Mietwohnung Ablöse/Privatverkauf einer Einbauküche

Mietwohnung Ablöse/Privatverkauf einer Einbauküche (83 Beiträge, 1627 Mal gelesen)

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Hallo,

Habe bereits ein paar Themen dazu durchgelesen, ein paar Fragen sind noch offen.

Ich ziehe demnächst in eine Mietwohnung (nicht Genossenschaft), welche keine Küche besitzt. Ich muss also eine Küche einbauen, klarerweise möchte ich diese im Falle eines Auszugs drin lassen.

Laut MRG habe ich weder das Recht Ablöse zu verlangen noch das Recht auf Weitergabe. Leider ist mein Vermieter nicht bereit, mir die Küche nach Einbau abzunehmen. Es ist bleibt also meine private Investition.

Ich würde mich jetzt gerne absichern, damit ich die Küche in der Wohnung belassen darf, und der Vermieter es als Teil des Inventars akzeptiert. Sprich bei einer Ausschreibung der Wohnung wäre die Ablöse der Küche zu erwähnen. Ich denke da an Neupreis minus ca. 10% p.a. verhandelbar nach Zustand der Küche. Ich hätte die Ablöse gerne vor Vertragsabschluss mit dem neuen Mieter.

Wie kann ich den Vermieter dazu bringen?

- Habe ihm bereits angeboten die Küche nach Einbau zu übernehmen. Wird er nicht machen.

- Habe jetzt um eine schriftliche Bestätigung angefragt, dass die Küche in der Wohnung verbleiben darf, und sie vom Nachmieter übernommen werden muss. (Als Teil des Mietvertrages bzw. als Zusatz)

Sollte der Vermieter auf keine der Optionen eingehen, was bleibt mir übrig?

Zu hoffen, dass der Nachmieter fair ist und bereit ist die Küche abzukaufen?

Vielen Dank! mfg

Sollte der Vermieter auf keine der Optionen eingehen, was bleibt mir übrig?

Zum Beispiel für die Mietwohnung eine Küche kaufen, welche nachher mitgenommen werden kann.

Der Vermieter wäre nicht gut beraten, dir die Küche abzulösen oder hier weitere Zugeständnisse zu machen. Das bringt höchstens Scherereien.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

29.04.2012, 15:35 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Danke für deine Antwort.

Das leuchet mir soweit ein. Habe mir schon gedacht, dass es nicht viele Möglichkeiten gibt sich diesbez. abzusichern..

Als Konsument fühle ich mich deswegen rechtlich ein wenig hintergangen, aber immerhin könnte sich mein Nachmieter dann auch aufregen, sollte ich rechtliche Vorteile haben.

Aus ästhetischen Gründen wollte ich "eine Küche kaufen, welche nachher mitgenommen werden kann" verhindern. Hätte dem Vermieter sogar Mitspracherecht, was die Auswahl der Küche betrifft, eingeräumt, falls er sie mir ablöst...

Also scheinbar hilft mir meine Bereitschaft dem Vermieter entgegenzukommen nicht weiter.

Bleibt nur zu hoffen, dass mein Nachmieter diesbezüglich vernünftig ist...

mfg

Bleibt nur zu hoffen, dass mein Nachmieter diesbezüglich vernünftig ist...

Falls du den jemals kennenlernen wirst. Eine Wohnung ist üblicherweise geräumt zurückzustellen, ein Kontakt mit dem Nachmieter findet nicht zwingend statt.

Übrigens hätte ich als Nachmieter nur sehr geringes Interesse an einer Ablösezahlung; da ich ja weiß, dass der Vormieter die Küche sonst rausreißen müsste = weitgehend wertlos.

WB.
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29.04.2012, 15:48 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

So gesehen würde ich wirklich ein Risiko eingehen, sollte ich eine Küche einbauen lassen. Es sei denn ich behalte die Wohnung für min. 5 Jahre damit es sich halbwegs rentiert. Die Option auf Verlängerung habe ich zumindest.

Was mich noch irritiert ist folgendes, im MV steht "In der Küche ist Herd und Abwäsche vorhanden", jedoch gibt es eine "Ergänzung zum MV" worin steht "Für die Anschaffung von Herd und Abwäsche wird ein Betrag von maximal € 300,00 exkl. Umsatzsteuer zur Verfügung erstellt."

Beide Dokumente sind rechtlich wirksam. Beide werden von mir unterzeichnet. Aber handelt es sich hierbei nich um einen Widerspruch?

Bzw. habe ich Angst, dass der Vermieter beim Ausziehen auf den MV verweist, und darauf besteht, dass Herd und Abwäsche vorhanden sind?!

Danke im voraus

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wo ist da ein Widerspruch? Eine Wohnung muss für Kategorie A mit eine Küche/Kochnische ausgestattet sein, das beindgt das Vorhandensein von mindestens Herd+Spüle.

Der Vermieter stellt dafür 360 Euro zur Verfügung. Das ist verdammt wenig und es ist eignetlich auch nicht einzusehen, warum offenbar du als Mieter dür den Einkauf und Transport sorgen solltest. Gegenteilige Gefahr ist hat, dass der vermiter tatsächlich ein Klumpert vom Flohmarkt zur Verfügung stellt und du den Sperrmüll dann aufbewahren müsstest, obwohl du eine eigene Küche hast.

WB.
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Naja der Widerspruch ist laut meiner Logik folgender:

Im Vertrag steht Herd und Spüle sind in der Küche vorhanden.
(Sprich: Bereits in der Wohnung, welche mit Kat. A angegeben ist)

Das ist einfach nicht korrekt! Sollte das nicht geändert werden?

Warum ich alleine für Einkauf, Transport und Einbau aufkommen muss verstehe ich selber nicht. Und 300 Euro sind wirklich nicht sehr viel, das stimmt.

