Private Krankenversicherung

Private Krankenversicherung - Kündigen (63 Beiträge, 1510 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Vielleicht hat hier irgendwer Erfahrung und kann mir einen Rat geben.
Die Situation ist folgende:
Wir haben als Familie eine private Krankenversicherung abgeschlossen. Jetzt wurde meine Tochter aus der Krankenversicherung ausgeschlossen, weil wir nach Ansicht der Versicherung eine Vorerkrankung nicht korrekt angegeben haben.

Wir haben jetzt die angepasste Polizze ohne unsere Tochter erhalten. Aus unsere Sicht stellt das Streichen eines Versicherten aus der Polizze eine gravierende Änderung des Vertrags dar und eröffnet uns dadurch das Recht, den Vertrag vorzeitig zu kündigen. Würdet ihr das auch so sehen?

Prinzipiell muss ich nach dieser Erfahrung sagen, dass ich es für nicht realistisch halte, dass ich alle Beschwerden, Krankheiten wegen der wir mit den Kindern beim Arzt waren, bei Vertragsabschluss angeben kann, und somit nie sicher sein kann, dass die Versicherung auch langfristig hält.

Beispiel: Mein Sohn hatte vor 2 Jahren ein recht hartnäckiges und störendes Gerstenkorn, wegen dem wir bei einigen Ärzten waren. Die letzte Diagnose war: Ist halt so, geht wieder weg. Und es ging auch wieder weg. Ich würde niemals auf die Idee kommen, das bei Vertragsabschluss anzugeben. Wenn das Gerstenkorn jetzt wiederkommt, und vielleicht sogar operativ entfernt werden müsste, würde mein Sohn wohl auch raus fliegen.

Ich habe bei Vertragsabschluss zb angemerkt, dass ich in den letzten Jahren im Sommer Probleme mit Gehörgangsentzündungen hatte, wegen denen ich ambulant behandelt wurde. Das wurde als nicht relevant abgetan.

Ich verstehe durchaus, dass sich die Versicherungen absichern wollen. Aber dann muss das zumindest entsprechend kommuniziert und nicht in einem Nebensatz abgehandelt werden.

Ohne zu sehr ins persönliche Detail zu gehen: Ich vermute, dass die Vorerkrankung deiner Tochter nicht bloß eine Beschwerde oder sonstige irrelevante Kleinigkeit war, im Sinne von Kinderkrankheiten.

Zum Vertrag: Die ZV habt ihr ja bewusst abgeschlossen, weil du die Familie absichern willst und nicht um eine Vorerkrankung bösartigerweise zu verstecken und Folgeerkrankungen "gratis" (bzw auf Klasse, um mehr geht es ja im Grunde nicht) versorgen zu lasen.

An deiner Stelle würde ich zuerst nochmal nachsetzen, damit die ganze Familie versichert bleibt, unter Ausschluss der angeblichen Vorerkrankung.

Zur gravierenden Änderung: Wenn es sich um eine Familienpolizze gehandelt hat (und nicht 4 Einzelverträge), dann sehe ich es auch so wie du. Also wenn die AGB eine Austrittsmöglichkeit vorsehen, dann sollte dise greifen. Aber anders betrachtet: Hast du denn eine Mindestbindung, also warum ist nicht einfach eine normale fristgerechte Kündigung des Restvertrages möglich? Dann hättest du genügend Zeit, dir andere Angebote einzuholen und ihr seid bis dahin noch immer versichert (ausgenommen die Tochter).

BTW: Um welchen Versicherer handelt es sich? Ehre wem Ehre gebührt....

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Hast du denn eine Mindestbindung, also warum ist nicht einfach eine normale
fristgerechte Kündigung des Restvertrages möglich?

Ich nehme mal an, dass dann die Rückzahlung eines gewährten Dauerrabattes fällig wäre...

dass die Vorerkrankung deiner Tochter nicht bloß eine Beschwerde

Die Frage die sich mir stellt ist, wie die darauf gekommen sind: Klappern die echt alle bis dato behandelnden Ärzte ab (und das erst im Krankheitsfall) - oder hatte diese Vorerkrankung einen Zusammenhang mit dem aktuellen Fall!?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Ich nehme mal an, dass dann die Rückzahlung eines gewährten Dauerrabattes
fällig wäre...

Hast recht. Ich bin schon ewig zusatzversichert, zuerst über die Gruppenversicherung des Vaters, seit 20 Jahren einzeln. Ich könnte natürlich jederzeit kündigen, aber bei normalem Erstabschluss wird es wohl eine Mindestbindung geben.

wie die darauf gekommen sind:

Wird so gewesen sein, dass es jetzt einen Versicherungsfall gegeben hat, den die ZV bezahlt hat. Und dabei sind sie draufgekommen, dass es da schon einschlägige Vorbehandlungen gegeben hat. Einziger Knackpunkt: Bekommt die ZV wirklich einen Krankenakt zugeschickt (ärztliche Schweigepflicht und so)?

