Woraus werden Autobahnen gebaut -Beton, Asphalt ?

Woraus werden Autobahnen gebaut -Beton, Asphalt ? (71 Beiträge, 1658 Mal gelesen)

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Woraus werden Autobahnen und andere große, Überland-Straßen gebaut Beton oder Asphalt oder Beides?

Mir kommt es so vor, als würden besonders die älteren Autobahnen alle aus Beton bestehen und noch dazu aus so schei* ein paar Meter langen Platten, die man bei jedem Überfahren hört.

Auf modernen Autobahnen und in der Nähe von bewohnten Gebieten sieht es eher nach schwarzem Asphalt aus.

Was ist nun mit dem Beton-Verbrechen wird das noch immer neu gebaut?!

siehe z.B.:
A1: Hitzeschäden führen zu Teilsperre
http://noe.orf.at/news/stories/2537694/

oder Beides?

beides

Was ist nun mit dem Beton-Verbrechen wird das noch immer neu gebaut?!

ja, siehe zb. das neue Stück auf der A23 beim Laabergtunnel / Verteilerkreis. Oder am Wiener Gürtel, die klassische Betonrumpelbahn.

Beton hat Vor- und Nachteile. Die Nachteile hast du zum Teil schon selber recht gut erkannt.

Vorteile: Beton ist bei weiten unempfindlicher betreffend Spurrillen, er ist einfach sehr viel härter als Asphalt. Auf Dauer gesehen reduziert das natürlich die Kosten für den Straßenerhalter. Weniger Spurrillen bedeutet auch eine geringere Gefahr zum Aquaplaning.

das war`s aber auch schon was mir an Vorteilen einfällt. Eventuell ist Beton sogar billiger, zumindest auf Dauer gesehen.

Nachteil Beton: Eingebracht wird er mit einem sog. Fertiger, hinten kommt dann oft eine relativ wellige Fahrbahn raus. Die Querfugen nerven, das Abrollgeräusch ist sehr viel lauter. Wasser bleibt stehen, kann nicht von der Oberfläche aufgenommen werden. In Summe ist imho Beton die rutschigere Fahrbahnoberfläche. Das Problem bei Hitze ist bekannt, die Platten stellen sich auf, das kann u.U. sehr gefährlich werden, vor allem wenn sich die Platten im rechten Winkel zur Fahrtrichtung aufstellen (war mal auf der A4, selbst erlebt)

Asphalt hat einige Vorteile: Das Abrollgeräusch ist viel leiser (Stichwort Flüsterasphalt), die Oberfläche - wenn gut gemacht - ist total eben - zumindest so lange die Fahrbahn noch recht neu ist. Es gibt Mischungen die können das Wasser bis zu einem gewissen Grad aufnehmen, geringere Gefahr von Aquaplaning. Eine rauhe Mischung in Verbindung mit hoher Temperatur ergibt ein sehr hohes Grippniveau, die Reifen haften besser. Das ist auch ein Grund warum man auf Rennstrecken faktisch nur Asphalt sieht.

damit komme ich aber gleich zum gravierendsten Nachteil von Asphalt, bei Hitze und hoher Achslast (LKW) entstehen sehr schnell Spurrillen, damit ist eine noch höhere Gefahr von Aquaplaning gegeben. Oft wird dann die Oberfläche nachgefräst. Das kostet natürlich sehr viel Geld.

Mir fällt auf, in Österreich sind die Straßen / Autobahnen im Vergleich zu anderen Ländern sehr viel schlechter, es rumpelt und schüttelt das einem schlecht wird. Einmal habe ich einen (illegalen) Schnellfahrversuch auf der nigelnagelneuen A5 gemacht (>200) und musste den entsetzt abbrechen, das Auto vibrierte förmlich, das war ernüchternd. Selbiges Auto habe ich dann ein halbes Jahr später in Deutschland legal voll ausgefahren (>250) und das Auto blieb total ruhig. Ebenso Slowenien und Kroatien, die neuen Autobahnen dort sind ein Traum. Meiner Meinung nach werden die ausführenden Firmen in Österreich derart preislich ausgepresst, dass keine gescheite Qualität machbar ist. Und teilweise, wie zb. die ausführende Firma damals auf der A2 bei der SCS zugeben musste, sind die Betonfertiger defekt und es kommt Müll hinten raus. Oder am Gürtel, da wird Beton händisch geglättet, wie wenn Baumeister Bob einen Estrich einbaut....

Wie man sieht, mich beschäftigt dieses Thema ebenso, ich war 15 Jahre lang in diesem Geschäft und hab einiges mitbekommen. Die beste Wahl zwischen Beton und Asphalt kann man imho nur einsatzbezogen beantwortem, je nach dem wo der Abschnitt gebaut wird.

Grüße,
Geri

19.06.2012, 11:12 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Von mir ein Dankeschön für diese ausführliche und aufschlussreiche Antwort.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

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Ebenfalls von mir. Das Thema ist bekannt, darüber liest man immer was, aber diese Zusammenfassung können in die Wikipedia einbinden!
GV

Einmal habe ich einen (illegalen) Schnellfahrversuch auf der nigelnagelneuen A5 gemacht (>200) und musste den entsetzt abbrechen,

Das macht meinen Renault nichts aus

Meiner Meinung nach werden die ausführenden Firmen in Österreich derart preislich ausgepresst, dass keine gescheite Qualität machbar ist.

Dachte immer weil der "Schwager" und der Rest der Familie mit dem "Rest"Material auch noch Häuser damit bauen

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Gott fragte die Steine: Wollt ihr RC-Helis fliegen?
Und die Steine antworteten: NEIN!!! Dafür sind wir nicht hart genug......

