompatibilität zu den vorhanden Hauptplatinen (Mainboards) nicht gewährleistet werden kann. Hinweise finden Sie im Handbuch Ihres Mainboards.

Häufig kommt es dadurch dazu, dass Speicherbausteine gar nicht, bzw. nicht korrekt erkannt werden. (ein 256MB-Modul wird beispielsweise nur mit 128MB erkannt)
Dieses stellt keinen Defekt des Speicherbausteines dar, sondern lediglich eine Unverträglichkeit des verwendeten Speicherchips mit dem Mainboard.

Solche Fälle können beim Kauf leider nicht ausgeschlossen werden, da wir fast täglich Speicherbausteine unterschiedlicher Hersteller bekommen und diese dann unter Umständen auf den unterschiedlichen Mainboards mit den verschiedenen Chipsätzen (AMD, VIA, Intel usw.) nicht funktionieren.

Die einzige Möglichkeit dieses zu vermeiden ist der Kauf von Markenspeicher. (z. B. Infineon, Viking, Kingston) Diese sind zwar in der Anschaffung verhältnismäßig teuer, bieten aber erfahrungsgemäß eine sehr hohe Kompatibilität zu allen bestehenden Hauptplatinen. Die Ausfallquote derartiger Speicher ist, im Gegensatz zu OEM-Modulen, äußerst gering.

Das Speichermodul das wir an den Kunden Versand haben war in keinster weise Defekt. der Kunde muß dieses auch geahnt haben, da er von 2 gelieferten Modulen nur ein Modul getestet hat.

Und nur für dieses Modul haben wir einen Abzug bei Erstellung der Gutschrift (V-Scheck) gemacht, diese Gutschrift ist 2 Tage nach Erhalt der Ware durch uns an den Kunden Versand worden.

Also der Kunde ist durch uns ausdrücklich auf eventuelle Probleme hingewiesen worden, der Kunde hat diese Hinweise ignoriert, ebenso hat er von unserer Verfahrensweise Kenntniss genommen und ist dieses Risiko eingegangen.
Desweiteren steht uns nach eindeutiger deutscher Rechtsprechung eine Erstattung der Versandkosten zum Kunden zu. Ebenfalls ist es gestattet, von dem Kunden für die Zeit der Nutzung eine Gebühr zu verlangen.

Hier wird immer auf das Gesetz verwiesen, aber es werden leider die wenigen Regelungen, die den Händler schützen hier nicht anerkannt.

Es ist immer sehr leicht, Argumente für die eigene Meinung zu finden, es sollte aber auch beachtet werden, das auch die andere Geschäftspartei Rechte hat.

Anmerken möchten wir hier nochmals, das wir in unserem 1. Text niemanden einen "Maulkorb" verpassen wollten, aber eine Verunglimpfung
und eine pauschale geschäftsschädigende Aussage werden wir nicht hinnehmen. Ebenso haben wir uns schon mehrmals in diesem Beitrag zu Wort gemeldet, und halten definitiv keine Funkstille.

Ebenso möchten wir die User RF und AVS auffordern, sich doch auch einmal konstriktiv an diesem Beitrag zu beteiligen, und nicht nur allgemeine und lapidare Aussagen zu tätigen. Wie schon erwähnt, unser Rechtsbeistand hat unsere Vertragsbedingungen ausgearbeitet und auf das deutsche Fernabsatzgesetz abgestimmt. Folglich vertrauen wir diesem Urteil.
Es ist aber freigestellt, und dazu fordern wir hier auf, uns glaubhaft zu machen, das unser Rechtsbeistand sich geirrt hat und wir nicht treu nach dem Gesetz handeln.

Seien Sie versichert, zu konstruktiven Beiträgen werden wir auch Stellung nehmen, und gegebenenfalls Ihre Argumente auch unseren Rechtsbeistand zur Überprüfung vortragen. Sollte es erforderlich erscheinen, werden wir sogar eine weitere Anwaltskanzlei zur Beratung hinzuziehen.

M.f.G.

CKS-Computer

Na bitte! Das ist die klare, eindeutige und umfassende Stellungnahme, die alle sachlich orientierten User herbeigesehnt haben.

Dafür meinen Respekt!