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

wird es wohl eine Mindestbindung geben.

...die zwar gelegentlich in der Polizze stehen, aber bei Privatkunden (wenn >1 Jahr...oder sinds 3 Jahre!?) nicht halten. Daher der Umweg mit dem Dauerrabatt...

ärztliche Schweigepflicht und so)?

Bei Abschluss der Versicherung unterschreibt man standardmäßig mit, dass die Ärzte gegenüber der Versicherung von der Schweigepflicht entbunden werden

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

bei Privatkunden (wenn >1 Jahr...oder sinds 3 Jahre!?)

Bei Konsumenten im Sinne des KSchG sind es 3 Jahre. Das Problem ist wie von dir erwähnt der Dauerrabatt (der mE nur fiktiv ist, denn zum Originalpreis ließe sich keine Versicherung verkaufen).

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

es gibt in der KV keinen dauerrabatt. lediglich geringe rabatte, wenn mehr als 1 person in einer polizze versichert sind - daran ändert sich nichts, wenn eine person wegfällt.

kündigung üblicherweise erstmals nach 3 jahren (das ist die gesetzlich erlaubte bindefrist für neuabschlüsse, die in Ö üblicherweise auch von den versicherern ausgereizt wird), danach jährlich zur hauptfälligkeit.

Bei Abschluss der Versicherung unterschreibt man standardmäßig mit, dass die
Ärzte gegenüber der Versicherung von der Schweigepflicht entbunden werden

Das find ich einigermassen gruselig.

Wobei, eine private KV/ZV macht ma ja zumindest rein freiwillig. Noch gruseliger find ichs drum, wenn ma beim vom AMS verordneten Massnahmen genoetigt wird, sowas zu unterschreiben.
(Was lt. RA-Auskunft eh Unsinn ist bzw. das AMS einem nix kann, wenn ma es nicht tut. Aber wenn der Massnahmentraeger halt sagt "unterschreibens das oder wie muessen sie leider zum AMS zurueckschicken und dann ..." unterschreibt ma tendenziell halt.)

Schoene Woche!
j.

es ist ja nicht alles versichert (z.b. schönheits-ops, alkohol- und drogenbedingte behandlungen,.... - je nach tarif auch unterschiedlich)

der versicherer braucht die info alleine schon, um zu beurteilen, DASS das jeweilige geschehen versichert ist. und dann noch (bei der sonderklasse-versicherung), um prüfen zu können, dass das krankenhaus vertragskonform abrechnet.

ohne medizinische unterlagen wäre eine versicherungsleistung gar nicht möglich.

aber wie du sagst - es ist freiweillig. wenn man den luxus will, muss man die andere seite auch in kauf nehmen. ist wie mit dem kauf von apple-produkten irgendwie. und preislich durchaus verlgeichbar

Welche Versicherung gewährt denn einen Dauerrabatt bei der Krankenversicherung?

keine einzige in Ö

Danke. Es hätte mich bei der Krankenversicherung (im Gegensatz zu anderen Sparten) auch sehr gewundert.

Ich möchte hier ehrlich gesagt nicht weiter ins Detail gehen, wenn es nicht unbedingt sein muss.

Wir wollten mit Sicherheit keine Vorerkrankung verstecken. Für uns war das aber nicht relevant, also so ähnlich wie das angesprochene Gerstenkorn - wobei wir grad am Überlegen sind, ob wir die Sache ernster nehmen sollten, wenn die Versicherung so drastisch reagiert

Wie ich schon gesagt habe, ich finde es durchaus richtig, dass die Versicherung versucht sich vor Missbrauch zu schützen. Allerdings bin ich wirklich sehr enttäuscht vom Vorgehen der Versicherung, sowohl beim Vertragsabschluss als auch bei der Kündigung. Da fehlt einfach die Vertrauensbasis, die für so etwas relevantes notwendig ist.

Wir haben die Versicherung erst letztes Jahr abgeschlossen und sind wegen eines Kündigungsverzichts noch recht lange gebunden.

Ich möchte hier ehrlich gesagt nicht weiter ins Detail gehen, wenn es nicht
unbedingt sein muss.

Habe ich auch nicht erwartet. Klären musst du es ohnehin nicht mit dem GHF, sondern mit der Versicherung (oder einem guten Makler, der dir auch Alternativen nennen kann - Achtung, der ist scharf auf eine gute Abschlussprovision, hat also eher Interesse an einem Wechsel).

wegen eines Kündigungsverzichts noch recht lange gebunden

Maximal noch 2 Jahre (also gesamt 3 Jahre). Aber aufpassen, wenn du jetzt der Änderung zustimmst, dann fängt die Laufzeit von vorne an - auch eine Form von Kundenbindung...

