Was darf man jetzt? #Corona

Was darf man jetzt? #Corona (334 Beiträge, 3345 Mal gelesen)

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Hallo,

Also ich bin in der Zwischenzeit total verwirrt, was man noch darf oder auch nicht darf.
Fr. letzte Woche hat es noch geheißen es wird keine Ausgangsverbot geben.
Und man soll nur "seriösen" Quellen vertrauen.

Über das Wochenende wurde dann verbreitet, dass man das Haus nicht mehr verlassen soll.

In der Zwischenzeit höre ich davon das Strafen ausgeteilt werden, wenn jemand nur Bier kauf.
Weil es sich dabei um einen nicht notwendigen Einkauf handelt ...

Gibt es irgendwo eine seriöse Informationsquelle? Beispielsweise "RIS" oder eine Seite wo man den Beschluss nachlesen kann um zu wissen was man darf und was nicht?!?!

Unsere Nachrichten werte ich leider nicht mehr als Seriös ... alle Gerüchte die ich über die sozialen Medien bekommen hatte, hatten sich ja als Wahr herausgestellt ... während im Radio bis zu letzt gelogen wurde.

https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/BgblAuth/BGBLA_2020_II_98/BGBLA_2020_II_98.html

Prinzipiell: Hausverstand einschalten.

Spaziergänge sind erlaubt. Ausgiebige Wanderausflüge mit Picknick eher nicht.
Das Notwendigste Einkaufen ist OK. Jeden Tag frisches Gebäck von der Bäckerei holen eher nicht.

20.03.2020, 12:06 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Prinzipiell: Hausverstand einschalten.

Spaziergänge sind erlaubt. Ausgiebige Wanderausflüge mit Picknick eher nicht.

Na dann.

https://www.instagram.com/p/B99VWYMDYri/

Danke für den Link - das habe ich gesucht.

Weshalb solte spazieren gehen erlaubt sein?
Sehe da keine Ausnahme in den Gesetz.

So wie ich das lese: Es ist mal alles Verboten ... und die Polizei entscheidet was toleriert wird.

Sehe da keine Ausnahme in den Gesetz.

Literally § 2 Abs. 5:

5. wenn öffentliche Orte im Freien alleine, mit Personen, die im gemeinsamen Haushalt leben, oder mit Haustieren betreten werden sollen, gegenüber anderen Personen ist dabei ein Abstand von mindestens einem Meter einzuhalten.

Und es ist eine Verordnung, kein Gesetz. Damit es zum Gesetz wird, muss es vom NR abgesegnet worden sein, was ungefähr einen Wärmetod des Universums lange dauern würde.

Orte im Freien sollen im allgemeinen nicht betreten werden => diese Aussnahe wäre nur wirksam wenn man von der Exekutive aufgefordert wird das Haus zu verlassen.

Würde mir eher noch Abs. 3 vorstellen können wenn man sagt, dass der Spaziergang ein Grundbedürfniss ist ...

Kann aber von der Exekutive so und so interpretiert werden.

Und es ist eine Verordnung, kein Gesetz. Damit es zum Gesetz wird, muss es vom
NR abgesegnet worden sein, was ungefähr einen Wärmetod des Universums lange
dauern würde.

IANAL, aber die Gesetze wurden angepasst und beziehen sich auf Verordnungen, welche auch immer das sein mögen.

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20011073

https://www.ris.bka.gv.at/Ergebnis.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Kundmachungsorgan=&Index=&Titel=&Gesetzesnummer=&VonArtikel=&BisArtikel=&VonParagraf=&BisParagraf=&VonAnlage=&BisAnlage=&Typ=&Kundmachungsnummer=&Unterzeichnungsdatum=&FassungVom=20.03.2020&VonInkrafttretedatum=&BisInkrafttretedatum=&VonAusserkrafttretedatum=&BisAusserkrafttretedatum=&NormabschnittnummerKombination=Und&ImRisSeitVonDatum=&ImRisSeitBisDatum=&ImRisSeit=DreiMonaten&ResultPageSize=100&Suchworte=COVID-19-Maßnahmengesetz&Position=1&SkipToDocumentPage=true

Sind also de facto Ermächtigungsgesetze für den Anschober.
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

20.03.2020, 19:24 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

https://www.rechteasy.at/wiki/verordnung/

Verordnungen können sich nur innerhalb des bestehenden Rechtsrahmens bewegen. Sie gestalten quasi das Gesetz aus und operationalisieren es.

Und zum sonstigen Inhalt kann ich nur sagen, dass 3/4 der Bevölkerung sehr froh sind, dass wir derzeit keine FPÖler an den aktuell wichtigen Positionen haben.

20.03.2020, 19:34 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Und zum sonstigen Inhalt kann ich nur sagen, dass 3/4 der Bevölkerung sehr
froh sind

Mein Kaffeesatz ist besser als dein Kaffeesatz.

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Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

https://www.fpoe.at/endlich-fairness/unsere-gesundheitsministerin.html

Ich denke, viel mehr kann man nicht sagen zu dem Thema.

Ist mir 1000x lieber als der Anschober, der die "Dunkelziffer" für ungefährlich hält weil die "eh keine Symptome haben" und gleichzeitig anscheinend nicht weiß, dass auch bei Symptomen nicht getestet wird wenn man keine Risikosituation behauptet...

Findest du die aktuellen Maßnahmen eigentlich noch immer überzogen, also dass sich "die Falschen an*PIEP*en" weil man eh nur die Alten einsperren muss?

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20.03.2020, 19:44 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ich finde, dass sie um mindestens eine Woche zu spät klargemacht haben, dass sich die Risikogruppen zurückziehen sollen - besser noch müssen.

Die aktuellen Maßnahmen für die Gesamtbevölkerung sind angemessen, weil sich gezeigt hat, dass die Menschen von alleine nicht reagieren. Ich war am Donnerstag letzter Woche (zum letzten Mal) am Schwedenplatz. Der war VOLL und die meisten haben sich mit Körperkontakt begrüßt.

Mein Unternehmen hat vor mehr als einem Monaten begonnen, die Infrastruktur massivst aufzublasen, weil klar war, dass es in Richtung Homeoffice gehen wird.

Die Firma meiner Frau hat sich erstmals diesen Montag damit beschäftigt. Wie vermutlich 90% der Österreichischen KMU.

Könnte man was verbessern? JA, dazu müsste man aber die Laborinfrastruktur von Südkorea haben und Massentests durchführen. Und man könnte den Arbeitslosen staatliche Jobs in der Grundversorgung anbieten - Essenslieferung, Logistik etc.

Derzeit ist die Situation im Griff. Ich schau mir täglich die Entwicklung hier an und hab mir eine Datenbank gebastelt, die mir die Todesstatistik vergleichbar aufbereitet.
https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/download-todays-data-geographic-distribution-covid-19-cases-worldwide

Ich höre bislang noch keine Katastrophenmeldungen aus den Spitälern. Hoffen wir, dass das so bleibt.

Interessanterweise sind auch die Universitäten recht gut unterwegs. Vorlesungen & Übungen finden statt. Mit Ausnahme der Bibliotheken, die sie geschlossen haben, was unverständlich ist. Als ob's keine Post gäbe.

Ich bin weiterhin gespannt, wie ich mit meinen prognostizierten 80 Toten liege!

Die aktuellen Maßnahmen für die Gesamtbevölkerung sind angemessen, weil sich
gezeigt hat, dass die Menschen von alleine nicht reagieren. Ich war am
Donnerstag letzter Woche (zum letzten Mal) am Schwedenplatz. Der war VOLL und
die meisten haben sich mit Körperkontakt begrüßt.

Heute waren jedenfalls alle Altersgruppen unterwegs... Auffallend viele aber mit Fahrrad (mehr als sonst).

JA, dazu müsste man aber die Laborinfrastruktur von Südkorea haben und
Massentests durchführen.

Wahrscheinlich nutzen wir unsere bei weitem nicht aus, weil man organisatorisch zu schwach ist. Mehr als 1/3 aller Tests in Ö wurden im kleinen Bundesland Tirol durchgeführt, weil man auch etwas schüchtern bei der Auswahl der Kandidaten ist.

Derzeit ist die Situation im Griff.

Ich bin weiterhin gespannt, wie ich mit meinen prognostizierten 80 Toten
liege!

Ich auch - und auch wie weit die Zählung des Ministeriums von jener diverser Medien abweichen wird (lt. oe24.at sind es schon 15).

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20.03.2020, 20:20 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

(lt. oe24.at sind es schon 15).

Faszinieren, auf welche Quellen Menschen mit einem akademischen Grad zugreifen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Faszinieren, auf welche Quellen Menschen mit einem akademischen Grad
zugreifen.

Faszinierend, welche Vorurteile Menschen mit (vielleicht) akademischem Grad so haben.

Der heutige Tote in Oberpullendorf z.B. wurde ganz offiziell über die APA gemeldet.
https://www.bvz.at/oberpullendorf/coronavirus-73-jaehriger-mann-im-bezirk-oberpullendorf-gestorben-bezirk-oberpullendorf-burgenland-epidemie-viruserkrankung-coronavirus-todesfall-covid-19-197035259

Das Sozialministerium erwähnt ihn noch nicht.

https://www.sozialministerium.at/Informationen-zum-Coronavirus/Neuartiges-Coronavirus-(2019-nCov ).html

Die 6 Toten in Wien hat oe24 aus einer Aussendung der Landessanitätsdirektion Wien. Das Sozialministerium sagt: 2.

https://www.wien.gv.at/presse/2020/03/20/corona-virus-aktuelle-kennzahlen-aus-wien

Wahrscheinlich sind die anderen 4 alle zwischen 15 Uhr (Stand Anschoberministerium) und 16 Uhr (Aussendung) verstorben. Oder man zählt in Wien auch den Rest Österreichs mit und oe24 hat das falsch verstanden.

Edit: oops jetzt hat der ORF auch die fake news von oe24.at! Peinlich!

https://orf.at/stories/3158748/

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20.03.2020, 20:45 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Faszinierend, wie die tolle Quelle ORF gestern "Vier Todesfälle in Wien und Niederösterreich" meldet (https://orf.at/stories/3158748/ ) und einen im Burgenland und tags darauf die Gesamtanzahl nur um 2 höher ist:

https://orf.at/corona/daten
Todesfälle: 7 (gestern: 5, später 6 lt. der eigenen Grafik)

Anscheinend bestätigt das Ministerium nur ca. jeden 2. Toten, der aus den Ländern gemeldet wird (von den dortigen Gesundheitsbehörden), sodass sich diese Diskrepanz und Konfusion ergibt.

Daher: ich wundere mich wohl zu recht, wie die Differenz am Ende aussehen wird, wobei auch oe24 immer wieder brav mit den kleingerechneten Zahlen des Ministeriums abgleicht und nur im Laufe des Tages die aktuellen Meldungen der Länder verwertet.

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21.03.2020, 11:05 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Wundere mich auch. Dachte, Covid geht auf die Lunge.

Aktueller Stand jetzt:

7 lt. orf.at https://orf.at/corona/daten

13 lt. oe24.at https://www.oe24.at/coronavirus/Naechste-Corona-Tote-83-Jaehrige-stirbt-in-der-Steiermark/422773337

15 laut kurier.at https://kurier.at/chronik/oesterreich/coronavirus-2649-infizierte-in-oesterreich-immer-mehr-junge-patienten-in-deutschland/400788446

12 laut diepresse.com https://www.diepresse.com/5782280/bitte-melden-sie-sich-aufruf-an-ex-zivildiener-us-burger-hamstern-waffen (ganz frisch) "Offiziell bestätigt sind sieben Tote, es dürften allerdings schon zwölf sein." haha...

...

Muss schon schwer sein, da nachzuzählen...

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21.03.2020, 14:03 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Du vergleichst Medien. Interessant! Haben wir in der Schule auch gemacht. U.U. ein bißchen spät in deinem Alter. Aber vielleicht hilfts einem Medienjunkie wie dir.

Vielleicht mal was Interessantes zum Lesen gefällig?

https://www.nzz.ch/visuals/coronavirus-warum-die-toedlichkeit-des-coronavirus-in-italien-so-hoch-ist-ld.1546758

21.03.2020, 14:22 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Du vergleicht Medien. Interessant! Haben wir in der Schule auch gemacht.
Vielleicht ein bißchen spät in deinem Alter. Aber vielleicht hilfts eine
Medienjunkie wie dir.

Ich finde es eh spannend, dass du zwar völlig fakten- und erkenntnisresistent und am Thema (starke Abweichungen bei den "aktuellen" Zahlen) desinteressiert bist, aber dennoch glaubst, gut informiert zu sein weil du zahlreiche in deiner Blase verpönte Medien auslässt.

Ist halt nur lustig, wenn du gleichzeitig ganz wichtig in deinem Excel-File die Todesrate trackst.

Die (angeblichen) Besonderheiten Italiens haben etliche Medien schon vor Tagen durchgekaut, wie üblich voneinander abgeschrieben bzw. "inspiriert". Aber eh toll, dass du auch einen Artikel gefunden hast!

https://duckduckgo.com/?q=why+italy+coronavirus+bad&t=osx&ia=news

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21.03.2020, 13:59 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Weil ich einfach auf die Standardquelle (EU Reporting) zugreife. Die ist möglicherweise 1-3 Tage verzögert, dafür aber verläßlich.

Und ich schau mir die Dinge auf reddit an. Dort wird nämlich im Gegensatz zu ö24 und deinen sonstigen sinistren Quellen angegeben, von WO die Zahlen herkommen. Und auch dort sind es üblicherweise staatsnahe oder universitäre Quellen.

https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/

Und noch ein Hinweis. Die Todesursache ergibt sich aus der Obduktion oder der Totenbeschau. Das kann u.U. Tage dauern. Dass der Verstorbene eventuell coronainfiziert war, ist noch kein Beweis der Todesursache. Vielleicht erklärt dir auch das den Wahnsinn, der da in den Medien abgeht.

21.03.2020, 14:20 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Und ich schau mir die Dinge auf reddit an. Dort wird nämlich Gegensatz zu ö24
und deinen sonstigen sinistren Quellen angegeben, von WO die Zahlen herkommen

Tja, wenn du die "sinistren" Quellen auch mal anschauen würdest statt auf Hörensagen zu bauen, wüsstest du, dass da auch Quellen angegeben werden - offizielle Meldungen der Länder.

Reddit, hahaha.

Die Todesursache ergibt sich aus der Obduktion oder der Totenbeschau. Das kann
u.U. Tage dauern. Dass der Verstorbene eventuell coronainfiziert war, ist noch
kein Beweis der Todesursache. Vielleicht erklärt dir auch das den Wahnsinn,
der da in den Medien abgeht.

Nein, das erklärt nicht die Diskrepanz zw. Bund und Ländern. Weil der Bund sicher nicht noch eine Obduktion durchführt.