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Das macht meinen Renault nichts aus

Meinem auch nicht, damit kann ich aber auch nur einen legalen Schnellfahrversuch machen.

Aber ich stehe schon in den Startlöchern, falls die Japaner es doch noch schaffen, meinen neuen Kübel zusammenzuschrauben...

Gerade bei Asphalt beobachte ich immer wieder, dass nach einem Regen das Wasser wesentlich länger stehen bleibt als auf Beton. Als Alltagsradler ohne Kotschützer am Bike bin ich was dieses Thema betrifft besonders sensibilisiert.

Karawanken

Bär

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Oder am Gürtel, da wird Beton händisch geglättet, wie wenn Baumeister Bob
einen Estrich einbaut....

Das habe ich auch gesehen, ich dachte ich spinne

BTW: der Vergleich mit Bob war lustig

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the travel of the sun

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Mir fällt auf, in Österreich sind die Straßen / Autobahnen im Vergleich zu
anderen Ländern sehr viel schlechter, es rumpelt und schüttelt das einem
schlecht wird.

dem ist definitiv nicht so.

Fahr mal Brünn-Prag oder ich kann dir ganz aktuell ein paar echte Herausforderungen in Italien nennen...

mfg
AVS

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Fahr mal Brünn-Prag

die kenne ich. Allerdings ist diese Autobahn steinalt. Ebenso rauf nach Leipzig, noch aus DDR Zeiten und quasi unfahrbar. Das sind übrigens Betonfahrbahnen.

Es gibt immer was schlechteres, allerdings sollten wir uns nicht an alten Fahrbahnen orientieren, sondern den Vergleich mit neu hergestellten Autobahnen ansehen.

Und wenn ich mir zb. die neue Autobahn A5 mit der neuen Autobahn nach Split hernehme, frage ich mich warum in Kroatien die Autobahnen sehr viel besser sind. Einzige rühmliche Ausnahme sind die ausgebauten Stücke auf der Westautobahn wo es dreispurig ist, die sind ganz gut geworden.

Was mir noch einfällt, die A3 runter nach Eisenstadt. Bei ca. Ebreichsdorf waren gleich nach der Eröffnung Sutten und Schanzen das einem übel wurde. Ist bis heute so geblieben. Ich musste einmal auf so einer Kuppe bremsen und mir hat es das Auto total instabil gemacht.

Größtes Problem überhaupt ist die A23 bei Inzersdorf, das kennt sicher jeder, in Fahrtrichtung Norden schauckelt sich das Auto wie ein Ozeandampfer auf. Das hat allerdings was mit den Brücken darunter zu tun.

Grüße,
Geri

Größtes Problem überhaupt ist die A23 bei Inzersdorf

Ah geh ich find das lustig

Ansonsten hab ich irgendwie keine Probs mit schlechter fahrbahn, leg dir halt ein Auto zu das sowas wie federweg hat

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OK, gut, nagelneue Autobahnen.

Da merk ich ehrlich nicht wirklich soooooooooooo viel Unterschied.

Die in Polen sind spitze, bis zu dem Schild, wo dann steht "bis hier gefördert durch die EU". Dahinter ist Schluß mit lustig, denn das stammt dann noch vom Adolf.

In DE wäre mir jetzt nix besonders aufgefallen, weder positiv noch negativ.

Kroatien war recht gut, das stimmt. Allerdings haben die ein Problem mit dem Wasserablauf bei Regen. Da steht das Wasser und du darfst nur mehr 80 fahren.

In IT ist es mal so mal so: manche neue Straßen sind spiegelglatt und super, manche sind zwar neu renoviert, aber total bucklig und uneben und wieder andere hauen dir die Federn raus, weils in IT so wahnsinnige Dehnfugen einbauen, die 10cm in den Belag versenkt sind.

Wobei ich eigentlich davon ausgegangen wäre, daß es da bei so Großaufträgen internationale Ausschreibungen gibt, was doch auch irgendwie internationale Normen voraussetzen würde, oder?

mfg
AVS

19.06.2012, 12:14 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Meiner Meinung nach werden die ausführenden Firmen in Österreich derart
preislich ausgepresst, dass keine gescheite Qualität machbar ist

Ich gehe eher davon aus das die ausführenden Firmen die Preise absprechen und dann einfach schlecht arbeiten ...

Weiters verdienen noch x "Berater" und Lobbyisten mit, da geht sich dann halt leider keine gute Qualität mehr aus.

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Tolle erklärung. Danke!!
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nicht zu vergessen
auffahrt wolkersdorf nord, wo das auto mal kurz um gefühlte 30 grad plötzlich geneigt wird

an manchen stellen zucke ich regelrecht zusammen und überlage, was kaputt sein kann am auto

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

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Auf einem Stück auf der Südautobahn Richtung Süden fangt mein Auto richtig zum Schaukeln an, dass es schon wirklich unangenehm ist. Könnt aber auch am "tollen" S-Line Fahrwerk liegen

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Auf einem Stück auf der Südautobahn Richtung Süden fangt mein Auto richtig zum
Schaukeln an, dass es schon wirklich unangenehm ist. Könnt aber auch am
"tollen" S-Line Fahrwerk liegen

das hat mit dem Fahrwerk nichts zu tun. Mit einem weichen Auto geht es noch mehr in die Federn, wenn die Amplitude grad passt (siehe zb. A23 Inzersdorf)

Grüße,
Geri

schaukelt es am parkplatz auch manchmal ? dann liegts an was anderem ..

Wie sollts am Parkplatz schaukeln, wenns ned fahrt?