BTW: Würde ich zumindest versuchen, den ursprünglichen Vertrag beizubehalten, aber eben unter Ausschluss der Vorerkrankung. Denn bei deiner Entscheidung vor einem Jahr wirst du deine Gründe gehabt haben, warum du dich für diesen und keinen anderen Anbieter entschieden hast.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

26.06.2016, 09:55 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

schließe mich Deinen Ausführungen zu 100% an - hättest Du es nicht geschrieben, wäre meine Antwort ganz ähnlich ausgefallen

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

So ist ein echter GH: Sogar die Tipparbeit spart er sich

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Achtung, der ist scharf auf eine gute Abschlussprovision, hat also eher
Interesse an einem Wechsel)

Für den Abschluss der PKV von meiner Frau und unseren beiden Kindern hätte der freie Makler knapp über 500 Euro eingestrichen.

Auch ned schlecht.

Das schreckt mich allerdings nicht, das sind vermutlich ca. 2 Monatsprämien. Könnte aber sein, dass er bei der laufenden Prämie auch nochmal 10% mitschneidet.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Nein, das waren 3 Prämien.

Könnte aber sein, dass er bei der laufenden Prämie auch nochmal 10%
mitschneidet.

Nein, ich glaube er hatte 3% - jetzt ist der Schwiegervater schon in Pension.

Es ist wahrscheinlich ein schlechter Vergleich, aber zu einer anderen Sparte weiß ich es von einem großen Versicherer konkret: Bei der Gebäudeversicherung kassiert der Makler 25% der laufenden Prämie, der versicherungseigene Vertreter 10%. Wobei der Vertreter kurioserweise noch dazu die deutlich schlechteren Konditionen hat.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Also wenn die AGB eine Austrittsmöglichkeit vorsehen

Kann ich bei einer Änderung eines Vertrages zu meinen Ungunsten nicht immer aus dem Vertrag aussteigen?

überlege mal, unter welchen bedingungen dich eine andere versicherung nehmen wird.

in jedem fall zahlst du mehr und ärger gibt es ohnehin bei einem hinausschmiss eines versicherten von einer anderen versicherung.

lass mich raten: war es die uniqa?

Ich möchte, dass meine ganze Familie abgesichert ist. Meine jetzige Versicherung hat mir ein Angebot der Konkurrenz für die Versicherung meiner Tochter geschickt. Das wäre preislich nur ein paar Euro teurer, aber das ist etwas, das ich eigentlich überhaupt nicht will. Wenn, dann soll die ganze Familie zusammen versichert sein. Mir fehlt jetzt schon der Überblick, was ich wo versichert hab.

Ich hätte überhaupt kein Problem, nochmal mit der Versicherung über meine Tochter zu reden und eventuell angepasste Konditionen für sie zu vereinbaren. Der Vorschlag der Versicherung war uns kulanterweise als ganze Familie an die andere Versicherung abzugeben.

Meine jetzige Versicherung hat mir ein Angebot der Konkurrenz für die
Versicherung meiner Tochter geschickt.

Und Du meinst sicher nicht Deinen Makler! Sehr seltsam....woher sollen die die Konditionen der Mitbewerber überhaupt im Detail kennen?

Der Vorschlag der Versicherung war uns kulanterweise als ganze Familie an die
andere Versicherung abzugeben.

Das erfüllt doch dann eh Deine Vorgabe "ganze Familie zusammen"....

Irgendwie kann ich mir da kein schlüssiges Bild machen....ist die "Konkurrenz" vielleicht in Wirklichkeit eine Tochterfirma (so wie etwa Städtische / Donau Vers.)?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Nein, von unserer Beraterin bei der Versicherung. Meines Wissens nach sind die Versicherungen nicht verwandt.

Das erfüllt doch dann eh Deine Vorgabe "ganze Familie zusammen"....

Eh. Nur heißt das, der Änderung jetzt zustimmen, und dann schau ma mal, ob das überhaupt geht, und überhaupt, genaue Konditionen weiß man dazu nicht.

Da steig ich lieber aus der jetzigen Versicherung aus, wenn das möglich ist, und schau ob wir einen neuen Vertrag bekommen.

wenn du wirklich für alle wechseln willst, versichere dich vorher, dass der NEUE versicherer deiner wahl deine tochter auch tatsächlich versichern wird,

wenn ein versicherer wegen einer vorerkrankung vom vertrag zurücktritt, dann ist das keine "strafsanktion" für verschweigen der vorerkrankung, sonern es ist schlicht und einfach die umsetzung dessen, was der versicherer auch gemacht hätte, wenn diese erkrankung vorab angegeben worden wäre - nämlich deine tochter nicht versichern. (wenn es nur eine kleinigkeit wäre - hier immer aus versicherungsmathematischer sicht, also auf statistisch durchschnittliche krankheitskosten auf lebenszeit gerechnet - dann hätte es nämlich keinen rücktritt, sondern "nur" einen prämienaufschlag für deine tochter gegeben)

es gibt aber unterschiede in der risikoannahmepolitik der krankenversicherer (sogar innerhalb desselben konzerns) - drum ist es durchaus möglich, dass sie woanders versicherungsschutz bekommt.

