Gastherme nur mit Heizkörperthermostaten betreiben

Gastherme nur mit Heizkörperthermostaten betreiben (204 Beiträge, 1155 Mal gelesen)

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Ich habe eine Vaillant ecoTec plus mit einem CalorMatic VRT 230 Thermostat im Wohnzimmer. Im Wohnzimmer regeln wir die Temperatur generell und schalten die Therme im Sommer aus und im Winter wieder ein.

Jetzt raunzt die Tochter 2, dass es in ihrem Zimmer kalt ist.

Ich will daher die Therme jetzt so betreiben, dass der WZ Thermostat ignoriert wird und ausschließlich die Thermostate an den Heizkörpern wirken.

Was muss ich wo tun?

08.01.2019, 21:25 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Du könntest die gewünschte Raumtemperatur einfach sehr hoch einstellen (30°C). Dann hätte die Therme immer eine Wärmeanforderung und heizt dann ständig.

Vorteil, du kannst nach wie vor Heizzeiten einstellen.

Andere Variante wäre, du schließt das Thermostat in der Therme ab, dann kannst du aber nur mehr an der Therme selbst die Heizung auf und abdrehen, ohne Zeiten.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

War auch meine Idee, ABER läuft sie dann andauernd? Sie wird ja nie 30 erreichen, weil wir im WZ nie über 21,5 haben wollen.

Mein Bild ist, dass jemand Vollgas gibt, dabei aber voll auf der Bremse steht.

Sie hat ständig eine Wärmeanforderung.

Laufen, im Sinne von heizen, also das sie tatsächlich brennt, tut sie natürlich nicht.

Solange die Raumtemperatur nicht erreicht ist, heizt die Therme bis sie die max. mögliche (eingestellte) Vorlauftemperatur erreicht hat. Bei dir wäre das der untere Drehknopf. Diese Temperatur ist dann quasi das Maß aller Dinge. Wenn die erreicht ist, schaltet die Therme ab, und wenn die Temperatur wieder fällt, schaltet sie wieder ein.

Sind mehrere Heizkörper aufgedreht heizt sie länger, bei weniger kürzer.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Laufen, im Sinne von heizen, also das sie tatsächlich brennt, tut sie
natürlich nicht

Aber die Umwälzpumpe läuft ständig solange eine Wärmeanforderung besteht, oder?

Genau das ist meine Befürchtung!

das SOLL sie ja!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Umwälzpumpe rennt dann 7x24 für ca 120 Tage im Jahr??? Das halte ich für Unfug.

Ich habe eine gute Isolierung und große Fensterflächen. Dadurch rennt die Heizung bei mir relativ selten. Und daher - derzeit - auch die Pumpe nur selten.

Dadurch rennt die Heizung bei mir relativ selten. Und daher - derzeit - auch
die Pumpe nur selten.

und genau das ist der Grund, warums ned warm wird. Wie soll das Heizungswasser denn zur Tochter kommen, wenn die Pumpe ned rennt?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Oida, erklär mir nicht mein Leben und die Grundbegriffe der Heizungstechnik.

Mein Traum wäre, dass die Heizung die Differenz zwischen Vor und Rücklauf misst und wenn diese gering ist einfach aufhört zu pumpen. Weil gerade keine Wärme benötigt/abgenommen wird. Und nach X Minuten pumpt sie wieder, um zu erkennen, ob sich was geändert hat.

Die teure Alternative wäre, alle Thermostate zentral zu überwachen, wie bereits vorgeschlagen. Wenn kein lokaler Thermostat Wärme abruft, gehen Heizung & Pumpe aus.

Oida, erklär mir nicht mein Leben und die Grundbegriffe der Heizungstechnik.

ist aber wohl nötig, wenn du dein Grundproblem "die Wärme kommt ned zur Tochter, weil die Pumpe ned rennt" nicht verstehst.

Die teure Alternative wäre

die einfachste wäre: klemm den Drecks Raumthermostat einfach ab!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich brauche den Raumthermostat nicht abzuklemmen. Ich muss ihn nur auf 30 Grad stellen und dann regeln die Heizkörper die jeweils gewünschten Raumtemperaturen prächtig.

Aber ich fürchte, dass mir die Pumpe dann zum Dauerläufer wird, was sinnlos Strom und Lebenszeit kostet.

dass mir die Pumpe dann zum Dauerläufer wird,

Das SOLL so sein!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Weil das NICHT so ist, hast du dein Problem!
Wann kapierst du das endlich?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

in diesem szenario rennt die therme permanent auf vollast (da ja der raumthermostat dauernd wärme anfordert aber nie die zieltemperatur erreicht wird) und verbraucht unnötig gas.

sozusagen die ineffizienteste methode.

Ich versteh das ganze überhaupt nicht. Was du da jetzt skizzierst ist extrem ineffizient.
Das mag für ein Mehrfamilienhaus wie beim AVS sinnvoll sein, aber sicher nicht in einem EFH.
Eine gscheite Einzelraumregelung kann man da schon auch machen. Die kostet aber Geld.
Ansonsten ist das klassische Installateurarbeit. Die Stränge bzw einzelnen Heizkörper müssen zueinander vernünftig einreguliert werden, etc. Dann funktioniert das auch mit einem Raumthermostat.

ein Versuch!

Das mag für ein Mehrfamilienhaus wie beim AVS sinnvoll sein,

hääää??????????
Ich red von Wohnungen mit Gasetagenheizung.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ok. Dann ist dieses Thema noch spezieller.

Ich spreche eine Einzelraumregelung an, deren Regelung bei 24/7-volle-Pulle Energiezufuhr nur mittels Heizkörperthermostaten bewerkstelligt wird. Das ist Energievernichtung. Und das muss man in einem EFH oder auch einer einzelnen Wohnung und einem Installateur, der sein Handwerk versteht, eben nicht machen.

Im von dir beschriebenen Fall der Studenten WGs versteh ich natürlich dieses Vorgehen. Auch wenn den Bewohnern bewusst sein muss, dass sie dadurch entsprechend mehr fürs Heizen zahlen.

ein Versuch!

das sind 08/15-Gasthermen von Vaillant, früher Saunier Duval und jetzt verbauen wir Junkers. Absolut nix spezielles.

Und die Thermen regeln ihre Heizleistung ganz von selbst runter, wenn die Vorlauftemperatur sich dem Sollwert annähert (so ca 10° vorher).

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Speziell war das falsche Wort.
Ich dachte an ein Mietshaus mit nur einer Wärmequelle und dem dazugehörigen Verteilungsproblem. Deine Herausforderung besteht nur auf die Verteilung in den jeweiligen Wohnungen. Ist also kleinteiliger (ist das jetzt das richtige Wort?).

Und die Thermen regeln ihre Heizleistung ganz von selbst runter, wenn die Vorlauftemperatur sich dem Sollwert annähert (so ca 10° vorher).

Sprich sie heizt immer auf die eingestellte Vorlauftemperatur (plus minus ein paar Grad), egal ob es einen Abnehmer gibt oder nicht? Das ist ja genau die Verschwendung die ich anspreche.

ein Versuch!

egal ob es einen Abnehmer gibt oder nicht?

na wenn ich die Heizung einschalte, dann gibts einen Abnehmer. Bei +30° schalt ich die ja nicht ein.

Die Vorlauftemp läßt sich ka auch noch einstellen.

außerdem: wenn keine Wärme abgenommen wird, dann springt sie auch nicht an. Wo ist da die Verschwendung?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

09.01.2019, 15:15 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Dann hab ich dein System nicht verstanden. Egal.
Was ich definitiv weiß ist, dass autonom regelnde Thermostatköpfe Energie vernichten.

ein Versuch!

wenn keine Wärme abgenommen wird, dann springt sie auch nicht an

Sobald die Therme das heiße Wasser in den Heizkreislauf pumpt gibt es einen Abnehmer - Das Mauerwerk rundherum.

lg. mb

Die Verschwendung ist der Strom für die Sinnlos laufende Pumpe und die raschere Abnutzung derselben.

