Facharbeiterstunde (Handwerk) kostet...

Facharbeiterstunde (Handwerk) kostet... (161 Beiträge, 2427 Mal gelesen)

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Mich würde interessieren, was ihr so in letzter Zeit für eine Arbeitsstunde bezahlt habt.

Hintergrunde ist der, dass ich mir heute wieder mal von einer Kundschaft blöde Sprüche a la "Halsabschneider" anhören durfte, obwohl ich meinen Stundensatz (46,50 netto / Installateur) nicht als so teuer empfinde.

Finde ich persönlich jetzt nicht so arg, würde ich für kompetent und optisch schön ausgeführte saubere Arbeit jederzeit bezahlen (solange nicht dann auch noch Phantasie-Gewinnspannen auf das Material aufgeschlagen werden).

Zuletzt beim KFZ-Meister (also nicht einer der Gesellen sondern der Chef selbst): 75 Euro Aber das KFZ-Gewerbe ist ja auch wesentlich ausstattungs-aufwändiger (Diagnosesysteme kosten gleich mal 5-stellig).

(solange nicht dann auch noch Phantasie-Gewinnspannen auf das Material
aufgeschlagen werden)

Ein gewisser Aufschlag muss aber sein, wenn ich von meinem Stundensatz meinen Bruttolohn und den Dienstgeberbeitrag abziehe, bleibt nicht soviel über, das es reichen würde.

Ein gewisser Aufschlag würde ja auch akzeptiert werden denke ich, aber wenn für einen 80l Warmwasserspeicher ein Preis von jenseits der 1200 Euro verlangt wird (ohne Montage) dann darf man sich nicht wundern wenn man vom Kunden ein vom Herzen kommendes Lachen erntet. Das Angebot kam aber von der Firma die von der Hausverwaltung beauftragt wird, vermute mal dass die sich hier die sicher gut verhandelten Preise für die Arbeiten für die Hausverwaltung durch teure Zusatzaufträge von den Mietern aufbessern.

Gibt's eigentlich noch Installateure die Austria Email Warmwasserspeicher reparieren anstatt das Komplettgerät tauschen zu wollen? Gehe davon aus dass nur der Heizstab verkalkt ist und die Opferanode zu tauschen sein wird, aber das will scheinbar niemand mehr angreifen, nur tauschen.

02.10.2014, 07:09 Uhr - Editiert von powerleecher, alte Version: hier

einen 80l Warmwasserspeicher ein Preis von jenseits der 1200 Euro verlangt
wird

Bei uns kostet der 80l AE Objektspeicher (EHT) inkl. allem 1150 Euro.

vermute mal dass die sich hier die sicher gut verhandelten Preise für die
Arbeiten für die Hausverwaltung

Im Regelfall ist da nichts gut verhandelt, wir sind bei einer Hausverwaltung rausgeflogen weil wir keine "Provision", die auf die Rechnung draufgeschlagen wird, zahlen wollten. Das ist aber schon Jahre her.

Gibt's eigentlich noch Installateure die Austria Email Warmwasserspeicher
reparieren anstatt das Komplettgerät tauschen zu wollen?

Ich repariere die eigentlich auch fast nie, weil es im Regelfall nicht dafür steht. Die komplette Heizpatrone kostet um die 250 Euro und für den Tausch müsste man den Boiler entleeren und reinigen bzw. entkalken. Flachspeicher repariere ich schon, allerdings hängt das auch vom Zustand (Stichwort Opferanode) ab.

Bei uns kostet der 80l AE Objektspeicher (EHT) inkl. allem 1150 Euro.

Mit oder ohne Montage?

Ich habe mich bezüglich den Preisen z.b. daran orientiert, keine Ahnung ob das Modell vergleichbar ist. http://www.ebay.at/itm/Austria-Email-Komfort-Elektrospeicher-EKH-S-/130945171045?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Heiz_Klimager%C3%A4te_PM&var=&hash=item1e7cf0be65

Ich repariere die eigentlich auch fast nie, weil es im Regelfall nicht dafür
steht. Die komplette Heizpatrone kostet um die 250 Euro und für den Tausch
müsste man den Boiler entleeren und reinigen bzw. entkalken. Flachspeicher
repariere ich schon, allerdings hängt das auch vom Zustand (Stichwort
Opferanode) ab.

Ist halt blöd wenn das Ding zwar grundsätzlich funktioniert, aber beim Aufheizen nervend laut ist. Über 1000 Euro in die Hand zu nehmen um ein grundsätzlich funktionierendes Gerät wegzuwerfen ist bitter.

Mit Montage, Anfahrt, Altmaterialentsorgung, Anschlußgarnitur und inkl. Ust.

Das von dir verlinkte Modell ist etwas besser isoliert als der Speicher, von dem ich gesprochen habe und würde ca. 120 Euro mehr kosten.

Ein gewisser Aufschlag muss aber sein, wenn ich von meinem Stundensatz meinen
Bruttolohn und den Dienstgeberbeitrag abziehe, bleibt nicht soviel über, das
es reichen würde.

Und das ist es was ich, und wohl die meisten kunden, NICHT verstehen.
warum wird nicht ein echter stundensatz angegeben von dem man leben kann und das material zum tatsächlichen preis oder von mir einem echten handling aufschlag von 1-2% verrechnet.

Das ist ja alles keine Kostenwahrheit wenn bewußt ein Stundensatz angegeben wird der nicht reicht und man bei dem Material irgendwas reinrechnen muss damit es sich ausgeht...
Keinem ist dadurch bewußt was gute Arbeit wirklich kostet und alle sind angefressen wenn sie den selben Artikel um 25% weniger in einem Prospekt gesehen haben... ganz zu schweigen vom internet wo du (grade auch in deinem bereich) als endkunde produkte unter dem einkaufspreis von österreich bekommst.

Ja vor 20 Jahren hat man die Kunden verarschen können. Da gab es kein Internet kein Handy usw usw.
Aber heute... wäre es so schwer das Material zu einem fairen Preis zu besorgen und seinen echten Stundensatz zu nennen? In Summe ist man ja damit auch niergendwo anders als die Konkurrenz und der Kunde kommt sich nicht vera... vor.

Um aber deine Frage zu beantworten: Dein Stundensatz (sofern mit Rechnung) scheint mir defintiv nicht überteuert (natürlich wenn die Arbeit passt).

Wobei gegenüber den Kunden der bruttopreis interessanter ist, den das wird gezahlt.
für dich ist natürlich netto relevant aber das interessiert wieder keinen kunden

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Ich will jetzt sicher keine überhöhten Preise verteidigen, aber wieso soll ein Handwerker nicht auch eine übliche Spanne auf die Waren bzw. Materialien, die er mitbringt, draufschlagen dürfen?
Das macht jeder Händler ja auch so und lebt davon. Und nur, weil der Handwerker ja neben den Waren auch seine Arbeitsleistung bringt und verrechnet, muss das Material bzw. das installierte Gerät gewinnfrei geliefert werden? Der z.B. Installateur hat das Gerät ja genauso gekauft, gelagert, bringt es dir sogar frei Haus usw.
Der Stundenlohn ist für die Arbeit. Die Spanne auf dem Material hat damit nichts zu tun - aber, zugegeben, diese Spanne ist womöglich manchmal unverschämt hoch. Das heißt aber nicht, dass der Stundensatz absichtlich zu tief kalkuliert wird - ausschließen kann ich das jedoch natürlich nicht.

Installateur hat das Gerät ja genauso gekauft, gelagert, bringt es dir sogar
frei Haus

das mag für bauteile zutreffen,die in ein billasackerl passen,meistens wird bestellt und direkt just in time vor ort vom grosshändler geliefert( zb SHT)

ich kenn genug klempner-quetschn,die nicht mal die lagerkapazität für eine badewanne und einen 300 liter pufferspeicher haben.

klar muss er es ja nicht umsonst bestellen,aber zb bei einer badewanne um 1200 mit 50 prozent aufzureiben muss nicht sein.
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

und direkt just in time vor ort vom grosshändler geliefert( zb SHT)

OK. Aber er übernimmt die ganze Abwicklung. Keine Ahnung, was vergleichbare Händler in dieser Branche für Spannen haben - aber zumindest die gestehe ich dem Installateur jedenfalls auch zu.

Keine Ahnung, was vergleichbare Händler in dieser Branche für Spannen haben

abwicklung? er greift zum pc oder zum telefon und bestellt ein paar minuten->24 stunden später auf baustelle.dafür kann er gerne 10 oder 15 prozent auf die bestellung draufknallen,aber zb 250?

zb 2x benötigt
http://www.amazon.de/Geberit-Wand-WC-Montageelement-Duofix-m-UP-Sp%C3%BClkasten-111300005/dp/B0018I7EMK

klempner wollte 440 pro stück(ohne steuer)

ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

OK. Aber er übernimmt die ganze Abwicklung. Keine Ahnung, was vergleichbare
Händler in dieser Branche für Spannen haben - aber zumindest die gestehe ich
dem Installateur jedenfalls auch zu

NICHTS übernimmt er. das eine telefonat schaffe ich auch noch. sein einziges "glück" ist, dass genau diese großhändler ofiziell nicht an privat verkaufen dürfen!
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sein einziges "glück" ist, dass genau diese großhändler ofiziell nicht an
privat verkaufen dürfen

Sicher dürfen die, die wollen nur nicht.

Ich habe zB. über Beziehungen ein privates Konto bei einem Großhändler, allerdings sind meine Rabatte nicht so gut wie die von Firmen.

ernsthaft?
bei mir war es ein riesig großes trara wie ich es mal gebraucht habe und im Endeffekt hab ich zwar bekommen was ich wollte, ist aber offiziell immer über einen kunden von ihnen gelaufen.

Das mit den Rabatten habe ich bis heute nicht ganz durchblickt.

sht
öag

mir hat schon ein installateur ins gesicht gesagt: bestell wo du den ausdruck her hast, zu dem preis verkauft mir keiner der beiden das ding....
(preis war von deutschen onlineshops)

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

bestell wo du den ausdruck her hast, zu dem preis verkauft mir keiner der
beiden das ding....

ich bestells immer,wenn er sich weigert,das teil einzubauen..........der nächste bitte.....funktioniert immer

er hat eh gesagt: bestells und ich baus dir gern ein

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

mir hat schon ein installateur ins gesicht gesagt: bestell wo du den ausdruck
her hast, zu dem preis verkauft mir keiner der beiden das ding....

Das stimmt, manchmal sind die Einkaufspreise höher als die von gewissen Onlineshops.
Ich bestelle für die Firma teilweise auch schon Sachen in DE (zB. gewisse Grohe Armaturen), weil die dort um 20% billiger sind als mein EK.