Wenn dem Käufer der ganze Passus von "Bitte beachten Sie" bis "äusserst gering" vor der Kaufentscheidung in geeigneter Weise zur Kenntbis gebracht wurde, dann gibt es tatsächlich nicht das Geringste am Vorgehen von CKS auszusetzen.

Fragt sich nur noch, ob der Gesetzgeber explizit von "...Zeit der Nutzung..." spricht. Denn eine Nutzung kann bei einer nicht funktionsfähigen Komponente ja nicht angenommen werden. Das jedoch wäre schon beinahe einer Erörterung in einer Übung an einer juridischen Fakultät würdig.

Es wäre jedenfalls wünschenwert, dass Sachverhalte von Händlern stets und schon zu Beginn einer Diskussion so klar dargestellt werden.

Wobei nicht viele Händler alle Foren (denn das, was hier nützt oder schadet, nützt oder schadet auch anderswo

) ständig (sprich auch zu Beginn jeden Beitrags) im Auge behalten können.

GrummelGrumpf

Davon muss man wohl ausgehen. Man hat ja wichtigeres zu tun.

1. es freut mich sehr, daß noch eine Stellungnahme kommt
2. meine Kritik war sicher hart, aber nicht unsachlich
3. ich denke, meine Meinung, ihre Vorgangsweise absolut nicht gutzuheißen, mehr als hinreichend belegt zu haben. Die angegebenen links dürften dazu wohl bei weitem genügen.
4. Postgebühren und Nutzungsentgelt hat niemand in Frage gestellt, nur die Höhe desselben (das dafür umso heftiger!)
5. da wir nicht im selben Land sitzen, werde ich wohl kaum jemals ihr Kunde werden (juristische Streitereien über Ländergrenzen hinweg: Finger weg!). Würden wir uns aber im selben Land befinden, würd ichs drauf ankommen lassen

PS: Ihr Hinweis auf mögliche Probleme bei no-name RAMS in Ehren, aber wer ist den hier der fachmann und PC-Experte? Sie oder ihre Kunden? Ich kanns kaufen, aber das Risiko liegt bei mir, weil wenns nicht geht, hab ich halt Pech gehabt. Ist das allen Ernstes ihre Geschäftspolitik?

Soll man das aus der Kristallkugel oder dem Kaffeesud herauslesen, ob ihr no-name RAM in meinem MoBo funktioniert oder nicht? Weil auch Ihnen sollte klar sein, daß die Handbücher der MoBos das auch nicht zuverlässig vorhersagen können (woher sollten die Hersteller auch wissen, welchen RAM sie mir 1-2 jahre später verkaufen werden)
Faktum ist - da haben sie völlig recht - daß diese Probs mit Markenspeicher drastisch selterner auftreten. könnte das vielleicht auch daran liegen, daß die (auch nicht immer, aber in der Regel doch) nach den ensprechenden Spezifikationen gefertig sind, die no-names aber manchmal ganz erheblich davon abweichen? Könnte nicht das der Grund für die Unverträglichkeit sein?

mfg
AVS

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Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

In Anlehnung und Erweiterung des postings von RF unterhalb:

Haben sie sich schon überlegt,
1. wieviel ihre Zeit gekostet hat, die sie hier verbracht haben, ohne auch nur einen Meter Boden wieder gutzumachen?
2. wieviele Kunden sie durch durch ihre sture Haltung abgeschreckt haben? Sie mögen weiter darauf beharren, im Recht sein (ich persönlich bin davon nach wie vor absolut nicht überzeugt!), aber ob das wirklich zu ihrem Vorteil gereicht?
3. was Kundenzufriedenheit und dadurch hervorgerufene Mundpropaganda ist? Und wie man die hervorruft? Hier ein bißchen Nachhilfe: http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=77296&m=390060#390060 Ich möchte noch betonen, daß ich mit diesem Händler keinerlei Erfahrungen habe und auch nicht verwandt oder verschwägert bin oder in irgendeiner (Geschäfts-)Beziehung zu ihm stehe: aber wenn ich sie beide nicht kenne, raten sie mal, wo ich eher bestellen werde!

mfg
AVS

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Mehl für mich?

Hi!

