Re(19): ÖNB-Konjunkturprognose
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.  Re: ÖNB-Konjunkturprognose  (saschapawa am 12.06.2012, 12:02:32)
.  Re: ÖNB-Konjunkturprognose  (HITCHER am 13.06.2012, 17:38:31)
..  Re(2): ÖNB-Konjunkturprognose  (mjy@geizhals.at am 13.06.2012, 19:32:55)
...  Re(3): ÖNB-Konjunkturprognose  (HITCHER am 13.06.2012, 21:33:37)
....  Re(4): ÖNB-Konjunkturprognose  (mjy@geizhals.at am 13.06.2012, 21:48:20)
.  Re: ÖNB-Konjunkturprognose
 (mjy@geizhals.at am 10.09.2012, 12:48:11)
..  Re(2): ÖNB-Konjunkturprognose  (HITCHER am 10.09.2012, 12:55:19)
.  Re: ÖNB-Konjunkturprognose  (mjy@geizhals.at am 28.09.2012, 22:10:22)
.  Re: ÖNB-Konjunkturprognose  (mjy@geizhals.at am 15.11.2012, 09:31:22)
.  Wirtschaft stagniert  (mjy@geizhals.at am 15.05.2013, 11:32:47)
.  Re: ÖNB-Konjunkturprognose  (mjy@geizhals.at am 29.05.2013, 17:01:17)
..  Re(2): ÖNB-Konjunkturprognose  (groti67 am 30.05.2013, 08:29:22)
...  Re(3): ÖNB-Konjunkturprognose  (goaspeda am 31.05.2013, 23:38:24)
.  Re: ÖNB-Konjunkturprognose  (mjy@geizhals.at am 07.06.2013, 11:45:50)
..  Re(2): ÖNB-Konjunkturprognose  (mjy@geizhals.at am 30.08.2013, 13:27:00)
...  Re(3): ÖNB-Konjunkturprognose  (Hoqq am 30.08.2013, 16:42:09)
.  Wer hätte DAS gedacht!  (mjy@geizhals.at am 18.11.2013, 11:16:48)
..  Re: Wer hätte DAS gedacht!  (SeCCi am 18.11.2013, 11:51:10)
.  Neue Prognose!  (mjy@geizhals.at am 06.12.2013, 10:36:00)
..  Re: Neue Prognose!  (HITCHER am 09.12.2013, 12:45:36)
..  Re: Neue Prognose!
 (mjy@geizhals.at am 24.01.2014, 17:10:09)
...  Re(2): Neue Prognose!  (Engelbert2000 am 25.01.2014, 03:42:08)
.  Re: ÖNB-Konjunkturprognose  (mjy@geizhals.at am 28.03.2014, 07:08:28)
..  Re(2): ÖNB-Konjunkturprognose  (Dr. Ko am 03.04.2014, 10:52:16)
...  Re: und schon wieder nach unten revidiert  (groti67 am 26.06.2014, 11:39:29)
....  WIFO und IHS bieten weniger: 0,8%
 (Lazy Jones am 18.09.2014, 19:13:39)
.....  Re: WIFO und IHS bieten weniger: 0,8%  (h-works am 19.09.2014, 08:56:12)
..  Re(2): ÖNB-Konjunkturprognose
 (Bullseye2550 am 19.09.2014, 09:29:48)
...  Re(3): ÖNB-Konjunkturprognose
 (Betriebsdirektor am 19.09.2014, 11:39:31)
..  Re(2): ÖNB-Konjunkturprognose  (toco am 28.11.2014, 10:19:07)
...  Re(3): ÖNB-Konjunkturprognose
 (Lazy Jones am 28.11.2014, 12:47:50)
....  Re(4): ÖNB-Konjunkturprognose  (toco am 29.11.2014, 07:03:34)
....  Re(4): ÖNB-Konjunkturprognose  (kombipaket am 29.11.2014, 07:16:28)
.....  Re(5): ÖNB-Konjunkturprognose
 (Lazy Jones am 29.11.2014, 11:36:34)
....  Re(4): ÖNB-Konjunkturprognose
 (Paulas_Papa am 07.12.2014, 11:56:09)
.....  Re(5): ÖNB-Konjunkturprognose
 (Lazy Jones am 07.12.2014, 17:39:05)
......  Re(6): ÖNB-Konjunkturprognose  (Paulas_Papa am 07.12.2014, 18:29:49)
.......  Re(7): ÖNB-Konjunkturprognose
 (Lazy Jones am 07.12.2014, 21:20:24)
...  Re(3): ÖNB-Konjunkturprognose  (kombipaket am 29.11.2014, 07:15:47)
.  Re: ÖNB-Konjunkturprognose  (Betriebsdirektor am 05.12.2014, 14:46:12)
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...................
Re(19): ÖNB-Konjunkturprognose
09.12.2014, 16:45:52

Und ich sage, dass diese Modelle zuweilen Dinge enthalten, die einer politischen Willfährigkeit geschuldet sind. Das ist zumindest eine plausible Erklärung dafür, dass sämtliche Prognosen der letzten 2-3 Jahre konsequent zu optimistisch waren. So schlecht (weitaus schlechter als der Zufall) kann man nämlich bei normaler Arbeit gar nicht sein.