Ich finde halt die Wohnung schön und preiswert genung, dass ich gleich unterschrieben habe. Was ich jetzt mache ist eigentlich nur noch "Schadensminimierung".

mfg

habe ich Angst, dass der Vermieter beim Ausziehen auf den MV verweist, und
darauf besteht, dass Herd und Abwäsche vorhanden sind?!

zu Recht

Genau darauf wird er bestehen. Drum will er deine Einbauküche auch nicht zahlen, weil du Herd und Abwasch sowieso drinnen lassen mußt.

mfg
AVS

Aha. So langsam verstehe ich die Absichten des Vermieters. Hat er schon schlau gemacht.

Ich werde einfach mit den 300 € eine halbwegs mobile und modulare Küche hinstellen. Und dann beim Ausziehen nehme ich alles mit, was über Herd und Abwäsche hinausgeht.

Somit wäre der MV erfüllt, und für mich besteht der Schaden aus Kosten von Herd+Abwäsche-300€.

Damit wäre ich dann rechtlich aus dem Schneider, korrekt?

Ich werde einfach mit den 300 € eine halbwegs mobile und modulare Küche hinstellen.

360 Euro sind es.

Somit wäre der MV erfüllt, und für mich besteht der Schaden aus Kosten von Herd+Abwäsche-300€.

Nimm mit dem Vermieter Kontakt auf, wie er sich die Abwicklung mit den 360 Euro vorstellt. Dein Ziel: Du kaufst eien Küche nach deinen bedürfnissen (kostet eh mehr als 360 Euro und rechnest mit dem Vermieter derart ab, dass du ihm schriftlich mitteilst dass du eine komplette Küche gekauft hast und du nun 360 Euro als Kostenzuschuss bekommst. Aber NICHT konkrete Küchenbestandteile einreichen!

Was es bringt: Der Vermieter hat keinen Anspruch auf bestimmte Teile deiner Küche. Sondenr wenn du ausziehst, nimmst du die Küche wieder mit und kaufst dem Vermeiter ums allerbilligste Geld auf dem Gebrauchtmarkt einen Standherd + Spüle mit Armatur. Das kostet dich geschätzte 100 Euro und auf dem Papier ist der Zweck erfüllt.

WB.

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Danke für den Tipp! Um nochmal klarzustellen, in der Ergänzung zum MV lautet es:

"Für die Anschaffung von Herd und Abwäsche wird ein Betrag von maximal € 300,00 exkl.
Umsatzsteuer zur Verfügung erstellt. Voraussetzung ist die Vorlage einer Rechnung, wobei die
Küche nicht älter als ein Jahr (ab Mietbeginn) sein darf. Sollten Sie die Rechnung eines
Professionisten vorlegen, welche auf unseren korrekten Firmenwortlaut ausgestellt ist, können
wir Ihnen diesen Betrag zuzüglich 20 % Umsatzsteuer überweisen. Alle erforderlichen Arbeiten
sind ausschließlich durch befugte Professionisten durchzuführen. Bei in diesem Zusammenhang
auftretenden Schäden am Haus oder an Mietgegenständen oder Fahrnissen anderer Mieter sind
wir vollkommen schad- und klaglos zu halten. Allfällige behördliche Genehmigungen oder die
Erfüllung eventueller Auflagen sind von Ihnen auf Ihre Kosten beizubringen. Die getätigten
Investitionen gehen bei Beendigung des Mietverhältnisses in das Eigentum der Vermieterin über.

Das Schreiben gilt als Bestandteil des Mietvertrages und ist diesem beizulegen. Wir ersuchen Sie
die beigelegte Briefkopie zum Zeichen Ihres Einverständnisses zu unterfertigen und an uns zu
retournieren."

Dein Vorschlag müsste also rechtlich haltbar sein. Nach meinem Auszug wäre der MV erfüllt, da ja Spüle und Herd vorhanden sind.
Aber bezieht sich der Satz "Die getätigten Investitionen gehen bei Beendigung des Mietverhältnisses in das Eigentum der Vermieterin über." dann nicht auf die gesamte Küche?
EDIT: Weil ja die gesamte Küche auf der Rechnung steht.

Ein weiteres Problem bei dieser Variante ist, dass der Küchenausbau auch etwas kosten wird. Und nicht garantiert ist, dass die Küche in die neue Wohnung passt....

Abgesehen davon ist es wahrscheinlich trotzdem die beste Lösung. Insbesondere weil ich nicht vorhabe unter 5 Jahren aus zu ziehen. Dann würde es sich halbwegs rentieren.

EDIT:

Sollte sich also der obige Satz auf die gesamte Küche beziehen wäre die einzig brauchbare Lösung demnach:

Einen billig Herd/Spülenblock kaufen, Rechnung der Verwaltung vorlegen, 300€ kassieren.

(Diesen Billigblock dann während meiner Mietzeit irgendwo zwischenlagern.)

Dann eine schöne Küchenzeile auf Privatkosten einbauen.

Vorm Auszug meine Küchenzeile wieder entfernen und den Billigblock hinstellen.

Dieser ist ja Eigetum der Verwaltung, weil er auch mit den 300€ bezahlt wurde.

Von meiner Küche weiß dann nur ich.

Der Vertag wäre dann auch erfüllt.

mfg

29.04.2012, 18:04 Uhr - Editiert von beehive, alte Version: hier

Die zitierte Klausel halte ich für rechtlich nicht haltbar - komplette Kosten- und Risikoabwälzung auf den privaten Mieter samt pauschalem Eigentumsübergang, obwohl es sich um ein verbindliches Ausstattungsmerkmal handelt. Der angebotene Geldbetrag ist schlichtweg lächerlich. Eine weniger als 1 Jahr alte Küche findest du nicht am Gebrauchtmarkt. Dazu wärest du auch noch verpflichtet, einen Installateur und einen Elektriker zu beauftragen. Nur um einen Zustand herzustellen, zu welchem der VERMIETER verpflichtet ist...