Schon erschreckend das in de endkundenpreise günstiger sind. Als wiederverkaeufer Preise in at...
Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Ich will jetzt sicher keine überhöhten Preise verteidigen, aber wieso soll ein
Handwerker nicht auch eine übliche Spanne auf die Waren bzw. Materialien, die
er mitbringt, draufschlagen dürfen?

Da wo ich herkomme sollte es eine Gegenleistung geben.
Wenn der Handwerker sagt: Wenn sie das im Internet bestellen hams a Lieferzeit, müssens zur Post wens ned daheim sind,... ich brings gerne selber mit, kostet aber 30% aufschlag. DANN haben wir fair die Geschichte auf dem Tisch!

Und nur, weil der Handwerker ja neben den Waren auch seine Arbeitsleistung
bringt und verrechnet, muss das Material bzw. das installierte Gerät
gewinnfrei geliefert werden? Der z.B. Installateur hat das Gerät ja genauso
gekauft, gelagert, bringt es dir sogar frei Haus usw.

Wie oben beschrieben... keineswegs!

Der Stundenlohn ist für die Arbeit. Die Spanne auf dem Material hat damit
nichts zu tun - aber, zugegeben, diese Spanne ist womöglich manchmal
unverschämt hoch. Das heißt aber nicht, dass der Stundensatz absichtlich zu
tief kalkuliert wird - ausschließen kann ich das jedoch natürlich nicht.

Wenn wir über die Theorie reden wollen hast du recht.
Die Praxis schaut aber anders aus... alleine der Threadersteller schreibt es ja selbst und ich kenn genug andere Beispiele...

In der Realität läuft es so ab: Was kostet der Einbau von Artikel Xy naja... der kommt auf 500€ und ich brauch ca 2h zu je 60€ zum einbau.
Wenn man jetzt googelt gibt es den Artikel frei haus um 320€.
Wenn du den jetzt bestellst und um 120€ einbauen lassen willst kriegst von verdammt vielen handwerkern ein NEIN, bzw. vielleicht einen der es dir um 200€ macht.

Warum kann der nicht sagen:
der Artikel kostet 320, ich bring ihn mit, nehm die verpackung mit und bin garantie ansprechpartner für 380€ Der Einbau kostet 240€.
Du hast die selbe Summe wie oben und eine Kostenwahrheit, UND du kannst vergleichen.
Aktuell kostet der gleiche Artikel nämlich beim Kollegen 550 dafür ist der Stundenlohn NUR 35€ und beim dritten sind die Stunden halt 80€ dafür das Gerät um unschlagbare 460.

DAS meine ich
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

besser kann mans gar nicht zusammen fassen

Wobei: Aufschlag soll und darf ja sein, aber Aufschläge von 100% sind einfach nur

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ja, das ist ja klar.
Ich habs nur komisch gefunden, dass oben wer gemeint hat, die sollen das Zeug quasi 1:1 durchreichen.

Ich habs nur komisch gefunden, dass oben wer gemeint hat, die sollen das Zeug
quasi 1:1 durchreichen.

das kann nicht funktionieren, denn er muß es besorgen/bestellen, abholen, mitbringen, die Verpackung entsorgen und last but not least die Gewährleistung dafür übernehmen. Dann KANN gar nicht gratis sein.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ja eben. Dass die u.U. völlige Phantasiepreise verlangen, ist klar. Aber das Argument "der verdient doch eh länge mal breite an der Arbeitszeit und dann zockt er auch noch beim Material ab" hat mich gestört.

besser kann mans gar nicht zusammen fassen

Danke

Warum kann der nicht sagen:

weil das ehrlich wäre...die Masse der Menschen fordert zwar Ehrlichkeit, will sie aber garnicht wirklich.

Wie die "Masse" auch den Staat wegen Verschuldung kritisiert, das eigene Leben aber auch fremdfinanziert.

Wer heute betrügt tut eigentlich nur das was die Masse "will". Er spielt etwas "tolles" vor....

Schau nur hier im Forum: viele stellen solange die selbe Frage bis sie genau die Antwort bekommen die sie hören wollen...

Wie die "Masse" auch den Staat wegen Verschuldung kritisiert, das eigene Leben
aber auch fremdfinanziert.

wobei das nur die betrifft, die wie der staat nie vorhaben ihre schulden zu begleichen bzw. sich zumindest keine gedanken darüber machen (wegen wurschtigkeit, blödheit, was auch immer

)

Schau nur hier im Forum: viele stellen solange die selbe Frage bis sie genau
die Antwort bekommen die sie hören wollen...

Bei den anderen ist das tatsächlich blöd. in meinem fall weiß ich ja, dass ich recht habe und warte nur bis es die anderen auch verstehen

wobei das nur die betrifft, die wie der staat nie vorhaben ihre schulden zu
begleichen bzw. sich zumindest keine gedanken darüber machen (wegen
wurschtigkeit, blödheit, was auch immer

tjo...das beruhigt mich nur wenig..schau nur wie oft du heuzutage den Spruch "wer spart ist deppert, ich geb das Geld lieber aus bevor man es mir wegnimmt" hörst

in meinem fall weiß ich ja, dass ich recht habe und warte nur bis es die
anderen auch verstehen

tjo...das beruhigt mich nur wenig..schau nur wie oft du heuzutage den Spruch
"wer spart ist deppert, ich geb das Geld lieber aus bevor man es mir wegnimmt"
hörst

das ist wirklich hart

das muss ja auch mal gesagt werden

warum wird nicht ein echter stundensatz angegeben von dem man leben kann und das material zum tatsächlichen preis oder von mir einem echten handling aufschlag von 1-2% verrechnet.

es ist eine frage der kostenwahrheit.

Arbeitszeit ist beim Kunden erbrachte Leistung plus Fixkostenanteil (Büro, Heizung, Putzfrau, ...).

Der Materialkostenaufschlag deckt alles ab, was an Materialhandling dazukommt. (Lager, Handling, ...)

Ist eigentlich ein Gebot der Fairness: Wieso sollten Kunden, die eine zeitaufwändige Reparatur benötigen, für die keine großen Materialkosten anfallen, im Stundensatz für jene mitlöhnen, die viel an Material brauchen? Wenn Du dann etwas reparieren lassen musst, was viel Zeit kostet und wenig Material, würdest du dich zwar freuen, weil das Material so "billig" ist. Weil du aber die Hintergründe der Kalkulation nicht kennst, würdest du über den höheren Stundensatz auf der anderen Seite fest für die mitzahlen, die viel an Material brauchen. Im Endeffekt wirst Du bei dieser Kalkulation dann tatsächlich verarscht und merkst es nicht einmal.

Arbeitszeit ist beim Kunden erbrachte Leistung plus Fixkostenanteil (Büro,
Heizung, Putzfrau, ...).

so sollte es sein.

Der Materialkostenaufschlag deckt alles ab, was an Materialhandling dazukommt.
(Lager, Handling, ...)

auch so sollte es sein.

Ist eigentlich ein Gebot der Fairness: Wieso sollten Kunden, die eine
zeitaufwändige Reparatur benötigen, für die keine großen Materialkosten
anfallen, im Stundensatz für jene mitlöhnen, die viel an Material brauchen?
Wenn Du dann etwas reparieren lassen musst, was viel Zeit kostet und wenig
Material, würdest du dich zwar freuen, weil das Material so "billig" ist. Weil
du aber die Hintergründe der Kalkulation nicht kennst, würdest du über den
höheren Stundensatz auf der anderen Seite fest für die mitzahlen, die viel an
Material brauchen. Im Endeffekt wirst Du bei dieser Kalkulation dann
tatsächlich verarscht und merkst es nicht einmal.

Das ist ja was ich will, FAIRE Stundensätze die soviel Kosten, dass der Installateur bei einer zweistündigen Arbeit mit dem Materialeinsatz von einer Dichtung um 0,2€ auch überleben kann.

Genauso sollte es sein und das geht nur wenn eben nicht das Material mal billig oder mal teuer ist sondern das kostet was es kostet bzw. eben einen fairen Aufschlag. Dann kann nämlich der Kunden auch sein eigenes Material besorgen, weil der Installateur ohne Fanatsieaufschläge nicht hungern muss. Dann verrechnet er seinen echten Stundensatz und das jedem.
Für die Arbeit als Installateur hat es egal zu sein, ob ich ein Waschbecken um 100€ oder 1.000€ einbauen lasse.

@ Dein Beispiel: wie soll das gehen mit dem "so billigen" Material? Schenken wird er mir es nicht. Der Preis soll dem reellen Preis entsprechen. Wenn der Einbau 30min dauert ist es so, und wenn er 2h dauert ist es auch so. Er soll ja seine Arbeit bezahlt kriegen und nicht einen Bonus haben wenn ich mir teure Sachen kaufe und durch die Finger schauen wenn es billige sein...
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Das ist ja was ich will, FAIRE Stundensätze die soviel Kosten, dass der
Installateur bei einer zweistündigen Arbeit mit dem Materialeinsatz von einer
Dichtung um 0,2€ auch überleben kann.

aber die hast du doch! und für die Dichtung um 0,2 euros gibt's die kleinmaterialpauschale.

wenn eben nicht das Material mal billig oder mal teuer ist sondern das kostet
was es kostet bzw. eben einen fairen Aufschlag

schon einmal daran gedacht, dass zwischen material und material mitunter eklatante unterschiede bestehen - nämlich in qualität und haltbarkeit? das fängt bei kleinigkeiten wie dem silikon an, geht weiter bei rohren und armaturen, und hört bei großen gerätschaften auf. klar ist eine baxi billig - bloß kannst du die nach 10 jahren halt wegschmeißen weil sie am ende ist, während eine vaillant oder junkers auch nach vielen jahren noch sinnvoll repariert werden kann.

aber die hast du doch! und für die Dichtung um 0,2 euros gibt's die
kleinmaterialpauschale.

eben nicht, wenn selbst der te schreibt, dass er noch was aufs material draufschlagen muss, damit es für hin passt. D.h. sein Stundenlohn ist noch nicht ausfinanziert. Das sollte so - meiner Meinung nach - nicht sein.

schon einmal daran gedacht, dass zwischen material und material mitunter
eklatante unterschiede bestehen - nämlich in qualität und haltbarkeit? das
fängt bei kleinigkeiten wie dem silikon an, geht weiter bei rohren und
armaturen, und hört bei großen gerätschaften auf. klar ist eine baxi billig -
bloß kannst du die nach 10 jahren halt wegschmeißen weil sie am ende ist,
während eine vaillant oder junkers auch nach vielen jahren noch sinnvoll
repariert werden kann.