Wenn Sie mich schon so dazu auffordern, mal etwas dazu zu sagen, na gut, soll so sein.

Nachdem hier die rechtliche Seite jetzt mal so ziemlich abgeklärt sein dürfte, unbedarft noch verschiedener Definitionen bezüglich der Höhe verschiedener Sätze und Spesen, mal meine Sicht der Dinge.

Wie Sie ja aus einem anderen Posting hier, meine persönliche Einstellung zum Onlinehandel kennen, ich aber auch schon des öfteren hier Auseinandersetzungen zwischen Kunden und Onlinehändlern miterleben durfte, nehme ich mal stark an, dass Sie sich sicherlich an meiner Vermutung gestossen haben, wo ich vermutete, wie der weitere Weg aussehen könnte, nämlich totschweigen und aussitzen.
Das hier ist eine sehr rühmliche Ausnahme, da Sie ja auch absolut korrekt und sachlich mal dann Stellung genommen haben und auch mit genaueren Fakten, wie Produktbeschreibung, aufwarten konnten; das hat ja hier auch teilweise gefehlt. Leider fehlen hier noch die Angaben des Boardtyps bzw.
des Chipsatzes des Kunden.
Meine Vermutung deshalb, da es hier schon bei ähnlich gelagerten Fällen eben diesen Lauf genommen hat, Ihr Erstposting auf Grund der Wortwahl sehr ähnliche Parallelen aufwies und dann einige Zeit nichts mehr zu lesen war, sehr wohl wissend, dass Sie sicherlich nicht nur Ihre Zeit hier im Forum
verbringen können.

Nun aber mal ein Wort dazu, wie man diese leidliche Angelegenheit vielleicht einer für beide Seiten brauchbaren Lösung zuführen könnte.
Die Problematik, gerade bei solchen Teilen ist mir sehr wohl bekannt, auch die Sicht beider Parteien. Sollte es nicht auf Grund der Produktbeschreibung ersichtlich sein, dass der Speicher mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit nicht funktionieren wird, dann ist es ja möglicherweise
rechtens, dafür einen Kostenersatz zu verlangen. Sieht man sich aber mal die Sache auch aus Sicht des Kunden, dann muss ich mich schon auch fragen, ob es auch im Sinne des Verkäufers sein kann, jedes Risiko auf den Kunden abzuwälzen. Wie soll er denn feststellen, ob der Speicher funktioniert?
Vielleicht mit einer Sichtkontrolle? Mir ist schon sehr wohl klar, dass Sie nicht das alleinige
Risiko tragen wollen und können; könnte man hier nicht eine brauchbare Lösung für beide Seiten finden? Es könnte ja auch durchaus so sein, dass gerade der eine Stein nicht erkannt wird, der andere, nicht getestete aber sehr wohl schon. Gerade bei oem's gibt es da oft, auch innerhalb einer Lieferung verschiedene Toleranzwerte, der eine ist halt gerade noch innerhalb, der andere gerade halt nicht mehr. Das können sowohl Sie, als auch der Kunde nicht auf Grund der Beschreibungen immer im vorhinein erkennen. Deshalb haben diese Teile ja auch einen anderen Preis.
Just solch ein Problem hatte ich auch schon selbst; zwar nicht mit Speicher dafür aber mit Board; und da hätte sogar den Beschreibungen nach alles
einwandfrei funken sollen, alleine es blieb beim "sollen".

Ohne jetzt den wirklichen Lauf der Geschichte zu kennen, Kunde hält sich leider auch etwas bedeckt in letzter Zeit, was ich auch nicht besonders goutiere, könnte ja vielleicht ein Telefongespräch, sollte es ein solches noch nicht gegeben haben, eine für beide Seiten befriedeigende Lösung herbeiführen.

Da man hier aber leider keine weitere Stellungnahme vom Kunden gelesen hat, kann natürlich die Möglichkeit bestehen, dass es hier ja bereits zwischenzeitlich, ebenso bereits im Vorfeld des Geschäftes einen Meinungsaustausch gegeben hat. In welcher Form der stattfand, hier ist nicht gemeint ob schriftlich oder persönlich, entzieht sich ja auch unser aller Kenntnis bis dato. Wie heisst es doch bei uns in Wien immer? "Durchs Reden kommen die Leut zsamm!"