Jedenfalls solltest du im Übergabeprotokoll (mitsamt Fotos) ausdrücklich festhalten, dass Herd+Spüle beim Einzug NICHT vorhanden sind. Ehrlich gesagt würde ich sogar eher drauf pfeifen, das mit vielen Bedingungen verbundene Almosen zu kassieren. Dann kann dich der Vermieter auch nicht zwingen oder sonstwie belangen, wenn bei Auszug ebenfalls keine Küche vorhanden ist.

Ein weiteres Problem bei dieser Variante ist, dass der Küchenausbau auch etwas kosten wird. Und nicht garantiert ist, dass die Küche in die neue Wohnung passt....

Das fällt in die Kategorie "allgemeine Lebenserfahrung" und hat nichts mit dem speziellen Mietverhältnis zu tun. Es liegt an dir, ob di eine Küche kaufst, welche demontierbar und später erweiterbar ist. Oder eine die so billig ist, dass es dir nichts ausmacht, in mehreren Jahren für eine neue Wohnung eine neue Küche zu kaufen.

Für eine Mietwohnung und nur kurze Wohndauer würde ich eh nicht auf die Idee kommen, mir eine Einbauküche zu kaufen. Ich habe es vor 12 Jahren so gemacht: Küche von IKEA inkl. Selbstaufbau, Marken-Elektrogeräte meiner Wahl anderswo. Die Holzteile der Küche sind sehr billig bei wirklich brauchbarer Qualität. Die Elektrogeräte habe ich höherwertiger gekauft, denn die kann man ausbauen und mitnehmen. Im Falle eines Umzugs könnte ich die IKEA-Kastl demontieren und an neuem Standort sogar heute noch um weitere Kastl ergänzen. Frontentausch ist auch jederzeit möglich. Das wäre also die flexibelste Option bei guter Qualität und akzeptablen Kosten.

Und der Vermieter soll sich seine 300 Euro zusammenrollen und hinstecken, wo die Sonne nie scheint.

WB.
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Danke für deinen Rat.

Also am besten ich lasse den Satz im Mietvertrag "In der Küche ist Herd und Abwäsche vorhanden" streichen.
Oder reicht es bei der Übernahme der Wohnung das schriftlich fest zu halten?

Ich befürchte nämlich, dass die Verwaltung sich weigert den Vertag abzuändern bzw. mir den Zuschlag entzieht. (Mietanbot wurde aber beiderseitig unterzeichnet)

Und ich verzichte auf die 300€ für die Anschaffung.

Dann wäre es ok die Wohnung ohne Herd und Spüle zu verlassen?

Bezüglich Einbauküche tendiere ich auch zu Ikea. Mir würde es auch nichts ausmachen die Elektrogeräte von Ikea zu nehmen. Selbstaufbau kann ich mir schon vorstellen, da ich handwerklich gut drauf bin. Für den Anschluss von Spüle, Herd etc. würde ich aber einen Techniker bezahlen.

Danke vielmals

Also am besten ich lasse den Satz im Mietvertrag "In der Küche ist Herd und
Abwäsche vorhanden" streichen.
Oder reicht es bei der Übernahme der Wohnung das schriftlich fest zu halten?

Da du Konsument bist, ist es völlig egal, ob du den (afalschen) Satz mit dem Mietvertrag untershreibst. Halte die Abweichung im Übergabeprotokoll fest. Wenn das nicht möglich ist (aus welchem Grund auch immer), dann mach Fotos der kompletten(!!) leeren Wohnung und schick das ausgedruckt und per Einschreiben + Begleittext an die HV. Inhalt: Du stellst fest, dass abweichend vonder Formulierung des Mietvertrags keine Küche vorhanden ist. Punktum. Keien Forderungen erheben, sondern lediglich das Faktum feststellen.

Dann wäre es ok die Wohnung ohne Herd und Spüle zu verlassen?

Selbstverständlich.

Mir würde es auch nichts ausmachen die Elektrogeräte von Ikea zu nehmen.

Schau dich auch im normalen Handel oder auf GH um. IKEA hat keine schlechten Geräte, aber warum solltest du dich mit der geringen Auswahl und nur 1 Marke zufriedengeben? Im Gegensatz zu den Möbelhäusern bist du bei IKEA völlig unabhängig in der Anschaffung der Einzelteile.

Für den Anschluss von Spüle, Herd etc. würde ich aber einen Techniker bezahlen.

Es steckt nicht viel dahinter. Aber lass es trotzdem nicht den "guten Freund" machen, sondern einen, der vom jeweiligen Fach ist.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Sollte sich also der obige Satz auf die gesamte Küche beziehen wäre die einzig
brauchbare Lösung demnach:

Einen billig Herd/Spülenblock kaufen, Rechnung der Verwaltung vorlegen, 300€
kassieren.

(Diesen Billigblock dann während meiner Mietzeit irgendwo zwischenlagern.)

Ich habe es schon an anderer Stelle geschrieben: Die 300 Euro sind lediglich ein Angebot des Vermieters, keine Verpflichtung für dich. Du brauchst gar nichts kaufen, zwischenlagern oder bei der Rückgabe ins Eigentum des Vermieters geben. AUSSER du drückst ihm eine Rechnung in die Hand und verkaufst deine Seele um lächerliche 300 Euro. Erst DANN gibt es eine ganze Latte von Bedingungen im Sideletter.

Der einzige, der einen Vertrag zu erfüllen hat, ist der Vermieter, nämlich dir eine Kat. A-Wohnung zu geben (oder mit einer Mietzinsminderung rechnen zu müssen).

IMO ist der Sideletter nur eine "Verhaltensregel" für eine von mehreren Vorgehensweise für Anschaffung einer Küche. Eine andere Vorgehensweise wäre, dass du das Nichtvorhandensein der Küche im Übergabeprotokoll festhältst, Fotos der leeren Wohnung machst und dann den Vermieter zur Beistellung der Küche (=Spüle und Herd) aufforderst. Das kostet ihn dann selbst in der Billigstvariante mehr als das angebotene Almosen.