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Zum Thema Daten und Diskrepanz:

Das Anschober-Ministerium meldet heute per 12:00 443 Todesfälle
https://info.gesundheitsministerium.at/dashboard_GenTod.html?l=de

Das Nehammer-Ministerium meldet heute per 9:30 491 Todesfälle.
https://bmi.gv.at/news.aspx?id=4A7171477A51625143334D3D

Das geht wohl auch nur in so einem festgefahrenen Parteiensystem.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

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Das war am Wochenende in Medien. Da gibt's irgendeine Erklärung, die mich aber ehrlicherweise nicht interessiert.

Ich schaue nur auf die der EU gemeldeten Zahlen unter:

https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/download-todays-data-geographic-distribution-covid-19-cases-worldwide

Die Zahlen werden nachträglich nach oben "korrigiert":

- am 21.3. sind per heute schon 22 tot gewesen (siehe https://forum.geizhals.at/t899899,8007484.html#8007484 )

- am 21.4. waren es per heute schon 499 (siehe https://forum.geizhals.at/t899899,8011855.html#8011855 , da hatte ich gepostet dass es lt. BMI 491 und lt. Gesundheitsministerium 443 waren)

Quelle: https://info.gesundheitsministerium.at/dashboard_GenTod.html?l=de

Das finde ich einigermaßen kurios... Erklärbar mit der Vorgangsweise, aber damit sind die publizierten täglichen Steigerungsraten natürlich unseriös.

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Zum Thema "Ich hab langsam echt keine Ahnung mehr als Bürger!"

https://www.news.at/a/corona-massnahmen-sinnlos-gefaehrlich-11456335?utm_source=Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=News-Newsletter+-+129&utm_content=https%3A%2F%2Fwww.news.at%2Fa%2Fcorona-massnahmen-sinnlos-gefaehrlich-11456335

Gleichzeitig mit
https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/oesterreich/2057930-Etwas-mehr-Tote-als-gewoehnlich.html

und mit
https://www.msn.com/de-at/nachrichten/coronavirus/coronavirus-die-stunde-des-sotiris-tsiodras/ar-BB130Wer?ocid=spartanntp

22.04.2020, 11:55 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Das Klatschblatt Kurier hat auch etwas um die Vorstellungen von konsequenten Tests ins richtige Licht zu rücken: https://kurier.at/chronik/niederoesterreich/kein-risikopatient-max-r-starb-an-corona/400819424

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https://wien.orf.at/stories/3045742/

Das ist eine geniale Idee!

Du überwachst jede Kläranlage und erkennst dadurch rasch, wo sich nach der langsamen Öffnung wieder neue Infektionsherde bilden.

Das ist eine geniale Idee!

Du überwachst jede Kläranlage und erkennst dadurch rasch, wo sich nach der
langsamen Öffnung wieder neue Infektionsherde bilden.

Wurde schon vor Wochen berichtet, man untersucht so auch immer wieder den Drogenkonsum... Wie man da sinnvoll quantitative Aussagen tätigen will, ist mir aber schleierhaft, man kennt ja auch jetzt nicht die Anzahl der Infizierten.

https://www.srf.ch/news/schweiz/fruehwarnsystem-dank-abwasser-auf-virenjagd-in-der-klaeranlage

https://www.deutschlandfunk.de/coronaviren-im-abwasser-klaeranlage-als-fruehwarnsystem.676.de.html?dram:article_id=474300

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26.04.2020, 11:39 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Über den Zeitverlauf bei täglicher Messung. Wenn er plötzlich ansteigt, kannst du reagieren, bevor es die Betroffenen Menschen selbst oder das nächste Spital wahrnehmen können. Stell dir vor, sie hätten die Kläranlage von Ischgl, St. Anton oder Sölden so überwacht.

Die Lockerung der Maßnahmen ist ja ein Massenexperiment. Keiner weiß, wie das ausgeht. Und mit der langsamen Reaktion des Systems am Anfang kann sich ein Fehler u.U erst nach 12 Tagen bemerkbar machen. Und plötzlich hast du regional wieder hunderte Fälle.

Mit der Kläranlage hast du ja binnen 3-4 Tagen ein Bild. Und dann kannst du regional begrenzt zu testen und quarantänisieren beginnen.

Die Lockerung der Maßnahmen ist ja ein Massenexperiment. Keiner weiß, wie das
ausgeht. Und mit der langsamen Reaktion des Systems am Anfang kann sich ein
Fehler u.U erst nach 12 Tagen bemerkbar machen. Und plötzlich hast du regional
wieder hunderte Fälle.

Die Einführung der Maßnahmen ebenfalls.

Die Frage ist aber, wie man die Virus-Last im Abwasser quantifiziert bzw. auf Fälle hochrechnet und wie schnell so etwas reagiert. Die Kläranlage in Ischgl versorgt 2550 Einwohner und ein paar Mio. Nächtigungen pro Saison. Reagiert so etwas schon wenn 10 Einheimische infiziert sind oder erst wenn 1000 infizierte Touristen kacken, die schon am nächsten Tag abreisen?

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Deine Schleimhäute erneuern sich alle 3 Tage. Das System reagiert daher rasch.

Und deine Quantifizierbarkeit ist unerheblich. Angesichts des exponentiellen Verhaltens gilt es einfach, rasch zu reagieren, wenn sich irgendwo etwas bewegt. Und da ist die Notaufnahme des Spitals eindeutig zu langsam.

interessanter Artikel.

Was mich auch noch interessieren würde: warum hat es sich ausgerechnet in IT so stark und so schnell ausgebreitet???

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Keine Ahnung.

Ratespiel:

Den Anfang politisch komplett verpennt, dadurch bereits unerkannt in den steilen Teil der Kurve eingestiegen. Und dann hat, wie anfangs bei uns, die Bevölkerung nicht reagiert sondern an einen Scherz geglaubt. Wer vertraut schon ernsthaft einer italienischen Regierung?

Dazu eine körpernahe, hochsoziale Kultur (allabendlicher Corso, Pensionistenbingo, öffentliches Kartenspiel und Tanz), bei der noch (aus Kostengründen) mehrere Generationen zusammenleben.

Ein kaputtes Gesundheitssystem mit schlechten Unis und Ärzten.

Und dann wie in Deutschland hohe Eigenstständigkeit der Provinzen. Krieg mal einen römische Arzt nach Norden - da musst du vermutlich 3 Gesetzesbücher umschreiben, damit der dort überhaupt jemandem in den Hals schauen darf.

Und über allem die EU, die es nicht schafft, länderübergreifend Hilfsmaßnahmen einzuleiten und zu koordinieren.

Ein kaputtes Gesundheitssystem mit schlechten Unis und Ärzten.

https://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2019/medicine

Da schauen die nicht so schlecht aus.

Und über allem die EU, die es nicht schafft, länderübergreifend Hilfsmaßnahmen
einzuleiten und zu koordinieren.

https://ooe.orf.at/stories/3040283/

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Meine Tochter war ein Jahr in Rom und hat sich von den Eingeborenen beraten lassen, ob sie unten bleiben soll und studieren. Die allgemeine Meinung war - keinesfalls!

Auch die Südtiroler studieren eher in Wien als in Rom.

21.03.2020, 16:28 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Meine Tochter war ein Jahr in Rom und hat sich von den Eingeborenen beraten
lassen, ob sie unten bleiben soll und studieren. Die allgemeine Meinung war -
keinesfalls!

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=The%20grass%20is%20always%20greener%20on%20the%20other%20side%20of%20the%20fence

Auch die Südtiroler studieren eher in Wien als in Rom.

Die haben auch gute Unis viel näher als Rom. Milano, Bologna, Pisa, Florenz... Ob sie die Aufnahmeprüfungen bestehen, ist eine andere Frage.

Ob man schließlich zugelassen wird hängt von der Punktzahl im IMAT ab und den gewählten Hochschulen. Da die meisten angehenden Medizinstudenten nach Mailand wollen, liegt hier die Mindestpunktzahl am höchsten, gefolgt von Rom. Einfacher hat man es bei den Universitäten in Neapel oder Rom.

Dann zahlen sie noch 2000 €/Jahr Studiengebühren und studieren 6 Jahre.

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Ich war auch am Abend laufen. Wie willst du die Menschen für 2 Monate einsperren. Da hast du dann höhere Todesraten in den Haushalten als im Spital.

Wie willst du die Menschen für 2 Monate einsperren.

Warum 2 Monate? Es gibt m.E. keine Hinweise darauf, dass Infektionen so lange dauern.

Current evidence suggests that patients are contagious 2 days prior to, and up to 14 days after symptoms develop.

3 Wochen strikte Sperre und es sollte gegessen sein? Zumindest wenn man davon ausgeht, dass sich Personen im selben Haushalt sofort anstecken und nicht alle 14 Tage ein weiterer...

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2 Monate, damit du ohne Überlastung des Gesundheitssystems die Herdenimmunität erreichst.

Von dem Modell bin ich nicht so überzeugt.

Wie will man 50% in 2 Monaten infizieren, von denen dann 10% schwer erkranken (= 2 Wochen KH)? Haben wir echt leere Betten für im Idealfall ca. 1,25% der Bevölkerung?

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Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Wie kommst du auf 10% kritische Verläufe in Österreich - wenn du endlich die Risikogruppen von der Straße geholt hast?

In China waren ca. 14% der Fälle schwer. Da wurden wohl ziemlich schnell alle von der Straße geholt.

http://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/02/study-72000-covid-19-patients-finds-23-death-rate

Die 10% habe ich woanders gelesen.

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14% wovon? 10% wovon? Von der Dunkelziffer?

Die Chinesen hatten vermutlich ein Monat lag keine Ahnung, was eigentlich abgeht.

Und 10% in den USA sind vergleichbar mit 10% in Korea? Der 14% in einem Entwicklungsland wie China mit der dementsprechenden Infrastruktur?

Daher schaue ich einfach, wie sich die Todesrate entwickelt.

Die hatten den Nachteil des verzögerten Entdeckung des Virus. Aber hinsichtlich Maßnahmen tut sich ein totalitätes Regime doch leichter bei der Vollstreckung der Maßnahmen als eine westliche Demokratie. Und vonwegen Entwicklungsland. In der Region Wuhan gab es bereits lokale pharmazeutisch biotechnologische Industrie und das Regime Xiping ist mit viel Ressourcen und Material herangerückt.

Nordkorea dagegen hat es im Griff.
Coronavirus cases in North Korea update:
01.März 8:00: 1
01.März 8:10: 0
02.März 9:23: 1
02.März 9:28: 0
03.März 0:13: 1
03.März 0:20 0
03.März 1:47: 1
03.März 1:55: 0
________________________________________________________________________

Region Wuhan gab es bereits lokale pharmazeutisch biotechnologische Industrie

Ja, eh. Und richtig, es gibt auch Autoindustrie dort. Und übrigens hat Hubei (die Provinz, zu der Wuhan gehört) fast 60 Mio Menschen (+- Italien) mit einem Bruchteil unseres BIP.

Und das Diktaturgebrabbel spar dir. Auch Demokratien können harte Maßnahmen umsetzen, wie zB in Italien. Die Frage ist bloß, ob sie's wollen und ob's Sinn macht.

Und die Zahlen von Nordkorea glaubst du klarerweise auch. Genau wie die aus Russland.

btw - ich hätte ein gutes Investment für dich! 40% Rendite, ungschaut! Interesse? Aber bitte nicht weitersagen, ist nur für dich.

20.03.2020, 22:16 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Und die Zahlen von Nordkorea glaubst du klarerweise auch. Genau wie die aus
Russland.

Das war sarkastisch.

Diktaturgebrabbel

Xi Jinping hat sich ja letztens als Retter der Krise feiern lassen, nur ohne Mitwirkung der Bevölkerung Wuhans.
Wenn man bei Quarantäneverstössen Arbeitslager zu befürchten hätte wie in China würde es hier wohl auch klappen. Das Spitzelwesen hatte Hochkonjunktur.

Haben dich die chinesischen Medien schon so eingelullt? So rasch ist Hongkong bereits in Vergessenheit geraten?
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Ich weiß, dass China eine Diktatur ist.

Aber auch ohne Diktatur kannst du notwendige harte Maßnahmen in der Bevölkerung durchsetzen. Du musst sie halt verkaufen. Und das tut aktuell die Regierung recht gut. Das Volk schwenkt langsam ein.

Wenn du aber - wie die Tiroler ÖVP zB. - 1:1 mit der Wirtschaft verbandelt bist, hast du halt sehr wenig Lust, diese komplett abzudrehen. Plötzlich ist dein Freund aus der WKO vorm Konkursgericht. Oder noch blöder, du selbst.

Wie sagte der Tilg so schön, Schuld sind doch nur die Touristen, die das Virus hereingetragen haben.
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OK, der war gut!!! Alle Achtung!!!

https://coronachecktest.com

15 Minuten-Test, FDA-approved... hmm
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Antikörpertest. Im Akutfall wenig hilfreich. Der Goldstandard ist der direkte Nachweis durch PCR.
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Zitat: This test has not been reviewed by the FDA.

Hast du das auch aus Ö24? Oder aus der Krone.at?

Hast du das auch aus Ö24? Oder aus der Krone.at?

https://news.ycombinator.com/item?id=22641946

https://www.businesswire.com/news/home/20200318005814/en/
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21.03.2020, 11:07 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

In süostasiatischen Kulturen, vielleicht China ausgenommen, ist der Gemeinschaftssinn ein potentieller Faktor der es ermöglicht hat dass man ohne rigorose Ausgangsbeschränkungen auskommt. Die Menschen dort halten sich einfach an die Maßnahmen und **** nicht herum. Das spart allen Ressourcen. Das wünsche ich mir für ho. auch.
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Das wünsche ich mir für ho. auch.

Da müssen dann aber ALLE Kulturen mitspielen.

JA, dazu müsste man aber die Laborinfrastruktur von Südkorea haben und
Massentests durchführen.

Deutschland testet in absoluten Zahlen jetzt schon mehr als Südkorea. Relativ zur Bevölkerung liegen sie gerade mal noch ein Drittel vorn:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-testet-deutschland-zu-wenig-im-vergleich-zu-suedkorea-a-4fb86f9e-1a5f-4434-b05f-7fad3dda34f4

hab mir eine Datenbank gebastelt, die mir die Todesstatistik vergleichbar
aufbereitet.

Den Monitor von der Morgenpost kennst Du? Das einzige, was man der Seite vorwerfen könnte, ist dass sie nur mit absoluten Zahlen operiert und sie nicht in Relation zu Einwohnerzahlen setzt.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

Interessanterweise sind auch die Universitäten recht gut unterwegs.
Vorlesungen & Übungen finden statt. Mit Ausnahme der Bibliotheken, die sie
geschlossen haben, was unverständlich ist. Als ob's keine Post gäbe.

Da ist Deutschland schon weiter. Die Uni hier am Ort ist inzwischen komplett dicht, selbst Mitarbeiter kommen nur noch beschränkt rein. Der Semesterstart war ursprünglich verschoben worden, inzwischen ist einigermassen unklar, ob es überhaupt stattfindet.

Ich fälsche gerne selbst meine Statistiken. Aber davor habe ich gerne verlässliche Daten.

Mit den Daten, die ich habe, kann ich mich wirklich gut spielen. Mir geht's drum, die Zuwachsraten international zu vergleichen. Die Infektionsraten interessieren mich übrigens nicht, das sie nicht vergleichbar sind. Siehe USA.