Die Prognosemodelle sind international koordiniert. Wenn sie "politische Willfährigkeit" enthalten, dann keine die der nationalen Politik geschuldet ist. Ich will das nicht ausschließen, denn die Wirtschaftswissenschaften unterliegen Moden und die Moden ändern sich (der Kommunismus war u.a. auch so eine Mode). Das sieht man u.a. auch an solchen Dingen:

http://ec.europa.eu/environment/beyond_gdp/index_en.html

Die plausibelste Erklärung, warum die letzten 2-3 Jahre die Prognosen zu optimistisch waren ist, dass die Beschäftigung in Österreich gewachsen ist, obwohl sie anderswo runtergegangen ist, und sich niemand erklären konnte, was da passiert. Die Änderungen in der Beschäftigung wurden gleich nach der Krise laufend unterschätzt und waren ständig höher als prognostiziert. Da hat aber keiner geschrien und gefragt, wieso uns "die Politik" das Land von einem willfährigen WIFO schlechtreden lässt.



Ist die Frage ernst gemeint? Sie ist nämlich ziemlich lächerlich. Anbiederung
an die Politik ist überall von Vorteil und in Österreich mit hoher
Wahrscheinlichkeit mehr als anderswo. Das muss man also im Detail gar nicht
analysieren.


Gut, ich formuliere es anders: Ja, es gibt eine "Anbiederung". Die Sache ist halt die, dass man sich in diesem Land an alle politischen Richtungen "anbiedern" muss. Wenn nun die Industrie die Lohnerhöhungen am Wachstum festmacht, dann würden die doch via Politik niedrige Wachstumszahlen fordern, oder? Wenn die Gewerkschaft hohe Löhne fordert, dann würde die doch via Politik hohe Wachstumszahlen fordern, oder? Was nun? Wo endet das?

Letztlich endet das dort dass die Wissenschaftler ihre Arbeit machen und die Politik sich auf das konzentriert was sie gut kann, nämlich den Leuten Sand in die Augen streuen. Mehr ist da nicht dahinter. Außerdem wird, wie ich in diesem Thread auch schon mal erwähnt habe, das Wachstum auch extern, also von internationalen Organisationen wie der EU oder der OECD geprüft. Sind die auch alle von unseren Politikern korrumpiert?




Da stimme ich dir zu. Nur ist das Ergebnis trotzdem immer zu optimistisch
gewesen, man ist also augenscheinlich nicht in der Lage, aus den falschen
Prognosen der Vorquartale auch hilfreiche Rückschlüsse über die falsche
Methodik zu ziehen. Oder man will es nicht.


Ich würde sagen dass sich eine Reihe von Annahmen als falsch herausstellen - das Problem ist halt, dass das nicht immer die gleichen Parameterklassen sein müssen. Mal ist es der Arbeitsmarkt, mal ist es der Export, mal ist es der Ölpreis/Rohstoffpreis. Eine gute Beurteilung, ob die Prognose gefaked ist oder nicht wäre ein Vergleich mit der Trefferquote in anderen Ländern. Das würde vermutlich Schlüsse zulassen.



Man kann ja auch einfach Prognosen heranziehen, die i.d.R. besser sind, also
z.B. derzeit die von der Bank Austria. Ich frage mich halt, wieso das der Fall
ist.


Frag bei der Bank Austria nach wieso die niedriger prognostizieren. Würde mich auch interessieren. Vor allem: Was nützt dir diese Information jetzt? Das frage ich übrigens schon länger. Warum ist das so wichtig? Ich halte die Wachstumszahl für völlig überschätzt. Ein untaugliches Mittel zur Beurteilung von politischen Maßnahmen.



Die Konjunktur lässt schon seit 2013 nach, trotzdem erwartet man für 2015 ein
schnelleres Wachstum als 2014. Du als allwissender Insider hast sicher die
aktuelle WIFO-Prognose für 2015. Wie lautet sie? Ich weiß nur von den 1,2% und
die erscheinen mir derzeit höchst unrealistisch. Und wie findest du sie? Auf
welchen Annahmen beruhen sie, wo man jetzt doch sogar von einer Rezession
spricht?


Ich habe keine Prognose für 2015 bisher gelesen, ich halte sie ja -wie weiter oben schon beschrieben- für nicht sinnvoll was die Beurteilung politischer Maßnahmen betrifft. Ich glaube weder an Wachstum für 2015, noch daran dass der Juncker Plan oder irgendwelche weiteren Schulden pauschal irgendwas verbessern (ich nehme an, dass die Ausgaben dafür in der Prognose eingepreist wurden).

Ich denke, dass nur Reformen beim Preis für Arbeit zu Verbesserungen am Arbeitsmarkt führen werden und dass es unerlässlich ist darüber nachzudenken, wofür der Staat das Steuergeld, und dabei insbesondere die frischen Schulden die er macht, verwendet. Ich bin Anhänger der Theorie, wonach die Politik immer so viel Geld ausgibt wie man ihr zur Verfügung stellt, also den Finanzrahmen maximal ausdehnt um ihre Klientel anzufüttern. Niemand ist an einem konsolidierten Haushalt interessiert, jeder nimmt die Sintflut in Kauf. Und die maximale Höhe der Staatsschuld definiert sich meiner Ansicht nach alleine dadurch, wie viel neue Steuern die Politik neu erfindet um die Zinsen der frischen Schulden zahlen zu können. Das ist das was ich glaube und das sage ich nur, weil du explizit danach gefragt hast.


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...................  Re(19): ÖNB-Konjunkturprognose  (Betriebsdirektor am 13.12.2014, 11:01:12)
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..  Re: 2016 wird alles gut!
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..  Re: 2016 wird alles gut!  (bono_d70 am 10.06.2015, 08:54:00)
...  Jetzt gibt es Gründe!
 (Lazy Jones am 09.12.2015, 18:26:19)
....  Re: Jetzt gibt es Gründe!
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..  Re: 2016 wird alles gut!
 (Paulas_Papa am 09.12.2015, 22:31:04)
...  Re(2): 2016 wird alles gut!  (Lazy Jones am 10.12.2015, 00:21:41)
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