Daher würde ich so wie schon beschrieben vorgehen, die Wohnung nach Gutdünken einrichten und auch wieder geräumt zurückzugeben. Die 300-Euro-Option gar nicht wahrnehmen, weil die Bedingungen völlig uninteressant sind.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

29.04.2012, 18:29 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Ok, danke nochmals.

Kann die Verwaltung bei der Übernahme, wenn ich das Fehlen festhalten will, noch einen Rückzieher machen?

Soll ich sie vorwarnen, dass ich auf die 300€ verzichte und die fehlende Ausstattung festhalten werde?

Bzw. ist die Verwaltung dann wirklich verpflichtet die Ausstattung zur Verfügung zu stellen? Laut MRG steht in der Definition von Kategorie A Wohnungen nichts von Herd / Spüle nur von Kochnische. Siehe http://www.wien.gv.at/wohnen/wienerwohnen/mietvertrag-bestandteile/kategorie.html#kategorie

Will nur sicher stellen, dass ich die Wohnung dann auch leer zurückgeben kann und die Verwaltung mir nicht den Zuschlag entziehen kann.

mfg

EDIT:

Danke nochmal, deine zweite Antwort bez. der Übernahme der WHG hat meine Fragen (glaube ich zumindest) endgültig geklärt. Danke.

29.04.2012, 18:29 Uhr - Editiert von beehive, alte Version: hier

Kann die Verwaltung bei der Übernahme, wenn ich das Fehlen festhalten will,
noch einen Rückzieher machen?

Welcher Rückzieher? Der MV selber ist schon unterschrieben. Schlimmstenfalls stellen sie dir das absolute Minimum in die Wohnung rein. Das würde ich als hinderlich für eine vernünftige eigene Küche empfinden.

Soll ich sie vorwarnen, dass ich auf die 300€ verzichte und die fehlende Ausstattung festhalten werde?

Nein. Aus dem Schreiben geht ja auch gar keine Verpflichtung oder ein Zeitlimit hervor.

Laut MRG steht in der Definition von Kategorie A Wohnungen nichts von Herd / Spüle nur von Kochnische.

"Küche (Kochnische)" steht drinnen. Und die ist nun mal nicht durch ein Bett oder eine Stehlampe definiert, sondern durch Minimum eine Spüle und einen Herd. Ein Kühlschrank zB gehört nicht mehr zur Mindestausstattung.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Danke!

zum Rückzieher:

Der MV ist zur Zeit der Übernahme schon unterschrieben aber nicht zum aktuellen Zeitpunkt.

Ich habe die Verwaltung bereits bez. der fehlenden Küche per Mail kontaktiert und diverse Lösungsvorschläge gemacht bzw. angefragt ob der MV entsprechend abgeändert werden kann. Außerdem habe ich um eine schriftliche Bestätigung gebeten, welche es mir erlauben würde die Küche in der Wohnung zu belassen.

Das wäre jetzt alles hinfällig. Ich werde der Verwaltung also einfach sagen, dass doch alles OK ist, und den MV wie er ist unterzeichnen.

Vielen Dank

Alle erforderlichen Arbeiten sind ausschließlich durch befugte Professionisten durchzuführen. Bei in diesem Zusammenhang auftretenden Schäden am Haus oder an Mietgegenständen oder Fahrnissen anderer
Mieter sind wir vollkommen schad- und klaglos zu halten. Allfällige behördliche Genehmigungen oder die Erfüllung eventueller Auflagen sind von Ihnen auf Ihre Kosten beizubringen. Die getätigten Investitionen gehen bei Beendigung des Mietverhältnisses in das Eigentum der Vermieterin über.

Ich kenne mich bisschen mit Immobilienentwicklung/-vermietung aus und bei dieser Formulierung geht bei mir die Alarmanlage an.
Hast du bei der Wohnungsbesichtigung, als du die fehlende Küche gesehen hast, konkret nachgefragt, ob alle erforderlichen Installationen und Anschlüsse (Strom, Wasser, Gas) in der Küche vorhanden und einwandfrei betriebsbereit sind?!
Es drängt sich der Verdacht auf, bei dieser Küche fehlt noch bisschen mehr als die reine Kücheneinrichtung und der Hausbesitzer wünscht sich einen Blöden, der die fehlenden Adaptionen auf eigene Kosten nachholt und sie ihm schenkt.

Für einen Hausbesitzer ist es normalerweise wirtschaftlich, in eine Wohnung einfach eine billige Küche einbauen zu lassen um die Wohnung dann als "komplett" anbieten zu können, zu einem dementsprechenden Mietpreis.
Wenn in deinem Fall die Küche 1.) fehlt und 2.) genausowenig schießt der Hausbesitzer dir auf die zwangsläufige(!) Anschaffung etwas zu, dann darf spekuliert werden, was da dahinter steckt.

Die Minimalausstattung Herd-Abwasch in einer Küche ist u.a. nötig, um vorzuführen, in der Küche gibt es grundsätzlich Gas/Wasser/Strom.

29.04.2012, 19:53 Uhr - Editiert von Beel_Zebub, alte Version: hier

Hast du bei der Wohnungsbesichtigung, als du die fehlende Küche gesehen hast,
konkret nachgefragt, ob alle erforderlichen Installationen und Anschlüsse
(Strom, Wasser, Gas) in der Küche vorhanden und einwandfrei betriebsbereit
sind?!

Nein, habe da nicht weiter nachgefragt. Ich ging einfach davon aus, dass alles anschlussbereit ist.

Habe nur kurz Stromsteckdosen, Wasseranschluss und Gasanschluss angeschaut.