Ich suche GENAU diesen Modus, den der Kollege scheinbar eingestellt bekommen hat: https://forum.geizhals.at/t897077,7952501.html#7952501

Und Vaillant wird mir hoffentlich verraten, was ich dazu tun muss.

Und Vaillant wird mir hoffentlich verraten, was ich dazu tun muss.

hast an wartungsvertrag? der kommt dann eh jedes jahr automatisch und dem sagst das

Die Verschwendung ist der Strom für die Sinnlos laufende Pumpe und die raschere Abnutzung derselben.

Ja, das stimmt. Es geht aber auch um Heizenergie. Meiner Meinung nach sogar im wesentlichen.

ein Versuch!

Es geht aber auch um Heizenergie. Meiner Meinung nach sogar im wesentlichen

wo soll die sein?
Die Leitungen liegen isoliert in der MAuer. Wo soll die Wärme also hin?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Natürlich über das gesamte System. Auch trotz Isolierung.

ein Versuch!

ja, schon. Aber wo geht die denn hin? Wieder in den Raum! Dann heizt duden Raum halt nicht mit dem Heizkörper, sondern minimalst durch das Rohr in der Wand.
Wo ist da bitte der großartige Wärmeverlust? Also der nach außen, wo die Wärme echt verloren ist?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du hast recht.

Mein Einwand ist insofern ein relativ kleiner:
- wenn ich dich richtig verstehe … von dir beschrieben ist dein System: die Heizquelle inkl Pumpe liefert 24/7 die gewünschte Vorlauftemperatur. Je nach Abnahme durch die einzelnen Heizkörper muss die Therme dafür mehr oder weniger Energie aufwenden.
- mein Vorschlag: intelligentere Regelung, die die Heizquelle (und Pumpe) bei keinem Bedarf komplett abschaltet.

ein Versuch!

intelligentere Regelung, die die Heizquelle (und Pumpe) bei keinem Bedarf
komplett abschaltet.

und wie stellt die intelligente Regelung dann fest, ob ein Bedarf besteht oder nicht, wenn sie keine Ahnung hat, wie tief die Temp in den HK bzw den leitungen schon abgesunken ist?

DIE regelungen kenn ich auch: Kombitherme hängt im Badezimmer. Das liegt innen, ohne Außenmauer. Therme schaltet bei Temperaturerreichung komplett ab.
Fazit: Therme schaltet erst wieder ein, wenn die Kesseltemp im Bad weit genug abgesunken ist.
Da fressen dich aber im Eckzimmer schon die Eisbären.
Sowas ist kompletter Schwachsinn

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

da normalerweise die Leitungen im inneren des Gebäudes bzw. in der wand verlaufen geht keine wärme ungenutzt nach aussen verloren.

Stimmt.

ein Versuch!

Dazu brauchst keinen Inst. Die Ventile am Heizkörper oder die Eckventile bei der FBH kann jeder selbst einstellen.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

oder er schaut mal wie verschieden die Heizkörper aufgedreht sind......
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Mein Traum wäre, dass die Heizung die Differenz zwischen Vor und Rücklauf misst und wenn diese gering ist einfach aufhört zu pumpen. Weil gerade keine Wärme benötigt/abgenommen wird. Und nach X Minuten pumpt sie wieder, um zu erkennen, ob sich was geändert hat.

Das ist in der Pumpentechnik alles möglich. Aber vermutlich nicht mit deinem OEM Teil. Und es ist, je nach Ausführung, für das Einfamilienhaus einfach zu teuer.

Klassischerweise fällt so eine Pumpe nach einer gewissen Zeit, in der die Temperatur des Heizungswassers unter einem bestimmten Wert bleibt, auf eine Mindestdrehzahl. Damit das Wasser weiterzirkuliert und ein Anstieg der Temperatur erkannt werden kann.

In größeren Anlagen wird auch tatsächlich die Temperatur von Vor- und Rücklauf verglichen. Dazu brauchst du aber entweder eine sehr schlaue (und teure) Pumpe oder ein entsprechendes Schaltgerät (auch teuer).

ein Versuch!

die pumpe kann das keine angst
und wennst den stromverbrauch meinst -> willst du komfort musst du zahlen

nur weil der Brenner nicht rennt, heißt das nicht das die Pumpe nicht rennt. Das ist unabhängig davon.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Weiß ich. Aber das sollte man hören/spüren.

hören nur leicht wenn es eine gute Pumpe ist spüren schon eher. Mir klingt das eher nach einem Verteilungsproblem. Ich hab auch nur ein Raumthermostat im WZ. Die Zimmer regel ich einzeln über die Eckventile. (Was nur unter Tags wichtig ist, am Abend rennt der Heizkamin)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Um etwas Licht ins Dunkel zu bringen.

Also die Pumpe rennt nicht ständig. Sie schaltet nach einer gewissen (einstellbaren) Nachlaufzeit ab. Aber bei dieser Art von "Regelung" sollte die Pumpe möglichst lange laufen.

Aber selbst wenn sie 24/7 läuft? Und? Das ist weder schlecht für die Pumpe, noch für die HK oder die Therme. Der einzige Nachteil ist der Stromverbrauch. Der haltet sich zum einen aber in Grenzen umd zum zweiten kostet Komfort halt etwas.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Danke!

das muss sie sonst funktioniert die Heizung nicht.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

und damit die Pumpe kaputt machen. So ein Schwachsinn.

Wenn der Raumthermostat auf 30 Grad eingestellt ist und die Heizkörperthermostate niedriger werden bald alle Heizkörper zumachen daher es gibt keinen Kreislauf mehr die Pumpe drückt nur auf Widerstand. Wenn die Pumpe gut ist gebe ich ihr 1Saison dann ist sie tot. Wenn die Pumpe schon Ablagerungen hat viel früher.
Die Lösung in diesem Fall heißt Funkraumthermostat was für diese Therme erhältlich ist.

Wenn der Raumthermostat auf 30 Grad eingestellt ist und die
Heizkörperthermostate niedriger werden bald alle Heizkörper zumachen daher es
gibt keinen Kreislauf mehr die Pumpe drückt nur auf Widerstand.

welcher Widerstand denn? Wenn der HK-Thermostat keine Wärme will, rinnt das Warmwasser einfach am KH vorbei. Also bitte welcher Widerstand??????????

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wenn alle Heizkörper geschlossen sind gibt es keinen Kreislauf. Daher die Pumpe drückt so lange auf Widerstand bis ein Heizkörper geöffnet wird. Das ist für keine Pumpe gesund.

Wenn alle Heizkörper geschlossen sind gibt es keinen Kreislauf.

das ist vollkommener Blödsinn!!!!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Blödsinn

Wennst du es wenigstens Begründen würdest könnte ich entgegnen.

Heizungen werden heutzutage als 2-Rohr Systeme ausgeführt.
http://www.bosy-online.de/Zweirohrheizung.htm

Auch wenn du alle Radiatoren abdrehst oder sogar abmontierst, ändert sich für die Pumpe NICHTS. Sie pumpt einfach sinnlos Wasser in Kreis durch die Wände.

lol
ich bin seit 37 Jahren Installateur.
Die Heizung endet bei einem 2-Rohr System beim letztem Heizkörper. Ganz anders bei einem 1-Rohrsystem da gibt es eine Ringleitung da würde es funktionieren hier kann der Kreislauf nicht unterbrochen werden, das baut aber seit 30 Jahren keiner mehr weil es unrentabel ist und unnötige Heizkosten verursacht.

Nimm mal die erste Zeichnung von deinem Link her, eine ganz normale 2-Kreisheizung. Dreh die Ventile ab und du hast nix Kreislauf mehr.