bevor ich mir einen wechsel für die ganze familie antu, würde ich aber jedenfalls prüfen, ob ein anderer versicherer sie auch (und zu welchen konditionen) versichern würde.

woher sollen die die Konditionen der Mitbewerber überhaupt im Detail kennen?

genau so wie du: kommunikation mit der versicherung

jeder versicherer (mitarbeiter der den kunden betreut) hat möglichkeiten, seinen kunden zu unterstützen, war schon immer so
er lebt ja von seinen zufriedenen kunden

Gruß Sonic The Hedgehog

Aus unsere Sicht stellt das Streichen eines Versicherten aus der Polizze eine
gravierende Änderung des Vertrags dar und eröffnet uns dadurch das Recht, den
Vertrag vorzeitig zu kündigen. Würdet ihr das auch so sehen?

Nein, das ist weder im Gesetz noch üblicherweise in den AGBs vorgesehen. Aber eine Verhandlungslösung müsste möglich sein, wenn du gut argumentierst und idealerweise noch irgendwas anderes dort versichert hast.

Prinzipiell muss ich nach dieser Erfahrung sagen, dass ich es für nicht
realistisch halte, dass ich alle Beschwerden, Krankheiten wegen der wir mit
den Kindern beim Arzt waren, bei Vertragsabschluss angeben kann, und somit nie
sicher sein kann, dass die Versicherung auch langfristig hält.

Im Antrag werden üblicherweise die letzten 5 Jahre gefragt (ambulant) und 10 (sationär). Das sollte normalerweise machbar sein, aber klar, bei Kindern kann einem schon auch mal was durchrutschen. Hilft aber nix - wenn es versicherungsmathematisch relevant ist (wenn also auf die ganze restliche Lebenszeit aufgrund dieser Diagnose mit signifikant höheren Krankheitskosten zu rechnen ist), dann wirkt es sich auf die Prämie oder schlimmstenfalls Versicherbarkeit aus.

Das heißt aber nicht, dass der Vertrag immer in Gefahr ist - nach 3 Jahren kann der Versicherer nämlich Vorvertraglichkeit nur mehr einwenden, wenn etwas arglistig verschwiegen wurde. Drum wird ja am Anfang besonders gut und genau geprüft - in der Krankenversicherung hat der Versicherer im Gegensatz zu allen anderen Sparten keine Möglichkeit, im Leistungsfall aus dem Vertrag auszusteigen, sondern ist tatsächlich lebenslang gebunden.

Nein, das ist weder im Gesetz noch üblicherweise in den AGBs vorgesehen.

Das heißt, die Versicherung kann einseitig den Vertrag ändern, und ich muss automatisch mit dieser Vertragsänderung einverstanden sein? Oder betrifft das nur diesen Fall mit Auschluss einer Person?

Wie gesagt, ich will hier nicht die Krankengeschichte meiner Familie breit treten oder eine Versicherung schlecht machen.

Natürlich hat uns das Verhalten der Versicherung etwas aufgerüttelt. Wenn die so drastisch reagiert, ist das zumindest statistisch kein beruhigendes Zeichen.

Es ist keine einseitige Vertragsänderung, sondern eine Änderung auf den Status, der bei Angabe der Vorerkrankung von Beginn an bestanden hätte.

Natürlich hat uns das Verhalten der Versicherung etwas aufgerüttelt. Wenn die
so drastisch reagiert, ist das zumindest statistisch kein beruhigendes
Zeichen.

Das ist statistisch und betrifft die zu erwartenden durchschnittlichen KOSTEN. Das heißt weder, dass deine Tochter tatsächlich einmal den statischtischen Wert errreichen muss, noch heißt es, dass ihre Lebensqualität oder gar ihre Lebenserwartung darunter drastisch leidet.

Aber das ist dir eh klar, wollte es nur noch einmal herschreiben, weil man halt von so was ein bisschen verschreckt wird. Wenn du eine gefährliche Sportart betreibst, hast auch Zuschläge in der Unfallversicherung, weil das Risiko höher ist - trotzdem gibt es ganz viele, denen nichts passiert - und genau darauf hofft man ja, dass man zu diesem Teil gehört. Der Versicherer versichert aber alle - auch die wenigen, denen was passiert und drum müssen alle, die ein höheres Risiko haben, einen entsprechenden Prämienzuschlag zahlen.

Es ist keine einseitige Vertragsänderung, sondern eine Änderung auf den
Status, der bei Angabe der Vorerkrankung von Beginn an bestanden hätte.

Ja, aber diesen Vertrag hätten wir in dieser Form nicht unterzeichnet. Ein Vertrag in dieser Form hat niemals unserem Willen entsprochen. Auf der neuen Polizze steht übrigens groß drauf "Vertragsänderung".