Das Bild ist nicht sehr aussagekräftig ich weiß. Aber welche zusätzlichen Kosten befürchtest du da noch?

Wenn in deinem Fall die Küche 1.) fehlt und 2.) genausowenig schießt der Hausbesitzer dir auf die zwangsläufige(!) Anschaffung etwas zu, dann darf spekuliert werden, was da dahinter steckt.

Damit hast du wohl Recht. Das habe ich auch schon eingesehen.

Aber wenn ich bei der Übernahme der Wohnung unter Mängel > Kenntnissnahme das Fehlen festhalte, bin ich nicht zur Anschaffung verpflichtet.

Generell ist die Wohnung als Kategorie A angegeben, also müssen diese Dinge eigentlich vorhanden und die Anschlüsse zumindest einsatzbereit sein. Oder nicht?

EDIT:

Es drängt sich der Verdacht auf, bei dieser Küche fehlt noch bisschen mehr als die reine Kücheneinrichtung und der Hausbesitzer wünscht sich einen Blöden, der die fehlenden Adaptionen auf eigene Kosten nachholt und sie ihm schenkt.

Der Verdacht ist begründet, aber nur relevant, sollte ich die 300€ Zuschuss der Verwaltung annehmen. Dann würde es in ihr Eigentum über gehen.

29.04.2012, 20:12 Uhr - Editiert von beehive, alte Version: hier

Das Bild ist nicht sehr aussagekräftig ich weiß. Aber
welche zusätzlichen Kosten befürchtest du da noch?

Schaut grundsätzlich recht ordentlich aus auf dem Foto. Die von Beelzebub kritisierte Formulierung ist auch völlig okay und eigentlich eine Standardformulierung für Mieterinvestitionen.

Was NICHT passt ist die Abwälzung einer Vermieterpflicht auf den Mieter, noch datu mit lächerlichen 300 Euro. Tipp am Rande: Die Miethöhe wegen Fehlen eines Ausstattungsmerkmals kannst du in deinem Fall eines befristeten MV IIRC bis 6 Monate nach Auszug beeinspruchen.

Bei der Übergabe prüfe, ob in der Küche ein 400V-Anschluss da ist. Sonst reklamieren! und im Protokoll festhalten.

WB.
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Danke, du hast mir wirklich gut weitergeholfen.

Bei der Übergabe prüfe, ob in der Küche ein 400V-Anschluss da ist. Sonst
reklamieren! und im Protokoll festhalten.

Sollte dieser tatsächlich fehlen wäre das ein teurer Umbau! Muss laut MRG eine "Kochnische" so einen 400V Anschluss besitzen? Wo finde ich diese Definition?

Wenn nicht, wäre das ja kein Mangel und der Vermieter nicht zuständig!

mfg

Ein Starkstromanschluss in der Küche fällt in die Erfordernis einer zeitgemäßen Elektroinstallation.

WB.
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Stimmt, es ist eine Standardformulierung die für sich allein nichts bedeuten muss. Sie ist in dem Fall im Zusammenhang mit den besonderen Umständen interessant.

Am Foto sieht man, die Wohnung ist frisch ausgemalt, der Boden mindestens frisch geschliffen wenn nicht gar neu. Der Hausbesitzer hat also bisschen Geld in die Hand genommen um sie herzeigbar zu machen. Es ist rätselhaft, wieso er nicht dann gleich auch eine billige Küche reingemacht hat UND dem Neumieter keinen vernünftigen Kostenersatz anbietet, wenn der sie selbst kaufen muss. Stattdessen nimmt er in Kauf, nur eine Schnäppchenmiete verlangen zu können. Hmm, da ist was in der Milch nicht weiss!

Der Hausbesitzer hat also bisschen Geld in die Hand genommen um sie herzeigbar zu machen. Es ist rätselhaft, wieso er nicht dann gleich auch eine billige Küche reingemacht hat UND dem Neumieter keinen vernünftigen Kostenersatz anbietet, wenn der sie selbst kaufen muss. Stattdessen nimmt er in Kauf, nur eine Schnäppchenmiete verlangen zu können.

Das ist der Grund warum ich ihm meine Vorschläge angeboten habe. Weil das für mich auch keinen Sinn ergibt. Übrigens handelt es sich um einen renovierten Altbau. Wie gesagt werden zwei weitere Wohnung der selben Art gerade renoviert, diese werden dann mit Küche angeboten.

wenn der sie selbst kaufen muss

Ist so nicht ganz korrekt. Ich werde bei der Übernahme die Mängel schriftlich festhalten, damit wäre die Verwaltung verpflichtet den Mangel zu beheben.

Ich glaube nicht dass auf mich noch so hohe Unkosten zukommen, dass ich, auf 3 Jahre gerechnet, auf eine erheblich höhere Miete komme.

Ich werde bei der Übernahme die Mängel schriftlich festhalten, damit
wäre die Verwaltung verpflichtet den Mangel zu beheben.

Das Mangelprotokoll ist lediglich eine Zustandsbeschreibung, nicht automatisch in allen Punkten eine Behebungsverpflichtung.

WB.
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Aber eine Absicherung, dass ich nicht finanziell dafür aufkommen muss.

Auf dem Übernahmeprotokoll gibt es zwei Möglichkeiten die Mängel festzuhalten:
a) Kenntnisnahme oder
b) Behebung

Herd und Abwäsche fallen unter Kenntnisnahme.
Starkstrom, Wasseranschluss, Wasserabfluss, Gasanschluss etc. würde ich als zu Beheben anschreiben.

Damit würde es passen oder nicht?

Vielen Dank

Herd und Abwäsche fallen unter Kenntnisnahme.

Eigentlich korrekterweise unter "Behebung". Aber wie besprochen wäre das nicht in deinem Sinn, denn dann würdest du höchstens nutzlosen Plunder bekommen und da es bei dir an der grundsätzlichen Investitonsbereitsschaft für eine eigene Küche nicht mangelt, nimm es mit "Kenntnisnahme" an. Das schmälert nicht deine grundsätzlichen mietrechtlichen Ansprüche, egal wie die nun im Detail sind.