Mir geht's drum, die Zuwachsraten international zu vergleichen.

Stellst du die eigentlich in Relation zu der Anzahl der Tests?

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Mich interessieren nur die Todesraten. Die Fallzahlen sind nicht vergleichbar. Schau dir US & UK an.

Die Fallzahlen sind nicht vergleichbar. Schau dir US & UK an.

Weil ganz anders getestet wird? Wie will man Todesraten berechnen wenn man die Dunkelziffer nicht mal annähernd seriös schätzen kann? Wenn ab morgen nicht mehr getestet wird z.B., wie relevant sind die Daten dann noch?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Wenn einer an der Herz-Lungenmaschine hängt, wird er wohl getestet werden. Daher sind die Todeszahlen relativ verlässlich.

Daher sind die Todeszahlen relativ verlässlich.

Ja, aber die Relation zu den tatsächlichen Erkrankungen kannst du nicht feststellen, weil viel zu wenig getestet wird. Wenn 1/5 der Tests positiv sind, könnten bis zu 1/5 der Bevölkerung infiziert sein, man weiß es nicht.

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VOLLKOMMEN RICHTIG!!!

Mich interessiert daher die Fallzahl überhaupt nicht. Ich schaue nur, ob wir die Todesrate "derpacken". Denn jeder Tote blockiert davor für eine Woche mindestens ein Bett.

Ich schaue nur, ob wir die Todesrate "derpacken". Denn jeder Tote blockiert
davor für eine Woche mindestens ein Bett.

Ein Bett werden hoffentlich nicht nur die Toten blockieren, sondern deutlich mehr schwerer Erkrankte.

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die Relation zu den tatsächlichen Erkrankungen kannst du nicht feststellen,

die ist ihn auch wurscht, weil sie eine Nullaussage ist. Wenn ich um die Ausbreitungsgeschwindigkeit wissen will, brauch ich keine "Erkrankten" mit hohen Dunkelziffern, abhängig von (nicht) durchgeführten Tests.

Tote hingen sind weniger, leicht zu zählen und lügen nicht. Ist zwar ein ex-post-Indikator, aber im Gegensatz zu allen anderen ein extrem zuverlässiger.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Siehe USA.

Dazu hatte fefe ja diesen wunderschönen Kommentar gestern:

Auf der anderen Seite sagten wir in meiner Kindheit immer: Doof bleibt doof, da helfen keine Pillen.

Hallo!?! Es ist Springbreak! Da geht's um echtes Geld. Da hat Trump seine schützende Hand drauf.

Sind also de facto Ermächtigungsgesetze für den Anschober.

Ja. Nur macht das die aktuell gültige Verordnung deswegen nicht zu einem Gesetz, noch sind Spaziergänge nicht erlaubt.

Ja eh, Spaziergänge im Freien sind definitiv erlaubt, aber offensichtlich unerwünscht.

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Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Ermächtigungsgesetze für den Anschober.

deine (verfassungs)rechtliche Ahnungslosigkeit ist niederschmetternd

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Gibt es irgendwo eine seriöse Informationsquelle? Beispielsweise "RIS"

exakt dort, die BGBL
zB https://www.ris.bka.gv.at/eli/bgbl/II/2020/107/20200319?ResultFunctionToken=27a551c3-942f-41c2-810e-6f3e0ab08d6b&Position=1&SkipToDocumentPage=True&Abfrage=BgblAuth&Titel=&Bgblnummer=&SucheNachGesetzen=False&SucheNachKundmachungen=False&SucheNachVerordnungen=False&SucheNachSonstiges=False&SucheNachTeil1=False&SucheNachTeil2=False&SucheNachTeil3=False&VonDatum=&BisDatum=&ImRisSeitVonDatum=&ImRisSeitBisDatum=&ImRisSeit=EinerWoche&ResultPageSize=100&Suchworte=

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

so schwer ist das wieder auch nicht.

auf ORF läuft permanent ein Spot von der Regierung.
Die Polizei postet auch permanent Infos.

https://www.facebook.com/Bundeskanzleramt.gv.at/videos/vb.1578931835519981/924167128003743/?type=2&theater

Du darfst alleine spazieren gehen.
Du darfsts in die Arbeit wenn du das nicht zu Hause machen kannst. Homeoffice ist aber seit heute verpflichtend.
Du darfst Lebensmittel und Medis einkaufen gehen.

Was daran so schwer?

Was daran so schwer?

Was ist mit Spazierfahrten im Sportwagen? Die sind als Erholungsaktivität auch von unschätzbarem Wert.

imho darfst du keine verkehrsmittel oder autos benutzen um "spazieren zu gehen".
dein sportwagen muss leider in der garage bleiben :-D

dazu hätt ich ne Frage weil ich dahingehend unterschiedliche Infos gelesen habe.

In den meisten Texten steht dass man mit den Öffis nicht zum spazieren anreisen darf. (macht auch Sinn weil fremde Menschen)
Vorgestern habe ich ein Zitat von Anschober gelesen dass man mit dem Auto schon anreisen darf wenn man danach die anderen Regeln wie 1M Abstand usw. befolgt

Vorgestern habe ich ein Zitat von Anschober gelesen dass man mit dem Auto
schon anreisen darf wenn man danach die anderen Regeln wie 1M Abstand usw.
befolgt

Das wäre auch mein Wissensstand.

Schau, entweder man versucht krampfhaft irgendwelche Lücken zu finden um doch das zu tun was man tun will. Oder man ist vernünftig und schränkt sich selber ein. Wenn die Leute jetzt anfangen alles Buchstäblich in Frage zu stellen, kannst Gift drauf nehmen, dass Tage darauf verschärfte Regeln folgen werden.

Bis es dann so weit kommt, dass man ohne Ausnahmegenehmigung gar nicht mehr raus darf, und wenn dann nur auf direktem Weg zum Arbeitsort. Die Frage ist: Will man das?

20.03.2020, 12:50 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

mir gehts gar ned um Lücken zu finden, nur was man darf und was nicht.

In meinem Fall wärs halt so
Single Haushalt -> allein mitn Auto -> private Werkstatt

da besteht kein Kontakt zu irgendwem

mir gehts gar ned um Lücken zu finden, nur was man darf und was nicht.

Einfache Regeln:

- Sozialkontakte vermeiden
- Ausgänge reduzieren bzw. aufs Notwendigste beschränken

Wie gesagt: Hausverstand einschalten. Alleine Spazieren gehen unter Wahrung von 1 Meter Abstand zu anderen Personen ist erlaubt. Aber wenn jetzt scharenweise Leute in den Park gehen mit der Begründung "wir stehen ja eh 1 Meter entfernt", oder es Wandergruppen gibt, die "ja eh 1 Meter Abstand halten beim Gehn" wird das wohl bald auch nicht mehr erlaubt sein.

Mal schauen, ob das die Leute diesmal kapieren oder wieder neue Regeln her müssen.

20.03.2020, 13:12 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

dass man mit dem Auto schon anreisen darf wenn man danach die anderen Regeln
wie 1M Abstand usw. befolgt

IANAL. aber lt. §2 (5) darfst du öffentliche Orte im Freien allein, mit Haustier oder mit Lebensgefährten betreten sofern du 1m Abstand halten kannst. Nachdem (1)-(5) nicht gleichzeitig gelten können (sonst müsste man u.a. beruflich UND zur Abwehr von Gefahren usw. unterwegs sein), reicht wohl (5) alleine aus um §1 komplett auszuhebeln wenn man alleine unterwegs ist.

Ist ein ziemlich blöd formuliertes Gesetz, aber vielleicht sieht ja ein Jurist irgendeine verborgene Logik... Wahrscheinlich hofft man auf übervorsichtige Interpretationen, also dass die Leute glauben, sie dürfen gar nicht mehr raus wenn's nicht notwendig ist.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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20.03.2020, 13:47 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Wahrscheinlich hofft man auf übervorsichtige
Interpretationen, also dass die Leute glauben, sie dürfen gar nicht mehr raus
wenn's nicht notwendig ist.

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Bingo!

20.03.2020, 19:41 Uhr - Editiert von stgoetz, alte Version: hier

Nein, man darf zum spazieren oder einkaufen mit dem Auto kommen.
Außer vielleicht in Tirol, dort mag es anders sein (?).

so long, zaphod.one

Help the hungry

20.03.2020, 22:30 Uhr - Editiert von Zaphod1, alte Version: hier

In Tirol schreibt man am besten einem NR-Abgeordneten vorher eine SMS, dann geht das schon klar PEPE.

Wer sein Auto liebt, der schiebt.

bist jetzt auf Renault umgestiegen?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ist (leider) ein Auweh.

der läuft und läuft und läuft

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Jo eh, wenn ich kräftig schieb.

Was ist mit Spazierfahrten im Sportwagen?

Also ich sags gleich mit meine Renault nehm ich keinen mit auch nicht mit Attest

Die sind als Erholungsaktivität auch von unschätzbarem Wert.

Ja genau

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Dein Renault ist kein Sportwagen, sondern ein Zustand.

Dein Renault ist kein Sportwagen

Sondern ein Fahrzeug welches immun jeglicher Krankheiten ist und man sich auf ihn immer verlassen kann

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Man kann sich auch mit nichts infizieren, wenn man nicht aus der Garage rauskommt.

Man kann sich auch mit nichts infizieren, wenn man nicht aus der Garage
rauskommt.

Beste Mann Top!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Interessanter Fall, gilt das als "im Freien" wenn man dann im Auto sitzt?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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Hier gilt es als "ausreichende Isolation", ich wüsste also nicht, was im Allgemeinen dagegen sprechen würde. Irgendwie muss man ja Probefahrten durchführen.

Gibt es irgendwo eine seriöse Informationsquelle?

Keine, die auch noch immer aktuell ist...

Derzeit wird aber m.E. nur gestraft wenn man a) in Gruppen unterwegs ist oder b) als Gewerbetreibender gegen die bekannten Auflagen verstößt.

Nach dem Theater gestern in Zukunft evtl. auch wenn man zu nahe an anderen vorbei joggt.

PS. Anschober ist keine so gute Quelle, der sprach heute angeblich davon, dass die "Dunkelziffer" nicht beunruhigend sei, weil das Leute ohne Symptome sind. Dabei sind die genauso ansteckend und außerdem wird auch bei Symptomen nicht getestet wenn man nicht in einem Risikogebiet war oder riskante Kontakte hatte...

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Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

20.03.2020, 13:27 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

nicht beunruhigend sei, weil das Leute ohne Symptome sind

Dazu: https://www.sciencenews.org/article/coronavirus-most-contagious-before-during-first-week-symptoms

Über das Wochenende wurde dann verbreitet, dass man das Haus nicht mehr
verlassen soll.

Was heißt "wurde verbreitet"?

Die Regeln sind glasklar. Lesen, verstehen, dran halten.

Die Regeln sind glasklar. Lesen, verstehen, dran halten.

Welche Regeln sind glasklar? URL?
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URL?

RIS - wie oben gepostet. Was als BGBL veröffentlicht ist, das gilt. Und NUR das.
Aber das kannst du ja wieder nicht lesen, ergehst dich stattdessen in irgendwelchen vagen Mutmaßungen, wie kompliziert nicht angeblich alles sei.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wir haben jetzt alle eine Bestätigung der Firma erhalten, dass wir 7x24 Aufgaben zu Erhaltung & Betrieb der kritischen Infrastruktur (Bankennetze etc) wahrnehmen. Dies gemeinsam mit Dienstausweis & Lichtbildausweis beruhigen garantiert jeden Beamten.

Habe ich diese Woche auch schon ausgestellt und jedem Mitarbeiter mitgegeben. Sogar Kopien für die Exekutive und Ausweise für das Auto...

er regt sich eh nur auf, weil der Anschober ein Grüner ist.
Wäre das ein schwarztürkiser würde er ihn loben wie schnell und kompetent er nicht Gesetze innerhalb von Stunden anpasst.

weil der Anschober ein Grüner ist.
Wäre das ein schwarztürkiser würde er ihn loben wie schnell und kompetent er
nicht Gesetze innerhalb von Stunden anpasst.

der kann gar nix, außer vorschlagen. Und zur Not ne Verordnung erlassen.
Aber Gesetze müssen immer noch durch den NR, die beschließt KEIN Minister im Alleingang (ok, außer der Kickl in seinen feuchten Träumen)

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Negative Worte vom AVS ueber Kickl. Da muss ich doch sofort meinen Rotstift und meinen Kalender suchen.

Hä?
Du hast den Kopf wohl auch nur, damits dir nicht ins Hals regnet, oder?

Geh mal suchen, wo ich jemals was POSITIVES über Kickl gesagt haben soll. Was du da finden möchtest, darauf wär ich echt gespannt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Da wird er sehr lange suchen, denn die relevanten Beiträge sind alle im Nirvana verschwunden.

denn die relevanten Beiträge sind alle im Nirvana verschwunden.

auch dort wird er nix finden.
Das neutralste, was ich jemals über Kickl gesagt habe, war, daß er nun (als damaliger Minister) umsetzt, wofür seine Kernwählerschft ihn gewählt hat. Das ist eine sachliche Feststellung, die nirgendwo ausdrückt, daß ich daran was positives gesehen hätte.

Und ich war (und bin) für beritte Polizei. Das war ich aber lange bevor ein Kickl Innenminister wurde und ich finds heute noch schade, daß das wieder abgeblasen wurde. Ds hat also mit der Person Kickl genau gar nichts zu tun.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wäre mir neu, dass AVS die blauen lobt.

i know.
Lazy dreht ja grad wieder durch, weil grüne was zu sagen haben.

Das lösen andere jetzt gescheiter!
https://orf.at/#/stories/3158869/

Also was der Orban jetzt vorhat, haben wir früher schon mal locker gemacht.
https://www.rechteasy.at/wiki/ermaechtigungsgesetz-1934/

Orban ist ja auch der FPÖ großes Vorbild

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/BgblAuth/BGBLA_2020_II_98/BGBLA_2020_II_98.html

20.03.2020, 14:03 Uhr - Editiert von enzo500, alte Version: hier

Ist das die gültige oder die aufgehobene Version. Die erste Version mussten sie ja wieder zurücknehmen.

Davon weiß ich nix. Du meinst vielleicht die Home-Office-Verordnung von gestern.

Und hier die Änderung dazu von gestern:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/BgblAuth/BGBLA_2020_II_107/BGBLA_2020_II_107.html

Auch nicht schlecht.

Chaos-Minister Anschober in Aktion.

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Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Ist wohl schon obsolet, die "glasklare" Version.

Jetzt müsste das Ministerium nur noch die geeigneten Schutzmaßnahmen definieren.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Irgendwo angrennt?

Was wurde im ORF genannt das nicht wahr ist?

Am Freitag letzte Woche ich glaube gegen 1400 ...
Pressemeldung von unserer Regierung, dass es noch keine Ausgangssperre geben wird.
Und jetzt will ich mal lesen was beschlossen wurde - die Werbeslogans kennen wir ja alle schon.