Ich hab gerade mit der Rechtsberatung von der AK telefoniert. Die sehen das so wie ich. Ich schick mal einen begründeten Widerruf an die Versicherung und schau mal wie das weiter geht.

für mich schaut es so aus:

1) wenn du das beim abschluss angegeben hättest und der versicherer deine tochter nicht mitversichert hätte, dann hättest du das "normale" rücktrittsrecht nach zugang der polizze gehabt.

2) zum jetztigen zeitpunkt gibt es zwei regelungen

a) § 31 VersVG:
(2) Macht der Versicherer von dem Recht des Rücktrittes oder der Kündigung für einen Teil der Gegenstände oder Personen Gebrauch, so ist der Versicherungsnehmer berechtigt, das Versicherungsverhältnis für den übrigen Teil zu kündigen; die Kündigung kann jedoch nicht für einen späteren Zeitpunkt als den Schluß der Versicherungsperiode erklärt werden, in welcher der Rücktritt des Versicherers oder seine Kündigung wirksam wird.

b) die eingegangene dreijahresbindung.

ich bin keine juristin, würde aber vermuten, dass die bindung als (im rahmen der gesetze zulässige) vertragsregelung vorrang hat und damit die kündigung erst mit dem ablauf dieser möglich ist.

Jetzt wurde meine Tochter aus der Krankenversicherung ausgeschlossen, weil wir nach
Ansicht der Versicherung eine Vorerkrankung nicht korrekt angegeben haben.

Ich habe gerade eine private Krankenversicherung abgeschlossen.
Gerade dieser Punkt liegt mir auch sehr im Magen.
Woher soll ich wissen was ich alles angeben muss. Auf Nachfrage ob ich angeben muss, wenn ich z.B. wegen einer Verkühlung beim HNO war.
Antwort, na sowas natürlich nicht.
Und wenn ich länger in Behandlung war, weil die "Medikamente" beim ersten Mal nicht gewirkt haben? Da wurde dann schon herumgedruckst ob das jetzt wichtig wäre oder nicht.

In meinen Augen ist das für einen Laien nicht wirklich nachvollziehbar.

Daher würde mich schon sehr interessieren um welche Vorerkrankung es sich gehandelt hat.
Um was ging es da?
Wie lange war diese Vorerkrankung vor dem Abschluss der KV?

Thx
wi09

Das ist tatsächlich problematisch, weil diese Frage genauso schnell abgehandelt wird, wie die anderen (zb ob wir Drogen nehmen). Auf die Rückfrage, was da gemeint sei, kam die Antwort: "Naja, was gravierendes, das ambulant behandelt wurde."

Ich würde es in einer Stufe sehen wie: Die 5-jährige hat immer wieder mal Bauchschmerzen, manchmal mit Blähungen und selten mit Durchfall. Die Beschwerden kommen mal, sind ein paar Tage da und verschwinden dann wieder für Wochen. Das lässt dir dann bei 2-3 Ärzten anschauen, die machen Ultraschall und Bluttest, die negativ verlaufen. Eine Ursache findet keiner.

Kurz davor wurde das Gewicht abgefragt. Da hab ich wahrheitsgemäß mein Übergewicht angegeben.
Betreuer: Bei einem BMI über 30 fallen deutlich höhere Prämien an.
Ich: Na dann vergessen wir die ganze Geschichte.
Betreuer: Naja, schreiben wir ein paar Kilo weniger, weil Sie wollen ja eh abnehmen.
Ich: Ja, sicher.
Also so frei nach dem Motto: So streng ist das schon nicht.

Natürlich hätten wir da genauer nachfragen müssen. Im Nachhinein ist man halt klüger.

Bei einem BMI über 30 fallen deutlich höhere Prämien an.
Ich: Na dann vergessen wir die ganze Geschichte.
Betreuer: Naja, schreiben wir ein paar Kilo weniger, weil Sie wollen ja eh
abnehmen.
Ich: Ja, sicher.

...das ist natürlich streng genommen Versicherungsbetrug (DU unterschreibst den Antrag - nicht der Berater...) und kann im Krankheitsfall weiters wiederum zur Leitsungsfreiheit führen (oder hast Du in den letzten Jahren keine Gesundenuntersuchung oder irgendetwas gemacht, wo Dein Gewicht aufscheint?)

Nichts für ungut...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

da hast du 100% recht.

aber wenn der berater das gesagt hat (und es kein makler, sondern wirklich angestellter mitarbeiter der versicherung ist) - dann steht die versicherung im fall der fälle auch nicht gut da...

Das war tatsächlich der Wortlaut des Gesprächs. Aber sicher bin ich der Depp, der das unterschrieben hat.

Da gings aber um 3kg. Das ist schon fast die normale Schwankungsbreite. Und die Werte waren geschätzt. Gut möglich, dass ich an dem Tag auf der richtigen Waage dieses Gewicht gehabt hätte.

3 kg auf oder ab kann dir niemand nachweisen - wie du sagst, normale schwankungsbreite.

ich hab schon anträge gesehen, wo jemand 25kg weniger hatte, als 6 wochen später bei der aufnahme im krankenhaus. da wird's dann doch etwas unglaubwürdig...