Wir reden über 2 verschiedene Sachen.
No na ned ist eine baxi billiger als eine vaillant. aber es gehört bei beiden KEIN 100% Aufschlag drauf weil der angegebene Stundenlohn nicht ausreicht. Der gehört realistisch angesetzt, dann man man auch die Geräte - egal ob billige oder teure - zu deren echten Preis und einer fairen Handling Pauschale weitergeben.
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Das sollte so - meiner Meinung nach - nicht sein.

erst sagst du, es ist eh ok, wenn man aufwand für material und arbeit kostenmäßig trennt. jetzt sagst du das gegenteil.

zu deren echten Preis und einer fairen Handling Pauschale weitergeben.

nix anderes ist der (kalkulatorische) materialkostenaufschlag. 100% aufschlag hast du wenn, dann bei kleinstmaterial. wo selbst das nicht den aufwand deckt, weswegen es normalerweise eine pauschale gibt.

ich kenn mich echt nimmer aus, was du jetzt eigentlich willst...

erst sagst du, es ist eh ok, wenn man aufwand für material und arbeit
kostenmäßig trennt. jetzt sagst du das gegenteil.

doppelte Verneinung oder so. ich hätte gerne eine saubere Aufteilung hab es aber so bisher nur ganz selten erlebt.

nix anderes ist der (kalkulatorische) materialkostenaufschlag. 100% aufschlag
hast du wenn, dann bei kleinstmaterial. wo selbst das nicht den aufwand deckt,
weswegen es normalerweise eine pauschale gibt.

ich kenn mich echt nimmer aus, was du jetzt eigentlich willst...

genau das hätte ich gern. Aber es gibt (genug) Kollegen die bei so gut wie jedem gerät irgendwo zwischen 60-80% aufschlagen.
Um genau das geht es in dem Thread. Warum kostet eine 120€ Armatur oder eine 200€ Badewanne und alles noch teurere genauso auf einmal (fast) das doppelte.
Wenn es bei dir/euch nicht so ist, bist du eine löbliche Ausnahme.
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solange nicht dann auch noch Phantasie-Gewinnspannen auf das Material
aufgeschlagen werden

beim letzten projekt 440 euro pro stück laut kv
selbst bestellt
http://www.amazon.de/Geberit-Wand-WC-Montageelement-Duofix-m-UP-Sp%C3%BClkasten-111300005/dp/B0018I7EMK

ich hab gottseidank einen klempner,der sich bei der beschaffung der diversen teile preislich korrekt verhält........das zubrot dürfte allgemein bei den klempner im aufpreis der gelieferten bauteile liegen.

ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

Bei Premium-Marken-Werkstätten kannst auch rasch mal über 100,- löhnen, und teilweise sogar deutlich. Wenn das dann noch für einen Ölwechsel ist wirds mir ganz anders.

In Graz beim Wittwar 2013 immerhin 109,- EUR --> für einen Ölwechsel an einem Smart. Dass dann noch das Öl vom Fass mit 29,90 pro Liter verrechnet wurde braucht eigentlich kein Kommentar mehr. Sogar auf Amazon bekommt man 5 Liter Castrol in der Mercedes-Spezifikation um das Geld das für einen Liter Faß-Öl über den Tresen geht.

Ist für mich ein KO-Kriterium für eine Marke oder Werkstätte, wenn hier für den Lehrling bereits so unverschämt verlangt wird.

Halsabschneider wurde ich zwar noch nicht genannt, aber "Raubrittertum" durfte ich mir schon mal anhören.

Ich empfinde Deinen Stundensatz als durchaus zivilisiert - gute Arbeit kostet Geld.

Miete, Büro- und Werkstattausstattung, EDV, Betriebskosten, Ausbildung, Fahrzeuge, Werkzeug, Verbrauchsmaterial, Lagerhaltung, Zahlungsausfälle, leere Kilometer, Verwaltung etc. müssen auch verdient werden.

Aber leider bringen's manche Kunden nicht einmal bis zur Milchmädchenferialkraft, wenn es um's Rechnen oder denken geht.

So, und jetzt bin ich gespannt, was da an Stundensätzen kommt.

Halsabschneider wurde ich zwar noch nicht genannt, aber "Raubrittertum" durfte
ich mir schon mal anhören.

Wenn auf einmal was hin ist, was ungeplant Geld kostet, sind die Leute meistens genervt, und ausgelassen wird's an dem, der eine Rechnung stellt...
#--
Hail Freedonia.

Stundensatz (46,50 netto / Installateur)

find ich ok,wenn du facharbeiter bist

völlig OK - wenn es damit getan ist. Ist es aber, wie Du unten einräumst, nicht:

Du _musst_ "gewisse Aufschläge" beim Warenpreis machen, damit "es sich ausgeht", so schreibst Du selbst. Also ist Dein Stundensatz _nicht_ der von Dir genannte Betrag, sondern dieser + Produktabzocke. Damit weiß Du natürlich selbst nicht mal, wie hoch Dein Stundensatz ist - und er ist auch bei jedem Kunden anders!

Und _das_ ist es, was viele (auch mich) am "ehrlichen Handwerk" ankotzt: Es wird einfach "irgendwas" verrechnet, ohne Transparenz, ohne Nachvollziehbarkeit. Das treibt Leute wie mich zu Börsen wie etwa myhammer - dort kann ich nämlich den echten Arbeitspreis vergleichen und die Ware besorg ich mir im Internet.

Vielleicht wäre ja mein örtlicher Installateur konkurrenzfähig - ich werde es nie erfahren, da er ja (s.o.) nichtmal selbst seinen korrekten Stundensatz nennen kann!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

du sprichst mir aus der seele

Produktabzocke.

Ich würde das nicht so bezeichnen, immerhin fließen da noch ganz andere Sachen in die Berechnung ein, zB. Gewährleistungskosten - da muß man oft was schlucken für das man gar nichts kann. Dann gibt es da noch so Sachen wie Weiterbildungen, das nötige Werkzeug (ich fahre in meinem Auto sicher so um die 10 kEuro spazieren + noch einiges mehr in der Firma), Kosten für Schäden Dritter (wo gearbeitet wir fallen Späne

) und so weiter...

Wenn ich das in den Stundensatz umlegen würde, müsste man wohl um die 120 Euro netto verlangen.

Das treibt Leute wie mich zu Börsen wie etwa myhammer

Ich will dich jetzt wirklich nicht beleidigen, aber dort bist du sicher am besten aufgehoben - ich hätte keine Freude mit dir.

Lies dir das durch:
http://orf.at/stories/2238003/2238004/

Finde deine Preise Ok!

Das gehört dazu. Wenn du 4,65€ verlangst, wirds auch noch Leute geben denen das zu viel ist.
Besonders schlimm ist es, wenn die Leute meinen, sie könnten es selber auch machen - und das noch billiger.

ich find den Stundensatz eigentlich sehr christlich.
Aber wenn du dann die Hardware überteuert dazu verkaufst, dann bist du nicht mehr günstig.

MIR als Kunde ist es doch völlig wursch, wie sich die Rechnung splittet, es zählt der Gesamtpreis. aber wenn ich sehe, daß bei dir die "Ware" 2-3x so viel kostet wie am Markt, dann kauf ich das selbst und laß dich nur montieren.
Gilt dein Stundensatz dann noch immer?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wir montieren natürlich auch beigestelltes Material, alerdings nur wenn das Material unseren Qualitätsvorstellungen genügt und auch die erforderlichen Zulassungen besitzt (wir übernehmen ja auch die Gewährleistung für die Mängelfreiheit der ausgeführten Arbeit).

Der Stundensatz gilt dann auch noch, wobei ich aber wirklich jede Minute sowie jeden zusätzlichen Aufwand sehr genau abrechne. Dazu gehören dann zB. Einsatzpauschalen für Geräte, Entsorgungskosten, Zeitaufwand für Telefonate und Baubesprechungen,..

na immerhin

versteh mich nicht falsch, war und ist kein Angriff gegen dich, aber es gibt die phösen Abzocker in jeder Branche und keiner läßt sich gerne übern Tisch ziehen.

Und die Frage ist halt immer: wie hoch ist der Aufschlag auf die Handelsware? Bei 100% steigt dir jeder aus, weil er sich abgezockt fühlt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Das ist fair. Habe ich beim Hausbau so nicht erlebt. Ich war gezwungen, mein Material bei den verschiedenen Sanitärgroßhändlern auszusuchen und über den Installateur zu bestellen. Ich habe mich eigentlich betrogen gefühlt.

Mfg lukas

02.10.2014, 21:54 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

mein Material bei den verschiedenen Sanitärgroßhändlern auszusuchen

Warum hast du es nicht online bestellt? Das ist aber auch nicht mehr so leicht - die Großhändler arbeiten ja auch schon alle mit Eigenmarken um genau das zu unterbinden.

Wenn das Material gestellt wird, erwarte ich aber auch das sich die Kundschaft um alles kümmert, was das Material betrifft: Rückgaben, Beschädigungen, rechtzeitige Bereitstellung,..

Weil mir bei der Ausschreibung keiner auf bauseitig beigestelltes Material eingestiegen ist. Daher gefällt mir ja dein Ansatz. Ich geh zum Hornbach und kaufe dort die Markenartikel. Ist immer noch billiger als bei Odorfer, ÖAG oder wie auch immer die Verbrecher heißen.

Mfg lukas

Weil mir bei der Ausschreibung keiner auf bauseitig beigestelltes Material
eingestiegen ist.

Angebot würden wir für ein Objekt mit beigestellten Material auch nicht stellen, das rechnen wir immer auf Regie ab.

Danke, du darfst gehen! Ich wusste, dass da ein Haken kommt.

Verstehst du nicht, dass du damit den Kunden verar scht?

Mfg lukas

Verstehst du nicht, dass du damit den Kunden verar scht?

Warum?

Ist doch fair - was es wiegt das hat es.

Glaubst du ehrlich, mich interessieren deine Stundenaufzeichnungen? Glaubst du, ich weiß, wieviel Zeit man für das Versetzen einer Wanne und das Montieren eines Hahnes braucht? Glaubst du, dass ich ständig auf der Baustelle rumhirschen und dich und deine Leute überwachen will?

Und glaubst du vielleicht, dass ich nicht weiß, wieviel Rabatt du vom Großhandel bekommst?

Mfg lukas

02.10.2014, 23:22 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Du weißt nie wie viel Rabatt wirklich gegeben wird...