Nimm mal die erste Zeichnung von deinem Link her, eine ganz normale
2-Kreisheizung. Dreh die Ventile ab und du hast nix Kreislauf mehr.

Richtig!
Mir wurde allerdings mal gesagt, dass die Thermen einen Bypass haben, also quasi einen kleinen Kreislauf.

Ich weiß aber nicht ob das stimmt.

Ja die Thermen haben einen kleinen Kreislauf der aber ausschließlich für die Warmwasser Zubereitung genutzt wird (Bei Warmwasserentnahme wird Umschaltventil geschaltet (man stelle sich eine Weiche vor) und nur ein kleiner Kreislauf wird in der Therme genutzt um den Warmwasserwärmetauscher zu erwärmen.
Bei nur Heizungsgebrauch wird nur der große Kreislauf verwendet der wenn alle Heizungsventile zu sind unterbrochen ist. Kurzzeitig ist das egal. Wenn das praktisch dauernd der Fall ist geht das auf die Lebenszeit der Pumpe.

Verbreite nicht unnötig Panik.

Wenn alle HK zu sind, wird sich die Therme schnell abschalten und danach auch die Pumpe.

Das wusstest du aber bestimmt mit deinen 37 Jahren Erfahrung.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Das ist leider nicht richtig
Die Therme wird immer auf die Vorlauftemperatur aufheizen. Die Pumpe danach ca 10 min nachlaufen. In den 10 min ist die Theme obwohl kein Kreislauf vorhanden soweit abgekühlt das sie von neuem startet und wieder auf die eingestellte Vorlauftemperatur aufheizt.
Wenn man den Raumthermostat auf 30 Grad einstellt und alle Heizkörper abdreht. wird die Punpe ca. 20 Stunden am Tag laufen.

Zum einen ist Serienmäßig 5 min Nachlaufzeit beim Vaillant und zum zweiten kühlt die Therme, wenn keine zirkulation vorhanden ist nicht so schnell aus. Du widersprichst dir selbst.

20h geht sich alleine durch die Sperrzeiten nicht aus. Entweder du redest bewusst Blödsinn oder du kennst dich nicht aus.

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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

1:0 für dich! Du hast vollkommen recht.

Wie soll die Tochter warm bekommen wenn die Pumpe nicht läuft?!

ja klar, das aufgeheizte wasser muss ja verteilt werden.
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Warum nicht einfach die Heizkörperregler im Wohnzimmer (und anderen Räumen) zurück drehen, dann werden die restlichen Räume mehr geheizt und somit wärmer.

Weil's dann im WZ kalt wird. Dann soll lieber meine Tochter frieren.

Nein, im Wohnzimmer wirds nicht kalt, da ja geheizt wird, bis das Raumthermostat aus schaltet.
Du sollst ja im WZ nicht komplett abdrehen, sondern an den Heizkörpern nur zurück regeln.

D.h. es wird im Verhältnis mehr Wärme an die anderen Räume abgegeben.

08.01.2019, 22:52 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier

Die WZ Tür ist meist geschlossen und des gibt große Fensterflächen. Daher wird’s sicher kalt im WZ, wenn die Heizkörper zB bei 19 Grad zumachen.

Du hast ja im Wohnzimmer keine Thermostate an den Radiatoren - oder doch?
Falls ja - IMO falsch.

Normalerweise hat man die eben in dem Raum nicht, wo an der Wand der Raumthermostat hängt.
Mit den Ventilen an den Radiatoren in diesem Hauptraum steuert man nur konstant den Durchfluss. Wird es im Rest des Hauses nicht warm genug, wird es im WZ zu schnell warm. Also diese Ventile etwas zurückdrehen - es wird trotzdem die Zieltemperatur im WZ erreicht, aber die Heizung läuft dafür länger - ERGO haben die anderen Räume mehr Zeit, um die gewünschte Temperatur zu erreichen.

vorausgesetzt die heizkörper sind hydraulisch korrekt abgeglichen.

leider bringen das immer weniger installateure zamm

Ich habe an JEDEM Heizkörper einen Thermostat. Daher auch im WZ.

ja nur weil du es so hast ist es aber trotzdem nicht richtig sondern schlichtweg eine falsche installation.

Das hab ich schon begriffen.

That's why I'm telling you - it's SHIT!

Es ist egal. Ich kann die Radiatoren ja immer auf MAX stellen. Dann bestimmt ausschließlich der WZ-Thermostat, was gespielt wird.

da regelst NUR die temperatur im WZ. die anderen räume werden mehr oder wenige geheizt.

wz zieltemperatur erreicht - heizung fährt hinunter und somit bekommen auch die "kühleren" räume wenig wärme. da kann sein dass du in einem 3 grad mehr und im anderen 3 grad weniger hast. je nach "kühle" der zimmer (aussenwände) oder grösse des raums in relation zum heizkörper etc...

So ist es! Das weiß ich!

eh, desswegen ist ein heizkörperthermostat im raum wo das heizungsthermostat hängt nicht korrekt.

der solare eintrag ist wiederum eine andere sache - thermostat in einen anderen raum der "konstanter" von der aussenwelt ist.

desswegen ist ein heizkörperthermostat im raum wo das heizungsthermostat hängt
nicht korrekt.

War mir auch bekannt. Daher habe ich im WZ die Heizkörper immer deutlich höher gedreht als in den anderen Räumen. Damit der Raumthermostat wenigstens irgendeine Chance hat, etwas zu regeln.

Aber wie gesagt, ein Problem ist, dass der Thermostat einfach im "wärmsten" und gleichzeitig kältesten Raum sitzt. Je nachdem, ob Tag oder Nacht ist.

Leider hast das Prinzip nicht verstanden, zurück an den Start.

Es ist egal.

Neeeeiiiiinnnnn! 🙈 Eben nicht.

Ich kann die Radiatoren ja immer auf MAX stellen. Dann bestimmt ausschließlich
der WZ-Thermostat, was gespielt wird.

Ja, und genau das erzeugt das Problem, wegen dem Du diesen Thread gestartet hast.
Das heiße Wasser läuft wie zuvor Full Speed durch die WZ-Radiatoren, das WZ wird möglichst schnell aufgeheizt und das genügt den anderen Räumen eben nicht.

Deswegen verbaut man VENTILE im WZ und dreht die testweise mal auf z.B. 50 % runter.
Somit wird die Heizleistung der Radiatoren im WZ verringert - und zwar unabhängig von der Raumtemperatur. Das WZ wird genauso warm sein wie vorher, die Heizung wird dafür nur länger laufen -> die anderen Räume haben mehr Zeit, die durch die Heizkörperthermostate eingestellte Temperatur zu erreichen.

Wenn der solare Eintrag so hoch ist, dass die Heizung viel zu selten anspringt, und die schattigen Räume trotzdem zu kalt bleiben, hilft nur Plan B: Raumthermostat auf 30° einstellen und - so wie bei dir jetzt schon - alle Raum-Temps über Heizkörperthermostate regulieren. Dann rennt die Heizung nur über die Vorlauftemperatur.

Wie unsere Heizung auch - Raumthermostat haben wir nicht (kann man nachrüsten, aber wozu?).
Wir haben auch ein sehr stark gedämmtes Haus mit großen Fensterflächen nach Süden - aber wir haben eine kontrollierte Wohnraumlüftung sowie Fußbodenheizung, die sich quasi selbst reguliert. (Ist ein Raum warm, gibt die FBH kaum Wärme ab.)
Werden die Räume im Süden von der Sonne aufgeheizt, verteilt sich die Wärme durch die Lüftung im ganzen Haus, wie auch z.B. die Wärme, die im Badezimmer beim Duschen, Baden und Föhnen entsteht.

Dein Haus ist insofern offenbar ein Zwitter - schon modern gedämmt und auf solaren Eintrag getrimmt, aber eben nur herkömmliches Heizsystem. Schwierig.