Aus unsere Sicht stellt das Streichen eines Versicherten aus der Polizze eine
gravierende Änderung des Vertrags dar und eröffnet uns dadurch das Recht, den
Vertrag vorzeitig zu kündigen. Würdet ihr das auch so sehen?

Kommt drauf an.
Wenn die Streichung berechtigt ist (nicht dein Sicht sondern vertraglich) stellen Sie "nur" den Zustand her der eigentlich schon immer so hätte sein sollen. Es ist Nichtmal einen kleine Änderung sondern eine Korrektur.

Ist die Streichung nicht berechtigt. (Wird zumindest der Versicherer anders sehen). Hast du natürlich recht. In diesem Fall würden sie aus reiner Freude am Leben deinen Vertrag einseitig ändern (wollen). Das ist in jedem Fall eine gravierende Änderung, potentiell nicht mal zulässig.

Mit den vorliegenden Details kannst das nur du beurteilen.

Wenn das Gerstenkorn jetzt wiederkommt, und vielleicht sogar operativ entfernt
werden müsste, würde mein Sohn wohl auch raus fliegen.

Genau solche Sachen sind es über die man stolpert. Kenne im weiteren Bekanntenkreis 2 solche Fälle. Zig Jahre eingezahlt, wenn es um die Leistung geht kommt ein NEIN. In beiden Fällen wir wohl noch ne zeit lang gestritten.

Beim Abschluss gibt zwar das Vertragswerk alles vor, aber unterzeichnen musst du es.
Prüfen ob du es nicht verletzt macht die Versicherung nur im Schadensfall.

Würden sie auch bei Abschluss im selben Detailgrad alles prüfen würde das viel Zeit und Geld kosten. Außerdem würden viele Verträge nicht zustande kommen. Manche über die gestritten wird und andere bei denen sie sowieso Leistungsfrei bleiben.
Nachdem es sich um gewinnorientierte Unternehmen handelt wird sich daran nichts ändern...
-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

27.06.2016, 14:02 Uhr - Editiert von Codename 47, alte Version: hier

Wenn die Streichung berechtigt ist (nicht dein Sicht sondern vertraglich)
stellen Sie "nur" den Zustand her der eigentlich schon immer so hätte sein sollen. Es ist Nichtmal einen kleine Änderung sondern eine Korrektur.

Wie gesagt, auf der neue Polizze steht sogar "Vetragsänderung". Und wenn das die Ausgangssituation ist, dann hätten wir diesen Vertrag ohne meine Tochter niemals abgeschlossen.

Wie gesagt, auf der neue Polizze steht sogar "Vetragsänderung". Und wenn das
die Ausgangssituation ist, dann hätten wir diesen Vertrag ohne meine Tochter
niemals abgeschlossen.

Ob der Begriff korrekt ist kann man sicher diskutieren. Damit gewinnt (glaub ich halt) jedoch nicht mal einen Blumentopf.

Dass, du den Vertrag sonst nicht abgeschlossen hättest glaub ich dir auch. Trifft aber genauso auf alle anderen zu die nach zig Jahren einzahlen keine Leistung erhalten

In deinem Fall sind nur wenig Details bekannt. Aber grundsätzlich klingt es nach dem typischen deine Tochter war seit der Unterzeichnung bisher noch gar nicht (zumindest zu dem einen Krankheitsbild) versichert. Es war nur keiner Partei bekannt, dass sie es noch nicht geprüft hatten und du (ohne Absicht) nicht angegeben hattest.

Aber natürlich nur eine Vermutung. Für eine echte Antwort bedarf es die entsprechende Passage aus deinem Vertrag sowie die aktuelle Beanstandung.
-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Ich glaub, wir reden aneinander vorbei.

Trifft aber genauso auf alle anderen zu die nach zig Jahren einzahlen keine
Leistung erhalten.

Das ist in meinen Augen eine ganz andere Problemstellung. Ich diskutier hier nicht, ob die Versicherung meiner Tochter Leistungen erbringen muss oder nicht.

Beispiel:
Ich schliesse einen Abo-Vertrag für Winterräder ab. Ich bekomme jedes Jahr ein Set neuer Winterräder. Nach der ersten Saison ändert der Händler den Vertrag ab, dass ich in Zukunft nur mehr 3 Winterräder bekomme. Natürlich würde ich dieser Vertragsänderung nicht annehmen und vom Vertrag zurücktreten.

Ich glaub, wir reden aneinander vorbei.

Möglich, glaub ich aber nicht.

Beispiel:
Ich schliesse einen Abo-Vertrag für Winterräder ab. Ich bekomme jedes Jahr ein
Set neuer Winterräder. Nach der ersten Saison ändert der Händler den Vertrag
ab, dass ich in Zukunft nur mehr 3 Winterräder bekomme. Natürlich würde ich
dieser Vertragsänderung nicht annehmen und vom Vertrag zurücktreten.