Beispiel meines KFZ Mechanikers im Pfusch. Bringen ihm die Kunden das Material, kostet die Stunde einfach etwas mehr. Gibts Probleme mit dem Material, was gar nicht so selten vorkommt, werden die Stunden zum Rumprobieren verrechnet, und die dann mit dem neuen Material.
Hat er Probleme mit seinem organisierten Material, so nimmt er es natürlich auf seine Kappe.
Im Endeffekt verdient er an einer Rep gleich gut, egal ob Eigenmaterial oder Fremdmaterial.

Was würdest du verlangen wenn dir deine Kunden sagen: nimm unsere Infrastruktur, ich bezahle dir deine nicht?

Warum?

Ist doch fair - was es wiegt das hat es.

Ich glaube die Wahrheit liegt hier in der Mitte.
Wenn man dem Installateur vorher sagt, was man besorgt und dies bekannte Markenware nimmt kann er sehr wohl genauso gut abschätzen wie lange er dafür braucht. Es ist ja nicht schwieriger nur weil das Material schon auf der Baustelle steht.
Was ganz klar ist, dass manche Sachen dann nicht drinnen sein können. Ist das falsche Material da, und der Installateur war umsonst da -> Kunde schuld, Kunde zahlt gemäß (im Idealfall vorher vereinbarte) Anfahrtszeit oder was auch immer.
Wenn nur Regie gerechnet wird hat ja ein Laie keine Ahnung, wenn der Handwerker 3x wegfährt, es auf die unbekannte Situation vor-Ort schiebt aber in Wirklichkeit nur sein Zangerl hat liegen lassen. Wie soll das der Laie beurteilen? Aber zahlen soll er die Zeit

Von dem her sollten da genauso Pauschalen möglich sein mit entsprechenden Aufschlag wenn der Kunde sich beim Material oder sonstwas vertut. Natürlich sind dann auch etwaige Materialfehler das Problem vom Kunden.

Wobei... das ja alles gar ned notwendig ist. Wenn dann der Stundensatz dem tatsächlichen Aufwand plus Marge entspricht, und der Kunde das Material auch zu einem fairen Preis angeboten bekommt, wieso soll er es woanders kaufen?
Ein echter Stundensatz der die Marge voll inkludiert ist alles was es braucht.
Der Kunde zahlt ja in Summe nicht mehr und nicht weniger und er fühlt sich nicht verarscht wenn er einen Blick ins Internet wirft.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

wieso?

Er stellt dir genau die Arbeitsstunde in Rechnung, sonst nix. Aber natürlich JEDE Arbeitsstunde.

Ich find das nicht unfair.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Mich interessiert nicht, wieviel Stunden ein Bauarbeiter mit Restalkohol am Montag für das Einschlagen eines Nagels benötigt. Ich habe nicht die Zeit, ihn zu überwachen. Daher will ich ein Fixpreisangebot, wo diese Aufgabe an den Firmenbesitzer delegiert wird.

Mfg lukas

ohne Baustellenüberwachung zieht dich JEDER übern Tisch!

Bauen = vor Ort sein - oder blechen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Das ist schon klar. Aber es geht dabei um Qualität und nicht um Zeitaufzeichnung oder Abzählen, wie viele Hanseln jetzt herumstehen.

Meine Frau ist Innenarchitektin und Schwiegervater und Schwager sind Baumeister. Wir waren daher ständig auf der Baustelle.

Im Endeffekt haben wir dann den Installateur genommen, mit dem sie schon oft gearbeitet haben und der am besten arbeitet. Und irgendwann scheixxt du aufs Geld, weil du ohnehin dicht bist mit 5000 Problemen. Da bist du über jene Probleme, die du mit Geld erschlagen kannst, schon fast glücklich.

Mfg lukas

Und irgendwann scheixxt du aufs Geld, weil du ohnehin dicht bist mit 5000
Problemen. Da bist du über jene Probleme, die du mit Geld erschlagen kannst,
schon fast glücklich.

Glaubst du diesen Unsinn eigentlich selbst oder willst du hier nur einen auf "dicke Hose" machen?

1) Rein statistisch ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass meine Hose etwas weiter geschnitten ist als deine. Das zu deiner etwas untergriffigen Frage.

2) Wenn nach einem 3/4 Jahr Umbauzeit, während der du bei deinen Schwiegereltern mit 3 Kindern eingezogen bist, dein Haus aufgrund eines Handwerkers abbrennt, stehst du vor einer ganz neuen Situation im Leben.

Du stehst vor dem Problem, dass du vermutlich noch weitere 1,5 Jahre auswärts wohnst, was deiner Ehe und der Gesamtfamilie NICHT guttut.

Und du hast Themen mit Polizei, Staatsanwalt, Rechtsanwalt, Baubehörden, allen Handwerkern (du mußt ja neu ausschreiben), zwei zahlungsunwilligen Versicherungen und noch ca 30 weiteren Instanzen zu managen. In der Situation ist es dir wirklich egal - wenn du es dir leisten kannst - wenn ein Handwerker 10% mehr verlangt.

mfg lukas

1) Rein statistisch ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass meine Hose etwas
weiter geschnitten ist als deine. Das zu deiner etwas untergriffigen Frage.

Dazu gibt es nichts weiter zu sagen. Auf den Rest muss man ja wohl nicht mehr eingehen.

Der Kunde bringt halt mal das falsche Material oder günstigere Ware wo eben mehr Zeit notwendig ist.

Sowas lässt sich schwer kalkulieren.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Es geht um Standardprodukte wie Wannen, Armaturen etc. Das Kleinmaterial interessiert doch keine Sau, es geht um die großen Positionen. Und da schneiden die Freunde mit, dass es schon fast peinlich ist. Ein Freund von mir war Vertriebler im Großsanitärvertrieb.

Das ist das gleiche Konzept wie bei den Küchenstudios, die dir die Elektrogeräte dazuverkaufen - zu Apothekenpreisen.

Mfg lukas

Du glaubst doch net wirklich das du einen Kunden findest der den Listenpreis bezahlt.

Du bekommst von jeden Kunden 2 Gegenangebote unter die Nase gerieben. Grad am Bau ist man weit weg von großen Spannen.

Die Listenpreise sind reine Fantasiepreise. Die man ohnehin nie verrechnen kann.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Natürlich reiss ich ihm dort runter was ich kann. Aber mich nervt diese Intransparenz. Wenn er mir einen Betrag von X € für Lieferantenmanagement auf die Rechnung setzt, hab ich kein Problem. Aber wenn er mir von 50%, die er kriegt, nur 20% weitergibt, kann er in Zukunft sche... gehen. Und der Witz ist ja, dass er mit teurerem Material, wo er theoretisch weniger Probleme in der Verlegung hat, umso mehr mitschneidet.

Mfg lukas

Und der Witz ist ja, dass er mit teurerem Material, wo er theoretisch weniger
Probleme in der Verlegung hat, umso mehr mitschneidet

Das stimmt so auch nicht, je teurer und designlastiger irgendwelche Sachen werden, desto weniger Rabatt ist da drauf.
Prozentuell am besten sind die 08/15 Sachen.

Erkläre mir den Unterschied deiner Leistung, wenn du eine 500 € Wanne versetzt verglichen zu einer 2000 € Wanne.

Ich denke, dass du bei der 2000er mehr verdienst. Stimmts oder hab ich recht?

Mfg lukas

Wie kommst du zu der Annahme?

Die Arbeit ist whs die selbe, vielleicht bei der teuren mehr. Daher verdienst auch mehr, hast aber auch mehr arbeit?

Also passt das doch?
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Du träumst auch von warmen Eislutschern. 50% gibts bei sehr wenig Produkten und diese sind alles eher günstigere, die bei einem Hausbau den Preis nicht entscheiden.

Und nochmal. Wie Avs schonmal hier geschrieben hat. Es ist uninteressant wie viel rabatt wer auf irgendwas hat.

Der Markt bestimmt den Preis. Wenn du drei Angebote hast und alle spielen in der selben Liga dann hast du deine Preiswahrheit.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

https://forum.geizhals.at/t853255,7358026.html#7358026

Ihr widersprecht euch leider. Einigt euch und kommt dann wieder!

Mfg lukas

Er sagt genau das gleiche.

Günstigere dinge mehr Rabatt...
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Sorry, mein Fehler!

Mfg lukas

Da muss ich dir leider widersprechen. Ich hab mehrere Jahre im Sanitär- und Heizungsgroßhandel gearbeitet und bei den meisten Sachen bekommst mehr als 50% Rabatt. Einzig bei Armaturen usw ist bei ca 35-40% Schluss. Bei Standard-Klump (HT-Rohre, Kanalrohre usw) bekommst sogar 65 bis 90%(!) Rabatt, je nach Umsatz.

(sigkilled v1.10 (Mon Oct 6 08:27:02 2014): http://www.speedtest.net/result/3766720164.png zu groß - 32974 bytes)

Ja klar, sag mir den Großhändler bitte. Und wenn möglich gleich einen Ansprechpartner.

65 bis 90% glaubst ja wohl selbst nicht.

Ich kaufe bei 5 Großhändler und kenne die Vertreter zum Teil sehr gut, manche wohnen neben mir.

Also erzähl diese Märchen bitte wo anders.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Ja klar, sag mir den Großhändler bitte. Und wenn möglich gleich einen
Ansprechpartner.

Kann ich gerne machen. Allerdings bekommst die Daten wenn dann nur als PN.

65 bis 90% glaubst ja wohl selbst nicht.

Ich kann dir nur sagen was ich in meiner Zeit dort erlebt habe und was geht, wenn es passt. Es hört sich krank an, aber es gab diese Rabatte und gibt sie auch heute noch teilweise. Bin nun allerdings schon einige Jahre weg von dort, aber ich hatte bei Kontakt mit der Branche bisher nicht den Eindruck als ob sich etwas geändert hätte. Ob die Preise für dich im Endeffekt die billigsten sind, kann ich natürlich nicht beurteilen, aber die mir bekannten Installateure verrechnen zumeist die Großhandels-Listenpreise abzüglich einiger Prozenterl. Wenn ich davon ausgehe, dass die 50-70% bekommen und nur 5 bis 10% weitergeben, finde ich das ehrlich gesagt nicht in Ordnung. Deshalb hat bei mir auch noch kein Installateur mit seinen eigenen Materialien was gamacht, mit Ausnahme von wirklichen Kleinigkeiten, wo es nur um ein paar Netsch ging.

Ich kaufe bei 5 Großhändler und kenne die Vertreter zum Teil sehr gut, manche
wohnen neben mir.