Und wenn ich die Gesetzestexte richtig lese ist auch das alleinige Spazierengehen nicht erlaubt - wird aber scheinbar tolleriert.

Informationen zum Coronavirus - Service der Stadt Wien
https://coronavirus.wien.gv.at/site/oeffentliches-leben/

Wien bleibt mobil: trotz starkem Fahrgastrückgang weiterhin dichte Öffi-Intervalle
https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep/programView.do/pageTypeId/66526/programId/5200304/channelId/-5200205

Wichtige Informationen auf einen Blick
https://www.wien.info/de/reiseinfos/coronavirus

Einschränkungen des öffentlichen Lebens in Wien

# Die österreichische Bundesregierung hat eine Ausgangsbeschränkung erlassen: Bitte bleiben Sie nach Möglichkeit in Ihrer Unterkunft und verlassen Sie diese nur, wenn es unbedingt nötig ist (z. B. Lebensmittel-Einkauf oder ein notwendiger Gang zur Apotheke).
# Unsere Tourist-Infos in der Innenstadt (Albertinaplatz), am Hauptbahnhof und am Flughafen Wien Schwechat bleiben bis auf Weiteres geschlossen.
# Mit Ausnahme von Lebensmittelgeschäften, Apotheken, Banken, Drogerien, Postämtern und anderen Geschäften, die für die Grundversorgung zuständig sind, sind alle Geschäfte geschlossen.
# Alle Lokale sind geschlossen.
# Religiöse Veranstaltungen und Gottesdienste sind bis auf Weiteres ausgesetzt.
# Sehenswürdigkeiten wie Schloss Schönbrunn und der Wiener Stephansdom, Museen, Theater, Opernhäuser u.v.m. sind derzeit geschlossen und können nicht besucht werden.
# Bis auf Weiteres bleiben Parks geöffnet. Bitte halten Sie den vorgeschriebenen Abstand von mindestens einem Meter! In Wien sind die Spielplätze geschlossen.
# Die Bundesgärten (Schlosspark Schönbrunn, der Augarten, der Burggarten, der Volksgarten und der Belvederegarten) sind geschlossen und können nicht besucht werden.
# Der öffentliche Verkehr in Wien ist NICHT eingeschränkt.
# Der City Airport Train vom und zum Flughafen stellt den Betrieb ab 19. März 2020 ein. Die Flughafenbusse haben ihre Fahrpläne angepasst.
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Reisebeschränkungen

# Die Fluglinie Austrian Airlines stellt den regulären Flugbetrieb ab 19.3.2020 temporär (vorläufig bis 28.3.2020) ein. Die Flugzeuge von Laudamotion bleiben ab 17.3.2020 (bis inkl. 8.4.2020) am Boden.
# Einige Länder warnen derzeit vor Reisen nach Österreich. Bitte informieren Sie sich bei den entsprechenden Behörden Ihres Landes.
# Aktuelle Informationen finden Sie auch auf der Seite des Außenministeriums.
# Einreisestopp nach Österreich für Personen aus Italien, der Schweiz und aus dem Fürstentum Liechtenstein (Ausnahme: mit ärztlichem Attest). Der Passagierverkehr per Zug und Flugzeug ist eingestellt.
# Einreisestopp nach Österreich für Personen aus Großbritannien, den Niederlanden, der Ukraine und Russland.
# Die Grenzen zu Deutschland, Tschechien, Ungarn und der Slowakei sind geschlossen.
# Die österreichischen Botschaften und Konsulate haben den Visabetrieb eingestellt.
# Flugverbindungen aus China, Südkorea, Italien und Iran sind derzeit ausgesetzt. Zusätzlich sind auf Anordnung der österreichischen Bundesregierung Flüge aus Spanien, Schweiz, Frankreich, Großbritannien, Ukraine, Russland und Niederlande eingestellt. Umfassende Informationen auf der Website des Flughafens Wien
# Drittstaatenangehörige (Nicht-EU-BürgerInnen), die sich in den vergangen 14 Tagen in einem Risikogebiet (laut Liste des Gesundheitsministeriums) aufgehalten haben, müssen ihrer gebuchten Fluglinie vor Reiseantritt ein medizinisches Attest vorlegen. Genau geregelt ist die Absonderung von Infizierten oder Kontaktpersonen.
# Fluglinien müssen bei der Landung Passagiere aus Corona-Virus-Krisengebieten unverzüglich melden. Das gilt für jene Passagiere, die sich in den vergangenen 14 Tagen vor Reiseantritt in einem vom Außenministerium angeführten Gebiet mit Reisewarnung im Zusammenhang mit dem Auftreten des SARS-COV-2 aufgehalten haben und die auf einem Flughafen in Österreich gelandet sind. Wird eine Infektion bestätigt, müssen die Airlines "unverzüglich die gesamte Passagierliste" übermitteln, heißt es in der Verordnung zur Bekanntgabe von Flugpassagieren.
# Der Flughafen Wien stellt ab 18.3.2020 auf Notbetrieb um. Der Linienflugverkehr kommt durch Flugstreichungen weitgehend zum Erliegen. Der Betrieb am Flughafen Wien wird im erforderlichen Ausmaß aufrechterhalten: für die Konzentration auf Rückholungen österreichischer Staatsbürger und für die Aufrechterhaltung der Versorgung durch Frachtflüge, auch das General Aviation Center bleibt in Betrieb. Dadurch soll vor allem auch die Anlieferung wichtiger Güter, wie Medikamente oder dringend benötigte Waren, weiterhin ermöglicht werden.
# Ab 23.3.2020 reduzieren die ÖBB (Österreichische Bundesbahnen) den Personenverkehr. Alle Fahrgäste werden gebeten, sich unmittelbar vor Fahrtantritt nochmals genau über die aktuellen Verbindungen in ihrer Region zu informieren.
# Die EU schließt für 30 Tage ihre Außengrenzen. Das betrifft auch Länder ohne direkte EU-Außengrenzen wie Österreich, in denen Flüge aus Drittstaaten ankommen. Die Einreise nach Österreich von außerhalb des Schengen-Raumes auf dem Luftweg ist somit grundsätzlich untersagt. Das Einreiseverbot gilt für alle "nicht notwendigen Reisen".
# Stornierung von Urlaubsreisen: Bitte wenden Sie sich direkt an Ihren Vertragspartner!
______________________________________________________________________________________________

Verdacht auf Infektion

# Wenn Sie den Verdacht haben, sich infiziert zu haben, bleiben Sie bitte in der Unterkunft und meiden Sie Menschenansammlungen sowie öffentliche Verkehrsmittel.
# Rufen Sie die Gesundheits-Hotline 1450 an: Sie werden von medizinischem Fachpersonal telefonisch betreut und erhalten weitere Informationen.

______________________________________________________________________________________________

Coronavirus Sars-CoV-2: Symptome, Inkubationszeit und Schutz – was bisher über Corona bekannt ist
https://www.fr.de/wissen/symptome-coronavirus-sars-cov-2-covid-19-schutz-inkubationszeit-bisher-bekannt-13502988.html

Typische Symptome für Covid-19 sind laut WHO:

# Fieber
# trockener Husten
# Abgeschlagenheit, Müdigkeit
# Auswurf
# Atemnot
# Halskratzen
# Muskelschmerzen
# Gelenkschmerzen
# Schüttelfrost
# Übelkeit oder Erbrechen
# verstopfte Nase
# Durchfall
# Bluthusten
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(PDF)
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

Bundesministerium für Soziales, Gesundheit, Pflege und Konsumentenschutz
https://info.gesundheitsministerium.at/

Wir arbeiten laufend an der Optimierung. Als Quelle für alle Diagramme dienen ausschließlich die geprüften und validierten Daten gemäß Epidemiegesetz. Die Daten werden von den Bezirksverwaltungsbehörden zur Verfügung gestellt. Bei der Übermittlung der Fälle kann es zu Verzögerungen in der Darstellung kommen.
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Letzte Aktualisierung 31.03.2020 08:00.00

Warnung vor Corona-Betrugsmaschen

https://www.meinbezirk.at/tirol/c-lokales/warnung-vor-corona-betrugsmaschen_a3995247

Täter nutzen Verunsicherung der Bevölkerung
Wie auch schon vor Corona nutzen die Täter den sogenannten Neffen- und Enkeltrick. Opfer sind vor allem ältere Menschen, deren aktuelle Verunsicherung noch weiter ausgenutzt wird und um ihr Geld und um Wertgegenstände gebracht werden. Folgende Betrugsmaschen werden genutzt:

Der "Falsche-Polizisten-Trick“: Am Telefon behauptet der Täter ein Polizist oder ein Staatsanwaltschaft zu sein und spiegelt Gefahrenszenarien – wie Festnahme eines Straftäters oder Verkehrsunfall – vor und versucht unter dem Vorwand der „Wertsicherung“ oder „Freilassung eines nahen Angehörigen gegen Kaution“ Bargeld oder Wertgegenstände heraus zu locken.

Der schon oft gemeldete "Enkel-Neffen-Trick" oder auch "falscher Nachbar": Der Anrufer gibt sich als Angehöriger oder Nachbar in einer Notlage aus, in der er angeblich dringend Geld bräuchte. Im aktuellen Fall ist der Täter angeblich mit dem Corona-Virus infiziert und braucht Geld für die Behandlung.

Anrufe wie diese sollten ignoriert werden und auf keine Forderungen eingegangen werden. Erhalten sie einen derartigen Anruf, erstatten Sie Anzeige bei der Polizei.

Betrug im Internet
Doch nicht nur per Anruf sind die Betrüger unterwegs auch im Internet versuchen sie es immer wieder.
Im Umlauf sind derzeit gefälschte eMails, Webseiten oder Pop-Up Fenster, die verschiedene Vorwände vorgeben, um an persönliche Daten wie Bank-Zugangsdaten zu kommen. Die Vorwände sind z.B. „Angebot einer Software für Telearbeit“ oder „A1 bietet seine Dienste kostenlos an“.

Ebenfalls ist derzeit ein Kettenbrief im Umlauf, besonders in den Sozialen Netzwerken. Darin steht eine angebliche Nachricht der Freiwilligen Feuerwehr, wonach Leute unterwegs seien, die Rauchmelder kontrollieren wollten bzw. auch „Typen unterwegs seien, die anläuten und behaupten, Virustests durchführen zu müssen“.
Nachrichten wie diese sollten Sie ignorieren, löschen und nicht teilen oder weiterschicken.

... bla ...

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https://www.worldometers.info/coronavirus/country/austria/

Coronavirus Cases:
2,649
+470 Fälle heute

Bleibts z'haus es Gfrasta!!
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Verzögert, dafür weltweit ...

Coronavirus COVID-19 Global Cases by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University (JHU)
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Kogler interpretiert sehr phantasievoll:

Was nicht erlaubt ist
Deswegen stellte Kogler klar, dass Folgendes nicht erlaubt sei:

Gruppenfahrten (mit Menschen, die nicht in derselben Wohneinheit leben), weil der nötige Abstand beim Windschatten- und Nebeneinanderfahren nicht gewährleistet ist.
Mehrstündige Einzelfahrten, weil mit deren Dauer die Wahrscheinlichkeit eines Sturzes und einer Verletzung steigt, vermeidbare Rettungseinsätze das ohnehin stark geforderte Gesundheitssystem strapazieren oder gar Menschenleben gefährden. Aus dem gleichen Grund sollen Mountainbike-Touren abseits asphaltierter Straßen, insbesondere in den Bergen, unterbleiben.
Mehrstündige Einzelfahrten in höherer Intensität, weil diese die Abwehrkräfte negativ beeinflussen können.
Die Benützung öffentlicher Verkehrsmittel, um zu „geeigneten“ Radstrecken zu gelangen.

https://sport.orf.at/stories/3061059/

Also, spazieren gehen ja, aber ned zu wüd!

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Mehrstündige Einzelfahrten in höherer Intensität, weil diese die Abwehrkräfte
negativ beeinflussen können.

als ich das gehört hab hab ich mich auch gefragt wieviel Ahnung der von Sport hat

Was soll "mehrstündig" sein? Für mich sind 3-4 Stunden normal, ernsthaft "mehrstündig" und belastend wird's für mich ab 4-7 Stunden inkl. Bergen. Für die Masse sind wohl 2 Stunden schon mühsam.

Ich bin nach 7 Stunden weniger sturzgefährdet als der Standard-EBiker in der ersten Minute seiner Ausfahrt

Unsere Nachrichten werte ich leider nicht mehr als Seriös ... alle Gerüchte
die ich über die sozialen Medien bekommen hatte, hatten sich ja als Wahr
herausgestellt ... während im Radio bis zu letzt gelogen wurde.

na dann richte dich danach was auf Facebook gesagt wird...….

während im Radio bis zu letzt gelogen wurde.

komplett, nur Lügen....die Regierung tut alles dafür unsere Ausrottung durchzuziehen.

Übrigens wurde das Virus von Rosenhändlern in Umlauf gebracht da auf jeden Sarg eine Rose abgelegt wird, so wollen die das Geschäft ankurbeln....und das klappt bestens. EIN WAHNSINN, diese Blumenhändler, wer sich denen sowas großes zugetraut? Ich nicht, ich bin beeindruckt

du hast Bill Gates vergessen, der mit den Chinesen gemeinsam den Virus entwickelt hat.
https://futurezone.at/digital-life/corona-krise-bill-gates-warnte-schon-vor-5-jahren/400788659

Nix is so virenverseucht wie Windows, den Rest kann ja echt jeder erkennen, wie offensichtlich das ist!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

>Über das Wochenende wurde dann verbreitet, dass man das Haus nicht mehr verlassen soll.

Zwischen sollen und dürfen ist ein Unterschied. Du darfst rausgehen, aber sollst es vermeiden. Wenn du einkaufen gehst und bei deinen Lebensmitteln ist unter anderem auch Bier dabei, interessiert das die Polizei nicht. Wenn du sagst du gehst raus um einzukaufen und hast nur Bier eingepackt, dann werden die sich verarscht vorkommen. Wie du in den Wald hineinrufst usw.

Habe aber tatsächlich gelesen, dass bei zusammen spazierenden Leuten die Meldeadressen abgeglichen würden, um Behauptungen zu prüfen, dass man zusammen lebt. Da denk ich mir schon, was soll das bringen? Man kann auch ein Paar sein mit eigenen Wohnungen und trotzdem die meisten Nächte zusammen verbringen. Gerade jetzt bin ich permanent bei der Freundin, deswegen werde ich nicht den Wohnsitz ändern, um mich nicht vor Strafen fürchten zu müssen.

Dennoch wäre ich eher froh, wenn es mehr Polizeipräsenz gäbe, vor allem in den Öffis hätte ich als zierliche Frau Angst, als Mann ist mir mulmig zumute (bin die Woche schon von einem Irren in einer sonst komplett leeren Ubahn angegangen worden, seitdem..).