10.01.2019, 13:24 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Kapiert!

Das Haus ist wahrlich ein Zwitter. Über 100 Jahre alt im Kern und 4 Mal durch die jeweiligen Besitzer massiv umgebaut und erweitert. Teile der Wände sind 60 cm dick.

Kapiert!

Yeah!

Über 100 Jahre alt im Kern und 4 Mal durch die jeweiligen Besitzer massiv
umgebaut und erweitert. Teile der Wände sind 60 cm dick.

OK, das ist wahrlich eine Herausforderung für einen Heizungsplaner.
Letztlich ist Variante B (also ☀️-Temp am Raumthermostat auf MAX., Radiatorenthermostate im WZ auf 22° stellen) evtl. sogar die bessere, vor allem, wenn die Heizung einen Außentemperaturfühler hat. Man kann weiterhin, wenn gewünscht, eine Nachtabsenkung am Raumthermostat programmieren und tagsüber wird durchgehend die Vorlauftemperatur gehalten, die Heizung schaltet sich also je nach Hysterese immer wieder ein und aus.

Genau das Projekt beginnt am Wochenende. Ich kontrolliere alle Heizkörper auf korrekte Einstellung und dreh dann auf 30 Grad. Und dann schau ich mir an, was alles passiert.

Wenn Heizung & Pumpe dann nach dem Vollaufheizen zu pulsieren beginnen, bin ich glücklich.

Wenn Heizung & Pumpe dann nach dem Vollaufheizen zu pulsieren beginnen, bin
ich glücklich.

und betreibst das teil im unwirtschafstlichen bereich. (also wie eine 40 jahre alte heizwerttherme)
im idealfall rennt die heizung permanent auf kleiner stufe denn daraufhin ist sie optimiert und am wirtschafstlichen.

Mit den Ventilen an den Radiatoren in diesem Hauptraum steuert man nur
konstant den Durchfluss. Wird es im Rest des Hauses nicht warm genug, wird es
im WZ zu schnell warm. Also diese Ventile etwas zurückdrehen - es wird
trotzdem die Zieltemperatur im WZ erreicht, aber die Heizung läuft dafür
länger - ERGO haben die anderen Räume mehr Zeit, um die gewünschte Temperatur
zu erreichen.

dafür hab ich so einen superdollen Raumthermostat, damit ich dann erst recht an 10 Heizkörpern manuell rumdrehen muß???????

Also irgendwie will sich mir der Komfortvorteil von seiner Lösung nicht wirklich erschließen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

damit ich dann erst recht an 10 Heizkörpern manuell rumdrehen muß???????

das stellst EINMAL ein und a ruh ist. nicht permanent

das stellst EINMAL ein

aus Erfahrung: nein, GANZ SICHER ned.
Da spielst dich ewig rum.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

bei mir im haus - tadellos.

Du könntest zb. umrüsten auf das Netatmo Thermostat (ich hab die gleiche Therme wie du, und auch das Netatmo Thermostat selbst montiert, ziemlich easy).

https://www.netatmo.com/de-de/energy/thermostat

Dann musst du alle relevanten Heizkörper mit dem zugehörigen Thermostat ausrüsten:

https://www.netatmo.com/de-de/energy/additional-valve

Dann steuern die einzelnen Thermostate die Therme an und fordern ggf. Wärme an- und die anderen Thermostate machen ja zu wenn die Temp. erreicht ist.

Ist zwar etwas teuer, aber sehr praktisch dann beim steuern, auch wenn man unterwegs ist und die Programmierung der Heizzeiten ist 10000 mal besser ist als am Calormatic

hast du an den heizkörpern richtige thermostate, oder nur einen dreher der mehr, oder weniger durch lässt?

bei zweiteren brauchst wirklich nur bei allen heizkörpern ganz leicht zurückdrehen (ausser Zimmer Tochter 2) und es wird im betroffenen zimmer wärmer

so haben wir unsere fußbodenheizung eingestellt

Gruß Sonic The Hedgehog

Das sind "echte" Thermostate. Die regeln ab, wenn im jeweiligen Raum die Zieltemperatur erreicht wird.

Dann brauchst du gar nichts neues, wenn du das raumthermostat um 1 Grad rauf drehst, macht dein Heizkörper eh vorher zu und deine Tochter hat's warm

Die Therme schaltet bei Erreichen von einer gewissen Temperatur des heizwassers eh automatisch ab, auch wenn noch immer die Anforderungen von deinem raumthermostat kommt

Kannst ja leicht testen

Gruß Sonic The Hedgehog

Genau das werde ich auch machen. Aber meine Bedenken waren, dass dann die Pumpe dauernd läuft.

Nein. Die Pumpe wird ja von der Therme abgedreht.

ein Versuch!

Das stimmt nachweislich nicht. Und auch aus berufener Quelle habe ich das nun bestätigt bekommen.

Wenn die Vorlauftemperatur erreicht wird, schaltet der Brenner ab. Aber die Pumpe läuft weiter.

Wenn die Vorlauftemperatur erreicht wird, schaltet der Brenner ab. Aber die Pumpe läuft weiter.

Ich hab ja auch nicht behauptet, dass die Pumpe nach erreichen der gewünschten Vorlauftemperatur abschalten soll.
Die Pumpe sollte dann von der Regelung der Therme abgeschaltet werden, wenn die Heizkörper in deinem Haus kein warmes Wasser mehr brauchen. Und diese Info kommt vom Raumthermostat.
Es wäre ja auch widersinnig, das System auf die gewünschte Vorlauftemperatur aufzuheizen und genau dann die Pumpe abzudrehen.

Ich kann dir nur sagen, dass mein Gaskessel meine Pumpe definitiv abdreht.

ein Versuch!

09.01.2019, 11:59 Uhr - Editiert von raiuno, alte Version: hier

mein Gaskessel meine Pumpe definitiv abdreht.

das kann man aber eigentlich immer einstellen, daß sie dauerhaft läuft.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Sicher.
Ich brauch das aber nicht. Warum auch. Wenn kein Bedarf für warmes Heizungswasser von welcher Regeleinheit auch immer an den Kessel/die Therme herangetragen wird, darf sich die Pumpe ausschalten.
Die Pumpe kostet Geld. Und sie läuft nicht ewig.

ein Versuch!

guckst du direkt auf der therme auf den statusdisplay steht in diesem fall dort - pumpe nachlauf. ein paar minuten später schaltet sie ab. (das hört man)

stell doch einfach in allen zimmern, ausser im tochterzimmer die thermostate ein wenig zurück, dann wirds dort automatisch wärmer würde ich meinen?!?

Das sind Thermostate. Die machen zu, wenn die Temperatur erreicht ist. Soll ich jetzt ernsthaft das ganze Haus auf 19 Grad runterkühlen, damit meine Tochter 22 Grad hat?

dann gib die thermostatköpfe runter - die sind eh für a und f

Die funktionieren blendend. Damit werden zB Schlafräume, WC's und Küche kühler aus der Rest des Hauses gehalten.

aber eben bei der tochter nicht

also musst du an deinem setup was ändern und nicht davon reden dass alles blendend funktioniert

dann gib die thermostatköpfe runter - die sind eh für a und f

nö. DIE sind gut.
Der Raumthermostat im WZ ist für A&F.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ich hab einen raumthermostat im wz und in den anderen zimmern steuere ich per Heizkörperventil ohne thermostatkopf und alles is perfekt - das ganze Aussentemperaturgeführt
aber nur weils bei mir spitze funktioniert heisst das natürlich nicht dass das bei jedem so sein muss

diese deppaten Thermostate machen NUR Probleme.
Früher hatten wir die in fast allen Whg. Jetzt sind alle wieder weg.

Denn es gab ständig Beschwerden, daß ein Zimmer zu warm, zu kalt, zu irgendwas war. Eigendiagnose: die Heizung geht nicht, reparieren sie das.