Abschliessend, glauben Sie nicht auch, nehmen Sie nur mal die Zeit heran, die Sie diese, an und für sich, vom Wert her, lächerliche Angelegenheit beansprucht hat. Wäre da nicht eine für beide Seiten brauchbare Lösung schon lange sinnvoller gewesen? Unter der *TRÖT*setzung, dass die Fakten beider Seiten so stimmen und da nicht schon zu viel den Bach hinunter geredet und geschrieben wurde. Aus Erfahrung kann ich Ihnen sagen, es hat seinen Grund, warum hier im Forum die meisten Mitglieder hinter manchen Händlern, auch mit Onlineshop, oder gerade deshalb, stehen. Oft genügen kleine Gesten und man hat absolut gewonnen. So mancher hat aber auch schon mal dabei gewaltig verloren.
Immer nur auf seinem Recht festzuhalten kann auch schon mal mehr kosten als nützen, nämlich immer dann wenn ein schaler Nachgeschmack bleibt.

MFG

RF

bedenklich finde ich aber an der sache, dass der kunde erst herausfinden muss ob der betreffende teil bei ihm funktioniert, oder nicht

Na, was hättest denn gerne? Dass jeder Händler, der nicht alle 786.456 in den letzten fünf Jahren erzeugten Boards mit allen Releases und Board-Versionen hinsichtlich Speicher-Kompatibilität im Kopf hat, "lieber zusperren" soll - wie Du weiter unten bemerkst?

Wo willst denn dann kaufen? Es würde derzeit, wage ich mal für Österreich zu behaupten, keinen einzigen noch geöffneten Händler (auch keinen noch so teuren) geben.

Der Kunde hat ein Mainboard - und das schon seit Jahren. Der Händler, auch, wenn er möchte, kann nicht testen. Nicht mal der Board-Hersteller könnte Dir die Sicherheit geben, dass gerade der Billigspeicher oder doch lieber ein anderer zufälligerweise in sein Board passt. Das kann er bei exakt definierten Markenspeichern, nicht bei Billig- oder OEM-RAMs, die von Lieferung zu Lieferung anders aussehen. Nun, den Preis für teuren Markenspeicher wollte unser Freund hier nicht ausgeben.

P.S.: Das ist keinerlei Stellungnahme hinsichtlich Gut oder Böse o.ä., also auch nicht hinsichtlich der Kostenübernahme. Das ist einzig eine Stellungnahme hinsichtlich der sinnhaften Durchführbarkeit in Deinem Posting mit recht simplifizierter Schwarz/Weiss-Malerei.

GrummelGrumpf

Gegenfrage: wer soll das Risiko tragen?

Wenn ichs im Netz bestell bin ich schuld, weil ich mir den Teil ausgesucht hab.
Wenn ich per Telefon bestell (ich brauche X passend zu meinem schon vorhandenen Teil Y) ist der Händler schuld, weil er mir das "falsche" schickt?

Ich seh da keine Lösung! (doch, den Händler ums Eck

)

mfg
AVS

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Mehl für mich?

Um das ging es in meinem Posting nicht im geringsten. Nur sich hinzustellen und jeden Händler, der nicht mehr als die Hersteller selbst weiss, zu verdammen, kann's nicht sein.

Wer soll das Risiko tragen?

Ich würde schon einen Lösungsansatz sehen. Er ist nur nicht sehr "zeitgeistig", entspricht möglicherweise nur meinem Naturell:

Ich kaufe nicht dort, wo ein Produkt gerade zufällig billig ist. Es hat sich in den letzten Jahren gezeigt, dass solche Händler ein durchschnittlich so kurzes Leben haben, dass ich nicht mal mehr auf die Gewährleistung (geschweige denn auf irgendwelche Garatien) zurückgreifen kann.

Ich kaufe also bei zwei, drei Stammhändlern, die mir mittlerweile mehrfach bewiesen haben, mich als Kundschaft zu verdienen (

). Ob Webshop oder hinlaufen, wechselt ab. Wichtig ist mein persönlicher (telefonischer) Kontakt mit dem Händler bzw. einem seiner Mitarbeiter.