Und du tust dir keinen Gefallen wenn du doch rausgehst, in den Öffis gehen nach wie vor Bettler rum und kommen dir sehr nahe, ich kann es ihnen nicht verübeln. Ich musste 2x die Woche raus, einmal bin ich eben angegangen worden, Distanz 30cm, und zuletzt eben ein Bettler, Distanz 40cm. Da kannst du diese Minimalabstände 1-3 Meter nicht mehr halten, manche Leute kümmern sich auch so null drum und tun so als wär alles normal (auch in den Öffis erlebt, eine Gruppe Jugendlicher die überall hingreift und grad so nett ist dich nicht absichtlich anzuhusten, da hätt bei denen wohl nicht mehr viel gefehlt).

Wenn 100% der Leute sich an die Hygienemaßnahmen halten würden, müssten wir uns nicht so isolieren. Zum Selbstschutz steige ich jetzt von Öffis aufs Rad um, die Straßen sind eh leerer und angenehmer zum Fahren als sonst.

bin die Woche schon von einem Irren in einer sonst komplett leeren Ubahn
angegangen worden,
seitdem..).

Pfefferspray daheim vergessen?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Was willst du mir sagen?

warum man sich von nem besoffenen Sandler angehen läßt?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Fantasierst du? Das war weder ein Sandler noch war der besoffen, höchstens auf Drogen und dann ist er eher gefährlicher als ungefährlicher, meinst du nicht? Der ist durch die neben mir so gut wie leere Ubahn durchgegangen und hat dann wie er dicht bei mir war umvermittelt die Faust gehoben und mich angebrüllt, mit der Andeutung dass er jeden Moment zuschlagen wird. Was ist deine Empfehlung Herr Oberschlau? Zur nächsten Station war es noch in etwa eine Minute, da geht schnell der Platz zum Ausweichen aus wenn du ned aussteigen kannst, der Typ ist mir ja nachgegangen auch noch. Deine blöden Kommentare spar dir, bitte danke

oben warens noch Bettler, die dir zu nahe kamen, aber seis drum

Was ist deine Empfehlung Herr Oberschlau?

sichere Verkehrsmittel benutzen

am Äußeren arbeiten. Schheinbar wirkst du irgendwie anziehend auf Bettler und Junkies

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Er schrieb von einem Irren, der ihn anging (was auch immer das heißen soll) und warf weiter unten dann Bettler in den Raum, die sich ebenfalls in den Öffis herumtreiben, aber nicht von Bettlern, die ihn angegangen sind.

aber sie kommen ihm ALLE so nahe. Das schrieb er wohl.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Er schrieb von einem Irren

Du meinst AVS war in der Bim?

no fuggin' way

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Seit wann fährt er mit der Bim?

Der erzählt hier immer nur was. Und heimlich fährt er den ganzen Tag mit der Bim.
Der alte Bimfetischist

Und die U6 ist dann seine Wohnung?

>oben warens noch Bettler, die dir zu nahe kamen, aber seis drum

Ich bin in den letzten Tagen 2x (nicht vermeidbar) mit den Öffis unterwegs gewesen, das erste mal wars dieser Irre, das zweite Mal ist ein Bettler durch die Ubahn gegangen und hat die Hand aufgehalten. Der ist auch zu jedem hin, den einen Meter Abstand kannst du nicht einhalten, wenn du nicht in der Fahrt aus dem Fenster springst, Punkt. So habe ich es auch geschrieben. Deine depperten Kommentare brauche ich jedenfalls nicht. Ich habe bei dir das Plonk-unterdrücken-Ding aktiviert, vielleicht funktionierts ja.

Ich habe bei dir das Plonk-unterdrücken-Ding aktiviert, vielleicht
funktionierts ja.

das funktioniert bei mir nicht.
Aber ob das Scheuklappendingsbumms bei dir funktioniert, wirst ja sehen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du darfst rausgehen, aber sollst es vermeiden.

Eben nicht ... es ist verboten raus zu gehen mit ein paar wenigen Außnahmen ...
Dieses ist in einer Verordnung "genau" definiert ... die ich eben vergebens gesucht hatte ... andere waren auf der Suche erfolgreicher.

Wenn 100% der Leute sich an die Hygienemaßnahmen halten würden, müssten wir uns nicht so isolieren.

Nein ... die Hygenemaßnahmen reduzieren die Warhscheinlichkeit, dass man sich infiziert ... aber selbst wenn du alle 10min die Hände wäscht wird dieses Risko nicht 0

Nein ... die Hygenemaßnahmen reduzieren die Warhscheinlichkeit, dass man sich infiziert ... aber selbst wenn du alle 10min die Hände wäscht wird dieses
Risko nicht 0

Aber eventuell reicht es aus, dass die Infektionszahlen nicht bis zur Decke steigen? Weil eine 100% Eindämmung ist sowieso unrealistisch und nicht angestrebt. Wir brauchen eine dauerhafte Lösung für die nächsten Monate bis Jahre. Ideal wäre, wenn man die Infektionen auf "Sparflamme" halten könnte, ohne die Mehrheit daheim einzusperren.

>es ist verboten raus zu gehen mit ein paar wenigen Außnahmen

Solange du allein bist, ist es nicht verboten, denn unter die Ausnahmen fällt so ziemlich alles bis auf die Sachen, die du sowieso nicht machen kannst, weil alles geschlossen bleibt. Daher ist es ziemlich egal, dass es jetzt verboten ist zum Shopping in die Mall zu gehen, weil dort bis auf einen Spar oder Merkur eh alles zu ist.

>die Hygenemaßnahmen reduzieren die Warhscheinlichkeit, dass man sich infiziert ... aber selbst wenn du alle 10min die Hände wäscht wird dieses Risko nicht 0

Wenn du anderen Menschen nicht näher als einen Meter kommst, nix angreifst, alle 10 Minuten Hände wäschst, nicht ins Gesicht greifst, wie soll sich das Virus dann zu dir übertragen? Scotty beam me up?

Wenn du anderen Menschen nicht näher als einen Meter kommst, nix angreifst, alle 10 Minuten Hände wäschst, nicht ins Gesicht greifst, wie soll sich das Virus dann zu dir übertragen? Scotty beam me up?

Der Kenntnisstand über dieses Virus und die Verhaltensweisen im Umgang damit sind (noch) nicht in Stein gemeißelt, so gesehen wäre ich zurückhaltender mit solchen festen Aussagen.

Momentaner Stand: bei einer Übertragung via Aerosole kannst du brav konsequent einen Meter Abstand halten, was eh kaum eine Entfernung ist, und dir trotzdem eine Infektion einfangen. Wenn jemand in einem Geschäft vor dir hustet, ohne dass du es mitbekommst und du Minuten später diesen Bereich betrittst, befinden sich die Überträger noch in Luft (gelangen erst langsam auf den Boden, wobei die Konzentration exponentiell abnimmt), was zwar nicht zwangsweise zu einer Infektion führt, mit etwas Pech erwischt es dich aber.

Die ganzen Maßnahmen verringern die Wahrscheinlichkeit, aber dem von dir propagierten 100%-Schutz kann man am ehesten nahekommen, wenn man (mit seinen Mitbewohnern) in den eigenen vier Wänden bleibt, weshalb das Narrativ von einer Ausgangsbeschränkung mit sehr wenigen Ausnahmen zielführender als "du darfst eigentlich eh fast alles, sollst dich aber zurückhalten" ist.

Ergo sollte man die Anzahl der eigenen Einkaufstouren möglichst klein halten und auch im Freizeit- und Haushaltsbereich Betätigungen vermeiden, die ein erhöhtes Unfallrisiko aufweisen, um nicht das Gesundheitssystem in diesen Zeiten zusätzlich zu belasten (wenn man sich so umsieht, scheint gerade dieser Aspekt bei einigen noch nicht angekommen zu sein - Grüße an meinen fleißigen Nachbarn mit der Motorsäge).

Grüße an meinen fleißigen Nachbarn mit der Motorsäge).

Was glaubst, wie oft ich heute schon angeflogen wurde, weil die Altstoffsammelzentren alle geschlossen sind - geht ja gar nicht, jetzt wo alle daheim sind

___________________
What happened after

... zur Kettensäge:
ca. 135/anno verletzte durch Kettensägen bei Privat - Wald-Holzarbeit

Quelle:
https://unfallstatistik.kfv.at/index.php/heim-freizeit-sport/unfalle-beim-wald-holzarbeiten
1500 Unfälle mit Spital 9% davon durch die Kettensäge

Im Vergleich:
21933/anno verletzte durch Sturz, Absturz von Personen
Quelle:
https://www.auva.at/cdscontent/load?contentid=10008.633448&version=1563531738

Das Resumé:
Auf eine Leiter steigen ist gefährlicher.
Und vor allem: Glaube keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.

Eigentlich habe ich extra allgemein von "im Freizeit- und Haushaltsbereich Betätigungen vermeiden, die ein erhöhtes Unfallrisiko aufweisen" geschrieben und das mit dem Nachbarn lediglich als (zeitlich verschiebbares) Beispiel dafür angeführt.

Natürlich beinhaltet das auch, dass man momentan eher nicht die Dachrinne von einer Leiter aus reinigen sollte oder ähnliches.

Und klar gibt es in absoluten Zahlen betrachtet wesentlich weniger Motorsägenunfälle als Sturzverletzungen - liegt schlicht an den wesentlich geringeren Zeiteinheiten, die mit dieser Gerätschaft verbracht wird. Stürzen und blöd aufkommen kannst du jederzeit (nicht vermeidbare Alltagstätigkeiten), nur wird der Grad der Verletzung in der Regel geringer ausfallen als wenn du mit einer Motorsäge hantierst oder auf eine Leiter kletterst (letztere binden pro Fall mehr Kapazitäten im Krankenhaus, und bei der momentanen Corona-Steigerungsrate werden die immer begrenzter).

>Momentaner Stand: bei einer Übertragung via Aerosole kannst du brav konsequent einen Meter Abstand halten, was eh kaum eine Entfernung ist, und dir trotzdem eine Infektion einfangen

Sämtliche Resourcen die ich mir zu Gemüte geführt habe sind sich einig, dass die Erfahrungen jetzt aus China zeigen, dass es keine aerosol-Übertragung gibt, da auch bei Infizierten die nahen Familienmitglieder kaum/selten angesteckt werden und wir hier andere Muster sehen würden, wenn es so eine Übertragung gäbe. Das würde so ziemlich die ganze Sicht auf das Virus verändern und würde sich wie ein Lauffeuer durch die Medien verbreiten.

>Ergo sollte man die Anzahl der eigenen Einkaufstouren möglichst klein halten und auch im Freizeit- und Haushaltsbereich Betätigungen vermeiden, die ein erhöhtes Unfallrisiko aufweisen, um nicht das Gesundheitssystem in diesen Zeiten zusätzlich zu belasten

Ja, da stimme ich vollkommen zu, aber wie gesagt sind die Möglichkeiten was draußen zu tun sehr begrenzt. Du wirst auch nicht zum Spaß öfter zum Interspar gehen als du musst und sonst sind die Geschäfte eh alle zu. Auch sagt der Menschenverstand, dass man eher eine Radtour macht als Downhillracing. Was die Politiker da tw. von sich geben ist Blödsinn, wenn ich ein paar Stunden über Berg und Tal radle bin ich nicht unfallgefährdeter als tagein tagaus rumzuhocken, ich hatte früher einen Bandscheibenvorfall und weiß was passiert wenn ich nur zw. Wohn- und Schlafzimmer wechsle.

Wenn ich was poste gehe ich davon aus dass die Leute ihren Verstand einschalten, wenn man das so liest, dass doch bitte jeder jederzeit für alles Mögliche rausgehen soll, so meine ich das ganz und gar nicht. Ich meine viel eher, diese Selbstisolation nonstop zuhause ist schlicht nicht notwendig, du kannst an den Donaukanal joggen gehen oder sonstwas in die Richtung machen.

Und das medizinische Personal n Italien stirbt nicht durch Tröpfcheninfektion sondern aus Einbildung?

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Dass Partikel wie Nebel in der Luft hängen und noch Minuten später zu Ansteckung führen ist etwas ganz Anderes als Partikel, die innerhalb einiger Sekunden nach einem Husten, Niesen usw. bereits zu Boden sinken und daher nicht anstecken können, wenn man die Hygienevorkehrungen bedenkt und sich von Menschen wegdreht und in den Arm hustet.

Medizinisches Personal ist in näherem Kontakt mit den Infizierten und muss tw. Schutz wie Masken länger verwenden als empfohlen weil Knappheit besteht. Natürlich steckt sich da auch ein Teil des Personals an, dazu braucht es keine aerogene Übertragung.

Wie wird es dann übertragen? Ausschließlich durch Kontaktinfektion? Echte Interessensfrage!

Ich hol schon mal das Popcorn.
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Ich meine das ernst! Das würde erklären, warum viele Asiatische Länder wenig Probleme damit haben. Einfach weil sie in der Öffentlichkeit grundsätzlich distanziert sind. Und warum es die Italiener im Gegensatz so massiv trifft.

Fredophobie?

Wenn du angehustet wirst oder ein Infizierter frei in den Raum hustet und du in diesen Sekunden vorbeigehst, kann das Virus bis zu drei Meter durch die Luft fliegen und dich anstecken. Wird in den Arm gehustet oder vergehen ein paar Sekunden, sodass die Partikel auf den Boden sinken, bevor du vorbeigehst, dann kannst du dich nicht anstecken.

Es könnte aber theoretisch sein, dass die ausgehusteten und zu Boden sinkenden Partikel zB in Schuhhöhe auf deinen Schuhbändern landen, wo sie vielleicht einige Minuten überleben. Wenn du gerade heimkommst und dir vor dem Schuhe ausziehen die Hände wäschst, dann erst die Schuhbänder löst und dann direkt ins Gesicht greifst... theoretisch könntest du dich so anstecken. Da muss aber wirklich ein Infizierter in den letzten Minuten in deiner unmittelbaren Nähe so gehustet haben, dass was auf deiner Kleidung landen kann.

Jedenfalls ist es nach aktuellen Wissensstand nicht möglich, dass jemand im Supermarkt hustet und du gehst Minuten später an genau der Stelle vorbei und atmest das Virus ein.

Kontaktinfektion ist eher das Problem, weil auf Metall und Plastik das Virus länger haften kann und woraus sind unsere Mobiltelefone und Schlüssel nochmal gefertigt? Ding ding ding we have a winner...

Sorry.
Die Experten, die im ORF die eine oder andere Befragung hinter sich gebracht haben, melden aber teilweise gegenteiliges:

1. die Aerosole könne bis zu einer halben Stunde brauchen, bis sie am Boden angekommen sind.
Bedeutet für mich, dass die Möglichkeit sehr wohl besteht, wenn auch sicher nur sehr gering.

2. Kontaktinfektionen sind eher unwahrscheinlich, weil die mögliche Menge der so übertragenen Viren sehr gering ist.

ein Versuch!

Jedenfalls ist es nach aktuellen Wissensstand nicht möglich, dass jemand im
Supermarkt hustet und du gehst Minuten später an genau der Stelle vorbei und
atmest das Virus ein.

Sicher ist das möglich, Viren können auch auf herumfliegenden Staubpartikeln bleiben. Es ist nur vergleichsweise unwahrscheinlich, die meisten Viren kriegst du eher vom Einkaufswagen...