Seit es nur mehr HK-Thermostate gibt, funtzt alles.
Aber ist ja auch klar: viele unserer Wohnungen sind Studenten-WGs. Also 3-4Leute ind ebenso vielen getrennten Zimmern, jeder mit anderem Lebenszyklus, anderem Wärmebedarf, usw.
Der eine mit Thermostat im Raum stellt eine Nachtabsenkung von 23-6 ein, der andere im Nebenzimmer lernt bis 4 für eine Prüfung und friert ab. Usw und so fort.

Nur Probleme mit dem Kack.
Ein Heizkörper - EIN Regler, alles darüber hinaus überfordert die Leut nur.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

in dem raum mit dem thermostat der heizung hat der heizkörper einen normalen regler; kein thermostat. (grund; wenn thermostat bei 20grad den heizkörper abdreht aber heizung rennt auf 25 grad, dann rennt die heizung vollgas ohne grund)

wird der heizkörper im zimmer des kindes richtig warm wenn die anderen heizkörper auch warm sind? wenn nicht - hydraulischen abgleich machen (installateur)

im endeffekt stellst das ventil im raum mit dem heizungsthermostat etwas runter damit dieser raum langsamer erwärmt wird und somit die restlichen heizkörper mit den thermostaten länger und mehr wärme bekommen.

09.01.2019, 09:40 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

Ich habe auf JEDEM Heizkörper Thermostate.

Deine Vermutung, dass die anderen Räume dann das WZ, wo der Zentralthermostat rennt, erwärmen, ist zu vergessen. Die Türen sind meist geschlossen. Und dank der großen Fensterflächen kühlt der Raum besonders bei Sturm rasch aus.

Ich habe auf JEDEM Heizkörper Thermostate.

strange; siehe das szenario wo du am heizungsthermostat 25 grad einstellst aber die heizkörperthermostate 20 grad eingestellt sind; da läuft die therme auf vollgas aber es wird nirgends warm. desswegen ein normales ventil welches man so einstellt dass der raum mehr oder weniger schnell erwärmt wird.

Deine Vermutung, dass die anderen Räume dann das WZ, wo der Zentralthermostat
rennt, erwärmen, ist zu vergessen. Die Türen sind meist geschlossen.

nicht komplett abdrehen natürlich aber bei so grossen fensterflächen ists blöd.

der thermostat der therme ist kabelgebunden oder funk (hab selber eine vaillant, hab funk). bei einem funkthermostat könntest dieses ja in dem raum des kindes stellen und sehen wie sich die heizung dann verhält.

Der Thermostat ist das billgste Modell von Vaillant und daher kabelgebunden.

Ich denke, dass die Heizung abriegelt, wenn die Vorlauftemperatur erreicht wird. Aber ich fürchte, dass die Pumpe dann dauernd läuft.

Ich frage mich daher, ob es einen Heizungsmodus gibt, wo sie nur alle X Minuten die Pumpe anwirft, um anhand der Vorlauftemperatur zu erkennen, ob sie "nachheizen" muss.

Und die Heizkörperthermostate funktionieren exakt, wie sie sollen. Im Schlafzimmer habe ich 19 Grad, auch wenn im WZ 22 anliegen.

Ich denke, dass die Heizung abriegelt, wenn die Vorlauftemperatur erreicht
wird. Aber ich fürchte, dass die Pumpe dann dauernd läuft.

die ecotec moduliert; d.h. bei wenig wärmebedarf läuft der brenner reduziert und die vorlauftemperatur geht hinunter. die pumpe läuft natürlich immer; so solls ja auch sein.
was stört dich an der pumpe?!

Ich frage mich daher, ob es einen Heizungsmodus gibt, wo sie nur alle X
Minuten die Pumpe anwirft, um anhand der Vorlauftemperatur zu erkennen, ob sie
"nachheizen" muss.

nein; so funktioniert das nicht und ist auch

erklär ihm nicht sein Leben oder seine Heizung, er weiß das alles besser.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

An der dauerlaufenden Pumpe stören mich Stromverbrauch und Abnutzung. Im aktuellen Zustand läuft die Pumpe vielleicht 10 Stunden pro Tag im Winter. Die restliche Zeit heizt die Sonne das Haus.

An der dauerlaufenden Pumpe stören mich Stromverbrauch und Abnutzung

geh bitte, mach dich nicht lächerlich!

moderne Umwälzpumpen brauchen vielleicht 20W. Bei 14 "Mehrstunden" an 120d sind das 14*120*20/1000*0,20 unfaßbare 6,72€ pro Heizsaison! Selbst bei einer alten Pumpe und absurden 50W wären es nur 16,80€.
Soll ma ein Spendenkonto für dich einrichten?

Und Umwälzpumpen sind für den Dauerbetrieb ausgelegt. Wir haben ja wirklich viele Thermen im Einsatz und die meisten werden über 20J alt, bevor eine Rep unwirtchaftlich wird, aber die PUMPE ist echt NOCH NIE der Grund für die Verschrottung gewesen. Absolut noch nie.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

09.01.2019, 10:44 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Vaillant sagt zu meinem Modell 70 Watt Maximalaufnahme. Da die Pumpe der Hauptverbraucher ist, ist es daher etwas mehr. Aber du hast recht, der Bertrag ist weiterhin zu vergessen.

https://www.vaillant.at/privatanwender/produkte/gas-brennwert-wandheizgerat-ecotec-plus-vc-2816.html

Und wenn du sicher bist, dass Pumpen selten eingehen, werde ich am Wochenende das Projekt "30 Grad" starten.

70 Watt Maximalaufnahme

aber nie im Leben die Pumpe im Dauerlauf!
Schau beim nächsten Service, wenn die Abdeckung herunten ist. Die Watt stehen eh auf der Pumpe drauf.

Wir haben ein Geschäftslokal, das geht über 3 Stockwerke und da sind unzählige HK und auch Wärmetauscher für die Lüftung und die Anlage rennt auf 3 Umwälzpumpen mit glaub 45W die stärkste. Und die Pumpen sind sicher 20J alt.
Die uralten davor, aus den 60igern, DIE waren Energiefresser mit über 300W/Stück.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das war ja meine Angst, dass da unerkannt eine sauteure Pumpe sinnlos herumrennt.

dei Therme wird ja ned aus den 60igern sein, oder?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wirklich moderne Pumpen fürs Einfamilienhaus brauchen (natürlich je nach Anlage) gern auch schon unter 10W.
Und den Heldentod sterben sie natürlich schon auch manchmal. Aber definitiv nicht so häufig, dass man sie aus diesem Grund besonders schonen sollte oder müsste.
Zu erwähnen wäre noch, dass die in Thermen fix verbauten Pumpen so genannte OEM Produkte sind. Sprich: sie unterscheiden sich meist von den handelsübliche Pumpen und sind daher nur beim Erstausrüster (in deinem Fall Vaillant) zu beziehen. Leider entsprechend teuer. Dies nur als Hinweis.

ein Versuch!

stören mich Stromverbrauch und Abnutzung.

moderne pumpen sind hocheffizient und auf dauerbetrieb ausgelegt.

Im aktuellen Zustand läuft die Pumpe vielleicht 10 Stunden pro Tag im Winter.
Die restliche Zeit heizt die Sonne das Haus.

wenn die am thermostat eingestellte temperatur überschritten wird (durch erwärmung der sonne) schaltet die therme und pumpe natürlich ab.

wenns draussen minus 10 grad hat und die sonne scheint wird die alleine eher nicht das ganze haus erwärmen bzw. maximal dort wo extrem grosse fensterflächen sind.

Ich habe auf JEDEM Heizkörper Thermostate.