Starkstrom, Wasseranschluss, Wasserabfluss, Gasanschluss etc. würde ich als zu Beheben anschreiben.

Starkstrom + zumindest 1 weitere normale Steckdose ist der zeitgemäße Standard. Wie es mit Warmewasserbereitstellung in der Küche ausschaut, kann ich dir leider aus de mStand nicht sagen; ich kenne es so, dass der Vermieter einen neuen verpackten UT-Speicher bereitstellt.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Starkstrom + zumindest 1 weitere normale Steckdose ist der zeitgemäße
Standard. Wie es mit Warmewasserbereitstellung in der Küche ausschaut, kann
ich dir leider aus de mStand nicht sagen;

Ja, das muss ich noch bei der Übernahme klären. Normale Steckdosen gibt es genug, Starkstrom und Warmwasser weiß ich nicht, und hab ich vergessen nachzufragen. Prinzipiell gibt es im Badezimmer einen Boiler... Die Wohnung wird übrigens über eine Gasetagenheizung betrieben.

Die Wasserableitung ist mir nicht direkt aufgefallen, aber ich gehe davon aus, die gehört zum Standard. Werde aber da auch nochmal nachfragen.

Kein Warmwasser und fehlende Starkstromdose wären mein geringstes Problem. Ich mache mir nur Sorgen, dass die Verwaltung beim Ausziehen anfängt Forderungen zu stellen.

Danke nochmals für deine Hilfe

Wie Weissbier schreibt.

Übrigens, "Übernahmeprotokoll"? Du hast ja die Wohnung bereits besichtigt, hast (theoretisch) alle Fragen gestellt und alle Infos bekommen, du hast bereits etwas unterschrieben - was stellst du dir vor, dass jetzt noch groß passiert? Wahrscheinlich wirst du die Hausverwaltung besuchen um den Mietvertrag zu unterschreiben, wirst die Schlüssel bekommen und das wars. Da geht jetzt keiner mehr erneut mit dir in die Wohnung und macht eine feierliche Wohnungsübergabe mit Buffet und Protokoll usw.

Bis zum Unterschreiben des MVs habe ich noch Zeit Unklarheiten zu beseitigen bzw. wird das Übernahmeprotokoll erst unterzeichnet.

Bei der Besichtigung war nur der Makler anwesend. Ich habe es verabsäumt diese Details vor Ort mit ihm zu klären.

Habe also noch Zeit die Mängel mit der Verwaltung zu besprechen bzw. fest zu halten. Das Übernahmeprotokoll ist doch rechtlich haltbar und Teil des Vertrages oder nicht?

mfg

Buffet wird nicht erwartet, ein Übergabeprotokoll sehr wohl. Dieses kann vernünftigerweise nur in/bei der Wohnung stattfinden. Per Telepathie können die Zählerstände nicht abgelesen werden

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Buffet wird nicht erwartet, ein Übergabeprotokoll sehr wohl. Dieses kann
vernünftigerweise nur in/bei der Wohnung stattfinden. Per Telepathie können
die Zählerstände nicht abgelesen werden

Zum Glück, ja. Dieser Beelzebub macht mir gehörig Sorgen mit seinen Formulierungen.

Bei der Übernahme einfach alle Mängel bezüglich:

-Steckdosen
-Starkstrom
-Abfluss
-Wasseranschluss

kontrollieren und schriftlich festhalten. Dann bin ich halbwegs aus dem Schneider.

mfg

Der Verdacht ist begründet, aber nur relevant, sollte ich die 300€ Zuschuss der Verwaltung annehmen. Dann würde es in ihr Eigentum über gehen.

Naja, wären Leitungen, Sicherungskreise usw. unterdimensioniert und du musst sie auf eigene Kosten nachbessern lassen - die kannst du beim Auszug eher nicht mitnehmen.

Es gibt Backofenmodelle inkl. Herd, welche mit 230V betrieben werden können. Also im Notfall würde ich einfach alles so belassen. Vorausgesetzt die Wasserzu-/ableitung für Kühlschrank und Spüle ist brauchbar.

alle versorgungsleitungen fallen in die pflicht des vermieters. wenn da was nicht passt, muss es entweder der vermieter auf eigene kosten machen, oder es muss beim auszug vom vermieter eine entsprechende investitionsablöse an den mieter gezahlt werden. auf wie viele jahre versorgungsleitungen abgeschrieben werden weiß ich nicht. würde mich nicht wundern, wenn es deutlich mehr als die "normalen" 10 jahre wären.

das selbe gilt übrigens auch für alles "kategoriebestimmende" in der wohung. ich musste bspw. eine neue therme einbauen lassen, und diese unlängst für ziemlich teures geld reparieren lassen. für die therme werd ich, wenn ich in 1 1/2 jahren ausziehe (das weiß die hausverwaltung natürlich nicht) nix mehr bekommen, weil dann über 10 jahre alt, für die reparaturen (!!!) hingegen sehr wohl.

Als Nachmieter würde ich Deine Küche auch nicht haben wollen.

Ich würde einziehen, mit Dir hätte ich nichts zu schaffen. Ich will ja nichts von Dir. Nur vom Vermieter will ich die Wohnung OHNE eine Küche. DAS ist vernünftig.

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Das ganze Leben ist ein Quiz und wir sind nur die Kandidaten.

wieso sollt sich der vermieter die schererein antun?

wollte er sie mit küche vermieten wär eine drin

R.I.P. Zwerg

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

wieso sollt sich der vermieter die schererein antun?wollte er sie mit
küche vermieten wär eine drin Wer Rechtschreibfehler findet darf sie
behalten!

Naja laut meiner Logik gebe es da schon Gründe. zB. dass im selben Haus zwei gleichwertige Wohnungen angeboten werden, welche beide bereits mit Küche ausgestattet sind.

Bzw. hatte es den Anschein, dass die Küche auf Grund von Zeitmangel beim Renovieren fehlt.

zB. dass im selben Haus zwei gleichwertige Wohnungen angeboten werden, welche
beide bereits mit Küche ausgestattet sind.

dann nimm doch du eine der beiden mit küche, dann hast du überhaupt keine probleme

Beide sind etwas größer und daher teurer bzw. werden beide erst später bezugsfertig.

wie viel teurer...? rechne dir die kosten einer eigenen küche auf die geplante nutzungsdauer der wohnung aus, vielleicht steigst du unterm strich ganz gut aus und hast als angenehmen nebeneffekt eine größere wohnung...

Insgesamt schon ca. 150 € im Monat mehr. Fläche ca. 10-15 m2 mehr, was mir aber schon zu viel wäre. Das Problem ist, dass diese Wohnungen erst zu einem späteren Zeitpunkt bezugsfertig sind, was für mich nicht machbar ist.

dann wirst du - wenn du diese wohnung wirklich willst - wohl oder übel einen kompromiss eingehen müssen der küchenblock heißt. wenn du dann wirklich ausziehst, bekommst entweder ein bisserl was oder nicht - in dem fall auch egal.

Ja so sieht es wohl aus. Danke für die Tipps.

welche beide bereits mit Küche ausgestattet sind.

vl teurer, vl von mietern?

Bzw. hatte es den Anschein, dass die Küche auf Grund von Zeitmangel beim Renovieren fehlt.

ein tag mehr oder weniger? wohl kaum

R.I.P. Zwerg

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

musst haltl die küche wieder demontieren und mitnehmen, oder halt dem vermieter schenken. am einfachsten wäre so ein billiger standardküchenblock mit 1 .. 2 kochplatten, 1 abwaschbecken mit armatur und oben 2 kastl, fertig. kühlschrank separat.

sig_killed

Danke für den Vorschlag. Ich weiß über diese mobilen/modularen Systeme Bescheid, jedoch würde ich etwas "handfestes" bevorzugen. Eine Einbauküche würde um einiges besser aussehen u. wäre auch brauchbarer.

Aber in Anbetracht der Tatsachen wäre es wohl die Lösung mit dem geringsten Risiko!

Diese Modulkuechenserie vom Ikea is gar net soooo schirch. Schau dir das mal an...

immer schön langsam, dann wird alles gut.

Das Problem ist, dabei kommt man insgesamt weit über 300€.

Und ich bin dann verpflichtet, die Geräte (zumindest Herd und Spüle) in der Wohnung zu lassen, was für mich einen Verlust bedeutet.

Kann ich darauf bestehen, dass der Vermieter Herd u. Spüle anschafft? Weil diese ja laut MV bereits vorhanden sind.

Weil mit 300€ bei Selbstanschaffung usw. ziehe ich eindeutig den kürzeren.

dem vermieter schenken. am einfachsten wäre so ein billiger
standardküchenblock mit 1 .. 2 kochplatten

Abtransport und Entsorgung von dem Graffl zieht er dir von der Kaution ab

mfg
AVS

Wie kann ich den Vermieter dazu bringen?

gar nicht.

Wenn er deine Küche nicht haben will, dann ist das so. Punkt. Aus. Ende der Diskussion.

Nimm sie mit oder laß sie (maximalst, vorher Zustimmung einholen!!!) gratis in der Whg.

Andere Möglichkeiten gibt es nicht. (docjh: such dir ne andere Whg)

mfg
AVS

Danke nochmal für die Aufklärung. Soweit hab ich das jetzt verstanden.

ich weiß: nicht das, was du hören magst. Aber so ist die rechtliche Situation.

mfg
AVS

Wollte einfach mal über alle Facetten dieser Situation aufgeklärt werden. Hat soweit auch funktioniert

Ich ziehe demnächst in eine Mietwohnung (nicht Genossenschaft), welche keine Küche besitzt.

Das ist ungewöhnlich.

Ich muss also eine Küche einbauen, ...
ist mein Vermieter nicht bereit, mir die Küche nach Einbau abzunehmen.

Das ist noch ungewöhnlicher.

Sprich bei einer Ausschreibung der Wohnung wäre die Ablöse der Küche zu erwähnen. Ich denke da an Neupreis minus ca. 10% p.a. ...

Junge, wenn ich der Nachmieter wäre und in der Konstellation, dass der Wohnungsvergeber der Hausbesitzer ist und du als Vormieter hast nichts zu melden betreffs des Nachmieters,
... dann denke ich, DU zahlst MIR € 100,- und ich erlaube dir dafür gnädigerweise, du brauchst die Küchen nicht abzubauen und mitzunehmen, sondern kannst sie mir stehenlassen.

Habe jetzt um eine schriftliche Bestätigung angefragt, dass die Küche in der Wohnung verbleiben darf, und sie vom Nachmieter übernommen werden muss. (Als Teil des Mietvertrages bzw. als Zusatz)

Nach den oben erwähnten ungewöhnlichen zwei Sachverhalten tippe ich darauf, bevor er dir darauf einsteigt sieht das Badezimmer in der Hölle so aus:

Ja, es ist wie gesagt ein Spezialfall. Aber es würde nicht nur die Verwaltung mir, sondern auch ich ihr einen Gefallen tun. Ansonsten leuchtet mir deine Ansicht nicht ganz ein. Ich gehe davon aus, dass die Mehrheit der Mieter lieber eine gebrauchte Küche billig übernimmt, als selber eine neue einzubauen. Vorallem bei Single Wohnung mit der Zielgruppe Studenten. Und ich habe bei meiner Suche auch einige Objekte mit zwingender Ablöse für etwaige Ausstattung vorgefunden. Nach 10 Jahren (bei der Formel -10% p.a.) wäre das Problem sowieso erledigt, und die Küche wäre fixer Bestandteil der Wohnung. Für mich persönlich wäre das einfach die vernünftigste Lösung für alle Parteien. (in diesem Spezialfall)

Ich gehe davon aus, dass die Mehrheit der Mieter lieber eine gebrauchte Küche billig übernimmt, als selber eine neue einzubauen.