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Sämtliche Resourcen die ich mir zu Gemüte geführt habe sind sich einig, dass die Erfahrungen jetzt aus China zeigen, dass es keine aerosol-Übertragung gibt

Bitte nicht schon wieder so eine strikte 100%-Aussage, in Zeiten, wo selbst Virologen fast immer nur von Wahrscheinlichkeiten sprechen. Selbst die davor von dir angeführte 1m-Regel, deren Einhaltung bei Vermeidung von Schmierinfektion vollständig schützen soll, ist einigermaßen löchrig, da anderswo der empfohlene Abstand 1.5m bzw. sogar 2m lautet und da geht's auch nicht um Komplettvermeidung sondern Verringerung einer Ansteckmöglichkeit.

Es ist schlicht falsch, dass Aerosol-Übertragung ausgeschlossen wird, die Tendenz geht von Expertenseite derzeit sogar dahin, dass die Ansteckungsgefahr durch Tröpfchen/Aerosole bei Corona wahrscheinlich etwas höher als durch Schmierinfektion sein soll (beide Infektionswege müssen berücksichtigt werden, anfangs hat man in der Kommunikation vor allem auf die Gefahr von Schmierinfektionen hingewiesen). In einer kürzlich durchgeführten Studie ist man auf eine Halbwertszeit bei Aerosolen von 2.7 Stunden gekommen und selbst Tröpfchen können weiter fliegen als nur einen Meter.

Das würde so ziemlich die ganze Sicht auf das Virus verändern und würde sich wie ein Lauffeuer durch die Medien verbreiten.

Allein die Studie über die Verweildauer in der Luft ging breit durch die Medien. Ich habe den Eindruck, dass du auf dem anfänglichen Wissensstand verharrst und darauf basierend alles andere ausschließt.

Du wirst auch nicht zum Spaß öfter zum Interspar gehen

Genau das passiert teilweise (in einem anderen Forum hat jemand diese Änderung in seiner Lebensweise geschildert). Es gilt geschlossene Räume mit Menschenansammlungen möglichst zu vermeiden, also wenige, lange ausreichende Einkäufe (dabei aus Logistikgründen nicht übertreiben!) und die verlorene Wegstrecke durch Spaziergänge in wenig frequentierten Gegenden bei Bedarf zu kompensieren.

wenn ich ein paar Stunden über Berg und Tal radle bin ich nicht unfallgefährdeter als tagein tagaus rumzuhocken

Das ist zwar löblich hinsichtlich der Weiterverbreitung von Corona, aber man ist dadurch unfallgefährdeter. Man kann sich auch mit weniger risiko-behafteten Betätigungen fit halten - man muss nicht alternativlos auf dem Sofa versumpfen.

Noch ein Wort zum Schluss: ich will dir nicht fortwährend widersprechen (und ich kann auch viele deiner nicht von mir zitierten Textpassagen unterschreiben), mir bleibt aber bei einigen Aussagen nichts anderes übrig. Bitte schau, dass du in deinen Aussagen deinen momentanen Kenntnisstand nicht als allumfassende Wahrheit darstellst und davon ausgehend, das ist das eigentlich Problematische, alles andere rigoros ausschließt, denn dadurch könnten sich andere animiert fühlen, sich vermeidbaren Risiken auszusetzen und es ist nicht hilfreich bei der Corona-Eindämmung (gilt auch für gewisse Freizeit-Tätigkeiten, die unser Gesundheitssystem zusätzlich belasten).

Info - für jeden den es interessiert.

Aktuelle geltende Fassung:
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20011078

§5 - der Platzwart darf den Fußballplatz nicht mähen!

Und in meinem Fall - ich darf den Tennisplatz nicht auswintern.

ich darf den Tennisplatz nicht auswintern.

Recht so, Tennis ist auch scheiße.

Porschefahren (wenn er denn mal fährt) ist auch Scheixxe, aber erlaubt. Wo bleibt da die Gerechtigkeit?

Würd' ich auch als Verteidigung benutzen, wenn ich einen Alhambra fahren müsste.

Ich muss IHN nicht fahren. Ich kann mir beliebige Autos leisten. Nur lassen sie mich kalt.

Ich MUSS Autofahren, weil es oftmals keine vernünftigen Alternativen gibt.

Glaub mir, ich bin genug Auto gefahren im Leben. Es hat keinen wirklichen Reiz mehr.

Als Jugendlicher hat’s mir noch was gegeben. Zwischendurch war dann auch Cart interessant. Aber wenn du mal dahinterkommst, wie Scheixxe du eigentlich, verglichen zu Lokal-Größen, fährst, verliert auch das rasch seine Reiz.

Es ist ein Verkehrsmittel. Würdest du auf die Idee kommen, mit der Ubahn um die Wette zu fahren? Oder im Zug nach vorne zu laufen, um als erster dort zu sein?

Ich warte wirklich auf elektrische autonome Schachteln, die mich jederzeit rasch, komfortabel und preiswert ans Ziel bringen. Wem die Kiste gehört und wie schnell sie theoretisch ist - mir bluna.

Der klassische Automarkt hat sich zu Tode innoviert. Da kommt nix mehr. Jedes bessere Segelboot hat mehr Sex als die ganzen Autos.

Ich warte ja auf das revival der ferngesteuerten Autos, das war soooo ein leiwandes Hobby.. aber die jungen wolllen ja alle nur Computerspielen.

Lustig!

Gestern bei uns auf der Wiese ist ein Typ mit einem ferngesteuerten Geländehüpfer gefahren. Das Ding beschleunigt wie irre, springt 5 Meter weit über eine kleine Welle, überschlägt sich 3 Mal - und fährt weiter.

Ich habe den Mann mit dem Ding zum ersten Mal gesehen. Corona leert den Keller aus.

Gestern bei uns auf der Wiese ist ein Typ mit einem ferngesteuerten
Geländehüpfer gefahren. Das Ding beschleunigt wie irre, springt 5 Meter weit
über eine kleine Welle, überschlägt sich 3 Mal - und fährt weiter.

Ja so wie ich nach Apres Ski halt, la leer ich halt das Corona aus.

24.03.2020, 15:42 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Gaaaanz falsche Einschätzung.
Wie kommst du darauf, dass dieses Hobby ausgestorben wäre? Geh mal auf die Modellbaumesse.

Oder frag meinen Sohn. Der besitzt mittlerweile drei Autos, entwickelt dafür eigene Elektronikbauteile, druckt sich diverse Teile selber auf dem 3D-Drucker … aja, gefahren wird auch damit.

ein Versuch!

Gaaaanz falsche Einschätzung.

Also ich wohne im 22. auf der Donauinsel gabs ne Bahn... planiert, richtung Aspern gabs nen Verein.. planiert, auch bei manchen Schottergruben wo ich manchmal vorbeiradel ist wenig bis nix los in die Richtung.

Ich sag ja nicht das gibts garnichtmehr aber ich sehe schon weniger als früher und ich fand das Hobby geil.

Mein Papa hat mir als ich so 10 war einen Serpent Vector gekauft (Das war sowas wie der Ferrari unter den 1:10/1:8 Verbrennern).. als Alibi weil der wollte den selbst haben aber so konnte ers meiner Mutter verkaufen *G*

Das Ding war in dem Alter in meinen Händen eine Waffe.. das Ding ging locker 80-100kmh und ich hab mir damit fast selbst den Fuß weggeschossen.
Kann mich noch erinnern, der hatte sogar 2 Gänge und das hat sich so geil angehört wenn der raufgeschalten hat.

Ich bin damit viel am Eis gefahren, mit Moosgummireifen ging das ganz gut. Irre wie schnell das Ding war, liegt aber sogar noch im Keller.

24.03.2020, 15:20 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Seit der Einführung der LiPo Akkus und der bürstenlosen Motoren ist das Genre wieder voll interessant. Die Dinger gehen wie die Hölle und machen echt Spaß. Und auch Nitro hat dadurch auch wieder ein Revival, weil die Fraktion der "jetzt erst recht mit Nitro" Fans dadurch irgendwie angespornt wurde.

Modelbaumesse im Oktober in Wien, kann ich nur empfehlen.
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I was like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me. (Sir Isaac Newton)

"jetzt erst recht mit Nitro" Fans dadurch irgendwie angespornt
wurde.

So einer wäre ich, mich fasziniert es einfach das so kleine Verbrennungsmotoren überhaupt funktionieren und der Sound ist so geil, Vergaser einstellen macht Spaß, sogar das gemisch kann man selber abstimmen. Aber Elektro geht echt besser... aber es macht eifach nicht BRÄÄÄHH BRRÄHHHH BRRRAAÄHHHH.. und das ist einfach wichtig.... tja deswegen bleibt bei einem Tesla obwohl er einen Porsche locker wegbläst das Pedal.. das Pussypedal.. is halt so *G*

Ich kann mich aber gut erinnern, aufgehört hab ich nachdem ich das erste offizielle Rennen gefahren bin.

Es war unpackbar wie erwachsene Männer reagieren wenn sie nicht gewinnen oder sie halt Unfälle bauen.. ähnliches kenne ich nur vom Schießsstand, da gibts Leute wenn die nach 20 mal nen 10er ein mal nen 9er schießen brauchen sie ein psychologisches Kriseninterventionsteam... und von solchen Dodl halt ich mich lieber fern.

24.03.2020, 15:26 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

brauchen sie ein psychologisches Kriseninterventionsteam... und von solchen
Dodl halt ich mich lieber fern.

Das brauchen auch manche SUVler, wennst sie mit einem E-Flitzer oder einem Lotus überholst.

Na ohne Witz bei Sportschützen, ich hab da echt schon erwachsene Männer weinen sehen weil sie nicht nur 10er geschossen haben. Also das gibts wirklich.

Wenns nach mir geht.. WBK weg wenn man so nen poscher hat.

Seit ich am Schießplatz Leute kennengelernt hab bin ich zu 110% gegen irgdendein Recht das Leute Waffen auch tragen dürfen, also zivil ala USA. Die Leute sind dazu nicht fähig, cholerisch, verbissen und einfach ins Gehirn gackt.

24.03.2020, 15:41 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Die Leute sind dazu nicht fähig, cholerisch, verbissen und einfach ins Gehirn gackt.

Aber die Freiheit! Denkst du denn nicht an die Freiheit, die man durch so eine Kleschn erlangt?

Ich warte ja auf das revival der ferngesteuerten Autos, das war soooo ein
leiwandes Hobby

Häää gibts immer noch, nur die Harten fliegen Helis

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Ja sicher gibtsas noch, aber nichtmehr soviel.

Es gibt ja auch Leute, die immer noch Reno fahren (schieben).

Der klassische Automarkt hat sich zu Tode innoviert. Da kommt nix mehr. Jedes
bessere Segelboot hat mehr Sex als die ganzen Autos.

erklärt villeicht den rasanten wachstum der letzten 25 jahre im bereich oltimer. ein neuwagen ist ein A-B produkt, aber viele möchten gerne auch was schönes, emotionales fahren.

Stimmt! Das letzte Auto, das ich mir länger angesehen habe, war

https://www.classic-trader.com/at/automobile/suche/volvo/p-1800

auf einem Oldtimertreffen. Da hat's kurzzeitig bei mir und meiner Frau gejuckt.

Den letzten Satz hast jetzt aber absichtlich zweideutig formuliert.

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I was like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me. (Sir Isaac Newton)

S oder ES?

Nicht Schneewittchensarg. Einfach das alte Coupé in Dunkelblau. Perfekter Zustand von Außen. Kein blauer Rauch, runder Motorklang.

Mich fasziniert die Form des Autos. Würde Ferrari oder Aston Martin drauf stehen, wärs genauso glaubhaft. Und dafür ist der Preis echt christlich.

Finde es spannend, wie thementreu hier diskutiert wird.

Versuchst du hier jetzt ernsthaft, mit einer Metadiskussion abzuschweifen.

Freund, das fällt aber ganz rasch unter "Tratsch" und die zugehörige Zensur!

Die einen bezeichnen es als emotional, ich bezeichne es als automotive Steinzeit.

den rasanten wachstum der letzten 25 jahre im bereich oltimer. ein neuwagen
ist ein A-B produkt, aber viele möchten gerne auch was schönes, emotionales
fahren.

Die fährt doch eh niemand, oder siehst du jetzt mehr auf den Straßen? Ich nicht. Die werden gehandelt wie Spekulationsobjekte/Wertanlagen.

Gefahren werden sie hier nur von Schnöseln mit Winzerhaus in Grinzing, wo die Garage dann zu eng ist für ein normales Auto.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

01.04.2020, 08:52 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Die fährt doch eh niemand, oder siehst du jetzt mehr auf den Straßen? Ich
nicht.

definitiv mehr.
im wiener stadtverkehr natürlich nicht, das ist ja spassbefreit, aber da bei mir im bezirk MD und umbegung siehst genug.

Die werden gehandelt wie Spekulationsobjekte/Wertanlagen.

manche extrem hochpreisige modelle sicher aber es gibt eine breite masse im leistbaren bereich die stark zunimmt.
die anzahl der entsprechende veranstaltungen nimmt auch mehr und mehr zu (und ja, auch die teilnehmerzahlen dort)

§5 - der Platzwart darf den Fußballplatz nicht mähen!

Falsch, sagt der Kurier.

Darf man noch auf einen Sportplatz gehen?

Nein, zumindest nicht, wenn man dort Sport betreiben will. Vom Betretungsverbot ausgenommen sind Funktionäre im Dienst. Der Platzwart darf auf dem Fußballplatz also Rasenmähen, Fußballspielen aber nicht. Ein 23-Jähriger, der am Samstag in OÖ in einem Klettergarten abstürzte und lebensgefährlich verletzt wurde, war somit trotz aller Tragik gesetzeswidrig unterwegs.

https://kurier.at/chronik/oesterreich/wir-einfach-unverbesserlich/400796693
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Sagt auch der Tennisverband, den wir kontaktiert haben.

Das ist aber eine Interpretation und steht so nicht im Gesetz. Sie leiten es davon ab, dass auch Sportstätten zur kritischen Infrastruktur gehören. Und daher zieht die Aufrechterhaltung derselben VOR dem Ausgangsverbot.

In unserem Fall war’s lustig, weil wir keine Funktionäre sind, sondern nur normale Mitglieder und Helfer.

Hausverstand?

Edit:
Sorry, du hast natürlich recht.
Es versteht leider nicht jeder. Man muss den weniger bemittelten schon genaue Ansagen machen.
https://forum.geizhals.at/t899899,8008848.html#8008848

29.03.2020, 22:56 Uhr - Editiert von Sowinetz, alte Version: hier

Es ist alles verboten außer bei mir Bargeld abzugeben damit ich es keimfrei mache.

Virologen HASSEN diesen TRICK.

Virologen und Banken hassen diesen jungen Schönling aus Wien.

Das wäre die richtige Headline.

24.03.2020, 00:02 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Virologen HASSEN diesen TRICK.