Wie gesagt - Thermostate sind gut - aber sie gehören NICHT auf die Radiatoren im WZ, wo der Thermostat an der Wand hängt. Ist ja auch logisch - die arbeiten ja gegeneinander.

war ein experte der die heizung eingebaut hat

klemm den deppaten Thermostat an der Therma ab und gut is.
Dann regelst du die Temp in jedem Raum extra mittels den HK-Thermostaten.

Ist mir völlig schleierhaft, warum alle so auf Raumthermostate versessen sind.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Mehr oder minder will ich das ja. Ich würde aber gerne die Funktion des "Generalschalters" für die Heizung im WZ belassen, da wir beim Lüften damit die Heizung zentral abdrehen können. Dafür jedes Mal in den Technikraum zu hirschen, ist eher fad.

da wir beim Lüften damit die Heizung zentral abdrehen können.

WOZU????

Ich dreh doch ned die HZ in der ganzen Wohnung ab, nur wenn ich mal kurz lüfte?!?!?!?!????

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Heizkörper sind direkt unter den Fenstern. Warum soll ich zum offenen Fenster 10 Minuten rausheizen? Was ist der Nutzen?

dann dreh den Regler am HK ab. Dauert 3s, dazu muß man weder in den Technikraum noch die ganze Anlage abdrehen.

Oida, so wie DU eine Heizung betreibst, wunderts mich ehrlich, daß es überhaupt warm wird bei dir.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wir lüften auf mindestens 5 Fenstern gleichzeitig. Fünf mal rauf/runter drehen? Noch dazu haben die Dinger keinen "Merker", wo sie aktuell stehen sollten.

dann laß sie halt auf. der energieverlust ist doch gar ned meßbar.

Oder kauf dir so pseudoelektronische, wo man die Raumtemp in °C einstellen kann.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

...und noch ein Grund, was smartes einzusetzen.
https://www.netatmo.com/de-de/energy/additional-valve

siehe 'Fenster Offen Erkennung'

Ich verstehe deine Lösung. Die ist wirklich gut. Aber halt auch teuer. Die bestehenden HK-Thermostate sind 8 Jare alt und daher noch nicht wirklich "end of life".

ja klar... muss dir aber doch die zufriedenheit deiner tochter wert sein , oder?

Lass mich kurz nachdenken. Ähhhhhh... NEIN!

das was die steuerung für "fenster offen beim lüften" kostet hast geschätzt in 200 jahren mit dem dadurch verminderten gasverbrauch herinnen, vorausgesetzt dir geht nie ein teil davon ein

bei meiner ecotec waren zwei solcher fensterkontakte im lieferumfang mitn funkthermostat dabei - gut da hab ichs halt eingebaut.

09.01.2019, 11:23 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

Ist doch auch fürn Hugo. Man lüftet 10 min - bis dahin ist der Radiator doch noch gar nicht abgekühlt. Bringt nur den Nachteil, dass es nach dem Lüften länger kalt ist.

Ja ich weiß es es ist eh nur Spielerei , aber trotzdem mag ichs

Ich hab eine Homematic im Haus - verkabelt, hab sogar Fensterkontakte... na rat mal, welche Kabeln seit 6 Jahren ungenutzt von der Decke baumeln...

Keine Zeit für derlei programmiererei... und auch zuwenig Ahnung. Und Fußbodenheizung

da lob ich mir das kebaellose zeugs... geht ruckzuck und haut super hin,

zb:
https://www.amazon.de/Eve-Door-Window-Kontaktsensor-Mitteilungen/dp/B01L034F3I/ref=sr_1_1_sspa?ie=UTF8&qid=1547055780&sr=8-1-spons&keywords=eve+door&psc=1

klar kostet eine lawine, aber wer sich austoben will und genug geld hat, why not!

ist wahrscheinlich trotzdem billiger bzw sinnvoller als deine variante mit verkabeln und nicht nutzen

von vaillant gibts für deine therme funk-fenstersensoren.

https://www.mediashop.tv/DE/handy-heater-deluxe/

Seit wann ist das Zimmer kälter?
Hat es schon mal reibungslos funktioniert?
Denke an ein hängendes Heizkörperventil, bzw. eine beschädigte Isolierung(Nagerverbiss, hirnbefreite Handwerker anderer Gewerke etc.) der Heizungsrohre.
Wird der Heizkörper warm? Entlüften wenn nicht.
Welche Drehzahl hat die Umwälzpumpe jetzt? Wurde da irrtümlich bei einem Thermenservice was verändert?
Siehe:

https://www.kesselheld.de/wp-content/uploads/2017/12/wartungsanleitung-vaillant-ecotec-plus.pdf

Diagnosecodes D.014

Technisch besteht kein Problem. Alles ist entlüftet, gewartet etc. Alle Radiatoren werden heiß.

Das Problem ist, dass das WZ den größten solaren Ertrag hat. Und somit regelt die Heizung ab, weil es im WZ recht bald mal 22 Grad hat. Da hat es aber im Zimmer meiner Tochter u.U. erst 19,5. Und dann raunzt sie.

das is das problem mit den weib.... - denen is imma koid

Das Problem ist, dass das WZ den größten solaren Ertrag hat.

dann ist der heizungsthermostat im falschen raum

Das ist RICHTIG! Nur legen die Architekten solche Komponenten üblicherweise in jenen Raum, der am meisten genutzt wird.

ein architekt ist halt kein heizungsbauer.

im wohnzimmer ist ja prinzipiell richtig aber bei grossen fensterflächen problematisch wie man an deinem beispiel gut erkennt.

ich würd folgendes machen:
am heizkörper im WZ ein normales ventil installieren und mal auf die hälfte aufdrehen.
die thermostate an allen anderen heizkörpern wie gewünscht.

dann auf die gewünschte wohnzimmertemperatur das thermenthermostat einstellen.

wird der rest der wohnung nicht ausreichend warm (d.h. die therme schaltet runter wo die anderen räume noch zu kalt sind) - WZ ventil kleiner drehen

wird der rest der wohnung schnell warm aber das WZ braucht lange - ventil grösser stellen.

ist eine spielerei aber wennst das einmal richtig eingestellt hast dann wird WZ und rest gleich schnell warm wie gewünscht

das problem mit den fensterflächen bleibt natürlich; das behebst nur wennst das heizungsthermostet in einen anderen raum gibst.

das problem mit den fensterflächen bleibt natürlich; das behebst nur wennst
das heizungsthermostet in einen anderen raum gibst.

Oder wenn man per Workaround (Raumthermostat auf 30°) die Heizung dazu zwingt, tagsüber immer die Vorlauftemperatur zu halten. Mit geeigneten Hysteresen erreicht man dabei, dass die Heizung nicht dauernd rennt - keine Ahnung, ob die Therme dafür geeignet ist.

keine Therme auch kein Brennwertgerät ist geeignet dafür. Zumindest in Österreich nicht

Also meine Therme war bei Einzug (Erstbezug) nicht mit einem Thermostat ausgestattet und vom Werkskundendiest des Herstellers auch so abgenommen. Sobald man im Herbst auf Heizbetrieb geschaltet hat, ist die Pumpe bis zum Frühjahr durchgelaufen. Die Regelung der Raumtemperatur erfolgte nur mit Ventilen an den Heizkörpern (auch keine Thermostate).

lg. mb

du schreibst kein Thermostat. Das funktioniert auch, zu beachten ist nur das Sichergestellt ist das 1 Heizkörper geöffnet bleibt. Kein Termostatventil an einem Heizkörper der ständig geöffnet bleibt.

Wieso nicht? Die Therme geht ja trotzdem an und aus, aber eben nicht abhängig von der Raum-, sondern der Heizkreistemperatur.

Es muss sichergestellt sein das 1 Heizkörper immer offen ist.

Good Point ... da nimmt man dann am besten das Badezimmer, Right..?