Das heißt jetzt was genau? Glaubst du die machen dir weil du sie "sehr gut kennst" den ihrerseits bestmöglichen Preis? Wenn ja, dann muss ich dich leider von deiner Wolke holen, denn das ist mit ziemlicher Sicherheit nicht so. Ich kenne genügend Leute und habe viele Freunde/Bekannte, die in den verschiedensten Branchen (Baustoffhandel, Großhandelm Servicetechnik namhafter Firmen, etc) arbeiten und wo ich - teils von denen selbst, teils von anderen Quellen her - auch weiß was Sache puncto der Preise ist. Trotzdem ist mir bewusst, dass mir diese Leute nie die besten bzw wirklich gute Preise geben werden und ggf sogar noch was mitschneiden, wenn sie mir was verkaufen, weil "das halt so üblich ist". Es hat keiner einen Genierer. Nur weil du bei 5 Großhändlern kaufst, sagt das nicht, dass du die besten Preise bekommst. Die sind sich idR eh alle einig und keine Krähe hackt der anderen ein Auge aus. Wenn´s um viel Geld geht, dann entsteht (im gewissen Rahmen) ein Preiskampf, aber bei der lächerlichen Materialmenge für ein EFH eher nicht.

3 Beispiele aus der Praxis:

1) Kauf einer Gastherme der Fa Junkers. Damaliges "Luxusmodell" (Cerapur).
Preis bei Händler (aus Wien) im Internet: € 3.000,-- (inkl Lieferung und Ust)
Preis einer lokalen Installateur-Größe: € 5.500,-- (ohne Lieferung, inkl Ust)
Der Preis des lokalen Installateurs wurde von meinen Eltern erfragt und mir mitgeteilt. Ich habe mich für die Mühe bedankt und gesagt, der kann sich sein Klump behalten. Meine Eltern sind dann mit meinem Preis nochmal hin und, siehe da, plötzlich macht er ohne nachzudenken den gleichen Preis inkl Lieferung. Noch Fragen?

2) Lokaler Installateur holt regelmäßig mehrere Holzvergaserkessel (Marke Atmos) auf einmal aus Tschechien mit dem Kleintransporter. Die Öfen sind für Österreich zugelassen und an sich problemlos. Kostenpunkt pro Stück € 800,--. VK an lokale Kunden ca € 2.300 bis € 2.700,-- (exkl Ust). Man hört, dass manches Gerät auch "ohne" verkauft wird...
Bei Gewährleistungsansprüchen wird irgendwas gedeichselt und billigst repariert oder der tschechische Service rückt um billigstes Geld aus.

3) Kauf Solaranlage zur Warmwasseraufbereitung und Heizungsunterstützung zu Zeiten der NÖ Solarförderung ~ 2009 (erschlag mich nicht, ich weiß den Zeitpunkt nicht mehr genau). Kollektorfläche ca 10m², Warmwasserspeicher, Installation, Material. Ausgeführter Komplettpreis des lokalen Installateurs: € 20.000,--
abzüglich aller Förderungen (Land, Gemeinde usw) -> Endpreis für Kunde: ca € 12.000,--

Nach dem Ende der hohen Förderungen kostet die idente Anlage plötzlich von Grund auf nur noch ca € 13.000,-- und man kann noch etwas runterhandeln. Ein Schelm wer böses denkt.

ad Materialverkauf)
Ich finde es grundsätzlich nicht in Ordnung, dass Handwerker egal welcher Branche bei den Materialien mitverdienen. Wenn, dann einen Minimalbetrag, aber ansonsten solle die ihre Arbeitsleistung erbringen und dafür verrechnen, so wie andere Branchen es auch machen. Ein Händler muss auch mit den Verdiensten aus dem Handelsgeschäft auskommen und kann zumeist nicht noch zusätzlich lustig Stundensätze für irgendwelche Leistungen berechnen.

Wenigstens kann man sich denken, wie sich mancher eine Hochpreis-Karosse und ein standesgemäßes Eigenheim (andere sagen Villa dazu) finanziert.

Ich bin es keinem neidig. Jeder soll sich das leisten was er verdient, allerdings möchte ich auf ein - in machen Branchen noch immer vorherrschendes - gewisses Ungleichgewicht hinweisen.

btw: Eine ähnliche Diskussion hatte ich hier schon mal mit dem User schoefi, welcher auch meinte, dass meine Angaben unrealistisch seien. In der Großstadt vielleicht. In der Provinz sind sie Realität, auch wenn die Händler/Installateure usw heute durch das Internet schon wesentlich mehr Preisdruck haben. Wo es geht, reiben sie noch immer auf wie die Kaiser.

Na dann bitte ich um eine Pn.

Ja die machen mir den bestmöglichen Preis den sie machen können. Das weiss ich. Mag sein das der eine oder andere noch 2% luft hat aber sicher keine 20%.

3000 ist sehr weit weg von 90%, ich kenn die listenpreise.

Atmos ist der letzte dreck. Ich würde den niemals bei einem kunden einbauen.

Wenn der kunde hier nicht vergleicht ist er selber schuld. Solaranlagen sind schnee von gestern und rechnen sich nicht. Da gibts bessere alternativen.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Na dann bitte ich um eine Pn.

Bekommst du.

3000 ist sehr weit weg von 90%, ich kenn die listenpreise.

Das Beispiel war nicht auf auf den Rabatt bezogen, sondern die Abzocke dahinter. Ich mein 2500€ sind viel Geld und der Durchschnitt muss mehrere Monate arbeiten, damit er das wirklich netto im Börsel hat. Und das um dann den lokal Installateur zu subventionieren? Sicher nicht.

Atmos ist der letzte dreck. Ich würde den niemals bei einem kunden einbauen.

Mag sein, allerdings wird das Zeug hier reihenweise verbaut. Die meisten, vor allem älteren kunden, kennen sich nicht wirklich aus und vergleichen maximal bei zwei, drei Installateuren. Und die sind sich auch einig.

Wenn der kunde hier nicht vergleicht ist er selber schuld. Solaranlagen sind
schnee von gestern und rechnen sich nicht. Da gibts bessere alternativen.

Ich bin da nicht wirklich am Laufenden. Was ist da jetzt der letze Schrei?
Auch hier ging es nicht um die Technik an sich, sondern darum wer letztenendes die Fördergelder mit künstlich hohen Preisen eingestreift hat.

Was glaubst du den bleibt dem Installateur wenn er um 3000 Euro also 2500 Euro netto eine therme tauscht?

Bleiben wir beim Beispiel. Eine Junkers inkl. Anschlüsse und Raumthermostat, 2 Mann einen halben Tag.
Von subventionieren ist man hier weit weg.

Jeder Werkstätte verdient mehr beim Material als ein Installateur. Kein Mensch schaut ins Internet und schaut was eine Zündkerze kostet. Bei der Armatur aber sehr wohl.
Öl, Frostschutz etc. hier stört sich scheinbar keiner dran.

Im Moment gehen die Brauchwasserwärmepumpen sehr gut. Vergleichsweise geringe Investitionskosten und trotzdem weg vom Gas. Zumindest im Sommer. Zusätzlich kann man einen Raum schön kühlen.

MMn sicher die sinnvollere Lösung als eine Solar.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Wir reden hier nicht von einem Tausch, sondern Neubau. Das war der reine Gerätepreis (Therme + Thermostat TW2) inkl Zustellung, ohne Montage usw

Da reden wir dann sehr wohl vom Subventionieren.

Wenn jemand etwas weit über dem Marktpreis kauft, ist es keine Subvention sondern Dummheit.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Wenn jemand etwas weit über dem Marktpreis kauft, ist es keine Subvention
sondern Dummheit.

In diesem Fall handelt es sich um Beschiss am Kunden und das brauchst du auch nicht verteidigen oder versuchen zu relativieren.

Wenn man in einem Produktsektor Ahnung hat, kann man leicht über andere herziehen. Dir ist sowas natürlich sicher noch nie passiert, weil du dazu viiiieel zu schlau bist.

Was ist der Marktpreis?
Der Marktpreis entsteht aus den tatsächlich gezahlten Preisen. Wenn sich die lokalen Händler (im Umkreis von 40km) alle einig sind und einen Preis in der Region von € 5500,-- verlangen, dann ist das der (zumindest lokale) Marktpreis.

Es hat nicht jeder Internet oder du kannst selbst damit nicht jeden Händler abdecken. Vor allem ältere Menschen wollen aus verschiedenen Gründen bei den lokalen Händlern einkaufen (Stichwort Arbeitsplätze usw). Die werden dabei systematisch von den Händlern diverser Branchen über den Tisch gezogen, anstatt, dass sich die Händler zumindest ansatzweise erkenntlich zeigen würden. Aber dann fest sudern, dass alle Welt im Internet bei "Wohnzimmer-Händlern" kauft und alle so böse sind.

09.10.2014, 09:46 Uhr - Editiert von likemike24, alte Version: hier

Ich kenne das Problem das bei älteren Menschen leider manche Firmen etwas mehr machen als notwendig wäre. Das soll und darf so nicht sein.

Vielleicht sind sich die einig weils einfach der Preis ist? Du glaubst doch net wirklich das sich am 1. Jänner alle zusammen setzen und den Preis fürs neue Jahr ausmachen?

Ich kenne Firmen die sind so verfeindet die grüßen sich nicht mal, geschweige den sprechen sich ab. Im Gegenteil, da würde der eine noch was zahlen damit der andere nicht den Auftrag bekommt.

Schick mir die Rechnung und ich rechne dir das gerne durch, was das kostet.

Ich kaufe selber gern im Internet, ich hab niemals behauptet das die Händler im Internet schlecht oder sonst was sind, wie kommst du auf das?

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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Ich kenne das Problem das bei älteren Menschen leider manche Firmen etwas
mehr machen als notwendig wäre. Das soll und darf so nicht sein.

Vielleicht sind sich die einig weils einfach der Preis ist? Du glaubst doch
net wirklich das sich am 1. Jänner alle zusammen setzen und den Preis fürs
neue Jahr ausmachen?

Das ist auch nicht notwendig, dann das übernehmen eh die Produkthersteller mit den UVP. Da braucht sich keiner absprechen.

Mein Beispiel mit der Gastherme ist das Paradebeispiel für diese Abzocke. Meine Eltern hätten wahrscheinlich im Vertrauen auf den "guten Preis" und den "guten Ruf" des Händlers um € 5.500,-- gekauft und hätten somit um € 2.500,-- mehr bezahlt. So nach dem Motto: Der wird uns doch keinen schlechten Preis machen. Und so läufts bei uns in der Gegend allgemein, egal welche Branche. Es halten sich alle an die Listenpreise und wennst um Rabatt fragst, wird nur geschnauft und gesudert, dass da ja eh nix mehr drinnen is bei den Preisen.

Preiskämpfe entstehen nur bei Großprojekten, also Wohnbauten und Prestigeprojekten. Bei Privatkunden *PIEP*t sich kein Schwein etwas.

Weiteres Beispiel: Es gibt hier eine Elektrikerfirma, welche normale Monatgearbeiten macht und nebenbei ein Landengeschäft unterhält. Nach Erfahrungen und Konfrontationen mit den Meisterwerken dieser Firma, muss man deren fachliche Kompetenz massiv in Frage stellen (nüchtern betrachtet gehören sie angezeigt). Halten sich bei Montagen nicht an Normen, verkabeln komplett konfus, verwenden falsche Kabelquerschnitte usw. Im Ladengeschäft wird vom Chinaramsch bis zu Miele alles verkauft. Man bezahlt dort immer Listenpreise, nichts wird darunter verkauft. Jetzt gibt es genug Leute, vor allem ältere, die dort alles Benötigte an Elektrogeräten kaufen, weil der Service "so gut is". Die checken nur nicht, dass sie zuerst den teuren Listenpreis zahlen und dann den Service gesondert verrechnet bekommen, also doppelt abgezogen werden. Die Firma gibt´s jetzt in zweiter Generation und sie lebt und gedeiht an der Unwissenheit der Kunden.

Ich kaufe selber gern im Internet, ich hab niemals behauptet das die Händler
im Internet schlecht oder sonst was sind, wie kommst du auf das?

Das war auch nicht auf dich bezogen, sondern ganz allgemein in den Raum gestellt. Es einfach die gebetsmühlenartig wiederholten Standardphrasen, die einem von den Händlern an den Kopf geworfen werden. Nur in meinen Augen braucht sich der österreichische "Fachhandel" nicht wundern, wenn die Leute irgendwann garnix mehr dort kaufen. Mit einem normalen Preisgefüge hat ja auch niemand ein Problem, aber mit vermeintlicher Abzocke schon.

Noch ein Beispiel: Mein ca 8 Jahre alter LCD-TV.
Damaliger Listenpreis € 1799,--
Damaliger Geizhalspreis: € 1065,-- (inkl Lieferung zum Aufstellort)

Bin damals im Vorfeld zu mehreren Händlern in der Umgebung gefahren um ggf dort zu kaufen, weil ich damals ehrlich gesagt ein mulmiges Gefühl dabei hatte eine solche Summe über das Netz auszugeben.
Ergebnisse:
Mediamarkt: Verlangte € 1799,--. Kein Nachlass möglich. Ich solle doch im Internet kaufen und sehen was ich davon habe.
Expert-Händler: € 1799,--. Ging immerhin auf € 1699,-- runter.
Red-Zack: € 1899,-- (!). Ging auf € 1750,-- runter.
Ich besuchte noch weitere Händler und außer viel Suderei über die bösen Internethändler und die "eh schon so schlechten Margen" hatte ich eigentlich nicht davon. Am Ende lag der billigste Händler-Preis (ohne Lieferung) bei € 1550,--. Da waren noch immer ca € 500,-- Differenz zum billigsten Internet-Preis und der war inkl Lieferung. Wenn einer der Händler auf 1300€ (ohne Lieferung) runter wäre, hätte ich sofort gekauft und damit den lokalen Handel gerne unterstützt. Aber keiner hat es getan und somit kaufte ich im Internet inkl Lieferung ins Haus um € 1065,-- und alles passte. SSKM.

Solaranlagen sind schnee von gestern und rechnen sich nicht.

Meine schon, nach ca. 4 Jahren.

Das aber auch nur, weil ich für die Solarmodule einen guten Netto-Preis hatte, die Pumpengruppe inkl. Steuerung und Schläuche aus dem Internet, der 500l Boiler war gebraucht und hat mich 250 Euro gekostet.

Und die Arbeitszeit hat dich auch nix gekostet.

Es ist leider so, dass man einen fetten grünen Punkt am Hirn braucht wenn man eine Solaranlage macht.

Für die Geldbörse gibts besseres.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Eine ähnliche Diskussion hatte ich hier schon mal mit dem User schoefi,
welcher auch meinte, dass meine Angaben unrealistisch seien.

Und der sagt auch noch immer, dass deine Angaben nicht der Wahrheit entsprechen.
Ich hab noch kein Trumm gesehen, das mehr als 60 % Rabatt hat und es sind auch nur Kleinteile wie Schrauben oder ein verzinkter Winkel die um die 50 % haben.
Mag sein, das da noch etwas Luft ist für die Branchengrößen, aber sicher nicht mehr als 5% bis max. 10%.

Und der sagt auch noch immer, dass deine Angaben nicht der Wahrheit
entsprechen.

Wenn du meinst...

Bin gespannt was wir evtl demnächst von KindGottes zu diesem Thema zu hören bekommen.

Ein Freund von mir war Vertriebler im Großsanitärvertrieb.

Ich bin zutiefst überzeugt, dass in diesem Oligopol der größere Schnitt gemacht wird als beim Installateurbetrieb, der vom Endverbraucher soweit wie möglich runtergehandelt und mit 5 anderen Anbietern verglichen wird.

Üblich sind glaub ich so ungefähr 20% Rabatt auf den Listenpreis, dem Installateur bleiben dann noch etwa 20%. Nicht Gewinn, sondern Spanne, mit der er seine eigenen Transportkosten, Gewährleistungen usw. bedienen darf. Diesen Aufschlag finde ich angemessen.

Hingegen hat der Installateur bei der Auswahl seiner Zulieferer wenig Auswahl und vor allem keine Möglichkeit, einen Preisdruck auszuüben. Beim Großhändler XY bekommt er 1% mehr Nachlass als beim Großhändler YZ, dafür gewährt der YZ wiederum einen größeren Jahresrabatt usw usf.

Wenn ich Sanitär-Markenware suche, dann finde ich diese als Endverbraucher im Internet ungefähr auf dem Preisniveau, wie sie der Installateur überhaupt erst zukauft beim Großhändler.

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Wenn ich Sanitär-Markenware suche, dann finde ich diese als Endverbraucher im
Internet ungefähr auf dem Preisniveau, wie sie der Installateur überhaupt erst
zukauft beim Großhändler.

Manchmal sind die Internetpreise sogar billiger.

Hingegen hat der Installateur bei der Auswahl seiner Zulieferer wenig Auswahl
und vor allem keine Möglichkeit, einen Preisdruck auszuüben. Beim Großhändler
XY bekommt er 1% mehr Nachlass als beim Großhändler YZ, dafür gewährt der YZ
wiederum einen größeren Jahresrabatt usw usf.

Genau das ist das Riesenproblem. In der Branche gibt es noch die alten, nicht mehr zeitgemäßen Vertriebsstrukturen und man kann nichts dagegen machen.
Im Gegenteil: Es werden Eigenmarken kreiert, als Installateur muss ich Kunden zum Großhändler in die Bäderausstellungen schicken, weil das bei der Vielfalt der Produkte gar nicht anders gehen würde.

Das Oligopol wäre sofort gebrochen, wenn die Installateure endlich bauseitig gestelltes Material akzeptieren würden.
Was galubst du, welche Preise ein Hornbach bieten würde, wenn man ihm den Markt eröffnen würde.

Der Witz ist ja, dass die Reklamationen ohnehin direkt vom Hersteller und NICHT vom Großhandel abgewickelt werden. Der Mehrwert der Odöderfers und Konsorten sind nur die Schauräume, sonst nichts.

Ergebnis ist halt mehr Pfusch und mehr Geschäft für HU, CZ SK. Klassisch überregulierter Markt in AT.

Mfg lukas

04.10.2014, 20:21 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ein Installateur wird dir niemals deine mitgebrachten rohre einbauen. Das kann nicht funktionieren.

Die Ersparnis um die du da so herum reitest ist im einstelligen Prozent Bereich. Den das einzige was ein Kunde mitbringen kann sind die Armaturen und die Keramik bei allen anderen fehlt die Kompetenz .

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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Es geht mir um die Ausstattung. Nicht um die Röhrln oder Muffen. Was glaubst du, was die Ausstattung im mittleren oder höheren Segment kostet?

Es war auch mit dem Fliesenleger vollkommen prblemlos. Wir haben bauseitig die Fliesen gestellt, er den Kleber, Schienen, Fugenmasse etc. Keinerlei Problem. Nur die Installateure führen sich deppat auf.

Mfg lukas

05.10.2014, 16:48 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Grad im höheren Segment will ein Kunde genau gar nix mit dem Material zu tun haben.

Der will das fertige Badezimmer übernehmen und sich nicht drum scheren wo die Badewanne um 20 Euro günstiger ist.

Deine Probleme sind aus deiner eigenen Traumwelt, die ich aus der Praxis nichtmal ansatzweise kenne.

Wenn ein Kunde bei mir sein ganzes Haus installieren lässt soll er von mir aus die Badewanne selber organisieren und ins Badezimmer tragen. Denn die gebrachte werden wir sicher nicht durch die Baustelle schleppen um evtl. Beschädigungen die beim tragen passieren können mühsam auszudiskutieren.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Einfache Gegenfrage. Deine Küchengeräte stammen aus dem Einrichtungsgeschäft oder aus dem Elektrogeschäft oder dem Internet?

Ich bin bald soweit, dass ich meine alten Rechnungen durchsuche, damit du kapierst, über welche Beträge du da locker drüberfährst. Und 10 oder 20% von diesen Beträgen sind WEIT MEHR als die von dir erwähnten 20€. Und ich habe billige Sanitärgegenstände!

Mfg lukas

EDIT: Ich habe jetzt meine Rechnungen nachkontrolliert. 3600 € für Sanitärinstallation incl Kleinmaterial, 3800 € für die Sanitärartikel (Wanne, 2 Wc's, 4 Waschbecken, 6 Armaturen, Duschtüre, Duschtasse). Und das waren ausschließlich niederpreisige Markenartikel. Hätte meine Frau entschieden, wäre der Betrag locker das doppelte gewesen.

Es war sogar so, dass ich die Waschtischunterschränke vom Tischler machen ließ, weil der billiger als Lauffen incl Rabatt war. Wir haben sie 1:1 nachgebaut.

05.10.2014, 18:49 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Natürlich sind meine Elektro-Geräte alle von der Küchenfirma. Wär nicht auf die Idee gekommen das im Internet zu kaufen. Das sollen die bringen und einbauen.

Wenns Probleme gegeben hätte wär das dann Ihr Problem. Ich hab nichtmal beim tragen der Teile geholfen obwohl ich da fast ein schlechtes Gewissen gehabt habe. Solang die Küche nicht fertig war war das "Ihre" und erst nach der Abnahme wars meine.

Ich hab auch mein Badezimmer vom Großhändler und nicht im Internet gekauft.

Es geht nicht um die Summe gesammt, sondern um die Ersparnis. Und das waren sicher keine 3800 Euro.

Dann ist der Preis von laufen einfach so hoch. Da kann aber der Installateur auch nix dafür.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Meine Küchengeräte wurden genauso geliefert wie deine. Und sie wurden gegen eine Einbaupauschale installiert. Nur waren sie ohne jede Verhandlung um 20% billiger als die lange verhandelten & rabattierten Geräte aus dem Küchenstudio. Am Ende hat auch das Küchenstudio verstanden, warum ich nicht bereit bin, bei ihnen zu kaufen.

Was glaubst du, wie schnell die Preise von Laufen in Österreich dort wären, wo sie in Deutschland sind, wenn die Installateure sich nicht mit dem Großhandel "auf ein Packel hauen" würden!

mfg lukas

die Installateure sich nicht mit dem Großhandel "auf ein Packel hauen"
würden!

ich hab bei einem projekt festgestellt,dass zb eine kaldewei wanne aus stahl/emailiert im kv vom klempner mit 1800 budgetiert wurde,nach nachfrage aber der klempner einen stock höher sie für 1250 angeboten hat,detto flächenbündige duschtasse-kv 620 euro,andere klempner für 435.

beide lieferungen wären von SHT erfolgt.
mir können die klempner erzählen was sie wollen,die meisten schneiden mördermässig mit.
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

Das ist das Geschäftsmodell. Sie schneiden bei den Sanitärgegenständen mindestens 20% mit, ohne dass nachvollziehbar wäre, wofür.

mfg lukas

Wofür schneiden ein Billa ein Spar oder ein Media Markt mit?

Aus dir spricht scheinbar der pure Neid.

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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Wofür schneiden ein Billa ein Spar oder ein Media Markt mit?

Das sagt dir deren Gewerbebezeichnung:

MediaMarkt: EinzelHANDEL mit Elektrogeräten, Hard- und Software sowie weiteren Elektronikartikeln

Billa: EinzelHANDEL mit Lebens-, Nahrungs- und Genußmitteln.

Aus dir spricht scheinbar der pure Neid.

Immer schön die Neidkeule auspacken.

Ja die verdienen Ihr Geld damit.

Wie jeder andere auch.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Wir sind hier im Geizhals Forum da ist es Ok auf jeden Cent zu schauen.

Wenn du aber glaubst der Installateur verdient sich eine goldene Nase dann täuscht du dich gewaltig.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Wie schon gesagt, habe ich ins Baugewerbe eingeheiratet und kenne daher den Markt.

Ich bin gerne bereit, für gute Arbeit gutes Geld zu bezahlen! Ich bin selbst Consultant und kenne und schätze daher den Wert menschlicher Arbeit.

Was mich aber stört, ist die Intransparenz, die einige Branchen kultivieren. Und da gehören halt führend die Installateure dazu. Diese genießen nämlich auch noch "gesetzlichen" Schutz, da viele Tätigkeiten nur von konzessionierten Firmen durchgeführt werden dürfen!

Und du und ich wissen ganz genau, dass man als Installatuer mit Privatkunden noch echtes Geld verdient. Mit Bauträgern etc hast du recht, da wird nicht mehr viel verdient. Aber bei den Privatkunden, da passt die Marge noch!

mfg lukas

Und du und ich wissen ganz genau, dass man als Installatuer mit Privatkunden
noch echtes Geld verdient.

Gesetzlich Schutz? Ein Picker fürs Auto kann auch nicht jeder machen. Das ist doch einfach nicht richtig was du schreibst.

Gott sei Dank gibt es gewisse Voraussetzungen die ein Unternehmen bringen muss. Oder soll jeder Murat eine Gasleitung abnehmen dürfen?

Erzähl mir mehr davon. Was ist echtes Geld?

Das ein Unternehmer mehr verdient als seine Angestellten ist ja hoffentlich in Ordnung. Er trägt auch das Risiko und arbeitet whs auch die meisten Stunden im Unternehmen.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Ich war selbst selbstständig, ich gönne jedem, was er verdient!

Ich sehe nur bei Gasarbeiten einen gesellschaftlichen Sinn in der gesetzlichen Verpflichtung. Alle anderen Arbeiten kann von mir aus ein Fleischhauer machen, wenn er dafür einen Auftraggeber findet.

Es darf auch jeder Würstelverkäufer Software programmieren.

mfg lukas

Was genau hat das mit Installateuren zu tun?

Es gibt in Österreich nunmal Voraussetzungen, die man erfüllen muss.
Befähigungsprüfungen und Meisterprüfungen. Das ist beim Elektriker nicht anders wie beim Mechaniker oder beim Friseur.

Wer hindert dich das zu machen und, nach deinem reden nach, reich zu werden?

Es darf auch ein Software-Programmierer Würstel verkaufen. Wo ist das Problem?

Du hast scheinbar ein persönliches Problem mit deinem Installateur.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Nehmen wir an, du bist Installateur und ich Informatiker. Unsere Berufsausbildungen waren gleich lang. Bei dir Lehre und Meister oder HTL, bei mir Studium oder FH.

Du darfst meinen Beruf jederzeit ausüben, ich deinen aber nicht. Kennst du irgendeine Begründung, warum? Ausser dass es eine Jahrhundertealte Tradition ist?

Mfg lukas

In Österreich darf doch jeder seinen Beruf selbst wählen. Und ich würde whs heute was anderes machen.

Das es mind. Voraussetzungen gibt um eine Firma zu eröffnen ist doch auch für den Kunden gut. Ob es Voraussetzungen im Informatik Bereich gibt weiß ich nicht.

Ich weiß nicht ob das stimmt, aber mir wurde mal gesagt, dass man als Akademiker sowieso jedes Gewerbe anmelden kann. Hab jetzt auf die schnelle im Internet nix gefunden.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Dazu passend ein Auszug aus dem offenen Brief von Christian M. Kreuziger an den Innungsmeister der Fotografen:

"Vielleicht bin ich nun ein wenig ungerecht, aber Ihre Aussendung hat mit das Wort „Besitzstandsverwahrer“ wieder in Erinnerung gebracht. Und mich an mein (nicht abgeschlossenes) Studium an der Universität Wien erinnert. Um genau zu sein an eine Vorlesung im Bereich der Sozialgeschichte Österreichs. Um ganz genau zu sein an ein Zitat aus dem Lehrbuch von Univ. Prof. Dr. Ernst Bruckmüller über die Entstehung der Interessenvertretungen:

„Ein weiterer Schritt zur Beschränkung der Handwerke im Sinne der Sicherung der ,Nahrung’ für die bereits bestehenden Betriebe war die Schließung, also die zahlenmäßige Begrenzung. Erstmals begegnet sie ausdrücklich in der Ordnung der Fütterer in Wien 1368.“

(Quelle: Bruckmüller, Ernst, Sozialgeschichte Österreichs, Herold Verlag, 1985, Seite 151)

In diesem Sinne heiße ich Sie, Herr Bundesinnungsmeister, herzlich willkommen im Jahr 1368!"

ROFL

YMMD

Und ich hatte Recht - es sind Jahrhunderte!

mfg lukas

Wenns Probleme gegeben hätte wär das dann Ihr Problem.

grundsätzlich egal,wer auf der baustelle dann den support bemüht.
zb: vom kunden beigestelltes kochfeld

ich hatte vor kurzem ein prob mit einem induktionsfeld von gaggenau in einer bulthauptküche(glasplatte schief geklebt,flächenbündiger einbau,man konnte die fugen auf der arbeitsplatte nicht ausrichten)
tischler hat gaggenau direkt kontaktiert,problem geschildert und dem werksdienst aber auch gleich mitgeteilt,dass nochmaliges kommen direkt mit gaggenau verrechnet wird.

worauf gaggenau am nächsten tag die glasplatte getauscht und einwandfrei montiert hat.

übrigens war das feld fast 400 euro billiger als beim küchenbauer
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

ohnehin direkt vom Hersteller und NICHT vom Großhandel

Es gibt ja auch keine Gewährleistung wenn der Installateur beim Großhandel einkauft. Allerdings kümmern sich meine Großhändler sehr wohl um die Abwicklung - reparieren tut es meist der Werkskundendienst oder der Installateur selber.

Ich hatte bei jeder Reklamation den Hersteller auf der Baustelle. Und für das Telefonat vom Sanitärgroßhändler zum Hersteller kannst du mir die Prozente nicht erklären.
Mfg lukas

Die Markenarmaturen in den Baumärkten sind andere als im Fachhandel.

Grohe "Starter" zb. ist eine Baumarkt Serie. Andere Qualität aber auch anderer Preis.

Baumarktware eben.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Genau das gleiche machen die Großhändler. Kludi produziert zb Eigenmarken für die Händler. Hängt bei mir zb an der Wand ohne Markenbezeichnung.

Mfg lukas

Ja, jeder Großhändler hat seine Eigenmarke die von den großen Herstellern produziert wird.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Kludi produziert zb Eigenmarken für die Händler

Das macht inzwischen fast jeder Hersteller. Die Eigenmarken sind aber gleichwertig produziert, da geht es nur darum einen Preisvergleich zu erschweren.

Was sind denn konkret bei Armaturen ueberhaupt so die (Qualitaets-)Unterschiede? Haltbarkeit? Wartbarkeit, Ersatzteilverfuegbarkeit? ....?

Ich bin bisher naemlich mit den billigen Ikea-Armaturen (2x Bad, Abwasch) ganz zufrieden.

Danke,
Abend,
j.

ich hatte eine armatur von obi, bei der die anschlüsse derartig stark korrodierten, dass die anschlüsse beim beckenwechsel abgebrochen sind. eine weitere armatur derselben serie ging einige zeit später kaputt. beides GSD innerhalb der 5 jahresgarantie, sodass für mich keine kosten entstanden sind. ich werde mir jedenfalls keine eigenmarken mehr kaufen, zumal grohe nicht mehr wirklich teurer ist - insb. wenn die ware online bezogen wird.

zumal grohe nicht mehr wirklich teurer ist

Grohe ist aber auch nicht gleich Grohe - die Armaturen aus dem Baumarkt sind qualitativ nicht identisch mit den Armaturen, die ich beim Fachhandel kaufe.

Hört man öfters aber wie kann ein gleiches Modell unterschiedliche Qualität aufweisen? Wieso soll Grohe das machen, schadet ja der Marke ...

Die Modelle sind nicht genau gleich - die Grohe Armaturen vom Baumarkt (Start heißt eine Serie davon) sind über den Fachhandel nicht zu bekommen.

Unterschied ist zum Beispiel die Geräuschklasse.
Da gabs beim Hofer mal Armaturen die in einer bestimmten Stellung ein sehr starkes Rauschen verursachten.

Bei den billigen Armaturen ist die Hebegarnitur, also das Teil im Waschbecken mit dem Stoppel, aus Plastik.

Und was auch ein wesentlicher Unterschied ist. Die billigen Armaturen kommen zerlegt, also komplett in einzel Teile. Die teureren nimmst aus der Verpackung, steckst sie ins Waschbecken und ziehst die Schraube fest. Was natürlich Arbeitszeit spart.

Evtl. noch ein Vorteil der teureren Armaturen ist die Verfügbarkeit von Eratzteilen.

Die billigen Armaturen sind keinesfalls schlecht. Man kommt mitn Dacia auch gemütlich von A nach B. Das muss jeder Kunde für sich entscheiden.

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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Das Problem mit dem Rauschen hab ich eher bei meiner Haeuslspuelung. : ) Die ist leider recht laut (sowohl beim Spuelen als auch beim darauffolgenden Auffuellen).

Sonst ist mir beim Saeubern der Kartusche (heisst das so, das Ding in der Armatur?) nur aufgefallen, dass da recht viel weicher Kunststoff ist (statt z.B. Messing).

Danke fuer Deinen/Eure Einschaetzung/en!

Schoenes Wochenende,
j.

Man kommt mitn Dacia auch gemütlich von A nach B.

Das Problem bei den meisten billigen Armaturen ist, das sie keine Zulassung haben - was ein Dacia sehr wohl hat.

Wo steht das?
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Wo steht das?

Wo soll was stehen?

Das billige Armaturen keine Zulassung haben.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Nirgends, aber dem ist meist so - vor allem bei Chinaware.

Wie weiter oben schon geschrieben habe ich keine generelle Abneigung gegen günstige Armaturen (die von Ikea finde ich sogar sehr gut).

Wenns nirgrnds steht, dann kann das mit der Zulassung auch net stimmen.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

https://forum.geizhals.at/t853255,7358900.html#7358900

billigen Ikea-Armaturen

Die sind auch qualitativ in Ordnung, wennst nicht 9,99 Euro Armatur nimmst.

Haltbarkeit? Wartbarkeit, Ersatzteilverfuegbarkeit?

Das trifft alles zu, dann gibt es noch so Sachen wie erhöhte Bleiwerte oder die Lautstärke.
Schlimmer ist allerdings, dass die Billigheimer meist keine Zulassung haben, im Fall der Fälle probiert eventuell die Versicherung sich abzuputzen.
Ich habe das schon einmal gehabt, bei der Armatur (vom Vermieter selber montiert) war ein Panzerschlauch aus der Verpressung gerutscht und hat 2 Stockwerke unter Wasser gesetzt. Versicherung hat nicht bezahlt - da kann man sich sicher viel Geld mit der Armatur gespart.

und hat 2 Stockwerke unter Wasser gesetzt. Versicherung hat nicht bezahlt - da
kann man sich sicher viel Geld mit der Armatur gespart.

Das halte ich für ein Gschichtl vom Handwerker-Stammtisch. So wie die Calgon-Werbung und dem legendären Dierter Bürgy mit dem verkalkten Heizstab. https://www.youtube.com/watch?v=HUl6YVYex58

Ich wickle jährlich Dutzende Schadenfälle mit verschiedenen Versicherungsanstalten ab, fast alles sind Leitungswasserschäden. Aber gegen die Übernahme der Folgeschäden (die Armatur selber ist ohnehin nicht versichert) hat sich noch nie eine Versicherung gesträubt. Auch dann nicht, wenn der Schaden so groß war, dass ein Versicherungssachverständiger dort war und wieder mal auf eine Pfuschinstallation gestoßen ist.

Grundsätzlich würde die Gebäudeversicherung zuerst einmal zahlen, könnte sich aber (Stichworte Vorsatz, grobe Fahrlässigkeit usw) danach regressieren. Ist mir wie gesagt noch nie untergekommen. Zumal es einem Endverbraucher nicht vorzuwerfen ist, überhaupt zu wissen, dass ein im Handel erhältlicher Schlauch eine Zulassung haben muss.

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Folgeschäden

Die hat meines Wissens die Hausversicherung übernommen (Wohnblock).

wenn der Schaden so groß war, dass ein Versicherungssachverständiger

Da braucht man heutzutage keinen großen Schaden mehr, meistens kommt schon einer wenn der Schaden über 700 Euro liegt.
In diesem Fall hat der Sachverständige das corpus delicti sogar mitgenommen, wie dann was abgerechnet wurde weiß ich nicht, ich habe nur die Info von der Hausverwaltung das es Probleme mit der Versicherung gab und der Wohnugseigentümer sehr kleinlaut war.

Zumal es einem Endverbraucher nicht vorzuwerfen ist, überhaupt zu wissen, dass
ein im Handel erhältlicher Schlauch eine Zulassung haben muss.

So einfach würde ich das nicht sehen, dann wäre ja jeder fein raus, der irgendwelche Tuningteile ohne Zulassung auf seine Karre schraubt weil sie im Handel erhältlich sind.

Die hat meines Wissens die Hausversicherung übernommen (Wohnblock).

Ja eben. Irgendwie hatte ich aus deinem Betrag herausgelesen, dass die Gebäudeversicherung abgelehnt hätte. Was nicht gedeckt ist, sind allfällige Schäden an Mobiliar, Teppichen, Ledercoach usw, wenn es von der Decke runtersaftelt. Hier greift dann die Haushaltsversicherung des betroffenen Bewohners.

Da braucht man heutzutage keinen großen Schaden mehr, meistens kommt schon
einer wenn der Schaden über 700 Euro liegt.

Bei mir sind es - unabhängig von der Versicherungsanstalt - ab 2200 Euro netto. Wegen 700 Euro (die schnell beisammen sind, wenn etwa ein Trocknungsgerät aufgestellt wird oder Stemmarbeiten erforderlich sind) schickt die Versicherung niemanden vorbei. Das kostet schließlich auch was, meistens sind es externe Sachverständige.

Wenn ich Bedenken wegen der Schadenursache habe oder ich das gefühl habe, dass sich ein bewohner an Ersatzleistungen bereichern will, kann ich auch unter 2200 Euro einen Sachverständigen anfordern.

So einfach würde ich das nicht sehen, dann wäre ja jeder fein raus, der
irgendwelche Tuningteile ohne Zulassung auf seine Karre schraubt weil sie im Handel erhältlich sind.

Wir reden hier nicht von Autos, sondern von Sanitätarmaturen. Dass es da auch Zulassungen geben soll, habe ich erstmals in deinem Beitrag gelesen.

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Das kostet schließlich auch was, meistens sind es externe Sachverständige.

Das wundert mich auch immer, ich hatte schon mal einen da wegen einer Rechnung von uns von 200 Euro & vielleicht 300 Folgeschaden.

Zulassungen geben soll

Zulassungen ist vielleicht etwas überspitzt gesagt, die Armaturen müssen dem Stand der Technik entsprechen und für den Einsatz in einer Trinkwasseranlage geeignet sein. Außerdem gibt es Grenzwerte hinsichtlich des Geräuschpegels die verursacht werden dürfen, die werden von den Billigheimern eigentlich nie eingehalten.

Armaturen von den renommierten Herstellern haben meist Prüfzeichen, die eingraviert oder aufgedruckt sind.

http://pro.hansgrohe.de/medias/sys_master/celum_assets/16__hrjw0532_pdf.pdf?3

Ist immer noch billiger als bei Odorfer, ÖAG oder wie auch immer die
Verbrecher heißen.

die haben die exakt gleichen Preise, nur geben die für "qualifizierte Käufer" so 30-60% Händlerrabatt.

Ist ja beim Elöektrozeug ned anders: Nimm irgendein Markenprodukt (Siemens, Le grande (oder wie die heißen), jedenfalls die gute Markenware, wo du in 10J immer noch die Schalterwippen nach bekommst: im Listenpreis absolut unbezahlbar, aber im Großhandel dann plötzlich 40-70% Rabatt.
Und mir willst das dann um !100! verkaufen, was dich 40 oder 50 gekostet hat? Träum weiter!

Oder zahl mir 40 Kick-Back (was beim Privatverbraucher aber weder geht noch was bringt)

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich kenne die Rabatte für Baufirmen. Mein Schwiegervater hat eine!

Mfg lukas

dann verstehen wir uns eh

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Der Preis ist eher günstig. In Wien liegt der Schnitt irgendwo bei 55 Euro netto.

Und die Gschichtln von den Spannen auf die Ware sind auch fern jeder Realität. Wenn du net mind. 20% auf die Ware gibst bekommst keinen Auftrag.

Grad im Installateur Brereich ist die Konkurrenz so groß das hier whs mehr Kostenwahrheit herrscht als in jeder anderen Branche bei Handwerkern.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

also in meiner alten Firma gabs immer die Facharbeiterstunde um ca.100-110€ (Elektriker)aber das war immer in Nobelkreisen also die Kundschaften bzw. Ministerien keine 0815 Kunden

mit deinen 55-60€ würde ich sagen bist du im guten Mittelfeld bzw. würde ich das Heutzutage schon als günstig ansehen wenn das offiziell mit Rechnung ist.
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05.10.2014, 15:29 Uhr - Editiert von DiRtyBoY, alte Version: hier

Siehe Bild

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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

Und das bei einem Franzosen!

Die Stundensätze finde ich schon sehr krass - ich würde mein Auto da nicht reparieren lassen.

ich würde mein Auto da nicht reparieren lassen.

Ich schon gar nicht mit dir bei mir mein WC aufstellen

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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

haha

Deine Firma oder warum die Bemerkung?

Deine Firma oder warum die Bemerkung?

IT ist böse, sagt du würdest bei den französische Werkstätten deinen Wagen nicht reparieren lassen, mir einem der den Franzosen sehr nahe steht.

Wenn du das machst, warum sollte ich dann einen Handwerker ins Haus lassen der eine Antipathie gegen französische Werkstätten hat?
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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

Ich kann dich beruhigen - ich fahre eine Zitrone C8.

Ich habe keine Antipathie gegen französische Werkstätten - nur gegen Teure.

Ich kann dich beruhigen - ich fahre eine Zitrone C8.
Ich habe keine Antipathie gegen französische Werkstätten - nur gegen
Teure.

Bei mir ist ein Rohr verstopft, wann kommst du vorbei

Oba eh im Pfush ohne gelle

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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

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