Und damit es auch Alle verstehen ein Video, wie man richtig Hände wäscht

https://vimeo.com/399033920
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Gestern mal wieder vom Kurzen&Konsorten gehört, dass wir die Ruhe vor dem Sturm erleben. Wir erwarten den Höhepunkt der Welle mitte April bis Mitte Mai.
Nun, so ganz check ich das nicht. Die Inkubationszeit beträgt „2 bis 14 Tage“. Jetz sitzen wir „alle“ aber seit 2 Wochen nur mehr zu Hause herum (jaja ich weiss schon, ausnahmen, spazieren usw. - trotzdem haben wir alle teils massiv die Kontakte reduziert)!
Wenn seit 2 Wochen alle zaus sein, die Inkubationszeit max 2 Wochen ist, WIE kann dann der Höhepunkt erst in einem Monat sein?!?

Die Inkubationszeit ist nur die Zeit von der Ansteckung bis zu den ersten Symptomen. Der Krankheitsverlauf dauert viel länger.

Ob die Maßnahmen von vor 2 Wochen wirklich gewirkt haben, das sehen wir erst in ca. 2 Wochen anhand der Todeszahlen.

31.03.2020, 10:34 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ja eben - bis zu den Symptomen - jetzt müssten somit „alle“ die Symptome haben. Da die Inkubationszeit aber in der Regel kürzer ist, müssten wir ja schon mittendrin sein, oder?

Ja eben - bis zu den Symptomen - jetzt müssten somit „alle“ die Symptome
haben. Da die Inkubationszeit aber in der Regel kürzer ist, müssten wir ja
schon mittendrin sein, oder?

Also ich versteh unter "mittendrin", wenn die meisten Intensivbetten gebraucht werden und nicht wenn die meisten Leute anfangen zu husten.

"Keine Symptome

Es gibt Personen mit einer Ansteckung, die gar keine Symptome haben. Sie wissen dann nicht, dass sie angesteckt sind und können deshalb das neue Coronavirus unbemerkt an andere Personen weitergeben."

https://www.bag.admin.ch/bag/de/home/krankheiten/ausbrueche-epidemien-pandemien/aktuelle-ausbrueche-epidemien/novel-cov/krankheit-symptome-behandlung-ursprung.html

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Weil angeblich ca 5% der Menschen immer noch unverantwortlich sind und auf die Regeln scheißen. Die reiten immer noch auf der Exponentialfunktion.

Die restlichen 95% müssen aber leider auch raus aus der Isolation. Um einzukaufen. Oder vielleicht um zu arbeiten, weil sie in kritischen Berufen arbeiten.

Und daraus ergibt sich dann zwar GsD eine flachere, dafür aber eine viel breitere Kurve.

Nach meinem Verständnis: es wurde schon ganz am Anfang dieses Theaters davon gesprochen, dass ca 60 bis 70% die natürliche "Sättigung" der Infektionsrate sein wird. Und ich glaube, dass die Lage sich erst dann vollkommen entspannen wird, wenn wir diese Zahl erreicht haben. Das Abflachen der Kurve hat als einzigen Sinn, dass unser Gesundheitssystem nicht überlastet wird, indem einfach weniger Menschen gleichzeitig ein Intensivbett benötigen.

Ich denke zwar schon, dass die Maßnahmen zumindest teilweise schon vorher gelockert werden können. Wenn das aber unkontrolliert passiert, besteht immer die Gefahr, dass wir wieder in die unkontrollierbare Steigerung reinkommen könnten.

ein Versuch!

01.04.2020, 00:35 Uhr - Editiert von raiuno, alte Version: hier

Nach meinem Verständnis: es wurde schon ganz am Anfang dieses Theaters davon gesprochen, dass ca 60 bis 70% die natürliche "Sättigung" der Infektionsrate sein wird. Und ich glaube, dass die Lage sich erst dann vollkommen entspannen wird, wenn wir diese Zahl erreicht haben. Das Abflachen der Kurve hat als einzigen Sinn, das unser Gesundheitssystem nicht überlastet wird, indem einfach weniger Menschen gleichzeitig ein Intensivbett benötigen.

Quoted for truth. Besonders der letzte Satz. Wenn wir ein angemessenes Gesundheitssystem hätten, wäre die beste Massnahme wahrscheinlich gar keine - denn ob jetzt die 60, 70% innerhalb ein paar Wochen oder paar Monaten erreicht sind, macht im Endeffekt keinen Unterschied.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wir haben jetzt schon ein sauteures Gesundheitssystem. Wenn du das jetzt auch noch so weit aufbläst, dass es eine unkontrollierte Ausbreitung stemmen kann, wird’s echt heftig!

Du mußt ja dann alles in irren Überkapazitäten bevorraten. Ärzte, Pfleger, Betten, Labors, Spitäler...

Und alles, damit du die erste Pandämie seit dem ersten Weltkrieg abfederst.

denn ob jetzt die 60, 70% innerhalb ein paar Wochen oder paar Monaten erreicht sind, macht im Endeffekt keinen Unterschied.

bei hirn auch vergssen hier zu schreien? natürlich ist zeit der wichtigste faktor.
du arbeitest sicher in keinem systemrelevanten beruf, der auch nur annähernd etwas mit hilfe zu tun hat.
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Wenn wir ein angemessenes Gesundheitssystem hätten, wäre die beste Massnahme wahrscheinlich gar keine - denn ob jetzt die 60, 70% innerhalb ein paar Wochen oder paar Monaten erreicht sind, macht im Endeffekt keinen Unterschied.

Das ist Blödsinn!

Meine laienhafte Rechnung:
Stand heute: ca 10.000 Infizierte bei ca 200 Intensivpatienten.

Wenn du's eskalieren lässt, hast du dagegen binnen kurzer Zeit eben die 60-70% der Gesamtbevölkerung. Also so ca 5 Millionen.
Sind wir vorsichtig und nehmen mal an, dass sich trotzdem nicht alle gleichzeitig infizieren und gehen von der Hälfte aus, also nur 2,5 Millionen.
Wenn du die so wie oben umrechnest kommst du auf 50.000 Menschen, die intensiv betreut werden müssten.
Völlig irre!

ein Versuch!

Nach meinem Verständnis: es wurde schon ganz am Anfang dieses Theaters davon gesprochen, dass ca 60 bis 70% die natürliche "Sättigung" der Infektionsrate sein wird. Und ich glaube, dass die Lage sich erst dann vollkommen entspannen wird, wenn wir diese Zahl erreicht haben. Das Abflachen der Kurve hat als einzigen Sinn, dass unser Gesundheitssystem nicht überlastet wird, indem einfach weniger Menschen gleichzeitig ein Intensivbett benötigen.

Du verstehst deinen eigenen Text nicht wirklich, oder?

Bitte erklär mir was ich schreiben wollte.

ein Versuch!

Meine laienhafte Rechnung:
Stand heute: ca 10.000 Infizierte bei ca 200 Intensivpatienten.

Wenn du's eskalieren lässt, hast du dagegen binnen kurzer Zeit eben die 60-70%
der Gesamtbevölkerung. Also so ca 5 Millionen.

Dein Irrtum besteht darin, dass du denkst, wir hätten die Ausbreitung signifikant gebremst. Wir stehen aber eigentlich nur am Anfang (also wenn nicht ein Wunder passiert, wie Einfluss durch das Wetter oder Impfung/Therapie). Wahrscheinlich werden in jedem Fall die meisten schweren Fälle keinen adäquaten Platz bekommen, mal sehen. Ich hoffe noch auf einen baldigen Therapiestandard (Chloroquin + antivirale Mittel, Zink... k.A.), der die Sterblichkeit signifikant senkt.

In Italien und Spanien ging es 3,5 Wochen früher los. Die letzten 3 Wochen Italiens stehen uns daher noch bevor, davor hatten sie weniger Fälle als wir jetzt und ca. 300 Tote.

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01.04.2020, 08:26 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Dein Irrtum besteht darin, dass du denkst, wir hätten die Ausbreitung signifikant gebremst.

Wie so oft: du postest Fakten, ich nur Vermutungen. Dein Selbstbewusstsein ist beneidenswert. Ich muss eindeutig an mir arbeiten.

In Italien und Spanien ging es 3,5 Wochen früher los. Die letzten 3 Wochen Italiens stehen uns daher noch bevor, davor hatten sie weniger Fälle als wir jetzt und ca. 300 Tote.

Wir waren aber auch wesentlich früher dran beim Einsetzen von Maßnahmen.
Auch haben wir, laut Medienberichten, eine wesentlich andere Bevölkerungsstruktur. Die Vergleichbarkeit ist also nicht in allen Punkten gegeben.

ein Versuch!

Wie so oft: du postest Fakten, ich nur Vermutungen. Dein Selbstbewusstsein ist
beneidenswert. Ich muss eindeutig an mir arbeiten.

Bitte poste mehr Fakten aus der Zukunft.

Wir waren aber auch wesentlich früher dran beim Einsetzen von Maßnahmen.

Nein, eigentlich nicht. Italien hat Veranstaltungen ab der 3./4. Woche ca. abgesagt (30.1. Beginn, in der Woche des 21.2. wurde der Karneval in Venedig abgesagt - ich weiß das noch, weil ich da gerade in Norditalien war...) und wir haben die ersten relevanten Maßnahmen am Tag 18 gesetzt (und tw. 5 Tage später in Kraft getreten).

Wir sind da nur unwesentlich schneller, leider.

Auch haben wir, laut Medienberichten, eine wesentlich andere
Bevölkerungsstruktur.

Ja, wir sind im Schnitt 4 Jahre jünger. Das war's.

Der Durchschnittstote ist bei uns auch ca. 80 bisher.

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01.04.2020, 08:48 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Bitte poste mehr Fakten aus der Zukunft.

Wer spricht davon? Du hast davor von einem Irrtum meinerseits geschrieben. Und zwar über etwas was die Vergangenheit betrifft:

Dein Irrtum besteht darin, dass du denkst, wir hätten die Ausbreitung signifikant gebremst.

Aber vergiss es. Eod was das betrifft.

Italien

Meiner Meinung nach gab es in diesem Land ein wesentliches Problem: sie haben den Start der Epidemie völlig übersehen. Aus welchem Grund auch immer. Als vom ersten Infizierten in Norditalien die Rede war, gab es vermutlich in Wahrheit schon hunderte.
Und genau da liegt der Unterschied zu Österreich.

Ja, wir sind im Schnitt 4 Jahre jünger. Das war's.

In den südlichen Ländern ist aber auch das Wohnmodell der Großfamilie noch viel weiter verbreitet.

ein Versuch!

Du hast davor von einem Irrtum meinerseits geschrieben. Und zwar über etwas
was die Vergangenheit betrifft:

Richtig, weil du deine Spekulationen über die Zukunft darauf aufbaust.

sie haben den Start der Epidemie völlig übersehen. Aus welchem Grund auch
immer. Als vom ersten Infizierten in Norditalien die Rede war, gab es
vermutlich in Wahrheit schon hunderte.
Und genau da liegt der Unterschied zu Österreich.

Na wenn du glaubst. Hier hat man ja sofort alle Infektionen bemerkt und gleich gehandelt, besonders in Ischgl.

In den südlichen Ländern ist aber auch das Wohnmodell der Großfamilie noch
viel weiter verbreitet.

Wo und wie sich die Alten letztlich anstecken, wird keinen allzu großen Unterschied machen. Kontakt zu anderen Menschen haben sie alle und COVID-19 ist hochinfektiös.

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besonders in Ischgl.

Das Theater in Ischgl hat aber zu einem Zeitpunkt eingeschlagen, als schon Maßnahmen in Kraft waren und schon gehandelt wurde. Natürlich hatte das für unser Land eine dramatische Auswirkung. Aber meiner Meinung nach nicht in der Form wie in Italien. Dort passierte das komplett im Stillen.

Wo und wie sich die Alten letztlich anstecken, wird keinen allzu großen Unterschied machen. Kontakt zu anderen Menschen haben sie alle und COVID-19 ist hochinfektiös.

Natürlich besteht ein Unterschied, ob die Alten in der Großfamilie leben oder abgesondert im Altersheim. Selbstverständlich nicht in der Form, dass dort ALLE erkranken und hier NIEMAND, aber tendenziell besteht meiner Meinung nach ein wesentlicher Unterschied.

ein Versuch!

Das Theater in Ischgl hat aber zu einem Zeitpunkt eingeschlagen, als schon
Maßnahmen in Kraft waren und schon gehandelt wurde

Nur sind die Infektionen dort Wochen zuvor passiert.

https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-ischgl-tirol-chronologie-1.4848484

29.2. hatten die Touristen in Island schon Fieber

7.3. hat Ischgl Infektionen gemeldet.

10.3. Kitzloch wird geschlossem

13.3. Ischgl wird zum Risikogebiet erklärt.

aber tendenziell besteht meiner Meinung nach ein wesentlicher Unterschied.

Wird sich zeigen... Vorteile/Vorwissen hätten wir genug um italienische Verhältnisse zu vermeiden.

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Nur sind die Infektionen dort Wochen zuvor passiert.

In Italien vermutlich auch.

ein Versuch!

Also wieso denkst du dann, dass "genau da" der Unterschied zu Österreich liegt?

https://forum.geizhals.at/t899899,8009376.html#8009376

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Weil Italien diese stille Eskalation in einer Zeit getroffen hat, als sie sich noch als gänzlich unbefleckt gesehen haben. In Österreich waren wir schon in der Anfangsphase und hatten schon ein Bewusstsein für die nötigen Maßnahmen.

ein Versuch!

In Österreich waren wir schon in der Anfangsphase und hatten schon ein
Bewusstsein für die nötigen Maßnahmen.

Offensichtlich ein falsches... Bis vorgestern ca.

Italien wusste 3 Wochen nach den ersten Infektionen, welche Maßnahmen nötig sind, wir ebenfalls. Sorry, ist nachweislich so, auch wenn du hier von einem "Bewusstein" schwadronierst, das am Verhalten der Leute nichts geändert hat.

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Ach, und du schwadronierst nicht? Interessant...

Selbst qualifizierte Wissenschaft wagen noch keine Aussage, warum es zum Super-GAU Italien gekommen ist. Das ist dermaßen multikausal, dass nur Typen wie du und Trump dazu einfache Antworten finden.

01.04.2020, 09:45 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Selbst qualifizierte Wissenschaft wagen noch keine Aussage, warum es zum
Super-GAU Italien gekommen ist. Das ist dermaßen multikausal, dass nur Typen
wie du und Trump dazu einfache Antworten finden.

Welche einfache Antwort habe ich denn darauf gegeben? Du hast vor Tagen einen Link dazu gepostet, ich habe dazu nichts geschrieben - weil ich den Verlauf in Italien nicht für ungewöhnlich halte. Siehe Spanien.

Ausgerechnet derjenige, der sich vor 3 Wochen ganz sicher war, dass in Ö maximal 80 Leute sterben werden und die Maßnahmen zu hart sind, sich "genau die falschen anscheixxen" usw. muss hier jetzt mit solchen Sprüchen und dummen Unterstellungen reinrülpsen. Na dann...