RAMs kaufe ich sowieso nur Topware UND kenne meine Boards recht gut, würde also schwerlich in diese Verlegenheit kommen. Wenn doch, so würde ich VOR einer Webshop-Bestellung mal zum Telefon greifen und mich vergewissern. Vor allem der Testmöglichkeit vergewissern.

Und meine Händler halten, was sie versprechen. Punkt.

Da brauche ich mir über die rechtliche Komponente, Kosten- bzw. Risiko-Übernahme keine Kümmernisse zu machen.

Die Krux liegt ja darin, dass die meisten Anwender heute viel lieber ellenlang mit Dritten über echte oder angebliche Rechte herumdiskutieren (oder herumstreiten), als mit Ihren Partnern (=Händler) ein freundliches Auskommen zu pflegen. Als Motto mag in solchen Fällen die Grabinschrift "Aber ich hatte Rechts-Vorrang!" dienen.

Ich bin da etwas altmodischer (wie schon oben erwähnt).

GrummelGrumpf

Da kann ich nur voll und ganz und zu 110% zustimmen. Persönlicher Kontakt bei praktisch allen Geschäftsbeziehungen (insbesonders bei längerfristigen) DER ausschlaggebende Faktur, ganz besonders im Dienstleistungsbereich - da werden Webshops nie ganz rankommen.

mfg
AVS

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Mehl für mich?

Ich denke, daß man mittlerweile sagen kann, daß CKS-Computer trotz der schlechten Optik dieser Benutzungsgebühren korrekt gehandelt hat.

Leider konnte ich aus einigen User-Beiträgen herauslesen, daß dem Händler mit Sätzen wie "ersparen Sie sich doch den Ärger und geben Sie gleich nach ..." nahegelegt wird, doch mehr oder weniger nahegelegt wird, daß nicht das Gesetz für eine Entscheidung für/gegen Benützungsgebühren maßgeblich sein sollte, sondern die kollektive Meinung der User bzw. der Ärger, den man sich (zu Unrecht!) einhandeln kann, wenn ein einzelner enttäuschter Käufer (der es besser wissen sollte, da er ausdrücklich vor dem Kauf gewarnt wurde!) es darauf anlegt.

Das kann ja nicht sein - wir wollen uns nicht instrumentalisieren lassen, um Druck auf Händler auszuüben, wenn ein einzelner Kunde nicht besonders glücklich mit der korrekten Vorgangsweise des Händlers ist. Wir können zwar Threads sperren, aber es wäre besser, wenn sich auch die User hier nicht so leicht dazu bewegen lassen würden, gleich über den Händler herzufallen ... OK, mit einer gewissen Emotionalität und Unsachlichkeit muß man als Forum-Betreiber leben können, aber ich möchte euch trotzdem ersuchen, etwas sachlicher zu argumentieren und mal beide Seiten anzuhören, bevor ihr über jemanden herzieht.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Lieber Mjy!

Ich möchte es wirklich sachlich halten:
1. Ich habe etliche links zu österreischischen (im besagten Fall daher irrelevanten), deutschen und EU Rechtsquellen gepostet. Wenn man den ganzen Text ausdruckt, könnt man leicht jemanden damit erdrücken.
2. Ich habe nicht mit meinem Anwalt gedroht, wie CKS es getan hat.

Es gibt noch einen 2. thread, der ein ähnliches (aber nicht identes!!) Problem beschreibt: http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=76767&m=388138#388138
Auch dort hat CKS gepostet, obwohl gar nicht angesprochen.
Ich habe mir die AGB beider Händler angesehen, sie miteinander und mit der EU Vorlage sowie dem deutschen Gestzestext verglichen (ich hab mich also schon ein bissi sachlich informiert). Ich bin deshalb zu meiner persönlichen, laienhaften absolut nicht verbindlichen und möglicher Weise falschen Meinung gelangt, daß diese pauschale "Wertminderungsgebühr" nicht ok ist.
So nebenbei: Beim Händler ist sie 10%, beim anderen 20%! Verliert der eine Artikel beim Händler schneller oder mehr an wert als beim anderen? Oder warum setzen wir die Wertminderung nicht höher an? Wie wärs mit 30, 40, ... XX%?? Gegen diese Pauschale trete ich ein, weil sie
1. IMHO keiner Überprüfung standhält
2. sie angeblich eingehoben wird, weil die Teile nicht mehr als neu verkauft werden können!