Dann gehört
°)erstens der Wandthermostat versetzt und
°)in dem Raum dann der Thermostatkopf vom Heizkörper entfernt.

http://www.herz-armaturen.at/catalog.php?catID=103&lng=deu

Rücklaufventile bieten eine Einstellung für den hydraulischen Abgleich. Hier gehört angesetzt wenn die Anlage ordentlich arbeiten soll.

Rücklaufventile bieten eine Einstellung für den hydraulischen Abgleich. Hier gehört angesetzt wenn die Anlage ordentlich arbeiten soll.

Yesss

ein Versuch!

ich habe so ein Setup, du Pumpe läuft ein paar Minuten und schaltet dann wieder ab, und nach ein paar Minuten wieder ein. Ich weis nicht mehr so genau, aber ich denke so 3 Minuten Interval (od 5 Minuten), glaub man kann das aber einstellen (weis aber nicht wie). Therme läuft schon seit 15 Jahren so, keine Bedenken von meiner Seite, dass da was kaputt wird!

Cool. Auch eine Vaillant?

yep, ecoTec plus...

Danke!!!

Du könntest das fixe montierte Themostat, welches die Steuerung der Therme übernimmt, durch ein kabelloses ersetzen, und es in's kälteste Zimmer stellen. Dann sollte alles problemlos funktionieren?

09.01.2019, 15:53 Uhr - Editiert von Martin M., alte Version: hier

Ja, eine der Möglichkeiten. Ich habe aber gehofft, dass ich das Problem mit den bestehenden Komponenten durch Umkonfigurierung lösen (oder wenigstens spürbar verbessern) kann.

kannst du doch - nimm den thermostatkopf im wz runter!

Gibt es eine Möglichkeit, den Durchfluss bei den Heizkörpern zu variieren? Falls ja, könnte man das Problem eventuell durch eine Optimierung des hydraulischen Abgleichs beheben oder zumindest verbessern (sprich: Durchfluss beim Heizkörper im Zimmer Deiner Tochter erhöhen).

MuHrLy.

09.01.2019, 17:21 Uhr - Editiert von muhrly, alte Version: hier

ja auch wenn das bei optimalen setting funktionieren würde- jede kleine änderung an der anlage würde das wieder 'falsch arbeiten' lassen.
nur ein direkter einschaltimpuls vom jeweiligen thermostat (und gleichzeitigem abddrehen/drosseln/whatelse der anderen thermostate) wird gscheit funktionieren.
es muss quasi jeder thermostat die therme verwalten können

Gibt es eine Möglichkeit, den Durchfluss bei den Heizkörpern zu variieren?

Ja. Siehe: https://forum.geizhals.at/t897077,7952478.html#7952478

Früher hat der erfahrene Installateur sogar manchmal einfach mit der Zange die Kupferleitung zusammengequetscht um den Durchfluss gegebenenfalls zu verringern.

Bei größeren Anlagen gibt es so genannte Strangregulierventile um ganze Stränge untereinander abgleichen zu können.

Prinzipiell muss man aber leider sagen, dass viele Fachhandwerker mit diesem Thema schlicht überfordert sind.

ein Versuch!

Den Installateur hätte ich verklagt der mir die Kupferrohre quetscht. Da bleibt dann der Rost der Heizkörper direkt im Rohr hängen und man kann nix mehr dagegen machen. Man kann ganz einfach beim Rücklaufventil des Heizkörpers die Durchflußmenge des Heizkörpers regulieren.

Wir leben in Wien in einer Altbauwohnung mit Warmwasser-Radiatorheizung, betrieben mit einer VAILLANT Gaskombitherme. Das etwa 100 Jahre alte Haus hat in unserem Geschoß 60cm dicke Vollziegel-Außenwände (inklusive Verputz), ohne zusätzliche Wärmedämmung außen darauf (um die Fenster gibt es richtige Kunstwerke aus Fertigbeton -> was die Ausführung einer nachträglich aufzubringenden Wärmedämmung schwierig macht …)

Wir haben, wie die meisten Leute, die Steuerung der Heizung im Wohnzimmer mit einem Raumthermostat. -> Das führte zu Zeit-Phasen in denen ich in meinem Kabinett an meinem Arbeitsplatz (CAD-Zeichenplatz und zwei Monitore) vor dem einzigen Fenster in diesem Raum "erfroren" bin …
(ähnlich ergeht es Deiner Tochter …)

Wir drehen deshalb den Raumthermostat im Wohnzimmer im Normalfall (wenn wir zu hause sind) immer auf die höchste Einstellung. Die Lufttemperatur in unserer Wohnung steuern wir NUR HÄNDISCH mit oftmaliger Umstellung der Vorlauftemperatur an der Gaskombitherme. Über Nacht regeln wir diese sehr weit hinunter (Vorlauftemperatur: etwa 18 bis 25°, je nach Außentemperatur). Nur wenn wir die Wohnung verlassen, stellen wir den Raumthermostat im Wohnzimmer in der Regel auf etwa 18° bis 22° ein (je nach dem, wie lange wir weg bleiben).
Auf diese weise ist es in unserer Wohnung im 2. Stock (mitten unter anderen Wohnungen, die ebenfalls beheizt werden) in jedem Raum erträglich im Winter.

Im Badezimmer und im WC habe ich vor dem Fliesen legen den Putz komplett abgeklopft und mit "Thermoputz EXTRA" die Wände neu verputzt -> dieser hat einen Lamdawert wie Fichtenholz …
In unserem Schlafzimmer habe ich gegen die Nachbarwohnung aus schalltechnischen Gründen (junge Studenten, die oft in ihrer Küche laut Musik laufen lassen …) an die Wohnungstrennwand eine "biegeweiche Vorsatzschale" gemacht: 60mm Steinwolle + 2x 12,5mm KNAUF DIAMANT Schallschutz-Gipskartonplatten (je 12,8 kg/m², normale 12,5mm Gipskarton-Bauplatten habe nur 8,5 kg/m²) Den Innenputz an der Außenwand habe ich ebenfalls durch "Thermoputz EXTRA" ersetzt.
-> Den Heizkörper in unserem Schlafzimmer haben wir immer abgedreht - die Heizrohre im Sockelbereich, an zwei Wänden entlang laufend, reichen für die Temperierung in diesem Raum !!!

10.01.2019, 14:52 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Über Nacht regeln wir diese sehr weit hinunter (Vorlauftemperatur: etwa 18 bis
25°, je nach Außentemperatur)

Wir haben unsere Therme auch sehr lange mit einer geringen Vorlauftemperatur betrieben (aber immer noch höher als deine) und sind dann bei einer Thermenwartung darauf hingewiesen worden, dass das die Korrosion im Abgasstrang der Therme sehr stark erhöht, da sich durch die geringe Temperatur das (korrosive) Kondensat bereits in der Therme niederschlägt (wir mussten deshalb auch die Verbindung zwischen Kamin und Therme austauschen). Ist das bei euch anders?

lg. mb

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wir haben diese VAILLANT Gaskombitherme seit etwa 18 Jahren; Modell: VCW AT 194/2 XE-C H;
Seit 13 Jahren betreiben wir diese wie ich geschrieben hatte mit geringer Vorlauftemperatur ohne Probleme. Einmal im Jahr zerlege und reinige ich das Gerät von Gasflammen-Ablagerungen.
Vor 8 Jahren habe ich die Abgasrohre oberhalb, in einen Ziegel-Kamin einmündend, einmal erneuert - 1x 25cm langes Rohr + 2x 90° Bögen (seitlich in Kamin die Einmündung versetzt).

10.01.2019, 15:19 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Unsere Therme ist ähnlich alt, wir haben die von dir beschriebenen Rohre letztes Jahr wechseln müssen. Vorlauftemperatur war (und ist) bei uns ca. 45-50°. Wie reinigst du das Innere der Therme? Ich zerlege und entstaube die zwar auch regelmäßig, der Abgasteil ist aber zu verwinkelt, dass ich da leicht mit irgendeinem Reinigungswerkzeug hineinkommen würde.

lg. mb

Meine Vaillant Therme wurde vor einem Monat zum ersten Mal nach 10 Jahren serviciert.

Da war NICHTS zu tun. Dichtung getauscht, etwas am Wärmetauscher an den kaum vorhandenen Ablagerungen herumgekratzt, Druckspeicher aufgefüllt, einige Siebe getauscht/gereinigt, Syphon entleert - fertig. Und 274€ waren weg.

Bei Brennwerthermen entsteht scheinbar kein Ruß, wenn die Zuluft sauber ist

Naja, bei raumluftabhängigen Thermen wie bei meiner ist halt immer der Staub im Gehäuse, der mit der Raumluft angesaugt wird. CO Unfälle entstehen dann dadurch, dass der Staub die Luftzufuhr zu den Brennern verlegt und die Verbrennung unvollständig wird.

Ruß entsteht bei uns auch nie, der Rauchfangkehrer hat seit einigen Jahren sogar aufgegeben den Kamin pro forma durchzubürsten. Dafür macht er halt jetzt die Luftmengenmessung.

lg. mb

Im Gasthermen-Ersatzteil-Fachhandel gibt es Reinigungs-Chemikalien zu kaufen. Mit sowas den Innenteil einsprühen und nach einer halben Stunde Einwirkungszeit mit einem scharfen Wasserstrahl oder Dampfstrahler abspritzen.

10.01.2019, 18:54 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Wir haben unsere Therme auch sehr lange mit einer geringen Vorlauftemperatur
betrieben (aber immer noch höher als deine)

Aber wahrscheinlich konstant, oder? Ätschi dreht ja nur nachts runter und tagsüber wieder auf - nehme ich an - übliche Werte um 60°C oder so.

Untertags betreiben wir unsere Gaskombitherme mit einer Vorlauftemperatur von etwa 30° bis 58° (je nach Außentemperatur) - den ganzen Tag lang immer ziemlich konstant, außer wir verlassen die Wohnung für mindestens einen halben Tag -> dann regeln wir den Raumthermostat nur zurück.

Vor etwa 35 Jahren sind die Kastenfenster durch Kunststoff-Fenster mit Zweischeiben-Wärmeschutz-Isolierglas ersetzt worden (innen wurden die getäfelten Holzfenster-Gewände belassen -> ich habe diese mit PU-Schaum hinterschäumt ...). Durch die 60cm dicken Vollziegel-Außenwände ist das System sehr träge.

10.01.2019, 15:38 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Vorlauftemperatur: etwa 18 bis 25°,

alles andere glaub ich dir und stimm ich dir zu, aber DAS ist unmöglich. DAS kannst gar nicht so niedrig einstellen!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Er kann minimal 30 einstellen. ABER eine modulierende Therme kann je nach Heizkurve deutlich unter der Soll-Vorlauftemperatur fahren - Hysterese. Dadurch wird er im Dauerbetrieb in einem gut isolierten Haus sicher selten mehr als 25 Grad effektiven Vorlauf haben.

12.01.2019, 11:00 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Dadurch wird er im Dauerbetrieb in einem gut isolierten Haus sicher selten
mehr als 25 Grad effektiven Vorlauf haben.

eben; bei mir sind (wenns ned grad minus 10 grad hat) alle heizkörper nur lauwarm.

Man kann den Pumpennachlauf einstellen.
https://www.vaillant.at/downloads/installationsanleitungen/gas/brennwert-1/i-ecotec-plus-0020152369-00-360280.pdf

D.001

Bitte auch Brennersperrzeit anpassen D.002

lg, ALexander

10.01.2019, 20:03 Uhr - Editiert von alx, alte Version: hier

Mich fasziniert in diesem Thread das offensichtliche Zusammentreffen von mehr oder weniger begabten Profis und mehr oder weniger wissenden Amateuren.

ein Versuch!

Ich hätte mir 2 Antworten der anwesenden Profis erwartet - und fertig.

Aber dass sich das so zu einem verschwörungstheoretischen Ratespiel entwickelt - echt cool.

Cool?
Für mich wär das eher verwirrend.

ein Versuch!

Information vom Chef der Vaillant Servicetechniker. Gelernter Installateur.

Die Radiatoren im Raum, wo der Thermostat hängt, dürfen selbst keine Thermostate haben. Daher diese entweder abmontieren oder auf MAX stellen. Dann regelt man die Radiatoren über den generellen Zufluss runter. Fertig.

Noch besser wird es, wenn man zusätzlich einen Außentemperatur Fühler installiert. Dann kann man ein Mischprogramm fahren, das sowohl Innen- als auch Außentemperatur in Betracht zieht.

Zum Thema „Steuerung ohne Thermostat“
Die aktuellen Thermen sind sehr schlau. Sie messen Vorlauf und Nachlauf. Wenn die eingestellte Vorlauftemperatur erreicht ist und der Nachlauf kaum darunter liegt, wird die Heizung abgestellt und die Pumpe läuft noch 5 Minuten, um die Wärme aus der Heizung abzuführen. Dann ERRECHNET die Therme, WANN sie wieder pumpen muss und geht bis dahin schlafen.

ABER: das ist der ineffizienteste Modus der Therme. Denn diese kann modulieren, das heißt, sie kann die verbrannte Gasmenge genau steuern. Und damit ist es effizienter, sie geht eigentlich nie aus sondern verbrennt einfach mehr oder weniger Gas. Das komplette Starten und Stoppen der Therme incl Pumpe ist aus Wartungssicht teurer als der modulierte Durchlauf.

Die Radiatoren im Raum, wo der Thermostat hängt, dürfen selbst keine
Thermostate haben. Daher diese entweder abmontieren oder auf MAX stellen. Dann
regelt man die Radiatoren über den generellen Zufluss runter. Fertig.

und wie soll das deiner Tochter helfen?
Das WZ heizt sich auf, Thermostat schaltet ab, Tochter friert.
Genau das hast ja jetzt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Jeder Heizkörper hat ein mit Inbus einstellbares Sperrventil. Damit wird jetzt die Heizleistung im WZ statisch reduziert.

Theoretisch funktioniert das. Aber ich Wette das dir dann bei extremer Kälte im Wohnzimmer zu Kalt ist und du dann mit den Imbusschlüssel rennst.
Das regulieren der Rücklaufverschraubung hat den einzigen Sinn das man die Heizkörper"nivelliert". Das heißt wenn man die Heizung im kaltem Zustand startet sollen alle Heizkörper annähernd gleich schnell heiß werden. Dann sind sie richtig eingestellt.
Die beste Lösung wie schon erwähnt ist den Raumthermostat ins Zimmer deiner Tochter bringen und dort den Heizkörperthermostat abmontieren. oder so eine Lösung mit Smarthome wie ein anderer User hier vorgeschlagen hat. Mit dem kenne ich mich aber nicht aus.

Wird der Heizkörper bei deiner Tochter auch wirklich heiss auch unten?

Das regulieren der Rücklaufverschraubung

es gibt auch anschlussventile die man im vorlauf reguliert.

wie du aber sagst ists wesentlich komfortabler wenn einfach ein normales ventil anstatt eines thermostates am hk ist. da braucht man ja ned mit werkzeug am boden herumfuddeln.

Die Radiatoren im Raum, wo der Thermostat hängt, dürfen selbst keine
Thermostate haben.

das hat im thread eh jeder gesagt.

. Denn diese kann modulieren, das heißt, sie kann die verbrannte Gasmenge
genau steuern. Und damit ist es effizienter, sie geht eigentlich nie aus
sondern verbrennt einfach mehr oder weniger Gas. Das komplette Starten und
Stoppen der Therme incl Pumpe ist aus Wartungssicht teurer als der modulierte
Durchlauf.

das wurde auch mehrmals gesagt

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