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01.04.2020, 10:30 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

weil ich den Verlauf in Italien nicht für ungewöhnlich halte. Siehe Spanien.

Der Verlauf in Spanien hat wieder ganz andere Gründe.

The politics alone are daunting. Prime Minister Pedro Sánchez, weak after forming a minority government, likely didn’t want to risk his fragile hold on power by banning large gatherings, experts say. Instead, he allowed thousands to attend soccer games last week, as well as permitted a 120,000-strong feminist rally in Madrid to proceed.

https://www.vox.com/2020/3/20/21183315/coronavirus-spain-outbreak-cases-tests

Der Verlauf in Spanien hat wieder ganz andere Gründe.

In UK sind es die vollen U-Bahnen.

In den USA ist es der böse Trump.

In der Schweiz, Belgien, Niederlande, Frankreich ist es... ?

In Schweden machen sie zwar kaum etwas, bislang ist es aber auch nicht schlimmer.

In Österreich werden es die 5% sein, die sich nicht daran halten.

Man wird sehen, wie es sich entwickelt. R0, CFR sind höchstwahrscheinlich überall gleich (wenn es nicht komplett unterschiedliche Mutationen gibt) und abgesehen von strikt eingehaltener Isolation scheint mir dagegen kein Kraut gewachsen zu sein. Hoffe aber noch immer auf das Wetter oder einen Durchbruch. Bevor der Staat pleite ist.
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Es gibt aber auch Länder, die bis jetzt wesentlich besser davon gekommen sind. Und zufälligerweise sind das die Länder, in denen es im Alltag üblich ist Gesichtsmasken zu tragen. Kann natürlich auch einfach nur Zufall sein, aber zumindest ist ein mögliches Indiz.

Es gibt aber auch Länder, die bis jetzt wesentlich besser davon gekommen sind.
Und zufälligerweise sind das die Länder, in denen es im Alltag üblich ist
Gesichtsmasken zu tragen.

Ja, die Masken helfen eh ein bisschen, auch wenn so viele "Experten" das Gegenteil behaupten. Aber diese Länder haben auch sonst die radikalsten Maßnahmen.

Hab mich heute schon über den Unsinn geärgert: https://www.vienna.at/experten-skeptisch-bei-maskenpflicht-fuer-gesunde/6574439

"Experten" my Popo.
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01.04.2020, 12:33 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Hab mich heute schon über den Unsinn geärgert:
https://www.vienna.at/experten-skeptisch-bei-maskenpflicht-fuer-gesunde/6574439
"Experten" my Popo.

Ja, eine Maskenpflicht macht für Gesunde keinen Sinn. Jetzt bräuchten wir halt nur noch 8 Millionen Schnelltests täglich um festzustellen, wer gesund ist und wer nicht... Oder es setzt einfach jeder eine Maske auf und fertig.

01.04.2020, 12:44 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ganz genau. Anscheinend haben diese Kapazunder übersehen, dass es symptomlose Infektionen gibt.

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denn ob jetzt die 60, 70% innerhalb ein paar Wochen oder paar Monaten erreicht sind, macht im Endeffekt keinen Unterschied.

Doch. Je schneller die Leute infiziert werden, umso höher ist die Grenze der Herdenimmunität, umso mehr Menschen infizieren sich und umso mehr sterben daran oder werden permanent geschädigt.

Der wievielte bist du jetzt, der nicht fähig ist den ersten Satzteil zu lesen, bzw. sich dran aufgeilt mein Statement aus dem Kontext zu reissen?

I mein - vll. ist das von euch einfach nur ein extrem geiler koordinierter Aprilscherz? Unwahrscheinlich, aber schön wärs - in Momenten wie diesen, wo ich sonst so das komplette versagen jeglicher geistiger Kapazitäten meiner Mitmenschen anerkennen müsst, krall ich mich an jeder Hoffnung fest

Der wievielte bist du jetzt, der nicht fähig ist den ersten Satzteil zu
lesen, bzw. sich dran aufgeilt mein Statement aus dem Kontext zu reissen?

Wenns alle anders verstehn als du es meintest, dann liegts vielleicht an dir und nicht an den anderen

Also wenn du und die zwei anderen 1 und 1 net zamzählen könnt, ist das Problem dass meine Mathe zu komplex ist?

Lass mich mal die Glaskugel anwerfen: ich geh davon aus dass weder bei dir, noch den zwei anderen Einsteins, vom lesen meines Posts bis zum antworten mehr als ein paar Sekunden vergangen sind - noch dass du seitdem zurück gegangen und meinen ursprünglichen Post gelesen hast, zur Kontrolle ob du nicht doch was überlesen oder misinterpretiert hast - korrekt?

Ich mein das ernst: bitte erklär mir mein Missverständnis oder meinen Denkfehler, statt hier arrogant über uns Einsteins zu schreiben.

ein Versuch!

Und wenn wir wollen, dass unser Gesundheitssystem ausreicht, müssen wir die Pandemie auf 11 Jahre strecken inkl. lockdown, hat hier ein Gesundheitsökonom ausgerechnet:

https://www.rezeptblog.at/covid19-testen-testen-testen-heisst-daten-daten-daten/

Wird also eher nicht funktionieren?

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Das Abflachen der Kurve hat als einzigen Sinn, dass unser Gesundheitssystem
nicht überlastet wird, indem einfach weniger Menschen gleichzeitig ein
Intensivbett benötigen.

Alle Intensivstationen in Europa werden überlastet, sagt Kurz...

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Das steht zu befürchten, ja.

ein Versuch!

Keine Sorge, da die Tests weiter abnehmen, sind wir trotzdem erfolgreich!

https://kurier.at/coronavirus 2x bei der Grafik auf "weiter" klicken.

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Dass wir zu wenig testen, ist mir auch bewusst.
Bei deiner Aussage klingt aber durch, dass du das den Entscheidungsträgern vorwirfst.
Das glaub ich nämlich nicht. Ich befürchte, dass das einfach eine Frage der Ressourcen ist.
Anschober wird ja oft vorgeworfen, dass eben zu wenig getestet wird. Und dass er die Sinnhaftigkeit von mehr Tests in Frage stellen würde.
Ich glaube, dass das von Anfang an Taktik war. Um einerseits die Bevölkerung nicht zu verunsichern. Und um andererseits für den Eskalationsfall immer noch ausreichend Testkapazitäten für tatsächlich schwer erkrankte Menschen zu haben.

ein Versuch!

Um einerseits die Bevölkerung nicht zu verunsichern. Und um andererseits für
den Eskalationsfall immer noch ausreichend Testkapazitäten für tatsächlich
schwer erkrankte Menschen zu haben.

Nur ersteres. Der Eskalationsfall ist garantiert und das wissen sie, schneller zu testen würde bewirken, dass man mehr Fälle isolieren und mehr Infektionen verhindern kann.

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… schneller zu testen würde bewirken, dass man mehr Fälle isolieren und mehr Infektionen verhindern kann.

Und warum machen sie das dann deiner Meinung nach nicht?

ein Versuch!

Und warum machen sie das dann deiner Meinung nach nicht?

Weil Panik ausbricht wenn offensichtlich wird, dass die Maßnahmen kaum wirken und der Anstieg mehr oder weniger ungebremst weitergeht (bis zur totalen Ausgangssperre). Weil die Regierung dann stark kritisiert werden wird, wegen falscher Maßnahmen.

Die angebliche Knappheit bei Reagenzien könnte ein Grund sein, die behauptet man in mehreren Ländern. Andere sind aber offenbar gut versorgt, wir offenbar besonders schlecht.

Und dass mehr Tests extrem wichtig sind, sagen ALLE Experten, sogar Kurz sagte das. Es ist nicht meine Privatmeinung, dass das sinnvoll wäre.

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01.04.2020, 08:45 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Und dass mehr Tests extrem wichtig sind, sagen ALLE Experten, sogar Kurz sagte
das.

Das bestreite ich ja auch nicht.

Andere sind aber offenbar gut versorgt, wir offenbar besonders schlecht.

Nach der Krise wird abgerechnet. Und dann sieht man, welcher Staat mit seiner Linie am vernünftigsten gehandelt hat.

ein Versuch!

Nach der Krise wird abgerechnet. Und dann sieht man, welcher Staat mit seiner
Linie am vernünftigsten gehandelt hat.

Auch dann wird man noch Rechtfertigungen und Relativierungen parat haben, warum es irgendwo nicht geklappt hat... Sicherheitshalber sollten wir auch ein paar Pfaffen Zaubersprüche aufsagen lassen.

https://twitter.com/hemantmehta/status/1244344119545208834

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Wenn seit 2 Wochen alle zaus sein, die Inkubationszeit max 2 Wochen ist, WIE
kann dann der Höhepunkt erst in einem Monat sein?!?

Es stecken sich immer noch genug Leute an. Zu Hause, im Supermarkt, in den Öffis... Wann der Höhepunkt sein wird, weiß man nicht, solange Infektionswege bestehen.

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Was mich irritiert:

Spanien ist ja - neben Italien - besonders stark betroffen. Was sowohl die Erkrankungen als auch die Todesfälle betrifft.

Portugal, der Nachbar Spaniens, hat jedoch eine sehr niedrige Anzahl an Erkrankungen/Todesfällen, etwa in der Größenordnung wie Österreich.

Wie das? Die Lebensart der Portugiesen wird sich doch von der der Spanier nicht grob unterscheiden, hat man dort ev schon früher entsprechende Maßnahmen getroffen?

__________________________________________________________________________________ Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destillat

Solche Fragen stelle ich mir auch, ich denke die Zahlen explodieren einfach so wenn es in einer großen Stadt wie Madrid einige Zeit sich ungehindert ausbreitet, und überall sonst kommt es dann auch, aber etwas langsamer...

edit:
Hier eine Grafik, die meint, die Fälle sind fast alle in Madrid:
https://www.express.co.uk/news/world/1252975/Coronavirus-spain-map-regions-in-spain-covid-19-coronavirus-latest

03.04.2020, 10:57 Uhr - Editiert von Joglus, alte Version: hier

https://www.vox.com/2020/3/20/21183315/coronavirus-spain-outbreak-cases-tests

Bis gestern waren die Reagenzien zu knapp. Ab heute war die Zählung bisher falsch und die Tests zeigen ein sehr harmonisches Bild.

Quelle: https://kurier.at/coronavirus

Wie unendlich glaubwürdig das ist, muss ich nicht dazuschreiben.

Bisheriger Verlauf:

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02.04.2020, 18:06 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

finde es noch lustiger wenn man sich des Balkendiagramm auch noch dazu legt:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/austria/
Daily New Cases in Austria

Bei den hin und hergeschaukel von den gemeldeten Zahlen aus Österreich habe ich aber schon vermutet, dass irgendwelche Fehler passieren ...

Was ich nicht glaube ist, dass die Zahl der positiv getesteten bei Erhöhung der Testmenge fast gleich geblieben ist.
Naja ... glaube keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast ...

glaube keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast ...

Ich finde die Situation aktuell wirklich bizarr. Kein Journalist denkt sich anscheinend etwas dabei, wenn er wie oben die Grafiken austauscht. Sie schreiben außerdem alle, dass die "Neuinfektionen" stark eingebremst wurden (gut, deckt sich halt nicht mit der Grafik und Neuinfektionen und positive Tests sind nicht dasselbe...). Ich hatte ja schon vorher kein gutes Bild von den österreichischen Medien, aber jetzt... wundert mich nichts mehr.

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02.04.2020, 21:18 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Zu den vielen Tests gestern schreibt der ORF, dass das Nachmeldungen (von neg. Tests) waren.
https://orf.at/stories/3160466/
In einer PK wurde gesagt, dass die kleinen Labors die pos. Tests immer gleich weitermelden, aber die negativen erst später.

Die obere Grafik zeigt die Summe bis zu einem Tag, die untere Grafik Zeigt die Ereignisse an diesem Tag.
Somit passen die Grafiken auch zusammen und zeigen das gleiche in anderer Darstellung, oder?

Zu den vielen Tests gestern schreibt der ORF, dass das Nachmeldungen (von neg. Tests) waren.
https://orf.at/stories/3160466/
In einer PK wurde gesagt, dass die kleinen Labors die pos. Tests immer gleich weitermelden, aber die negativen erst später.

Beim Laufen übrigens besser 4 bis 5 Meter und beim Radfahren 10 bis 20 Meter Sicherheitsabstand halten:

https://medium.com/@jurgenthoelen/belgian-dutch-study-why-in-times-of-covid-19-you-can-not-walk-run-bike-close-to-each-other-a5df19c77d08

Unsere Nachrichten werte ich leider nicht mehr als Seriös ...

Ich glaub, das ist der Grund für die vielen roten Stricherl der braven Schafe.

Von mir ein grünes natürlich.

Danke.

wenn ich mir die Nachrichten in den letzten Wochen so ansehe wurden die Gesetzesänderungen scheinbar von niemanden gelesen ...

Die Nachrichten haben nur 1:1 wiedergegeben was Ihnen von den Politikern erzählt wurde ...
Die Polizei hat nach Lust und Laune exekutiert ...
und zu guter Letzt kam die Meldung ... Verbote aufheben?! ... da und dort gab es ja keine Verbote ... da wurde nur gestraft

Es ist einfach nur ein Kaberett.

Das kannst du Schafen erzählen.

Die blöcken nur vor sich hin, so lange es genug Gras zu fressen gibt. Die lassen sich am Ende auch noch einen Nasenring verpassen.

Brot und Spiele für das Volk.

Es gibt keinen Gott außer dem Menschen

Der Mensch hat das Recht, nach seinem eigenen Gesetz zu leben - so zu leben, wie er es gewillt ist zu tun: zu arbeiten wie er will: zu spielen wie er will: zu ruhen wie er will; zu sterben wann und wie er will.

Der Mensch hat das Recht, zu essen was er will: zu trinken was er will: zu wohnen wo er will; sich auf dem Antlitz der Erde zu bewegen wie er will.

Der Mensch hat das Recht, zu denken was er will: zu sprechen was er will: zu schreiben was er will: zu zeichnen, zu malen, zu schnitzen, zu ätzen, zu gießen, zu bauen was er will: sich zu kleiden wie er will.

Der Mensch hat das Recht, zu lieben wie er will.

Der Mensch hat das Recht, jene zu töten, die ihm diese Rechte streitig machen.

Du darfst wohnen oder leben, wo du willst. Aber nicht auf meinem Grund ohne meine Zustimmung.

Und du darfst sagen oder publizieren, was du willst. Nur solltest du mich dabei weder öffentlich beleidigen noch meinen Ruf schädigen. Denn dann bekommst du Ärger.

Und kein Mensch hat generell das Recht, Menschen zu töten. Dieses Recht besteht ausschließlich unter sehr konkret definierten Rahmenbedingungen (Notwehr, Krieg...). Wenige davon treffen bei dir zu.

Von wo hast du diesen Kalenderspruch?

Und doch halten wir uns an Gesellschaftliche und Staatliche Gesetze, die uns in all diesen Punkten einschränken.

Wir dürfen nicht sagen was wir wollen
Wir dürfen nicht essen was wir wollen

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