Keiner hat einen 2nd-Hand-Shop, wo diese Teile entsprechend günstiger erworben werden könnten!
Was geschiet also damit? Bekommt sie der Großhändler zurück ? LOL Wo ist dann der Schaden?
Oder werden sie (ohne das jetzt auch nur im entferntesten unterstellen zu wollen!) vielleicht in Komplettgeräte eingebaut oder gar neu versiegelt und nochmal verkauft?
Die Antworten auf diese Fragen fehlen mir sehr!

Fazit:
Ich denke nach wie vor anders über diesen Fall!

mfg
AVS

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Sehr gehrte User und vor allem User AVS,

um einige Punkte die uns betreffen richtig zu stellen, nachfolgend unsere Stellungnahme:

wir haben nirgendwo mit einem Anwalt gedroht, wir haben nur angedeutet, das wir eine geschäftsschädigende pauschalierte Aussage so wie beleidigende Postings nicht hinnehmen werden. Wir haben aber gleichzeitig zum Ausdruck gebracht, das wir an einer fairen Diskussion teilnehmen werden.

Unser Rechtsbeistand wurde unsererseits nur erwähnt, um darzustellen, das wenn es eindeutige Hinweise dafür gibt, das wir falsch handeln, unsere AGB´s und unseren Geschäftsablauf von eben diesem Rechtsbeistand und notfalls noch von einem weiteren Anwalt nochmals überprüfen lassen.

Das wir bezüglich BLE-Computer ein Posting veröffentlichten, ist richtig, aber unsere Meinung auch zu anderen fällen zu Posten ist, glaube ich unser gutes Recht, oder warum meldet sich z.b. AVS zu allen mögliche Themen obwohl er ja auch nicht betroffen ist.

Desweiteren möchten wir darauf hinweisen, des wir in unserem Shop auf der Titelseite im Bedarfsfall Sonderangebote anbieten. Diese Sonderangebote sind Auslaufposten, Retouren, gebrauchte Hardware usw.
die Hardware ist dann auch jeweils mit den entsprechenden Hinweisen gekennzeichnet. Es macht aber nicht Sinn, ein oder zwei einzelne Speichermodule über dies Weg anzubieten, da dann die Nachfrage erfahrungsgemäß größer ist als das Angebot. Ergo sammeln wir die Hardware und bieten sie zu bestimmten Zeiten an.
Abschließend möchten wir noch anmerken, das diese Rückläufern aus dem Fernabsatzgesetz, nicht in der Menge auftreten, wie es hier den Eindruck macht.

M.f.G.
CKS-Computer

Obwohl wir kaum zu 100% auf einen gemeinsamen Nenner kommen werden, sind wir eigentlich gar nicht so weit auseinander, wie es den Anschein hat! Auch wenns sie mirs jetzt nicht glauben mögen, aber ich verstehe ihren Standpunkt sogar sehr gut! Und daß ihr euch immer wieder hier meldet, spricht für euch.
Die einzige Diskrepanz, die wir in Wirklichkeit haben, ist die pauschale Vergütung, die in euren AGb steht (so wie bei einigen anderen Händlern auch). Ihr findet sie angemessen und korrekt, ich sehe das anderes!
Da wir das Problem hier nicht lösen werden (das könnte nur ein Gericht, was angesichts der geringfügigen Beträge unwahrscheinlich sein dürfte) schlage ich vor, wir lassen es einfach so stehen!

mfg
AVS

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Sehr geehrte Board User,

auch wir werden uns jetzt aus diesem Beitrag zurückziehen.

Wir alle haben unseren Standpunkt und unsere Meinungen zur Sprache gebracht, werden aber wohl aufgrund der verschiedenen Interessenlagen nicht auf einen gemeinsamen Konsenz kommen.

Aber seien Sie versichert, das wir diese Diskussion nicht vergessen werden, und unsere AGB´s bezüglich der Pauschale selbstkritisch beobachten und gegebenenfalls unsere Pauschale verändern werden.

Unseren Dank für die rege Beteiligung möchten wir an alle User richten.

M.f.G.

CKS-Computer

Das find ich, ist ein schönes Schlußposting - ehrlich!

mfg
AVS

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Hi!

Ja, finde ich auch, dem kann ich mich ruhigen Gewissens anschliessen.
Endlich auch mal wieder eine "Handlerauseinandersetzung" mit Anstand und konstruktiver Kritik beiderseits, obwohl ja das Eröffnungsposting nicht unbedingt darauf hindeutete.
Wie ich aber in einem Beitrag ja schon geschrieben habe, es ist schade, dass sich der Eröffner des Beitrages leider nicht mehr zu Wort gemeldet hat. Da frage ich mich schon, ob das nicht auch einen Grund hat.

Vielleicht liest man ja noch ab und zu von ihm. Schaden kanns nicht, wenn man auch aus dem Nachbarland ab und zu etwas erfährt, da ja, wie wir gesehen haben, doch rechtliche Unterschiede bestehen.

MFG

RF

Hallo zusammen,

mit großem Interesse verfolge ich gerade die Vielzahl der Antworten und Anregungen aus dem eigentlich recht harmlosen Thema um meine beiden Speichermodule.

Leider konnte ich mich an diesen Diskussionen nicht beteiligen, weil ich für einige Zeit im Krankenhaus war (Fuß gebrochen). Nun stelle ich fest, dass ich mit meinem Beitrag einen gewaltigen Stein ins rollen brachte.

Das ursprüngliche Zitat über das Niveau von Online Händlern war wohl etwas zu heftig und wie von CTS-Computer richtig bemerkt, in aufgebrachter Stimmung formuliert.

Die Sachlage ist schwierig zu beweisen, wenn zwei unterschiedliche Aussagen aufeinander treffen.

An dieser Stelle möchte ich keine erneute Diskussion eröffnen und von vorne beginnen, genau so wenig werde ich jetzt "kleine Brötchen backen". Die Siegel auf den Speichermodulen waren als ich sie verschickte in Ordnung.
Es spielt aber überhaupt keine Rolle, denn die 17 Euro sind im Moment meine geringste Sorge.

An dieser Stelle bedanke ich mich bei allen eifrigen Mitstreitern, die sich so rege an dem Forum beteiligten.
Ich habe daraus gelern und werde, wie in einem Beitrag erwähnt, meine Speichermodule bei Saturn oder beim Händler um die Ecke kaufen und mir den Preis "diktieren" lassen. So bequem onlineshopping auch sein mag, es verbirgt auch Risiken, die einem gar nicht so bewusst sind.

Vielen Dank an alle und viele Grüße aus München.
Michl

oder du besorgst dir das Wundermittel "Label-Off" (entfernt Aufkleber rückstandsfrei + diese lassen sich nach Trocknung auch wieder anbringen

)

mfg
AVS

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Mehl für mich?

Super AVS! Nur gut, dass du kein Händler bist. Da würden wir wohl alle mal an deinen tollen Tricks teilhaben dürfen.

das kannst du so

PS: warum exuhumierst du eine mehr als 1/2 Jahr alte Leiche?

mfg
AVS
[ X ] User [ ] Mod

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
mein System

vorshclag an das GH team: wenn in einem thread z.b. 6 wochen nichts mehr gepostet wird dann schliesst er sich automatisch.

ist sowas einfahc möglich oder zuviel aufwand?!
gruss,
Fred

Live The Dream - Drive The DeLorean
http://www.fredvienna.at/delorean

Weil ich mir gerade eine Grafikkarte dort kaufen will und mir beim Lesen der Beiträge sowas von ans Hirn langen musste, dass ich das Datum nicht sehen konnte

Dann greif dir weiter ans Hirn

und kauf, wo immer du magst. Die Standpunkte sind wohl ausführlich dargelegt.

Happy Shopping!

mfg
AVS
[ X ] User [ ] Mod

Katzen sind intelligenter als Hunde!
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mein System

Das mit dem Abzug kenne ich!
Mein Anwalt kümmert sich darum.
Die meinen doch tatsächlich die können ihr eigenes Fernabsatzgesetz machen

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