Das Beispiel passt aber nur, wenn du beim Vertrag angegeben hast, dass du jedes Jahr 4 bekommst und dir gemäß Händler eigentlich nur 3 zustehen.

Wie wir es drehen und wenden, es kommt auf die (mir unbekannten) Details an.

Will die Versicherung deine Tochter aus Gründen nicht die schon bei Vertragserrichtung vorgelegen, aber der Versicherung unbekannt waren, nicht?
Dann hinken alle deine Vergleiche.

Will die Versicherung deine Tochter aus einem damals nicht bekannten oder gemäß Versicherer nicht relevanten Grund nicht (mehr) passen deine Vergleiche und die Situation ist ganz eine andere - deine Rechte deutlich ausgeprägter.

Das gehört einmal geklärt.
Wenn das festgelegt ist kann man schauen welche Möglichkeiten im jeweiligen Szenario bestehen.
Aber das Szenario ist vom größter Bedeutung.
In Variante 1 wurde der Versicherer (natürlich unabsichtlich) getäuscht, in Variante 2 hat der Versicherer zu erklären warum ihm der Vertrag nicht mehr passt.
-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Gehen wir mal von Variante 1 aus. Ich hab die Relevanz aufgrund meiner fehlenden Expertise als Mediziner oder Versicherungsmathematiker anders eingeschätzt als die Versicherung. Die Versicherung schätzt das anders ein. Unter diesen Voraussetzungen wäre sie den Vertrag in der ursprünglichen Form nicht eingegangen. Sie passen also den Vertrag entsprechend an.
So weit halte ich das auch alles für korrekt, auch wenn eben unterschiedliche Ansichten bezüglich meiner Tochter existieren, aber da seh ich mich als Laie am kürzeren Ast sitzend.
Aber diesen Vertrag, so wie er jetzt vorliegt will ich nicht, und hätte ich auch nicht beim ursprünglichen Vertragsabschluss unterzeichnet.
Wenn die Versicherung beschlossen hätte, dass meine Tochter zwar zu versichern wäre, aber mit einer höheren Prämie, hätte ich diesen Tarifanstieg deiner Meinung nach auch ohne jede Widerspruchsmöglichkeit hinnehmen müssen?

Wenn die Versicherung beschlossen hätte, dass meine Tochter zwar zu versichernwäre, aber mit einer höheren Prämie, hätte ich diesen Tarifanstieg deiner
Meinung nach auch ohne jede Widerspruchsmöglichkeit hinnehmen müssen?

Nein, dann kannst du üblicherweise Einspruch erheben und kündigen, aber nur bezüglich der betroffenen Personen wo es teurer geworden ist. Das macht dann für euch vermutlich keinen grossen Unterschied zur jetzigen Situation.

Das sollte aber eigentlich alles in euren Versicherungsbedingungen beschrieben sein.

28.06.2016, 11:27 Uhr - Editiert von Thing, alte Version: hier

Wenn die Versicherung beschlossen hätte, dass meine Tochter zwar zu versichern
wäre, aber mit einer höheren Prämie, hätte ich diesen Tarifanstieg deiner
Meinung nach auch ohne jede Widerspruchsmöglichkeit hinnehmen müssen?

Nein. Da würde dir wohl in jedem Fall eine Wahlmöglichkeit zustehen.

Aber diesen Vertrag, so wie er jetzt vorliegt will ich nicht, und hätte ich
auch nicht beim ursprünglichen Vertragsabschluss unterzeichnet.

Verstehe ich von deiner Seite.
Die Versicherung könnte es so verstehen, dass du ja grundsätzlich einen Vertrag schließen wolltest. Jetzt wird es spannend. In Verträgen gibt es oft eine "Salvatorische Klausel" die besagt, dass im Fall der Unhaltbarkeit eines oder mehrerer Punkte alle anderen Punkte aufrecht bleiben.
Jetzt geht es (imho) um das Vertragsrecht. Wenn irgendwo im "kleingedruckten" eine solche Regel - auch für die Anzahl der versicherten Personen - zu finden ist und du dem zugestimmt hast sind sie (vielleicht nicht moralisch aber rechtlich) wohl auf der sicheren Seite. Wenn dies anders oder nicht geregelt ist würde ich mich deiner Meinung anschließen, dass sie das Ding entweder komplett oder gar nicht kündigen können. Somit hättest du dann das was du willst.

Da müsstest du (sofern es noch von Relevanz ist) deinen Vertrag durchforsten bzw. Wortklauberei bei den Schreiben der Versicherung betreiben.
-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Nachdem ich vermutlich nicht der erste Kunde mit Problemen mit der Versicherung sein werde, nehme ich an, dass die Versicherung entsprechende Klauseln im Vertrag hat. Ich habe sie bisher noch nicht gefunden, aber das heißt nichts.