Im Auto wird ned gegessen, getrunken, geraucht und geschaukelt

Das war fürher vieeel schlimmer und mit Anhänger unfahrbar. Da hat sich das gespann auf der erstan spur dermaßen aufgeschakelt das man a) 50-60 auf der ersten hahinkriecht oder weiter nach links wechselt.
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Laut meiner Erfharung liegt es schon stark am Fahrwerk wie das Auto darauf reagiert. Ein sauber berechnetes Fahrwerk sollte sich bei den üblichen regelmässigen Plattenlängen nicht zu merkbaren Schwingungen aufschaukeln.

Da ist es übrigens egal ob hart oder weich sondern dies hängt eher vom Gewicht an welches in Schwingungen versetzt wird. Gerade bei den Plattenautobahnen hatte z.B. ein Touran und Audi A4 regelmässig bei einigen Geschwindigkeiten richtig zu wackeln angefangen so das man es sogar im Lenkrad und Sitz spürte. Dagegen mit den von mir gefahrenen BMW 1er/3er/5er, Mercedes und Renault merkt man unabhängig vom Tempo bis auf eventuelle Geräusche vom Fahrwerk gar nichts davon.

Mercedes und Renault merkt man unabhängig vom Tempo bis auf eventuelle Geräusche vom Fahrwerk gar nichts davon.

Ein Fachmann spricht

Asphalt hat einige Vorteile: Das Abrollgeräusch ist viel leiser (Stichwort
Flüsterasphalt)

gibts seit zig Jahren nimmer, wird wegen anderer schlechter eigenschaften nicht mehr verbaut.

die Oberfläche - wenn gut gemacht - ist total eben - zumindest so lange die
Fahrbahn noch recht neu ist

fahrbahnglätte, und zwar richtig schlimme. also auch ein punkt gegen den asphalt. die verkittung beim walzen an der obersten schicht ist meist nicht gewünscht.

Es gibt Mischungen die können das Wasser bis zu einem gewissen Grad aufnehmen,
geringere Gefahr von Aquaplaning.

quelle oder halbwissen?
poröse strukturen gibts, aber was das mit aquaplaning zu tun haben soll...

Eine rauhe Mischung in Verbindung mit hoher Temperatur ergibt ein sehr hohes
Grippniveau, die Reifen haften besser. Das ist auch ein Grund warum man auf
Rennstrecken faktisch nur Asphalt sieht.

ich empfehle den reitwagen vom frühjahr zu kaufen, da steht die wahrheit übern grip drin

damit komme ich aber gleich zum gravierendsten Nachteil von Asphalt, bei Hitze
und hoher Achslast (LKW) entstehen sehr schnell Spurrillen, damit ist eine
noch höhere Gefahr von Aquaplaning gegeben. Oft wird dann die Oberfläche
nachgefräst. Das kostet natürlich sehr viel Geld.

ein großer teil der spurrillen kommt auch von lkw mit schneekettenbenützung. und auch hier spielt der beton seine stärken aus.
die ständige längsneigung bzw querneigung einer jeden öffentlichen straße in österreich leidet zunehmend unter diesen rillen, durch eine behinderung des abflusses von regenwasser kommt es dann zum aufstau von eben diesem.

Eingebracht wird er mit einem sog. Fertiger, hinten kommt dann oft eine
relativ wellige Fahrbahn raus

die genauigkeiten sind ziemlich ident, egal mit was du nun die oberfläche gestaltest.

Wasser bleibt stehen, kann nicht von der Oberfläche aufgenommen werden. In
Summe ist imho Beton die rutschigere Fahrbahnoberfläche.

irgend eine quelle für diese stammtischweisheiten?

Einmal habe ich einen (illegalen) Schnellfahrversuch auf der nigelnagelneuen
A5 gemacht (>200) und musste den entsetzt abbrechen, das Auto vibrierte
förmlich, das war ernüchternd.

was erwartest dir von einer straße die für eine geschwindigkeit von 130 km/h gebaut wurde?

Mir fällt auf, in Österreich sind die Straßen / Autobahnen im Vergleich zu
anderen Ländern sehr viel schlechter, es rumpelt und schüttelt das einem
schlecht wird.

mir fällt auf dass du wenig ahnung hast und kaum straßen ausserhalb österreichs, deutschland und der näheren umgebung zu kennen scheinst.

mfg
lukas

mir fällt auf dass du wenig ahnung hast

mir fällt auf das du präpotent bist

Grüße,
Geri

mir fällt auf, dass du potent bist

Hab deine Fehler ausgebessert, keine Ursache.

hab mir dein Post nochmal durchgelesen. Welche konkreten Fehler hast du ausgebessert?

Ich behaupte:

Beton ist haltbarer. Richtig oder Falsch?

Beton ist lauter vom Abrollgeräusch, schon alleine wegen der Querfugen. Richtig oder Falsch?

Asphalt - zumindest gewisse Mischungen - können Wasser besser aufnehmen. Richtig oder Falsch?

Betonfertiger arbeiten ungenauer als Asphaltfertiger - schon alleine auf Grund der Tatsache dass man Asphalt nach dem Fertiger walzen kann, Beton jedoch nicht. Richtig oder Falsch?

Rennstrecken werden auf der ganzen Welt mit Asphalt ausgeführt. Erstens weil man sie exakter herstellen kann und zweitens weil das Gripniveau höher ist (zumindest bei gewissen Mischungen) - wenn du hier einen Link hast der das Gegenteil beweist, dann gerne her damit, aber keinen dubiosen Hinweis auf ein Magazin ohne Quellenangabe. Dann aber auch bitte eine Liste von namhaften Rennstrecken mit Beton, wenn ich bitten darf.

Beton ist in der laufenden Erhaltung billiger. Richtig oder Falsch?

Asphalt ist anfälliger bei Spurrillen. Richtig oder Falsch? (dein Hinweis mit Schneeketten ist okay, habe aber nie das Gegenteil behauptet)

was bleibt also jetzt großartig über? Ich glaube eher da fühlt sich einer auf den Schlipps getreten, vielleicht ein MA der ASFINAG?

Grüße,
Geri

19.06.2012, 16:54 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

hab mir dein Post nochmal durchgelesen. Welche konkreten Fehler hast du
ausgebessert?

vergessener Beistrichfehler, das/dass-Fehler, und potent und präpotent dürftest verwechselt haben.

Beton ist haltbarer. Richtig oder Falsch?

Hab ich wo angezweifelt?

Beton ist lauter vom Abrollgeräusch, schon alleine wegen der Querfugen.
Richtig oder Falsch?

Hab ich wo angezweifelt?

Asphalt - zumindest gewisse Mischungen - können Wasser besser aufnehmen.
Richtig oder Falsch?

Quelle kannst keine nennen.

Betonfertiger arbeiten ungenauer als Asphaltfertiger - schon alleine auf Grund
der Tatsache dass man Asphalt nach dem Fertiger walzen kann, Beton jedoch
nicht. Richtig oder Falsch?

Falsch. Wieso denkst du dass du mit der einen statt der anderen Methode größere Genauigkeiten haben solltest?

Ich glaube eher da fühlt sich einer auf den Schlipps getreten, vielleicht ein
MA der ASFINAG?

lol, schön wärs, dann hätt ich auch so viel Zeit zum Posten wie du oder Justin_B

vergessener Beistrichfehler, das/dass-Fehler, und potent und präpotent dürftest verwechselt haben.

achsooo, du spielst gerne den Oberlehrer - ich lass dir die Freude

Quelle kannst keine nennen

ein bissl mühsam bist schon. Behauptest du bist der Oberchecker, dabei muss ich bei dir Halbwissen feststellen. Also extra für dich, ein bissl zum nachlernen:

In Österreich wurde der erste Drainasphalt, und somit auch die erste lärmmindernde Fahrbahndeckschicht, bereits im Jahr 1984 auf der A12 Inntal Autobahn verlegt. In den darauf folgenden Jahren kam es zu einem regelrechten Boom der Drainasphaltbauweise. Große Abschnitte der österreichischen Transitautobahnen (A12 Inntal Autobahn, A13 Brenner Autobahn, A9 Pyhrnautobahn und A10 Tauern Autobahn) wurden fast vollständig mit Drainasphalt ausgelegt. Bis 1992 wurden auf Österreichs Autobahnen und Schnellstraßen rund 7,5 Millionen m2 Drainasphalt eingebaut, das sind ca. 18% des gesamten hochrangigen Straßennetzes.

http://www.vewip.at/Dokument/1197/Drainbelaege-auf-Autobahnen.aspx

oder hier:

Die ersten Erfahrungen im Betrieb ergeben ein positives Fazit: Mit dem Drainbelag reduziert sich der Emissionspegel gegenüber dem alten Betonbelag um ca. 9-10 dBA. Die Lärmreduktion in den betroffenen Gemeinden wird als sehr positiv und wirksam empfunden (im Gegensatz zu anderen Belägen). Der Belag bietet insbesondere an Regentagen äusserst komfortable und sichere Fahrbedingungen bezüglich Aquaplaning und Blendwirkung

http://www.gundp.ch/de/Umwelttechnik___Bauphysik___Informatik/Aktuelle_Projekte/Erfahrungen_mit_Drainbel%C3%A4gen_auf_Autobahnen__gek%C3%BCrzte_Fassung.html

oder auch:

WDA – Wasserdurchlässiger Asphalt:

http://www.bam-net.de/fileadmin/user_upload/downloads/bam_info_PA_WDA02_10.pdf

Wieso denkst du dass du mit der einen statt der anderen Methode größere
Genauigkeiten haben solltest?

die Begründung habe ich in meinem Text dazugeschrieben. Aber Okay, dann noch einmal für dich: Weil man einen Asphaltbelag nach dem Einbringen mit dem Fertiger walzt. Und zwar so lange walzt, bis er passt.

und jetzt noch einmal, es gab tatsächlich zumindest zwei mir bekannte Abschnitte auf der A23 mit einer sehr welligen und unebenen Betonfahrbahn: Gleich nach dem Laabergtunnel Richtung Süden, mittlere Fahrbahn, nach einer Sanierung vor rund 10 Jahren. Und einen weiteren Abschnitt auf der A2 Höhe SCS ebenfalls Richtung Süden. Das war sogar in den Medien zu lesen weil sich die Leute beschwert haben. Die Firma musste dann kleinlaut zugeben dass der Betonfertiger einen Schaden hatte. Und mein Erlebnis auf der A5 habe ich geschildert. Das war in einem schnürlgraden Abschnitt bis zum Horizont, das hat nichts mit einer geringeren Projektierungsgeschwindigkeit zu tun, sondern mit einer schlampigen Verarbeitung durch die ausführende Firma: Nagelneu und schon wieder Schrott. So schauts aus bei uns in Austria

Grüße,
Geri

oder auch:

WDA – Wasserdurchlässiger Asphalt:

http://www.bam-net.de/fileadmin/user_upload/downloads/bam_info_PA_WDA02_10.pdf

Hast das nur verlinkt oder auch gelesen?
Hier ein Auszug:
Befestigungen aus Wasserdurchlässigem Asphalt können nur bei Verkehrsflächen mit geringer Verkehrsbelastung
und bei geringem Schmutzbefall angewendet werden. Außerdem kann die Tragschicht unter einer Pflasterdecke
aus Wasserdurchlässigem Asphalt bestehen. Die Verwendung von Vliesstoffen zwischen Bettung und Asphalttragschicht kann sinnvoll sein.
Wasserdurchlässiger Asphalt als Deckschicht ist empfindlich gegen Schub- und Torsionsbeanspruchungen, die z. B.
durch Reifendrehbewegungen beim Lenken im Stillstand entstehen. Dies sollte bei der Planung von Parkflächen
berücksichtigt werden. Ebenfalls sollten bei der Anwendung enge Radien und sonstige Rangierbereiche vermieden
und zweckmäßigerweise mit konventionellem Asphalt ausgeführt werden.

Das Zeug kannst gern auf der Graden auf einem Parkplatz einbauen, überall wo Kurven gefahren werden kannst es vergessen.

Alles andere steht in den RVS drin, die werden hier heraus gegeben und leider nicht online gestellt: http://www.fsv.at/home/default.aspx
Ich werde mich auch hüten hier Sachen online zu stellen.

vergiss den drainasphalt, der wurde vor vielen jahren auf der inntalautobahn aufgebracht und dann nie wieder, weil er sich in der praxis als ungeeignet erwiesen hat. wie solls denn auch funktionieren - du hast dreck auf der straße, der das material zusetzt, du hast die mechanische belastung durch den schwerverkehr, du hast frost - ich kann mich noch gut an das holterdipolter wegen des fleckerlteppiches erinnern, das dort nach ein, zwei jahren auf den "flüsterasphalt-strecken" herrschte...

im übrigen versteh auch ich nicht, warum du dich darüber aufregst, wenn eine autobahn bei >200 nimmer fein zu befahren ist. sei lieber froh, dass du deinen führerschein noch hast. denn warum genau sollte bei einem gegebenen tempolimit von 130 eine autobahn auch bei >200 gut zu befahren sein? eben. oiso suda net, und wenn du wirklich stoff geben willst dann fahr nach brünn oder nach spielberg - also dorthin, wo sich die erwachsenen austoben. denn, sorry, >200 auf öffentlichen straßen find ich ein bisserl spätpubertär. aber das ist nur meine völlig unbedeutende persönliche meinung...

im übrigen versteh auch ich nicht, warum du dich darüber aufregst, wenn eine autobahn bei >200 nimmer fein zu befahren ist. sei lieber froh, dass du deinen führerschein noch hast. denn warum genau sollte bei einem gegebenen tempolimit
von 130 eine autobahn auch bei >200 gut zu befahren sein? eben. oiso suda net, und wenn du wirklich stoff geben willst dann fahr nach brünn oder nach
spielberg - also dorthin, wo sich die erwachsenen austoben.

Hallo

Die Autos von heute sind viel leichter für Geschwindigkeiten von jenseits von 2k als Autos in den 70 für 130.

Er sudert nicht er ist professioneller Autobahntester und versteht sein Handwerk mehr als die meisten hier.

>200 auf öffentlichen straßen find ich ein bisserl spätpubertär.

Einfach lachhaft, die Geschwindigkeit auf die Jugend zurückzuführen.
Die Autos verkraften die Geschwindigkeit, locker und der Poster Geri, ist Einer, der auch die Geschwindigkeit durch das viele Training(auf welches ich nicht näher erläutern will) verkraften kann.

DAS kann die Jugend sicher nicht.

aber das ist nur meine völlig unbedeutende persönliche meinung...

Pauschalieren ist einfach, wissen von was man spricht, doch schwerer

für Geschwindigkeiten von jenseits von 2k

renault supersonic?

sig_killz

Nein Geri schwört auf Wagen die vom Ingo gebaut werden

Die Autos von heute sind viel leichter für Geschwindigkeiten von jenseits von 2k a

ändert genau was an den gegebenen tempolimits? und was daran, dass es ergo dessen schwachsinnig ist, darüber zu sudern, dass die beläge unserer autobahnen im bereich von 200 nimmer super sind?

professioneller Autobahntester

ja eh.

Die Autos verkraften die Geschwindigkeit, locker und der Poster Geri, ist Einer, der auch die Geschwindigkeit durch das viele Training(auf welches ich nicht näher erläutern will) verkraften kann.

ist geri ein kind, dass er ausgerechnet dich braucht, um für ihn zu sprechen? kann ich mir nicht vorstellen. wer hohes tempo fahren will kann das gerne auf der rennstrecke machen. spätpubertäres denken hat nix mit dem tatsächlichen lebensalter zu tun. auf öffentlichen straßen gelten die gegebenen limits, wer sich nicht dran hält oder halten will, der soll dann bitte auch ohne zu murren die konsequenzen tragen.

ändert genau was an den gegebenen tempolimits?

Die sind da für die anderen Autofahrer nicht zu überfordern......

Und da sind schon manche mit 100 weit überfordert!

ist geri ein kind, dass er ausgerechnet dich braucht, um für ihn zu sprechen?

Ich kann mir die gequillte Kacke nicht länger anhören, darum habe ich geschrieben.

auf öffentlichen straßen gelten die gegebenen limits, wer sich nicht dran hält oder halten will, der soll dann bitte auch ohne zu murren die konsequenzen tragen.

Es ging um den Autobahnbelag den man um so schneller fährt ihn besser testen kann, das hat er dann kundgetan und die Kritik ist zurecht.
Oder sollen sie ein Schild (was sehr oft ist) 80 wegen Fahrbahnschäden hinstellen, glaube das würde dir sehr gelegen kommen

die anderen Autofahrer

tempolimits sind für alle da.

gequillte

deutsch?

Es ging um den Autobahnbelag den man um so schneller fährt ihn besser testen kann,

ich hoffe deine fahrkünste sind deutlich besser als dein deutsch!!!!

die Kritik ist zurecht.

weil man in einem geschwindigkeitsbereich, in dem man längst - zu recht!!! - den führerschein los ist, keinen optimalen belag hat?

testen

burli, wär er ein echter tester (selten so einen schwachsinn gehört!!!), dann hätt er eine ausnahmegenehmigung vom innenministerium, mit der er dann so schnell fahren darf wie es ihm spaß macht (du wusstest nicht, dass es das gibt, gell!?), somit müsste er nicht schreiben, dass er illegal unterwegs war.

das würde dir sehr gelegen kommen

nachdem ich kein genitallängenproblem hab, hab ichs nicht nötig, beim kindergarten "mein auto ist ursuperer als deins" und "ich bin ursuperschnell gefahren" mituzuspielen. hast du es etwa auch nötig, deine egoprobleme auf der ebene zu kompensieren?

tempolimits sind für alle da.

Aber sicha, für dich besonders

ich hoffe deine fahrkünste sind deutlich besser als dein deutsch!!!!

Sagen wir so ich brauche kein Navi

burli,

Och wie lieb

dann hätt er eine ausnahmegenehmigung vom innenministerium,

Die hat er, mit Stempel und allen drum und drann, nur darf er sie halt nur den Behörden vorlegen und nicht hier im Forum, sonst würden sich ja manche die copieren!

hast du es etwa auch nötig, deine egoprobleme auf der ebene zu kompensieren?

Es ging einzig um die Fahrbahnqualität nach Fertigstellung, wenn DU dann noch was anderes rein interpretierst, ist das deine Sache.
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Gott fragte die Steine: Wollt ihr RC-Helis fliegen?
Und die Steine antworteten: NEIN!!! Dafür sind wir nicht hart genug......

Ich hab einen Kleinwagen, damit ich meine Riesennudel kompensieren kann

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Das letzte, was wir über die Medien zu hören bekommen werden, bevor die Erde explodiert, ist die Stimme eines Experten, der sagt: "Das ist technisch nicht möglich".

tja, in .de sind 200 ein normales Tempo, das man bei geeigneten Bedingungen schonmal erreichen kann^^
Unsere deutschen Autobahnen sind dafür halt auch geeignet.

Wenn in .at natürlich die Mehrheit ihre Freiheit eingeschränkt will, müsst ihr euch halt knechten.

das absurde ist:

in der zeitschrift des öamtc (schwesterclub des adac) wurden ein motorradfahrer, ein "normaler" autofahrer und ein vertreter, der pro jahr mehrere zehntausend km auf autobahnen abspult zu ihrer meinung zum tempolimit befragt. der vertreter war derjenige, der meinte, dass 130 das ideale tempo sind. alles was schneller ist ist laut seiner meinung nach im verhältnis zum erzielbaren zeitgewinn einfach zu stressig und zu teuer (mehrverbrauch) und ergo dessen sinnlos. scheinbar hatte derjenige, der mit abstand am meisten auf der autobahn unterwegs war als einziger einen vernünftigen zugang zum thema.

und auch für dich gilt: wer sich durch tempolimits "geknechtet" fühlt, dessen probleme liegen sonstwo, aber ganz sicher nicht beim tempolimit. ich sagte ja schon anderenorts: ist die pubertät im kopf (!!!) erstmal überwunden, erkennt man, wie kindisch es in wahrheit ist, wenn man aus dem übertreten von regeln irgendeinen subjektiven gewinn fürs ego lukriert. dann hast du ganz offensichtlich noch nicht verstanden, wie echte innere freiheit aussieht. wärst du im kopf wirklich frei, dann könnte solch pipifax wie ein lächerliches tempolimit nie und nimmer ein gefühl von geknechtet sein indir auslösen. als erwachsener man sollte man wirklich über derlei dingen stehen! aber vielleicht wirds ja noch? ich wünsch ea dir jedenfalls!

der vertreter war derjenige, der meinte, dass 130 das ideale tempo sind.

dann soll ER es fahren und die anderen IHR tempo fahren lassen

wenn man aus dem übertreten von regeln irgendeinen subjektiven gewinn fürs ego
lukriert

lösung: limit weg, übertretung weg

da fred ghert wieda her!!
http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=6465

Wenn in .at natürlich die Mehrheit ihre Freiheit eingeschränkt will, müsst ihr euch halt knechten.

Sagt jemand, in dessen Land jedes Computerspiel zensiert wird, wo man zwei Bluttropfen oder ein Hakenkreuz sieht.

denn warum genau sollte bei einem gegebenen tempolimit von 130 eine autobahn auch bei >200 gut zu befahren sein?

ich hatte jetzt wieder Gelegenheit diesen Abschnitt zu fahren. Konkret geht es um das Teilstück "Fels am Wagram" bis "Knoten Stockerau", also Fahrtrichtung Wien. Kurz vor Fels am Wagram ist es noch fahrbar, wenn auch nicht ganz perfekt. Kurz danach ist es eine Hoppelautobahn die auch bei den erlaubten 130 km/h eine absolute Zumutung darstellt.

Inzwischen habe ich gehört dass diese Unzulänglichkeiten nur bedingt was mit dem Belag zu tun haben, sondern ein Problem mit falsch gewählten Material im Unterbau sind. Es wurde aus sparsamkeitsgründen ein zu rolliges Material für den Erdbau verwendet, angeblich ein hoher Anteil mit Donauschotter. Über kurz oder lang muss deswegen dieser Abschnitt bald wieder saniert werden...

wie auch immer, dein Gesudere ob ich einmal schneller als erlaubt gefahren bin ist müssig und kindisch. Der eigentliche Skandal in diesem Thread ist nicht meine einmalige und kurzfristige Tempoüberschreitung, sondern die teilweise miese Qualität die uns die Asfinag um unser Steuergeld vorsetzt.

Grüße,
Geri

teilweise miese Qualität die uns die Asfinag um unser Steuergeld

tja, die gegebenen gelder geben wohl einfach nicht mehr her. war ja mit der "sparautobahn" über den wechsel nix anderes. kein geld da, mit viel zu knappen mitteln was hingepfuscht, weil halt die lücken geschlossen werden mussten - tadaaa - wer war überrascht, dass dabei nichts brauchbares rauskam? ich nicht.

im übrigen musst du selber wissen wie schnell du fährst oder nicht fährst. wenn du das allerdings in einem forum kundtust, dann wirst du es schon aushalten müssen, dass dir andere sagen, was sie davon halten. sellerie, würde der franzose sagen...

im übrigen musst du selber wissen wie schnell du fährst oder nicht fährst.
wenn du das allerdings in einem forum kundtust, dann wirst du es schon
aushalten müssen, dass dir andere sagen, was sie davon halten. sellerie, würde
der franzose sagen...

das halte ich locker aus, keine Sorge.

allerdings werde ich leicht säuerlich wenn das als Grund zur Ablenkung von Tatsachen vorgeschoben wird und nichts anderes bewirkt als vom eigentlichen Thema abzulenken.

Motto: Geri = Böse, da schnell = selber Schuld => Thema verfehlt.

ist fast genauso wie: Mädchen kurzer Rock = selber Schuld wenn vergewaltigt.

verstehst was ich meine?

tja, die gegebenen gelder geben wohl einfach nicht mehr her. war ja mit der
"sparautobahn" über den wechsel nix anderes. kein geld da, mit viel zu knappen
mitteln was hingepfuscht, weil halt die lücken geschlossen werden mussten -
tadaaa - wer war überrascht, dass dabei nichts brauchbares rauskam? ich nicht.

nunja, das ist durchaus eine nachvollziehbare Antwort. Wäre da jedoch nicht die Tatsache dass in Österreich der gebaute Autobahnkilometer besonders teuer ist. Man fragt sich als Steuerzahler, wohin verschwinden die Milliarden?

Grüße,
Geri

25.06.2012, 15:29 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Man fragt sich als Steuerzahler, wohin verschwinden die Milliarden?

arbeitsplatzsicherung durch kurze sanierungsabstände

da fred ghert wieda her!!
http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=6465

arbeitsplatzsicherung durch kurze sanierungsabstände

haha, das ist natürlich eine gewagte Theorie: Die Firmen bauen absichtlich Scheixxe, damit man bald wieder weitere Kohle an den Sanierungsmaßnahmen scheffeln kann

(bevor mich da jetzt wieder ein haut: Es gilt natürlich die Ungustl- ähh - Unschuldsvermutung)

Grüße,
Geri

Ablenkung von Tatsachen

ich sehs eher als hinweis auf wesentliche tatsachen, die du ausblendest. nämlich darauf, dass keinerlei notwendigkeit besteht, beim gegebenen tempolimit auf autobahnen einen belag aufzubringen, der bei sagen wir jenseits von 150 noch tipptopp befahrbar ist. klar, bei 130 sollte er schon ok sein.

Geri = Böse

das ist kindergarten, das liegt mir fern. wennst erwischt wirst, musst eh die konsequenzen tragen, ich geb da keine moralischen wertungen ab, auf was hinauf?? ich hatte auch meine zeiten, wo ich mich nicht an die limits gehalten hab. nachdem ich die 20er hinter mir hatte ist mir das aber zu blöd geworden.

da viel zu schnell = selber Schuld

bingo, genau das ist der punkt, siehe oben.

aber wir müssen das nicht ausdiskutieren, ich geh nicht davon aus, dass wir in diesem punkt auf einen gemeinsamen nenner kommen...

bei 130 sollte er schon ok sein.

ist er nicht. fahr mal diesen Abschnitt, dann reden wir weiter. okay.

Grüße,
Geri

Konkret geht es um das Teilstück "Fels am Wagram" bis "Knoten Stockerau", also Fahrtrichtung Wien.

<klugscheissmodus>Da ist aber die S5, und nicht die A5

</klugscheissmodus>

Da ist aber die S5, und nicht die A5

stimmt, sorry, bin auf A5 eingeschossen

Grüße,
Geri

was ist deiner meinung dann das kriterium das immer mehr asphalt verwednet wird? ist es billiger, auch auf mehrere jahre gerechnet?

19.06.2012, 13:39 Uhr - Editiert von *patrick star*, alte Version: hier

was ist deiner meinung dann das kriterium das immer mehr asphalt verwednet
wird? ist es billiger, auch auf mehrere jahre gerechnet?

Ich sehe keinen Trend zu mehr Asphalt.
Auf den wichtigen Routen wird weiterhin auf bewehrten Beton gesetzt. Überall wo es sich nicht auszahlt, also Freiland, innerorts etc. wird auf Asphalt gesetzt.
Bei Asphalt kannst mit einer durchschnittlichen Lebensdauer von gut 20 Jahren rechnen, bei entsprechender Pflege. Bei Beton hast locker 50% mehr zu erwarten.
Guts Beispiel wäre hier die Südosttangente, hier wurde auf Beton gesetzt und der wird derzeit gerade ersetzt.

ist es billiger, auch auf mehrere jahre gerechnet?

Ín Summe hast die Mehrkosten durch die längere Nutzungsdauer wieder herinnen, von den Kosten her ist es mehr oder weniger gleich.
Asphalt ist schneller, viel schneller einzubauen, das kann dir jeder Dodl machen. Bei Beton brauchst spezielle Firmen die sich auf sowas spezialisiert haben.

Frau mugello sagt zwar immer ich soll mich nicht so wichtig machen, aber zu

Rennstrecken ......Asphalt

muss ich meinen Senf dazu geben, solange ich noch kann...

Da besteht der Belag aus drei Schichten

1. die Tragschicht, eine dicke Lage mit groben und wasserdurchlässigen Asphalt

2. danach die Bindeschicht, welche Unebenheiten ausgleichen soll und der

3. Verschleißschicht/Deckschicht den nötigen Halt geben soll.

Da auf der Rennstrecke der Asphalt ja anders belastet wird als auf der Rennstrecke - Da kommt ja kein Druck von oben mit bis zu 40 t, sondern die Rennreifen versuchen die Steine nach oben zu saugen(hinter dem Reifen entsteht Unterdruck) - wird das Bitumen mit Kunststoff verstärkt..
einen sehr interessanten Artikel gibt es hier:
http://www.voegele.info/roadnews/rn14/template/rn14_05.php?lang=de

Wobei man bei reinen F1-Strecken nicht den höchstmöglichen Grip anstrebt. Wenn auch Motorradrennen gefahren werden, dann verwendet man Mischungen welche mehr Grip bieten.

Von den Mischungen/Materialien hängt auch viel der Verschleiß der Reifen ab.
Barcelona, Hockenheim, Monza...Brünn und Most, nachdem neu asphaltiert wurde, viel Grip, aber da hats dir die Reifen im nu weggewutzelt..

Hungaroring und Imola haben sehr schlechten Grip..ist auch nicht besonders lustig da mit dem Bike im Regen zu fahren.
Nachdem aber letztes Jahr - nach 20 Jahren

- Mugello einen neuen Asphalt bekommen hat....
(da sinds wie beim Google Streetview die Strecke abgefahren...mit den erfassten Werten konnten Bodenwellen und andere Unebenheiten erkannt werden. Danach wurde der Asphalt so genau aufgebracht, dass man diese ausgeglichen hat. Gleichzeitig wurden Drainagen berücksichtigt und so kann Wasser in großen Mengen in einem vorher berechneten Korridor von der Strecke abfließen. Rossi und Co waren begeistert wie schnell die Strecke jetzt abtrocknet und wie ebener sie jetzt ist.)
..wird demnächst Imola auch eine Runderneuerung bekommen.

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Frau mugello sagt zwar immer ich soll mich nicht so wichtig machen, aber zu

passt schon, lass sie nur reden

Grüße,
Geri

Das neue Stück auf der Westautobahn bei Auhof haben sie aber gut hingekriegt. Soweit ich mich erinnere wurde da zuerst Beton ausgebracht und darauf dann eine Deckschicht aus asphalt.

Das neue Stück auf der Westautobahn bei Auhof haben sie aber gut hingekriegt.

Die Fahrbahn war ja geschätze 100 Jahre alt und ALLES was danach kommt fühlt sich an wie ein Flauscherlteppich

Na so schlimm wie beim Wienerwaldsee richtung Wien wars aber nicht

btw. ich mag den Zustand dort, da bremsen die gebietsunkundigen immer auf 100 ab du du kannst gemütlich mit 140 vorbeiziehen

gebietsunkundigen immer auf 100 ab du du kannst gemütlich mit 140 vorbeiziehen

Aba nur auf der linken Spur, auf der Rechten bekamst einen Hirnpreller

Vorsicht, bei Regen is dort wirklich ein 100er oder sogar 80er?

Und auch Vorsicht - einmal, in einer Linkskurve glaube ich gibts auch auf der linken Spur einen Hupfer der einen grad ein Stückerl nach Rechts versetzen kann

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

bin zwar nicht bei allen deinen Ausführungen deiner Meinung dennoch möchte ich noch ergänzen das hier auch die Vorschriftenlage ein Rolle spielt - beispielsweise sind die Vorportale und Tunnelanlagen ab einer bestimmten Länge zwingend mit Betonfahrbahnen zu realisieren für den Fall eines Brandes (ist so seit dem Tauerntunnelbrand bzw. Brand im Mont Blanc Tunnel).
Die Quer- und Längsfugen einer Betondecke sind einfach notwendig da der Beton sich entsprechend ausdehnt und zusammenzieht (Hitze-Kälte, Schwinden des Betons) - mit den Fugen wird eine Sollbruchstelle erreicht. Des Weiteren wird vor allem in Tunnelanlagen auf die Griffigkeit der Betonoberfläche größter Wert gelegt und mittels speziellem Hartgestein erreicht.
Bezüglich der Ebenheit von Asphalt und Betondecken ist es jedoch so, dass beide dieselben Kriterien erfüllen müssen - zumindest in neugebauten Abschnitten dürfte hier kein Unterschied sein.

Super erklärt!

Autobahnen werden gebaut aus ...

Autoreifen

Zumindest mit jenen welche einen Flüsterasphalt haben werden angeblich alte Autoreifen verwertet.

Ansonst:
Die Holperstrecken sind Beton ...
Die mit den tiefen Spurrinnen Asphalt ...

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