Das würde ich so nicht sagen, sondern wie ich bereits geschrieben habe
1.) Bei Mietwohnungen ist es üblich, dass die Küche vorhanden ist
2.) und falls nicht, dann kauft sie der Neumieter auf Kosten des Hausbesitzers, wodurch sie dem Hausbesitzer gehört und der bei Wiedervermietung eine komplett ausgestattete Wohnung - also incl. Küche - anbieten kann.

Dass 1.) und 2.) bei dir nicht zutrifft finde ich sehr ungewöhnlich. Ich hoffe du hast dir da kein Wohnungsschnäppchen mit bösen Überraschungen eingetreten.

29.04.2012, 19:24 Uhr - Editiert von Beel_Zebub, alte Version: hier

Es ist tatsächlich ein Schnäppchen. Die bösen Überraschungen halten sich aber zum Glück in Grenzen, siehe meine Diskussion mit Weissbier. Es ist zwar ein Manko, aber wirklich schlimme Geldeinbußen kann ich scheinbar noch abwenden. Einfach nicht auf die Tricks der Immoleute reinfallen!

Nach 10 Jahren (bei der Formel -10% p.a.) wäre das Problem sowieso erledigt,
und die Küche wäre fixer Bestandteil der Wohnung.

das glaubst aber nur du. der vermieter wird dir was husten. den krempel darfst brav abbaun und entsorgen.

immer schön langsam, dann wird alles gut.

den krempel darfst brav abbaun und entsorgen

Drastisch ausgedrückt, aber von der Intention her korrekt.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Für eine wirklich gute gebrauchte Küche erhältst du etwa 10-20% des Neupreises, wenn sie in gutem Zustand ist.

Behalt Dir Deine Küche doch!

Wie kann man so egoistisch sein und versuchen zu verlangen dass er Nachmieter DEINE Küche übernehmen muss nur weil Du ausziehst und diese nicht mitnehmen willst?!

Also komische Leute gibs....

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Das ganze Leben ist ein Quiz und wir sind nur die Kandidaten.

wer nimmt küchen mit?

ist ja keine couch die ich schnell mal woanders aufstelle

Wennst sie nicht mitnehmen möchtest, dann musst Du Dich eben mit dem Nachmieter einigen.

Aber eben ganz ohne Druck und Zwang. Das ist ja das was Du gerne haben möchtest. Das derjenige der in Deine Wohnung kommt Deine Küche übernehmen MUSS. Egoistisch eben und ein Trummännlein. Die Gesetzeslage ist da eine andere.

Vielleicht hat der Nachmieter schon eine Küche. Oder Deine Küche gefällt ihm nicht oder sie ist ihm zu teuer. Allein schon Deine Vorstellung 90% vom Kaufpreis zu kommen ist lächerlich. Da zahl ich lieber 100% und hab eine nagelneue Küche. 20%, 30%, DAS ist realistisch, sonst kannst Dir Dein Grafel mitnehmen, das weiß jeder Nachmieter.

Genau deswegen ist sowas nicht üblich.

Was soll so schwer daran sein eine Küche mitzunehmen?! Die Arbeitsplatte musst in der Regel neu machen. Alles andere muss man dann einsparen oder erweitern. Aber bei jdem Umzug eine neue Küche ist nur Faulheit und VIEL zu teuer. Sind ebenso Möbel wie alles andere.
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Das ganze Leben ist ein Quiz und wir sind nur die Kandidaten.

du weißt schon, dass es sich nicht um deeees, sondern um beehives küche handelt???

Glaubst Du im, Ernst ich nehm mir jedesmal die Zeit und lese den komischen Nick irgendeines Freaks durch dens nur rin paar Tage und dann nie wieder gibt druch?

würde helfen, schwachsinnige antworten deinerseits zu vermeiden. aber bitte, wenn dir daran nix liegt...

Also verkauf Deine Küche wem auch immer

wieso sollte ich deiner meinung nach meine küche verkaufen?

schwachsinnig

lese den komischen Nick irgendeines Freaks durch dens nur rin paar Tage und
dann nie wieder gibt druch?

wieso sollte ich deiner meinung nach meine küche verkaufen?

Also doch, womit Recht hast, hast Du Recht.

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Das ganze Leben ist ein Quiz und wir sind nur die Kandidaten.

Ich würde mich jetzt gerne absichern, damit ich die Küche in der Wohnung belassen darf, und der Vermieter es als Teil des Inventars akzeptiert.

vergiss es. wenn der vermieter nicht will, kannst du dir den ganzen krempel wieder mitnehmen. was glaubst du, warum in der bucht so viele küchen für einen spottpreis zu haben sind, vorausgesetzt man baut sie sich selber ab?

Zu hoffen, dass der Nachmieter fair ist und bereit ist die Küche abzukaufen?

das ist deine einzige chance. wenn der vermieter aber sagt, die küche muss raus, weil die wohnung leer zu übergeben ist, dann muss sie raus.

sorry, so ist das leider.

Kauf dir einfach die billigste Küche, die du finden kannst. Dann hält sich der Verlust in Grenzen.

LG,
Kasi

ich finde das ja generell lächerlich, wohnungen ohne küche zu vermieten...das gehört doch wohl zum standard und jeder vermieter sollte eigentlich dazu gezwungen sein, eine küche mit im preis anzubieten...und auch alle paar jahre wieder zu erneuern.

Ist ja eh dabei. Eine Abwasch und ein Herd.

Oder aber man bekommt 300€ oder so.
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