Wie gesagt, die Rechtsberatung der AK hat mir zum Widerruf geraten. Das hab ich gemacht. Jetzt wart ich mal ab, was retour kommt.

Auf jeden Fall liegt unsere Priorität jetzt bei unserer Tochter. Wie ich schon mehrfach geschrieben hab, hat uns das Verhalten der Versicherung doch ziemlich verunsichert.

Wie gesagt, die Rechtsberatung der AK hat mir zum Widerruf geraten. Das hab
ich gemacht. Jetzt wart ich mal ab, was retour kommt.

da bin ich gespannst. Wäre interessant wenn du das Ergebnis postest.

Auf jeden Fall liegt unsere Priorität jetzt bei unserer Tochter. Wie ich schon
mehrfach geschrieben hab, hat uns das Verhalten der Versicherung doch ziemlich
verunsichert.

Das ist natürlich klar!
-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Ich schreibe, wenn es Neuigkeiten gibt.

Danke auf jeden an alle hier, für den konstruktiven Input, auch wenn meine Hoffnungen, dass das zu meinen Gunsten ausgeht, nicht gestiegen sind...

Bekämst Du eigentlich für den Fall, dass Du den Rausschmiss Deiner Tochter akzeptiertest, die für sie bezahlten Prämien retour? Immerhin war sie ja offenbar seit Anbeginn unversichert...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Die Tochter war nicht grundsätzlich unversichert, sondern es geht IMHO nur um diese Vorerkrankung, wo es jetzt einen weiteren Versicherungsfall gegeben hat. Außerdem hat die Versicherung ja bezahlt, bloß das zum Anlass genommen für eine Kündigung.

Außer ich hätte den TE ganz falsch verstanden.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Großteils richtig.

Ja, sie war die ganze Zeit versichert, außer für Erkrankungen im Zusammenhang mit der nicht angegebenen Vorerkrankung - und hätte (oder hat) daher Leistungen beziehen können.

Für Versicherungsfälle, die im Zusammenhang mit eben dieser Vorerkrankung stehen, ist die Versicherung allerdings leistungsfrei. Ich gehe daher aus, dass für den Anlassfall nichts bezahlt wurde, das wäre jedenfalls üblich.

Diese Interpretation ist aber wohl nur dann zulässig, wenn die Vorerkrankung mit dem aktuellen Fall in medizinischem Zusammenhang steht: Das lese ich aus der Schilderung von Robert nicht. Juristisch sind wir da in der Unterscheidung von "Versicherungsausschluss" vs. "Obliegenheitsverletzung" - nur bei zweiterer muss die Versicherung die Kausalität beweisen. Aus dem radikalen Rauswurf der Tochter gehe ich aber von einem Ausschluss aus, wo eine Kausalität nicht vonnöten ist - also von Anfang an die Versicherung das nicht in Deckung nehmen wollte.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

es ist aber sehr sehr selten der fall, dass man bei einem aktuellen verischerungsfall eine andere vorerkrankung "findet", als eben jene, die mit dem akuten geschehen in zusammenhang steht.

der versicherer schaut sich ja im leistungsfall nicht die komplette lebens-krankengeschichte an, sondern fragt gezielt zum leistungsfall, den er bearbeitet.

Interessante Frage. Das hab ich noch gar nicht überlegt. Im Schreiben steht was von "Leistungsfreiheit für den Versicherer". Soweit ich das sehe, haben sie gar keine Wahlarzt-Rechnung meiner Tochter übernommen, auch nicht in unbetroffenen Fällen. Allerdings müsste ich das noch prüfen.

da bin ich gespannst. Wäre interessant wenn du das Ergebnis postest.

Ich habe Widerspruch gegen die Vertragsänderung eingelegt. Die Versicherung hat dann quasi in einem Einzeiler den gesamten Vertrag aufgelöst.

d.h. letztendlich in deinem Sinne erledigt.
Macht so auch Sinn. Hoffe, dass das deutlich wichtigere Thema (Gesundheit) auch positiv ausgegangen ist.
-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Aus Erfahrung kann ich leider nur sagen, dass ist nichts neues. Für jede Krankenversicherung empfiehlt sich die passende RV beim Konkurrenten.

Aus unsere Sicht stellt das Streichen eines Versicherten aus der Polizze eine
gravierende Änderung des Vertrags dar und eröffnet uns dadurch das Recht, den
Vertrag vorzeitig zu kündigen. Würdet ihr das auch so sehen?

Für mich täte es eher unter Irrtum fallen. Aber das ist die Meinung eines Laien im rechtlichen Spartendschungel.

Jetzt wurde meine Tochter aus der Krankenversicherung ausgeschlossen, weil wir
nach Ansicht der Versicherung eine Vorerkrankung nicht korrekt angegeben
haben.

Hast du diese Begründung schriftlich und ausformuliert? Also um was es sich konkret handelt? Willst du dort bleiben? Wenn alles Ja -> ab zum Rechtsgelehrten. Sonst fordere die Begründung des Versicherers ein.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung