Geizhals schadet dem Fachhandel!

Geizhals schadet dem Fachhandel! (226 Beiträge, 3027 Mal gelesen)

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hat gerade die zib 2 gesagt, auch die GH redaktion war zu sehen, vera hat sich recht tapfer geschlagen!
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(wann kommt endlich die edit funktion?)

hi

bitte mehr infos

die aussage war, dass die konsumenten zum fachhandel gehen, sich dort ausführlich beraten lassen und anschliessend bei GH nach dem günstigsten onlineshop umschauen um dort zu bestellen. arbeit hat fachhandel, geschäft macht
onlineshop.

>bitte mehr infos

oder wolltest du mehr infos über vera

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(wann kommt endlich die edit funktion?)

geht das noch etwas genauer? Was hat der Redakteur/Interviewpartner genau gesagt? (habs leider nicht gesehen) Was hat der Herr katzenbeisser gesagt? (Ist einer unserer Händler)

WAS hat der Sprecher genau über Geizhals gesagt?

Lg

Vera

WAS hat der Sprecher genau über Geizhals gesagt?

dass GH eine der beliebtesten internetseiten österreichs ist (expilzit nicht DIE beliebteste, vielleicht kann mjy glaich noch einen rechtsstreit mit dem ORF anfangen)

sonst siehe voriges posting

der katzenbeisser ist ein netter typ und hat gesagt dass er manchmal bessere preise im geschäft anbieten kann als sie auf der GH seite zu finden sind. ich konnte mich dann nicht mehr auf seine weiteren aussagen konzentrieren weil ich an seine
süsse frau denken musste die ich früher recht gut kannte.

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(wann kommt endlich die edit funktion?)

edit glaich = gleich
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(wann kommt endlich die edit funktion?)

der name sagt in manchen fällen alles.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak23.jpg"

Und wie heißt Herrn Katzenbeisser seine Firma?

Überraschenderweise "Katzenbeisser".

Wobei ich die o.a. Aussage z.B. nicht nachvollziehen kann, allerdings sich mittlerweile die Generationen mischen...

GrummelGrumpf

das gästebuch auf deiner hp funktioniert net

ja ich weiss
ich bin halt leider sehr faul

aber das wird geämdert *g*

Gibts eigentlich auch ein Bild von allen GH-Mitarbeitern?

Nur in der Hardcore-Sadisten-Szene... *joke*

wo ist ein foto von vera ?

Beratungsdiebstal ist doch nichts neues. Den gabs immer schon. Und ausserdem informieren sich die Leute doch eher hier im Foum als bei den sogenannten "Fachhändlern" - jemanden zu erweischen der sich wirklich auskennt und dann noch dazu bereit ist im Zuge eines Beratungsgespräches sein Wissen auch zu vermitteln, ist eine Seltenheit.

ApuXteu

die reisebüros leben auch damit ...

rennegade@gmx.at

Einspruch - verlangen die Reisebüros nicht mittlerweile eine Bearbeitungsgebühr bei der Erstellung einer Reise wenn die dann nicht gebucht wird?

TOBLERONE

hab ich mal gehört im radio - aber ob sie es wirklich machen weiss ich nicht;

rennegade@gmx.at

beraten und fachhandel halt ich für ein gerücht - zumindest insofern mm und konsorten gemeint sind...

mfg FAV!

und auf wunsch der cheftochter -> EBAY ZEUGS

> beraten und fachhandel halt ich für ein gerücht - zumindest insofern mm und
> konsorten gemeint sind...

Das stimmt allerdings.
Ich bemitleide ja nur die Leut, die sich einen PC dort kaufen.

gibt aber sicher genug, ist imho sogar die mehrheit!

mfg FAV!

und auf wunsch der cheftochter -> EBAY ZEUGS

bzw: die schaun halt nur auf die ghz-proleten...

mfg FAV!

und auf wunsch der cheftochter -> EBAY ZEUGS

> die aussage war, dass die konsumenten zum fachhandel gehen, sich dort
> ausführlich beraten lassen und anschliessend bei GH nach dem günstigsten
> onlineshop umschauen um dort zu bestellen. arbeit hat fachhandel, geschäft
> macht onlineshop.

Sowas find ich nicht schön.
Ich selber mach das nie und werd das nie machen.
Es gibt andere Wege sich über ein Produkt zu informieren, überhaupt könnt ich auch jederzeit Beratung von GH-Händlern bekommen.

danke =)

Dieses Phänomen hat vor kurzem fast einen der besten Photohändler des deutschen Sprachraums, Orator in Wien 7 gekillt. Es ist also durchaus nicht ganz von der Hand zu weisen.

Das scheint inzwischen die ultimative Ausrede zu sein ...

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Hats wer aufgenommen?

kann ich mir net vorstellen das gh dem fachhandel schadet!

eher wird der angekurbelt!


  Wir sind wer wir sind weil wir nicht versucht haben anders zu sein.
a.h.g.

fachhandel: media markt & co

is kein fachhandel sondern nur ein großer shop mit verkäufern die am tag vorher autos oder wurst verkauft haben


  Wir sind wer wir sind weil wir nicht versucht haben anders zu sein.
a.h.g.

Ack !

So inkompetente leute wie im " ich bin doch nicht blöd markt " gibt es selten....... und bei der Konkurenz ist es genauso.
Also wieso soll ich da nicht lieber weniger zahlen und zum CwSoft ( for example ) gehen, mich klasse und freundlich beraten lassen ?

Euer WindowsNT

genau und wenn ein verkäufer  den stress und die arbeit bei cwsoft oder ditech und co nicht mehr verkraftet is er noch immer überqualifiziert für mm u co


  Wir sind wer wir sind weil wir nicht versucht haben anders zu sein.
a.h.g.

> ...vorher autos...

Nichts über Autoverkäufer bitteschön!

Sie in einen Topf mit der Wurstfachverkäuferin zu werfen ist nicht in Ordnung.

ja schon gut aber es is meistens so bei mm und saturn und co das dort personal is  die am tag vorher noch wurstsemmeln verkauft haben  und autoverkäufer und schuverkäufer sind da net besser nur lügen halt autoverkäufer wie versicherungs vertreter  und verdrehen oft die wahrheit.



  Wir sind wer wir sind weil wir nicht versucht haben anders zu sein.
a.h.g.

Autoverkäufer bei nahmhaften Autohändlern sind aber eine andere Klasse als deine Schuhverkäufer und Wurstsemmel-Assembler. Ich rede nicht vom Türken-BMW-Bazar!

ja sicher bmw und benz verkäufer sind meist schon besser  informiert und bei einigen händler gibst auch so verkäufer aber leider net bei vielen!


  Wir sind wer wir sind weil wir nicht versucht haben anders zu sein.
a.h.g.

Die kleinen Autofuzzis haben ja das selbe GschistiGschasti wie die Händler im UE Bereich, dass sie sparen müssen wo es nur geht. Klar, dass man sich da billige und unqualifizierte Verkäufer anschafft, die halt ausser Verkaufs-Druck zu machen nichts können. Ich hatte da speziell in Wien schon mehrere dieser Erlebnisse, da draussen gibts einfach sehr viele Autotandler die so funktionieren.

Gruss, Bucho

du sagst es ich hab mich oft genug beraten lassen und meist merkt man gleich ob der einem nur was andrehen will oder echt ahnung hat und dadurch auch beraten kann
was für einen ideal is.


  Wir sind wer wir sind weil wir nicht versucht haben anders zu sein.
a.h.g.

Warum müssen Autoverkäufer immer herhalten?

Und warum werden alle in einen Topf geworfen?

Diese Randgruppe an Autoverkäufern, sind doch meistens Quereinsteiger,
die  a.) ohne Produktschulungen an die Front gehen müssen
      b.) unzureichende oder keine Verkaufausbildung haben, mitbringen.
      c.) vom Menschlichen her (Emotionaler - IQ) ganz unten anzutreffen sind
und
      d.) Glauben wenn`s im Anzug stecken könnens was, sind wer etc.

Autoverkaufen ist kein Honigschlecken, es ist mit Abstand das Interessanteste Berufsbild im Verkauf, mit einem hohen Anforderungsprofil.
Produktkenntnis, div. Finanzierungsformen, Kommunikation ist das um und auf.
Monatliche Schulungen, Seminare und, und, und
Es erfordert ein hohes Maß an Selbstdisziplin und Einfühlungsvermögen den jeder
Interessent und Kunde Kommuniziert auf einer anderen ebene und möchte anders behandelt werden, die besten Autoverkäufer sind auch die besten Freizeit -Psychologen

Wirklich gute und erfolgreiche Autoverkäufer sind eine Seltenheit, aber die verdienen eine Mörder-Kohle (Leistungsorientierte Entlohnung)

> ...aber die verdienen eine Mörder-Kohle

Das ist wahr. Ich kenne einen, der ist Betreuer für Firmenflotten und LKWs bei
Mercedes Benz. Der S mit dem er privat fährt, ist kein Dienstauto sondern seiner.

Gruss, Bucho

Du sagst es!

Ist der in NÖ beim P***s ?

Nein, hier in Kärnten.

Aso

den schreibt man P****s (mit doppel-P) - sofern du den größten österreichischen Mercedes-Nutzfahrzeughändler meinst.
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Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
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...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Wurstsemmel-Assembler!!! *ROFL*

Das muss ich mir merken...genial!

... die Wurstfachverkäuferin in einen Topf zu werfen, ist auch nicht in Ordnung...

(Was ich aber einseh: Ahnung von Elektrogeräten scheinen beide nicht zu haben! Vor allem dann nicht, wenn sie bei MM oder S arbeiten!

Da krieg i jedes Mal an Kropf, wenn i dort was kauf! ...und sei es nur eine Kaffeemaschine, wie letztens.

[hab dann eh keine gekauft! Der Ablauf war wie folgt: Frage an Verkäufer, ca 19 Jahre alt. Blöde Antwort. Kropf. Kaffeemaschine bei Mama ausgeborgt!]

Nit mal davon hat das Personal ah Ahnung!)

(Bin eh schon wieder leise, weil i selber planlos bin!)

> Da krieg i jedes Mal an Kropf, wenn i dort was kauf!

Tschuldige, aber Schimpfen und dann trotzdem immer wieder hingehen ist dumm.
Ist ja kein Wunder das der Fachhandel ächzt, die Leute werden nicht gescheiter.

Gruss, Bucho

... naja, hast ja recht...

Mein Problem ist einfach, dass i mi zu wenig auskenn. (Bei Kaffeemaschine tät i mi schon auskennen, aber v.a. was PC-Zeug angeht!)

... wenn man zu einem Spezial-Anbieter geht, wird einfach a bissle Ahnung vorausgesetzt. I erinner mi nur ungern daran, als ich einmal ein paar PC-Kabel bei einem Elektro-Laden (Spezialladen) gekauft habe. Bei der ersten Gegenfrage des Verkäufers bin i schon ausgstiegen! Musste dann 3 mal heimradeln und an Bekannten fragen, bis i endlich alle nötigen Daten beisammen hatte.

Für mich also die beste Lösung wär:

Nachdenken, was i brauch...
... abchecken, worums dabei eigentlich geht, auf Geizhals.at (echt ne super Einrichtung)...
... dann in den super Elektro-Spezial-Laden...
... einkaufen...
... und froh sein!

Wünsch euch an schönen Tag!

Gruß
Sonita Sonnenkind

> Mein Problem ist einfach, dass i mi zu wenig auskenn.

Das macht nichts, es kann nicht jeder alles wissen.
Aber dann darf man ja erst recht nicht zu Media Markt und Co gehen.
Denn dort bekommt man ja nicht mal auf Nachfrage eine gescheite Auskunft.

Gruss, Bucho

... für die Zukunft ist das ja eh so geplant...
1.) Kaufgedanke
2.) Information auf Geizhals.at (Euch ausquetschen!)

3.) in Laden gehen (nicht MM, S, C) und Kaufen!!!

wer vorher autos verkauft hat wird sicher nicht um den hungerlohn bei mm und konsorten arbeiten.
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Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
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...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

ausser er oder sie wird vo ams dort hingeschickt


  Wir sind wer wir sind weil wir nicht versucht haben anders zu sein.
a.h.g.

dann gibt er beim einstellungsgespräch seine gehaltsvorstellungen bekannt und jeder auch nur halbwegs intelligente Personalchef wird erkennen dass ein solcher Mann bei einer unterbezahlung nix leisten wird, und lässt ihn ziehen.
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Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
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...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

na wie du meinst obwohl schau dir mal das personal an bei mm und co  die dürften fast  alle  nur dort was gefunden haben und vermittelt hat die sicher das ams.

das ams hat genug leuten schon einen job vermitelt den die annehmen mussten
auch mit weniger kohle als die eigentlich verdient haben!


  Wir sind wer wir sind weil wir nicht versucht haben anders zu sein.
a.h.g.

sicha schadet es dem fachhandel.
weil sich die händler gegenseitig bekriegen müssen, um an oberster stelle zu stehen.

würde es gh.at ned geben, hätten die händler mehr marge und daher mehr einnahmen.

andererseits könnten sich die händler auch zusammentun und gemeinsam die preise anheben.

Keep on Googlin',
airboy

>andererseits könnten sich die händler auch zusammentun und gemeinsam die >preise anheben.

Weisst eh wie gut in .at die Solidarität funktioniert, oder?

> Weisst eh wie gut in .at die Solidarität funktioniert, oder?

gar ned?

Keep on Googlin',
airboy

GEEENAU

aber geh, wenns ums geld geht sind sich selbst die ärgsten feinde überraschend schnell einig.

Oh ja, mail diesen Vorschlag mal dem Kartellamt.

na wie du meinst ich glaub net das gh schadet

eher hilft es denen die net nur die preise oben halten *TRÖT* mm u co


  Wir sind wer wir sind weil wir nicht versucht haben anders zu sein.
a.h.g.

Bis zu einem gewissen Grad hast sicher nicht unrecht, allerdings darf man auch nicht vergessen, dass viele dieser Händler ohne dem GH weit weniger Kundschaft und folglich auch weniger Geschäft hätten.

Was ist dann besser: mehr Umsatz mit kleineren Margen oder weniger Umsatz mit höheren Margen? Natürlich gibt's auch da wie überall Gewinner und Verlierer.

--
Now playing: The Roots - Don't Say Nuthin'

"I will use Google before asking dumb Questions."
Frei nach Bart Simpson

Die Intelligenz der Menschheit ist eine Konstante, aber die Bevölkerung wächst.
Albert Einstein

> Was ist dann besser: mehr Umsatz mit kleineren Margen oder weniger Umsatz mit
> höheren Margen?

nein eine 3. option: weniger händler - mehr seriöse händler - mehr umsatz
weil ohne gh.at wären die wohnzimmerhändler nicht überlebensfähig
und nur die mit echten shop könnten überleben.

Keep on Googlin',
airboy

> ...könnten sich die händler auch zusammentun...

Tun sie eh.
Dir sind doch sicher die Kooperationen wie Expert, RedZack, EP ein Begriff?

hui.. und die sind ja auch alle hier gelistet gell?
Ich sprech aber von den hunderten PC Händler, die sich mit niemanden verbündet haben.

Keep on Googlin',
airboy

und du redest vom Fachhandel

visit us http://www.noobs.at
or #noobs.at @ qnet

BF:V Public: ipax.tk:15567:23000
CoD Public: 217.196.80.160:27020
CS-Public 1: blue.ipax.tk:27015
CS-Public 2: server.rawclan.at:27016

Diese hundertschaften an PC Händlern, die nur zum Zwecke des schnellen Geldverdienens an einem Trend mitverdienen möchten und über Nacht ihren "Shop" aus den Boden stampfen ohne entsprechenden finanziellen Background und/oder unternehmerische Qualifikationen; um die ist mir nicht besonders schade wenn hier eine Marktbereinigung stattfindet. Schade ist mir da schon eher um die alteingesessenen Händler, die durch diese Kamikaze-Stores mit nach unten gerissen werden.

Gruss, Bucho

agree

Grüße! - Euer CJ3

Invaders!

Enjoy the good old games!

Das schreibst ja hier immer wieder. Nur ganz nachvollziehen kann ich es nicht.
Auch vorm GH gabs billigere und teurere. Und die Leute haben auch damals schon gern billiger eingekauft. Nur damals war es eben schwerer einzuschätzen was wirklich billig ist bzw wo es etwas billig gibt. Die Infos bekam man nur aus der Werbung. Und wer hat das grosse Geld für die (massenwirksame) Werbung? Wohl sicher nicht der kleine Fachhändler mit der tollen Beratung, sondern die grossen Ketten. Und auch da war das System ja klar: Beliebte Produkte billig bewerben und den Rest überteuert verkaufen, weil ja eh niemand eine Ahnung hat, wie teuer das Teil wo anders ist.
Ein anderer Punkt ist, dass es heute einfach viel mehr Händler gibt als noch vor 10 Jahren. Das bedeutet grössere Konkurenz und damit verbunden stärkeren Preiskampf. Das ist einfach eine Entwicklung, die das Internet mit sich gebracht hat, auch ganz ohne GH.

So, ich hoffe das ist halbwegs verständlich, aber so früh am Morgen ist es schwer gscheit zu schreiben

Suche im Forum
Suche im Internet (Google)
Was ist?
Forums-FAQa>
GH-Chat (IRC-Client muss installiert sein)
Kino 2004

> Ein anderer Punkt ist, dass es heute einfach viel mehr Händler gibt als noch
> vor 10 Jahren.

Ohne jetzt die genauen Zahlen zu kennen, würde ich das für UE insgesamt rein vom Gefühl her verneinen. Früher gabs ja in jedem Ort 1-2 Elektrohändler, heute nimmer.

Gruss, Bucho

OK, mehr "erreichbare" Händler. Und vor allem im Coputerbereich sicher auch absolut mehr Händler.

Suche im Forum
Suche im Internet (Google)
Was ist?
Forums-FAQa>
GH-Chat (IRC-Client muss installiert sein)
Kino 2004

Mehr Händler, oder mehr Leute die Waren verkaufen?
Ich zähle nämlich die eBay Wohnzimmer-Verkäufer nicht dazu.

Gruss, Bucho

wobei gerade das beispiel ditech zeigt (denk die meisten hier im forum kaufen dort) das die leute nicht immer das billigste kaufen, sondern sehr wohl auf service, umtausch usw. achten.

mir z.b is es ziemlich wurscht ob jetzt ein rechner den ich mir eh nur alle 3 jahre neu kaufe 1000 oder 1500 euro kostet; viel wichtiger is mir das das ding funktioniert und ich beim umtausch keine probleme hab;

demnach schaue ich zwar immmer im gh nach was das ding ungefähr kostet aber, wenn ich dann nicht beim bestbieter kaufe is mir das wurscht.

rennegade@gmx.at

angekurbelt ?

Stell dir nen kleinen PC Händler vor - man geht rein und fragt nach, welche Grafikkarte am Besten für sein System wäre - bekommt die gewünschten Infos und kauft die empfohlene Grafikkarte in dem billigsten Onlineshop

Fazit:

Fachhandel: 0
Onlineshop: 100

jetzt erklär mir wie GH den Fachhandel ankurbelt ?

Visit http://www.masterdizo.com

ich kenn genug ausser mir die einige händler erst durch die gh seite kennen!

die hätten vorher nicht das geschäft mit uns gemacht  ohne gh!



  Wir sind wer wir sind weil wir nicht versucht haben anders zu sein.
a.h.g.

wir reden hier von kleinen Geschäften, die keinen Onlinehandel betreiben

Ihre Vorteile liegen bei der guten Beratung, nicht im Preis.

Du kannst mir nicht erzählen, das die dank GH einen besseren Umsatz machen.

Visit http://www.masterdizo.com

na gibst das viele davon?
und gute beratung und niederiger preis müßen net immer getrennt sein finde ich.

und ohne onlineshop gibst sicher ein paar aber ich kenn nicht  und meine meinung is das gh net dem fachhandel schadet!


  Wir sind wer wir sind weil wir nicht versucht haben anders zu sein.
a.h.g.

>>und gute beratung und niederiger preis müßen net immer getrennt sein finde ich.

Beratung kostet eben, keiner Arbeitet gratis - und somit kann das garnicht aufgehen weil

Beratung kostet:

Personal
Verkaufsräume

Visit http://www.masterdizo.com

ja beratung kostet sicher personal den verkaufsraum wenn es net online passiert und beim personal eben geschultes personal!


  Wir sind wer wir sind weil wir nicht versucht haben anders zu sein.
a.h.g.

Dem kunden für beratung consulting dienstleistungen zu berechnen ist nichts neues, nur im bereich der endkunden bislang nicht üblich. Gegebenenfalls könnte der fachhandel ja von der verrechnung absehen, wenn ein geschäft zustande kommt.

mfg
Tom (privat)

(sigkilled v1.6 (Fri May 28 19:36:01 2004): http://forum.geizhals.at/files/2992/boy-headphones.jpg had 29673 bytes)

Ihre Vorteile liegen bei der guten Beratung, nicht im Preis.

das ist wie ich hier in vorarlberg sehe seeeehr relativ.

einen kompetenten kleinen fachhändler? hab ich hier noch nie gesehen.

America is the only nation in history which has miraculously gone directly from barbarism to degeneration without the usual interval of civilization.
- Georges Clemenceau

If I owned Texas and Hell, I would rent out Texas and live in Hell.
- General PH Sheridan

na dann kennst anscheinend eben nicht genug

Fazit: es gibt sie, den kleinen Händler um die Ecke, der nicht mit Billigpreisen anlocken will - sondern dafür mit Beratung. Oder wenn man etwas nicht ganz so klappt, wie man es wünscht, kommt man vorbei und lässt es sich nochmal erklären.

Solche Leute leben nicht von Kunden, die alles wissen und sowieso nur beim günstigsten Händler kaufen, weil Einbau/Konfugiguration ist für sie sowieso kein Problem, sondern von Personen, die reine "Anwender" sind. Solche sind froh, einen netten persönlichen Ansprechpartner auf ihre Probleme zu haben.

Und genau hier kommt GH - die Anwender informieren sich zwar weiterhin noch beim Händler um die Ecke - gekauft wirds aber bei nem Onlinehändler.

Nunja jeder muss sparen, aber es geht sicher zu Lasten der Fachgeschäfte

Visit http://www.masterdizo.com

das problem is das die die kenne beratungsmäßig sehr schwach sind.
folglich sinkt einfach das vertrauen in den "kompetenten" fachhandel. wenn man dann noch die wenigen dies vielleicht bringen ewig suchen muss, macht mans gleich online.

Naja, wie sollte man aber Geschäfte wie z.B. NRE finden? Die machen doch keine Werbung (zumindest nicht dort wo ich sie sehen würde).

Wer bitte geht zu an Händler und fragt nach, Wie, Was usw.? Vielleicht ein paar wenige, aber die meisten informieren sich hier im Forum oder auf anderen Internetseiten - glaub ich zumindest.

lg
Campino

Solariumeinrichtung zu verkaufen!

Ich nenn Dir jetzt ein Beispiel (eines der schlimmsten, aber nur eines von vielen), das sich Ende vorigen Jahres bei uns abgespielt hat:

Anruf: "Wir haben gehört, Sie vertreiben NEC-Mitsubishi. Wir interessieren uns für den 1880SX, brauchen drei Stück. Aber wir wollen diesen Schirm vorher sehen." Ja, haben wir aufgestellt, in Betrieb jederzeit zu sehen.

Kunden (zwei Herren mittleren Alters) kommen und schauen. "Ja, so nützt das nichts. Wir haben die XY-Grafikkarte und nur der analoge Anschluß wird benutzt. Ihrer hängt ja digital.

Gut, Arbeitsplatz umbauen. Techniker her, Grafikkarte her. Einbauen, Treiber installieren, neu verkabeln. Dauert. "Hätten Sie während der Umbauzeit gerne einen heftigen Espresso oder eine Melange?" "Zweimal Espresso, bitte."

Halbe Stunde später, alles fertig. Bild gut, einige gewünschte Tests für die beiden Kunden." In der Zwischenzeit hat sich noch ein weiter Kunde der Runde angeschlossen. Die zwei ersten meinen, der Schirm wäre wirklich genau, was sie suchten. "Nun, dann wollen wir doch mal schauen, was das gute Stück kostet."

Und nn folgt die kleine Überraschung: "Nein, es interessiert uns eigentlich nicht, was der bei Ihnen kostet Wir suchen uns jetzt den billigsten Anbieter im Internet und dort kaufen wir dann." (Nein, es wurde keine spezielle HP benannt.) Das "Auf Wiedersehen!" fällt in meine staunende Sprachlosigkeit.

Der später zu uns gestoßene Kunde ist ebenfalls durchgerüttelt: "Sagen Sie, passiert so etwas öfters?" Ja, schon, aber selten in der Brutalität. Auch bleiben letztendlich doch die meisten Kunden bei unserer Beratung - des besseren Service wegen. Vertrauen kann selten ersetzt werden.

Aber es passiert öfters als Ihr glaubt. Z.B. recht häufig im Kleinteilbereich, 30-45 Minuten Beratung wegen eines Lüfters (10-20 Euro) sind keine Seltenheit. Am nächsten Tag: "Ich habe gestern den Lüfter gekauft. Ich will jetzt das Geld zurück. ich brauch ihn nicht mehr." oder "Beim XY-Onlineshop habe ich den nämlich jetzt um 0,90 oder 1,10 billiger gefunden." Kein Witz. passiert so oder ähnlich mehrmals die Woche.

Zur Klarstellung: An diesen Schilderungen war absolut nichts ironisch übersteigert. Diese Dinge passieren bei uns (und anderen Händlern) immer wieder. Ihr seid herzlich eingeladen, mal eine Woche zu wohnen (und sich das live zu geben).

Euer CWsoft-Team

Und nicht vergessen: Keine kassiert so charmant und professionell wie die neuerdings taxfrei ernannte Schatzmeisterin der Geizhals-Usertreffen - Queen of Plonks. Ahem. "Professionell kassieren" betrifft selbstverständlich nur das Kassieren von Speisen und Getränken.

> Ihr seid herzlich eingeladen, mal eine Woche zu wohnen

Hey, gibts da auch einen Kaffee? Das wäre dann eine Woche gratis Wien Urlaub

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

Wow! Nicht wirklich die feine engliche Art!

lg
Campino

Solariumeinrichtung zu verkaufen!

Nein, da muss ich Dir beipflichten.

Aber - wie sagte DerRaucher oben?

Tut mir Leid, aber wen interessiert es, ob die onlineshops im endeffekt den fachhändlern die kundschaft wegnehmen? (ausser die fachhändler selbst)

das ist eine freie marktwirtschaft hier, und wenn der fachhandel preislich nicht mithalten kann mit onlineshops, so ist es einzig das problem des fachhandels.

Euer CWsoft-Team

Naja, ich nehme (naiv) an, daß solche Kunden doch eher in der Minderheit sind.

[Zynismus ein]
Früher freute sich der Fachhandel noch, wenn er potentielle Kunden irgendwie, sei es aufgrund sündhaft teurer Werbung oder wegen einer mündlichen Empfehlung, ins Geschäft locken konnte. Dann war es dem Händler überlassen, mit den üblichen Mitteln der Verkäufer aus ihnen "echte" Kunden zu machen und ihnen vielleicht einen Preisnachlaß auf den gewünschten Artikel zu gewähren und ihnen dafür auch noch ein paar teure Zubehörartikel zu verkaufen. Irgendwie habe ich heutzutage manchmal den Eindruck, als wären potentielle Kunden im Geschäft nur mehr erwünscht, wenn sie vorher versichern, daß sie um jeden Preis kaufen wollen, sofern der gewünschte Artikel lagernd ist und ihnen zusagt. Vielleicht sollte man sie das gleich beim Eingang unterschreiben lassen.

[/Zynismus aus]

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Bei uns sind solche "Kunden" in der Minderheit. Und ich hoffe, dass SOLCHE Kunden, die diese Unverfrorenheit des Abgangs haben (man kann dasselbe etwas schonender erledigen), tatsächlich auch Minderheit bleiben. Ich erlebe ähnliche Vorfälle allerdings in anderen Geschäften, in denen ich selbst Kunde bin. Und - ganz ohne Zynismus - bin mir absolut sicher, dass Du ebenfalls solche "Kunden" kennst.

Deine Zynismus kannst Du dir - zumindest als Antwort auf Postings meinerseits - allerdings sparen. Er ist schlicht unangebracht. Auch und schon gar im Zusammenhang mit dem von mir beschriebenen Fall, für den es Zeugen gibt. Im Elektrohandel gibt es noch viel mehr solche Beispiele als im Computerbereich. Es geht mir gar nicht um "unser Geschäft". Unsere Kunden sind - und das sage ich ehrlich und ohne Schleimerei - ohnehin die "besten auf dem Markt" (weil fair und partnerschaftlich im Umgang).

Beratungsdiebstahl zieht sich durch fast alle Branchen.

Ich habe "Beratungsdiebstahl" weiters keinesfalls mit Geizhals verknüpft - und habe das auch nicht vor. Ich halte das für ein gesellschaftliches Problem oder eine gesellschaftliche Entwicklung, die sich möglicherweise aus der Wohlstandsverwahrlosung ("haben will" - Quantität - statt "brauchen tu" - Qualität) ableitet. Du hast weiter oben gelesen:

Ich gehe zum Fachhandel und lasse mich genau informieren, meistens als ich schon den Preis hier abgemessen habe, und dann frage ich nach dem Preis, rechne die Differenz und überlege ob die Fachbetreuung diese Differenz rechtfertigt oder nicht (fast nie!). Dann marschiere ich nach Hause und kaufe wo es billiger ist.

Ah, ja, aber es wird auf der Basis ebendieser Beratung, der Fachbetreuung, der erhaltenen "genauen Information", die angeblich nichts wert war, gekauft, aber eben nicht bei dem, der diese Leistung (mit seinem persönlichen und finanziellen Einsatz) erbracht hat - auch das steht dort.

Tatsache aber ist, dass Personal, das zu Beratung fähig ist, mehr Geld kostet und auch und vor allem in größerer Dichte vorhanden sein muss, wenn Beratung (zeitintensiv) möglich sein soll. Du kannst nicht zwei oder drei Kunden 40 Minuten einfach stehen lassen, während Du einen anderen Kunden berätst. Du hättest neben schlechter Nachrede auch noch das Problem, dass Du bei der Beratung unter Zeitdruck wärest, was der Qualtät der Beratung auch nicht bekömmlich wäre. Also müssen ausreichend "Backup-Verkäufer" bereitstehen (und bezahlt werden).

Bei all unseren Bemühungen in dieser Hinsicht möchte ich mir dann "Irgendwie habe ich heutzutage manchmal den Eindruck, als wären potentielle Kunden im Geschäft nur mehr erwünscht, wenn sie vorher versichern, daß sie um jeden Preis kaufen wollen, sofern der gewünschte Artikel lagernd ist und ihnen zusagt." nicht anhören/lesen müssen. Nicht mal, wenn es uns ohnehin nicht betrifft. Nicht mal mit [Zynismus ein] und [/Zynismus aus]. Bitte sei so freundlich, diese kleine Schwäche meinerseits zu berücksichtigen. Ich danke Dir dafür auch ganz narrisch.

Euer CWsoft-Team

Soetwas ist natürlich eine frechheit, diesen leuten fehlt einfach jedes mindestmaß an anstand und fairness. Trotzdem sehe ich die schuld nicht beim preisvergleich und würde dem fachhandel eher raten mit ähnlichen verträgen wie in der immobilienbranche dagegen vorzugehen. Wenn man sich von einem makler ein haus/eine wahnung zeigen lässt und diese dann später vom eigentümer kauft, wird nämlich trotzdem die provision fällig.

mfg
Tom (privat)

(sigkilled v1.6 (Fri May 28 19:33:01 2004): http://forum.geizhals.at/files/2992/boy-headphones.jpg had 29673 bytes)

Nein, das hat nichts mit Euch zu tun - wohl aber mit dem in diesen Thread angesprochenen "Beratungsraub".

Dein Vorschlag mag interessant klingen, würde aber nur zu einer Schließung des Forums wegen Überfüllung führen.

Euer CWsoft-Team

Bei aller moral oder dem fehlen davon, wollen wir doch 'die kirche im dorf lassen' und den beratungsdiebstahl nicht zum raub machen. Oder gibt es neuerdings schon kunden die dich mit vorgehaltener waffe zwingen sie zu beraten?

Tom (privat)

(sigkilled v1.6 (Sun May 30 00:43:00 2004): http://forum.geizhals.at/files/2992/boy-headphones.jpg had 29673 bytes)

Nun, natürlich, wiewohl auch das nur eine Frage der Zeit zu sein scheint. Wenigstens konnten wir jetzt ale wieder einmal herzlich lachen.

Btw: Wo bleibt denn die sehnlich gewünschte Edit-Funktion? Dass die dem Missfallen Eures Chefs zum Opfer gefallen ist, lässt sich ja nach den letzten Äußerungen desselben zu diesem Thema nicht mehr so einfach aufrechterhalten...

Euer CWsoft-Team

Warum kündigt sowas eigentlich keiner vorher an damit ma sich das anschauen kann?

Kommt drauf an was man als Fachmark versteht

Ich bezweifle dass sie diesen teil mit uns abgesprochen haben und Vera kocht wahrscheinlich schon innerlich. Aber bei der werbezeit die Media Markt und Saturn beim ORF kaufen ist das wohl nicht weiter verwunderlich. Faktum ist wohl, dass die mündigen konsumenten von heute sich zunehmend selbst im internet informieren, anstatt teures geld für zweifelhafte fachberatung zu zahlen.

mfg
Tom (PRIVAT)

(sigkilled v1.6 (Thu May 27 22:47:00 2004): http://forum.geizhals.at/files/2992/boy-headphones.jpg had 29673 bytes)

Absprechen kannst bei den Medien vergessen...die machen sowieso was sie wollen.

Nicht wenn es vorher explizit vereinbart wurde, was ich auch jedem empfehlen würde, der irgendwo ein interview gibt.

mfg
Tom (privat)

(sigkilled v1.6 (Fri May 28 00:26:00 2004): http://forum.geizhals.at/files/2992/boy-headphones.jpg had 29673 bytes)

Ich hab den Bericht leider nicht gesehen, aber

> Ich bezweifle dass sie diesen teil mit uns abgesprochen haben

Das würde dann doch gleich einer reinen Werbeeinschaltung in den Nachrichten gleichkommen, oder?

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

Keineswegs, aber man hätte wenigstens auch andere und insbesondere natürlich unseren standpunkte/argumente zu dem thema erwähnen können. Genau das ist es nämlich, was den leider immer seltener werdenden qualitätsjournalismus ausmacht. Dem zuseher/leser möglichst viele standpunkte und argumente näherzubringen, damit er sich selbst eine meinung bilden kann, anstatt eine fertige meinung und die argumente dafür.

mfg
Tom (privat)

(sigkilled v1.6 (Fri May 28 00:32:00 2004): http://forum.geizhals.at/files/2992/boy-headphones.jpg had 29673 bytes)

..., anstatt teures geld für zweifelhafte fachberatung zu zahlen.

Aha. Ein herzhaftes Danke vom Fachhandel, der sich den teuren Spaß einer "zweifelhaften" Fachberatung noch leistet!

Ich weiss nicht, ob diese Aussage wirklich geeignet war, den Betreff zu entkräften.

P.S.: Ich bin weder mit Saturn, Mediamarkt o.ä. verwandt, verschwägert noch dort angestellt.

Euer CWsoft-Team

ich glaube nicht, daß er euch damit gemeint hat.
Will jetzt aber seiner Antwort nicht zuvorkommen, aber rein vom Zusammenhang hat er sicher nicht euch gemeint, vielleicht interpretier ich das aber auch nur anders

__________________________________________
Dummheit ist lernbar

Ich bin mir sogar sicher, dass er nicht speziell uns gemeint hat - weiss ich doch, dass er manchmal selbst solche Beratung gerne (und niemals in der anderweitig erwähnten Weise) in Anspruch nimmt. Auch weiss ich ohnehin, dass RealBorg ein ganz Lieber ist.

Mir ging es um die generelle Aussage, die wiederum alle(s) in einen Topf wirft.

Euer CWsoft-Team

Lieber CWSoft,

du warst damit selbstverständlich nicht gemeint!

Allerdings glaube ich fest daran, dass auch du schon dem einen oder anderen beratungsgespräch eines selbsternannten fachhändlers gelauscht und dich innerlich über den schwachfug, der da verzapft wird, gelacht oder dich geärgert hast.

mfg
Tom

(sigkilled v1.6 (Fri May 28 19:14:00 2004): http://forum.geizhals.at/files/2992/boy-headphones.jpg had 29673 bytes)

http://forum.geizhals.at/t253127,1530586.html#1530586

Und natürlich habe ich schon jede Menge Schwachfug als Kunde in allen möglichen Branchen schon gehört.

Euer CWsoft-Team

No, heit samma aber angrührt

Nein, gestern habe ich nur auf "Retter der armen Witwen und Waisen" gemacht.

Euer CWsoft-Team

Ich persönlich find' den Spagat spannend.

Einerseits bekomme ich immer wieder zu hören, dass sich der ONU mit Details seines Computers nicht beschäftigen will, wenn ich erwarte, dass man seine Rechner sicher genug bekommen muss, um keine Gefahr für's Netz darzustellen wenn man sich darin bewegen will.

Andererseits ist Fachberatung uninterssant, weil sich eh jeder prima mit seinem Rechner auskennt und sich im Internet schlau machen kann.

Da ich anhand der unheimlich sicheren und abgedichteten Rechner, die meine Firewall mit Wurmanfragen bombardieren sehen kann, wie sehr sich die Leute im Internet informieren und wie sehr sie Spezialisten sind, dürfte der Fachhandel so schnell seine Existenzberechtigung nicht verlieren.

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Democracy is a device that insures we shall be governed no better than we deserve.
-- George Bernard Shaw

Da ich anhand der unheimlich sicheren und abgedichteten Rechner, die meine Firewall mit Wurmanfragen bombardieren sehen kann, wie sehr sich die Leute im Internet informieren und wie sehr sie Spezialisten sind, dürfte der Fachhandel so schnell seine Existenzberechtigung nicht verlieren.

Du wirst doch nicht glauben, dass die Eigner dieser Rechner GELD dafür ausgeben würden, um fehlendes Wissen zuzuKAUFEN? "Das macht mein Freund doch viel billiger!"

Euer CWsoft-Team

Ohja, die "Freund-hat-gebaut" Rechner kenn ich. Sind fast so komisch wie die "ich kann Frontpage starten also bin ich Webdesigner" Seiten.

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Democracy is a device that insures we shall be governed no better than we deserve.
-- George Bernard Shaw

> Faktum ist wohl, dass die mündigen konsumenten von heute sich zunehmend
> selbst im internet informieren, anstatt teures geld für zweifelhafte fachberatung > zu zahlen.

Stimmt allerdings.

Beim Birg wolltens mir reindrücken, dass eine Geforce MX eine wirklich gute und schnelle Grafikkarte ist.
Da tut mir jeder leid, der auf die Beratung von manchen Shops angewiesen sind.

Natürlich gibts aber auch manche mit guter Beratung, aber woher soll der unwissende Kunde zwischen kompetenter und inkompetener Beratung unterscheiden können.

Recherchen via Internet sind da meist hilfreicher.

Wenn Du weisst wonach Du suchst, klar.

Was sagen allerdings FLOPS und Render-Pipelines einem ONU? Klar kannst Du erkennen, was eine GraKa kann, wenn Du Dir ihren Ramtakt, ihren GPU Takt und ihre Pipes anschaust. Na sicher.

Ich hab einen Kumpel, der ist Optiker. Ein guter Optiker, ohne Frage, und ich bin glücklich dass ich ihn hab, weil allein find ich keine Brille für mich (was es da alles gibt, Brechungsfaktor von diversen Plastikmischungen, diese oder jene Schleifform, Bruchfestigkeit und diversen sonstigen Krempel den's zu beachten gibt). Darin ist er klasse und da isser Chef. Mir isses wurscht, welchen Brechungsindex mein Glas hat, was zählt ist dass ich damit gut sehe. Punktum.

Wenn ich dem allerdings mit Render-Pipes komm und DVI schaut er mich blöd an und fragt bestenfalls "und wieviel FPS macht das dann?"

Dem isses wurscht, ob da nVidia oder ATI drin schlummert, und auch den Glaubenskrieg zwischen Intel und AMD macht er nicht mit. Was für ihn zählt ist ein Computer der das tut was er will.

Bei den Internet Tests fehlt mir persönlich eines ziemlich deutlich: Die Ausfallswahrscheinlichkeit. Die kann mir ein Händler eher sagen, der von den Boards mal einige 100 bis einige 1000 verkauft hat und seine Rücklaufquote sieht. Ich hab nix vom schnellsten Board wenn die chance gut ist, dass es nach einem Jahr in Rauch aufgeht.

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-- George Bernard Shaw

lol
mir wollt eine saturn-angestellte mal eine NIC für liwest (kabel-inet) um 2500ATS verkaufen ("die brauchens, mit de billigen geht des net!")

Hat du bei der Einblendung des GH-Logos auch die Url gesehen?

Lg

ich war zu sehr damit beschäftigt an deinen lippen zu hängen und konnte daher weder die jungs in eurem feudalen grossraumbüro wahrnehmen noch irgendwelche einblendungen.

wenn man mir mein GH T-shirt per post zuschicken würde (anfrage wurde nichtmal beantwortet) könnte ich meine erstklassigen beziehungen zum ORF einsetzen um einen abzug der einspielung zu bekommen.
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(wann kommt endlich die edit funktion?)

Schleimer

den Bericht bekommen wir schon - kostet halt was.

Aber was mir mehr Sorgen macht: du bist schon der zweite, der die url nicht gesehen hat....Aber naja - jeder, der schon mal im Internet war, wird wohl auf die Idee kommen http://www.geizhals.at einzugeben, selbst wenn er die url NICHT gesehen hat - wenn er das nicht kann, ist er sowieso nicht Zielgruppe (da für unsere Händler kaum von Nutzen)

URL hab ich auch keine gsehn, aber die page wurde eingeblendet. hab nicht auf die adresszeile geachtet, aber bei meinem kleinen fernseher hätt ich sowieso nix erkannt.

wenn jemand es nicht schafft "geizhals" in eine suchmaschine einzugeben und euch so zu finden is er wohl auch zu blöd um auf eurer seite zu navigieren

(sigkilled v1.6 (Thu May 27 23:53:00 2004): http://www.uptime-project.de/u144h222.png had 30173 bytes)

Ja dem kann ich in etwa zustimmen

Du bist ein Bürger diese Landes und hast das Recht dazu beim ORF anzurufen und eine Kopie zu verlangen! Also da braucht man keine grossen Beziehungen

visit us http://www.noobs.at
or #noobs.at @ qnet

BF:V Public: ipax.tk:15567:23000
CoD Public: 217.196.80.160:27020
CS-Public 1: blue.ipax.tk:27015
CS-Public 2: server.rawclan.at:27016

Wer hat denn dir diesen Schwachsinn verzählt? Anrufen kannst du schon, und "verlangen" kannst du auch etwas, wie beim Salzamt. "Müssen" tut der ORF aber gar nix, sondern du kannst eventuell eine Kopie des jeweiligen Beitrags KAUFEN. Dauert manchmal Wochen, bis die ihn für dich anfertigen.

Ich glaub ich hab schon X Kopien beim ORF bekommen hab alle gratis bekommen!

(ausser Porto

)
Waren aber alles ORF Produktionen!

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na dann lass mal sehen was du kannst und stelle die den link zur kopie hier rein.
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(wann kommt endlich die edit funktion?)

Zib 2 am 27.5. 22:00

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(wann kommt endlich die edit funktion?)

Warum soll ichs machen? Interessierts mich? Einfach mal Anrufen und fragen... und nicht gleich abwimmeln lassen!

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Also unsere Medienbeobachtung schickt uns die CD bis Mittwoch - Wochen dauert das sicher nicht (vielleicht geht das aber auch bei denen schneller, weil sie eben Kunden des ORF sind - kann nicht sagen, ob es bei "normalen" Anfragen länger dauert....Natürlich kostet das auch was - gratis kriegst gar nix...

Eine vielleicht blöde Frage - wie schaut so eine Medienbeobachtung aus? Lesen die möglichst viele Zeitungen, Zeitschriften usw., schauen fern und hören Radio? Und wenn sie etwas über gh finden/sehen/hören sagen sie auch dann bescheid? Oder geht das in die Richtung - wir haben da etwas gemacht, schaut euch die ZIB2 in den nächsten x Tagen und und man bekommt noch eine Bewertung (worüber auch immer) dazu.

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

naja diese Agenturen machen das ja nicht nur für einen Kunden - das ist ein klassischer Studentenjob (Bei den Zeitungen zumindest) Da sitzen die Studies und scannen alle Zeitungen nach gebuchten Firmen (Muss ja nicht nur die eigene sein -viele lassen so auch den Mitbewerb beobachten) - wenn ihnen eines auffällt (zb Geizhals) geht das sofort als pdf an den Kunden.
Wie das bei Radio/Fersehen genau ist weiss ich nicht - vermutlich ähnlich

Das gibts bei GH somit gratis in Form des Forums

Recht zuverlässig scheint mir diese Methode nicht zu sein - unter dem Motto "wenn sie was sehen".

Auf jeden Fall thx für die Erklärung.

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

hmm... per zeitung nach inseraten suchen geht ja noch.. aber wenn ich mir vorstelle, stundenlang Radio/TV werbung reinziehen zu muessen...das geht ja schon als Foltermethode durch...

Aber um zum eigentlichen Thema auch was zu sagen.. ich denke auch keineswegs, dass GH dem Fachhandel schadet, im GEGENTEIL. Die Moeglichkeit, Preise zu vergleichen hatte ich frueher auch OHNE GH.. ich musste halt z.B. das Branchenverzeichnis aufschlagen und einige Anbieter anrufen.
Das wichtigere "Feature" an GH ist fuer MICH der erfahrungsaustausch der User ueber bestimmte Produkte/Haendler (neben meist nuetzlicher Anregungen fuer Problemloesungen). Und insofern denke ich, dass der qualitativ gute Fachhandel von diesem System und guten Kritiken in Summe profitiert.

Ich kaufe z.B. kaum was online.. ausser hin und wieder DVDs bei amazon - den stress, eventuell was falsches/kaputtes/ewig lange nicht/gar nicht zu bekommen und am Ende vielleicht sogar um die Kohle streiten zu muessen tu ich mir grundsaetzlich nicht an.
Und diese Einstellung habe ich zugegebenermassen den Kritiken im GH-Forum zu verdanken, die mich gottseidank von "Haendlern" wie CE,Goldadler und wie sie alle heissen moegen bewahrt haben.

Natuerlich wird z.B. auch aufgedeckt, dass Media Markt/Saturn/Cosmos etc. trotz null beratung und groesseren Kontingenten so guenstig nun auch wieder nicht sind.. was vermutlich so manchen stoeren koennte....(aber als solches wiederum dem Fachhandel eigentlich mehr NUETZT als SCHADET)

lg
Dreamer030

kanns wer uploaden?

Tut mir Leid, aber wen interessiert es, ob die onlineshops im endeffekt den fachhändlern die kundschaft wegnehmen? (ausser die fachhändler selbst)

das ist eine freie marktwirtschaft hier, und wenn der fachhandel preislich nicht mithalten kann mit onlineshops, so ist es einzig das problem des fachhandels.

wir als kunden haben das gute recht, zum billigsten anbieter zu gehen.

Nicht ganz. Das heisst, dass der Fachhändler auch mitm Preis runter muss. Und das heisst weiter, dass er irgendwo anders einsparen wird müssen. Sei es jetzt beim Personal, bei der Beratung oder bei der Kulanz bei Reklamationen.

Suche im Forum
Suche im Internet (Google)
Was ist?
Forums-FAQa>
GH-Chat (IRC-Client muss installiert sein)
Kino 2004

Meine Rede. Ich bin sicher einer der Letzten, die sich für MM & Co in die Bresche werfen, aber Fakt ist nun mal, dass die Immer-billiger-Masche im Endeffekt auf uns alle zurückfällt - nicht nur im Hardware-Bereich. Einerseits schreien viele, dass die Reallöhne sinken, andererseits werden die Hersteller/Anbieter dazu gezwungen, massiv Kosten zu sparen, um die Preise niedrig halten zu können (aktuelle Beispiele: Mobiltelefonie, Airlines, Hardwareanbieter, etc.).

Wir erkaufen uns die "Geiz ist geil"-Mentalität mit Betriebsabwanderungen und Personalfreisetzungen, die im Endeffekt wieder auf uns zurück fallen. Darüber sollte man mal nachdenken.

--
Now playing: The Roots - Don't Say Nuthin'

"I will use Google before asking dumb Questions."
Frei nach Bart Simpson

Die Intelligenz der Menschheit ist eine Konstante, aber die Bevölkerung wächst.
Albert Einstein

Der Bericht war ja erst der Anfang bzw. es läuft schon länger eine Kampange gegen Online-Shops die die Preise verreißen. Geizhals weiß darüber genau bescheid weil die mit der Kammer zusammen arbeiten.

Das Hauptproblem in der ganzen Branche ist sicher der Einkauf. Der Fachhändler ums Eck kauft 2 Stück beim Großhändler in Österreich der ihm mal einen Besuch abgestattet hat und bleibt bei dem bis das Geschäft schließt oder er in Pension geht. Der Händler wird nie auf die Idee kommen andere Großhändler oder Importeure sich zu suchen, geschweige selbst zu importieren. Würde er sich bei den Lieferanten etwas umsehen so hätte er einen günstigeren Preis und könnte billiger seine Waren verkaufen und seine Spanne trotz Preissenkung halten.

Die ganzen Großmärkte kaufen Palettenweise entweder in Ö oder im Ausland beim Hersteller und verreißen dann den Preis. Die verkaufen die Ware dann unter dem EK des Händlers. Bei Satreceivern ist dies sehr gut zu sehen.

Wir haben in Österreich 5 Großhändler und kaufen den jeweiligen Artikel beim Billigsten und teilweise importieren wir selbst.

Bei den Selbstimporten haben wir Einblick was österreichische Großhändler für Aufschläge haben und da gehts nicht mehr um ein paar Prozente sondern teilweise bei den Kleinmateralien um mehrere 100te %. Würden die Großhändler nicht solche Aufschläge haben, wären alle Artikel um einiges günstiger in unserer Branche. Dies ist jetzt auf unsere Branche bezogen ... wie es in anderen Branchen aussieht kann ich nicht beurteilen.

Das Online-Shops den Fachhändlern ums Eck die Beratung stehlen ist auch nicht wirklich war. Der Kunde hat das Recht den Artikel 14 Tage zurück zu senden und das bezahlte Geld wird rücküberwiesen, er kann also alle Artikel vor Ort ausführlich testen. Online-Shops bieten auch Beratung ... eMail, Telefon oder Chat-System ... aber Kunden nützen diese Funktionen nicht. Den Kaffee kann ein Online-Shop leider noch nicht anbieten.

Zum Service ... Rückgabe, Reklamation und Garantie läuft im Online-Shop genauso ab wie beim Fachhändler ums Eck. Beratung erfolgt online. Aufstell- bzw. Lieferservice wird auch von den meisten Shops angeboten wenn der Kunde im Umkreis wohnt.

Also Online-Shops sind nicht der Untergang des Fachhandels wenn sich der Fachhandel an die Situation anpassen und nicht nur meckern würde. Und an die Fachhändler ... setzt euch mal am Abend hin und sucht nach Lieferanten. Der ofizielle Importeur oder Hersteller muß nicht der billigste sein!

In diesem Sinne

SatProfi - Austria

Der Kunde hat das Recht den Artikel 14 Tage zurück zu senden und das bezahlte Geld wird rücküberwiesen, er kann also alle Artikel vor Ort ausführlich testen.

Also DAS wäre mir neu. Zumindest generell läuft das so nicht ab. So bald man die Ware auspackt/ausprobiert kann man sie wegen "Nicht-Gefallens" nur auf Kulanzbasis des Händlers zurückgeben. Wenn das gesetzlich anders sein sollte, bitte ich um eine Quellenangabe! (Und ich gehe davon aus, dass du mit "vor Ort" natürlich das Zuhause des Käufers meinst und nicht den Online-Shop

)

fernabsatzgesetz ist dir ein begriff?
einzig kann der händler einen teil der summe als wertminderung einbehalten - wenn jetzt der drucker einen kratzer hat oder die verpackung total zerfetzt ist oder...

Hmmm...also 7 Werktage habe ich deiner Meinung nach Zeit, ein Gerät auf Herz und Nieren zu prüfen? Da widerspricht aber z.B. folgender Text auf http://www.farbdrucker.com dem Fernabsatzgesetz (oder?):
Die Ware muß originalverpackt und ungebraucht sein, lediglich die Transportkosten für eine unbeschädigte Rücksendung (Transport-versicherung empfohlen!) sind vom Kunden zu tragen.
Also, kann der Verkäufer mir "verbieten", ein Gerät zu testen und dann rückzusenden? Oder wie siehst du das?

die AGBs gelten sowieso meist nur für firmenkunden/weiterverkäufer etc.
für den kleinen endkunden ist gesetzlich alles derart kleinlichg geregelt, dass es eigentlich keiner AGB bedarf.
egal was in den AGBs steht, das gesetz zählt.
gib mal in der suchfunktion "FAG" oder "fernabsatzgessetz" ein, wu wirst mit ergenissen überhäuft werden.

"... MM & Co ... die Immer-billiger-Masche ..."

Eigentlich ein alter Hut, muss aber - wie's scheint - gelegentlich erwähnt werden:

Wer zum Deibel kolportiert eigentlich dieses Märchen, der MM wäre billig?!

Erst kürzlich wieder festgestellt.
Ich wollte ein neues Sony Autoradio (*hust* MP3-fähiger CD-Receiver) ... *öhm* C-irgendwas-irgendwas-3300-irgendwas. Letzten Freitag auf zu Peluga, dort hamses um 149,- und auch noch zwei Stück lagernd.
Ich also am frühen Vormittag hin, stehen die Verkäufer vor'm Laden: "Sorry, ein'brochn hams uns. Dürfma nix angreifen im G'schäft." ARGH

Hab dann bei meinem Supermarkt-Wocheneinkauf einen Sprung zum MM reingemacht: Das gleiche Sony Modell - 199,-!

Na bumsti! Preisdifferenz 25%. Wenn "geiz geil" sein soll, dann setzt das wohl einen IQ zwischen Schuhgrösse und Raumtemperatur voraus. Denn nur diese Klientel ist so "schlau" und fällt auf das Märchen von den Suipidupi-Bestpreisen des MM herein.
--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Muss Dich kurz korrigieren - ich hab nirgends MM mit billig assoziert. "MM & Co" und "Immer-billig-Masche" waren von mir in zwei ganz verschiedenen Kontexten gemeint.

--
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Albert Einstein

ich weiß nicht. ich seh das "geiz ist geil" zwar als synonym für "so billig wie möglich", rechne aber sehr wohl das service mit ein.

d.h. service kostet und ist im preis enthalten. manche firmen haben diese zusatzleistungen nicht und der gesamtpreis ist niedriger, aber nicht unbedingt billiger.

wenn ich was heikles kaufe, so schau ich prinzipiell welche firma mit welche serviceleistungen dieses produkt am billgsten anbietet und nicht, welche firma bietet das produkt zum billigsten preis an. denn gerade bei größere anschaffungen - vor allem wenn's zeitkritisch ist, ist es imho sehr fahrlässig, keinen service mitzukaufen.

lg
olli

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

> Wir erkaufen uns die "Geiz ist geil"-Mentalität mit Betriebsabwanderungen und
> Personalfreisetzungen, die im Endeffekt wieder auf uns zurück fallen. Darüber
> sollte man mal nachdenken.

Stimme dir a priori mal zu.

Aber was wollen wir dann? Kommunismus, wo jeder "seinen" Job hat, dafür aber bescheiden entlohnt wird? Das kanns ja auch nicht sein.

Mag die Marktwirtschaft mit all ihrer kalten Berechenbarkeit auch nicht sonderlich aber dennoch sind wir ein Teil davon und tragen täglich durch unser eigenes Verhalten dazu bei sie zu stärken.

Oder kaufst du freiwillig ein und dasselbe Trum statt um 300 EUR um 500 EUR nur weil es Jobs sichert? Sicher, träum weiter

__________________________________________
Dummheit ist lernbar

> Aber was wollen wir dann? Kommunismus, wo jeder "seinen" Job hat, dafür aber
> bescheiden entlohnt wird? Das kanns ja auch nicht sein.

Das hab ich nie gesagt und mir ist auch klar, dass es zur Zeit auch keine sinnvollen Alternativen zum Kapitalismus gibt. Ich finde den Kapitalismus auch nicht schlecht per se.

Was ich eigentlich meine, ist die "tödliche" Spirale, die sich im Prinzip schon längst verselbstständigt hat - eben weil meist nur mehr über den Preis auf dem Markt bestanden werden kann. Dass (fast) jeder lieber billiger einkauft, ist keine Frage - da nehm ich mich auch nicht aus. Allerdings ist ein gutes Beispiel, das hier schon oft diskutiert wurde, der sogenannte "Beratungsdiebstahl" - Beratung beim Fachhändler einholen, kaufen beim Onlineversender. Ich bin einer, der - wenn er Beratung benötigt - auch dort kauft, wenn der Preis natürlich nicht extrem erhöht ist.

--
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"I will use Google before asking dumb Questions."
Frei nach Bart Simpson

Die Intelligenz der Menschheit ist eine Konstante, aber die Bevölkerung wächst.
Albert Einstein

> Ich bin einer, der - wenn er Beratung benötigt - auch dort kauft, wenn der
> Preis natürlich nicht extrem erhöht ist.

Nobel, aber damit zählst du vermutlich zu einer Minderheit

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Dummheit ist lernbar

> Nobel, aber damit zählst du vermutlich zu einer Minderheit

Dessen war ich mir auch in anderen Bereichen schon immer bewusst

--
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Albert Einstein

Der kapitalismus ist auch meiner meinung das beste system das wir haben, solange das kapital nur gegenwert für eine dienstleistung ist. Sobald sich das kapital jedoch selbstständig vermehren kann, ist dieses system leider zum scheitern verurteilt. Unfair wird es, sobald jemand genug gespart hat, um von den zinsen zu leben, denn diese zahlt nicht eine anonyme bank, sondern alle anderen. Die zeitbombe beginnt schliesslich zu ticken, sobald jemand mehr zinsen bekommt, als er geld braucht.

mfg
Tom (privat)

(sigkilled v1.6 (Sun May 30 02:30:00 2004): http://forum.geizhals.at/files/2992/boy-headphones.jpg had 29673 bytes)

genau!
Aber wer würde NICHT gerne von den Zinsen leben wollen?

__________________________________________
Dummheit ist lernbar

> Was ich eigentlich meine, ist die "tödliche" Spirale, die sich im Prinzip
> schon längst verselbstständigt hat - eben weil meist nur mehr über den Preis
> auf dem Markt bestanden werden kann

Diese Spirale wird von den Händlern selbst stärker vorangetrieben als von den Kunden. Der Kunde weiß ja, was er will und sucht genau das (entweder den besten Preis oder ein Ladengeschäft, oder irgendeine für ihn optimale Kombination aller Faktoren wie Preis, Seriösität, Verfügbarkeit ...). Ein Händler ist hier viel flexibler und kann seine Geschäftspolitik sehr leicht anpassen. Allzu oft wird versucht, sich nur über den Preis zu profilieren, oder aber über Eigenschaften, die sich einfach nicht objektiv und transparent darstellen lassen (Beratungsqualität, Seriösität ... ) - in einer Zeit, in der sich Großmärkte als kompetente Fachberater ausgeben und Fachhändler zu Online-Diskontern werden, ist es für den Kunden praktisch unmöglich, die Beratungsqualität oder Seriösität von 2 x-beliebigen Shops zu vergleichen.

Ich hatte ja schon öfter angeregt, hier einfach darstellbare Zusatzleistungen zu bieten und auch so zu vermitteln (z.B. X Jahre Händler-Garantie, erweitertes Rückgaberecht, gratis- oder entgeltliche Beratungs-Hotline, Rücknahme-Garantie, ein paar Gütesiegel ...).

Leider scheint gerade im Hardware-Bereich nach wie vor das beliebteste Geschäftsmodell zu sein: "wir kaufen alles bei T***D***, verkaufen mit 0-1% Marge, wickeln Versand und RMA-Prozedur direkt über den Distributor ab und hoffen auf viele Vorkassebestellungen um unsere Fixkosten bezahlen zu können". Es ist aber bei weitem nicht das erfolgreichste, hier gab es ja die meisten Pleiten.

Worauf will ich hinaus? Die aus meiner Sicht erfolgreichsten Shops sind eben nicht die als "Online-Vermittler" verschrienen Shops, die mit minimaler Marge Bestellungen an einen Distributor weiterleiten und teilweise sehr gute Preise machen können (oft aber auch nicht!), sondern die mittelgroßen Handelsbetriebe, die mit einer gesunden Mischung aus guten Preisen, sinnvollem Sortiment (500-2000 schnell verfügbare Produkte), ausgezeichneter bis zumindest "bemühter" Beratungsqualität und sowohl funktionierendem Direktversand als auch Abholmöglichkeit (mit Parkplatz

) beim Kunden punkten können - und last, but not least, mit einer ausgeklügelten Einkaufsstrategie ... Wer den Markt beobachtet, weiß, wer gemeint ist.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

ditech
lg
papa

es sind mehrere ...

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Du solltest andererseits vielleicht einmal überlegen, ob diese alles billiger mentalität nicht auch einfach darauf zurückzuführen ist, dass uns schon bevor die konsumenten begonnen haben nach billigeren alternativen zu suchen, immer weniger geld zum einkaufen geblieben ist.

Wie ich schon einmal ausführlich erklärt habe, halte ich ein wirtschaftssystem, indem einige wenige personen fantastische summen virtuellen kapitals gesammelt haben und dieses durch zinsen immer weiter vermehren langfristig nicht für existenzfähig. Denn egal von wem diese zinsen auch bezahlt werden, müssen sie doch von der allgemeinheit erwirtschaftet werden, mit dem ergebnis, dass diese leute noch mehr kapital haben und die allgemeinheit noch mehr zinsen dafür erwirtschaften muss. Die frage ist nicht, ob es zum zusammenbruch des systems kommt, sondern nur mehr wann.

Tom (privat)

(sigkilled v1.6 (Fri May 28 20:02:00 2004): http://forum.geizhals.at/files/2992/boy-headphones.jpg had 29673 bytes)

100% agree

dem ist nichts hinzuzufuegen.
siehe auch das Werk "Wachstum bis zur Krise".. und dafuer brauchts keine hochwissenschaftlichen Analysen sondern nur eine Prise Hausverstand um zu erkennen, dass sich der Kapitalismus selbst zugrunde richtet. (und die Anzeichen dafuer sind ja wohl nicht zu uebersehen)
Wobei sowohl Kapitalismus als auch Kommunismus IMHO laengerfristig keine Ueberlebenschance haben... sozusagen "wegen sinnlosigkeit eingestellt".

Die einzige frage die sich mir stellt ist: Gibts tatsaechlich einen "wirtschaftlichen Kollaps" (den es bei geforderten permanenten wachstumsraten wohl zwangsweise irgendwann geben muss)? Oder wird vorher die unzufriedenheit gross genug, dass durch Aufstaende, Buergerkriege etc. das (Aufbau)spiel in regelmaessigen Abstaenden von neuem beginnt? WARUM zum teufel wird dieses System dermassen idealisiert?

Bei der Aussage[...Kommunismus, wo jeder "seinen" Job hat, dafür aber bescheiden entlohnt wird? Das kanns ja auch nicht sein...] sei wiederum auf den zusammenhang hingewiesen: permanent geforderter gewinnzuwachs = billigere Produktion, billigere Produktion = niedrigere Loehne, niedrigere Loehne = weniger Kaufkraft, weniger Kaufkraft = weniger Konsum, weniger Konsum != permanentes Wachstum....also sind "bescheidene Loehne" nebst anderer "unerwuenschter Nebenwirkungen" durchaus auch im Kapitalismus vorprogrammiert und das System kann zumindest nicht langfristig erfolgreich existieren.

Erstaunlich finde ich nur, dass diese Entwicklungen hingenommen werden, dabei aber NIE das Wirtschaftssystem als solches in Frage gestellt bzw. ernsthaft ueber Alternativen nachgedacht wird und somit die Frage "Aber was wollen wir dann?" von Tom33 durchaus eine berechtigte ist...

Aber fuer ein Umdenken stehen wohl zuviele Interessen diverser Kapitaleigner entgegen...denn sie selbst betriffts ja nicht mehr.

lg
Dreamer030

Grundsätzlich würde ich dir mit der prise hausverstand ja recht geben, aber wie zuletzt schon reichsminister Göbbels eindrucksvoll demonstriert hat, lässt sich die meinung der breiten masse recht leicht manipulieren. Der kleine eigenständige rest wird dann als querdenker abgetan.

Ich bin ja der meinung, dass die politiker oder wahrscheinlich nur eine schattenregierung hinter den politikern in regelmässigen abständen für örtlich begrenzte kriege sorgen, damit es eben zu keinem globalen zusammenbruch kommt.

Tom (privat)

(sigkilled v1.6 (Sun May 30 02:12:00 2004): http://forum.geizhals.at/files/2992/boy-headphones.jpg had 29673 bytes)

Brav die Volksausgabe des Kleinen Marxerls, Berlin-Ost, 1950, gelesen und auswendig gelernt. Oder bei einem 68-erLehrer in die Hauptschule gegangen.

Weder noch, wer selber denken kann braucht nicht nachzuplappern

Tom (privat)

(sigkilled v1.6 (Sun May 30 17:44:00 2004): http://forum.geizhals.at/files/2992/boy-headphones.jpg had 29673 bytes)

ich denke die verwechseln fachhandel mit elektrowucher-handel ala media markt, saturn, cosmos.

die leiden sicher darunter!!!

die verkäufer von denen jammern ja auch immer, dass sie beraten aber dann einfach bei geizhals geguckt wird wos billiger is.

ich sag nur: recht so!!!!!

eine Frage an euch:

Handelt der Österreicher nur beim Autokauf????????

Ist es nur da erforderlich die Bazar-Mentalität raushängen zu lassen?

Meine Erfahrung hat gezeigt das HANDELN überall drinnen ist.

Freundlichkeit und Selbstbewusstes Auftreten ist kein Fehler und die Ersparnis über´s Jahr (kommt immer auf die Anschaffung an) gerechnet macht ein schönes Batzerl aus.

Wofür ist sonst der größte Teil des Fachhandels gut?
Kaufen muss man eben durch Preisanfrage bei GH.

Der Fachhandel ist eine Art lebendiger Dinosaurier. Wir erleben gerade jetzt eine Übergangsphase von der Dialog- zu der Digitalengesellschaft. Schon jetzt man kann eine bessere Information über Funktion und Qualität eines PC-Teils beim Lesen oder Fragen hier als bei manchen "Fachhandel"...

Gegen das Greißlersterben wurde auch hysterisch gejammert. Die Shoppingcenter sind aber weiterhin bumsvoll und in einigen Jahren werden die Jungs aus der Schule nicht mehr wissen was Greißler bedeutet.

Ich glaube, dass wir die Kirche ins Dorf belassen können. Ich bin kein Verfechter der übertriebenen Modernität (vor 2 Tagen haben wir hier über Versandbestellungen diskutiert und ich habe gemeint, dass ich bestelle so gut wie nichts per Nachnahme) aber deswegen alle nur beim Fachhandel zu kaufen, das finde ich genau so verstaubt

Ich gehe zum Fachhandel und lasse mich genau informieren, meistens als ich schon den Preis hier abgemessen habe, und dann frage ich nach dem Preis, rechne die Differenz und überlege ob die Fachbetreuung diese Differenz rechtfertigt oder nicht (fast nie!). Dann marschiere ich nach Hause und kaufe wo es billiger ist.

Ich schließe Fachhandel als Lieferant nicht aus aber lasse mich auch nicht molken.

richtig.

beim freundlichen fachhandel, kann man ja auch über den preis reden, wenn man der meinung ist, dass die beratung nicht diesen mehrpreis rechtfertigt.

lg
olli

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Mann ist das Bull...t solln die doch billiger werden dann würds auch kein gh geben!

                                        http://www.weballme.net

...solln die doch billiger werden dann würds auch kein gh geben!

Und diesen Bullsh.t lassen wir jetzt hier als warnendes Mahnmal für kommende Generationen stehen. *kopfschüttel*

GrummelGrumpf

Hehe...

Da lässt man das ORF-Team extra beim Wuzeln gewinnen und dann sowas...

gibts fotos vom büro?

ich hab den beitrag nicht gesehen, gibt es den wo in digitaler form?

mfg|bf.
http://www.bauerflo.com

der Fachhandel schadet sich selber

zu niedrige Löhne

zu hohe Einstiegsspreise der Produkte,wenn Masse der Käufer auf Produkt abfährt Senkung der Preise

,sollte normal umgekehrt sein

der Handel reduziert sein Angebot nurmehr auf Mainstream,er sollte sich wieder "spezialisieren"

alles in allem kann man dem Kunden sein Handeln kaum vorwerfen wenn man es dem Kunden so erfolgreich vorlebt,den Geiz

Na bitte, wovon soll denn der Handel höhere Löhne zahlen? Von den Kunden, die sich wegen eines 30 Euro-Trums eine halbe Stunde mit einem Verkäufer unterhalten - ein Zeitkosten-Aufwand der annähernd dem Brutto-Verkaufspreis des Trums entspricht? Und der Kunde, der danach via Geizhals online das Trum eh um 25 Euro bestellt... Jede Stunde Arbeits(Anwesenheits-)Zeit eines durchschnittlichen Verkäufers samt den Lohnzusatz- und Arbeitsplatzkosten ist kaum unter 60 Euro "wert". Obwohl die ja sooo schlecht bezahlt werden. (Netto, nach Steuern vielleicht!) Das ist doch die Krux, weil das die Kleinkunden eben weder einsehen, geschweige denn bezahlen wollen.

Ich mache da bei sehr guten Händlern, wie NRE, DiTech und CW Soft, meine Beobachtungen, wo häufig gelangweilte Typerln, Pensionisten, StudentInnen oder solche Leute, die gerade nichts Besseres mit ihrer Zeit anzufangen wissen, wegen irgend eines kleinen Teils viertelstündige und längere "fachliche" Unterhaltungen mit den Verkäufern abführen um danach bestenfalls mit einer 60 Euro Grafikkarte oder einer 80 Euro Festplatte von dannen ziehen. Von den aggressiven Reklamierern mit rotem Schädel und sprudelnden Wortkaskaden im IT-Kauderwelch ganz abgesehen, vor allem wenn sie sich vor anderen Kunden im Lokal oder gar ihrer mitgeschleppten Dulcinea aufplustern und als "Experten" produzieren.

der Handel gestaltet seine Preise im Interesse des Verdrängungwettbewerbes gegen Konkurrenz, nicht im Interesse des Kunden,und es dem Kunden dann in die Schuhe zu schieben finde ich eine Frecheit

ausserdem ruiniert der Handel mit seiner auf Konkurrenz vernichtenden basierenden Preispolitik auch die Hersteller und die Kunden,mit sowas habe ich kein Mitleid

Wenn du außer dem Kleinen Marxi, Volksausgabe für Junge Pioniere, Berlin-Ost 1950,

, auch noch etwas anderes gelesen haben solltest, soviel: "Wettbewerb" ist immer Verdrängung! Das Automobil hat im Wettbewerb das Pferdefuhrwerk ebenso verdrängt wie zuvor die Eisenbahn! So ist das einmal wenn nicht der Staat oder Sozialpartner-Kartelle diktieren wer, was und zu welchen Konditionen (und dazu gehören nun einmal auch die Preise) kaufen "darf" oder "muss". Beides schon Anno Kommunismus und Nazimal probiert, kein Vergleich.

Wenn man aber hier im GH Forum die gebetsmühlenartigen, wiederkehrenden Jammereien der infantilen und juvenilen Klageweiber (unisex) liest, die meinen, zu den niedrigsten (gell ja, nicht "billigsten"

) Preisen auch noch eine ausführliche und für den Verkäufer teure "Beratung" verlangen zu können, weiß man, dass die eben Marktwirtschaft noch nicht kapiert haben. (Kein Wunder bei dem was dazu die Leher-innen der Marke 68-er durch 9 und 12 Jahre den Schüler-innen eintrichtern). Warum sperrt denn der IT-Designwork auch jetzt zu? Wegen des enormen Profits, den er in den 3 Jahren seines Bestehens geschlagen hat, wohl kaum. Dafür aber hatte er eine sehr guteund freundliche Beratung. Nur zahlen will die halt "der Kunde" nicht.

Warum gehen diese Leute noch immer zum messingfarbigen Raubvogel auf der unteren Wiedner Haupt - aber produzieren sich hier in hundertfacher Ausfertigung als "enttäuschte" (angebliche!) Kunden? (Ich glaube ohnedies, dass die meisten der Klagepostings über den Laden nicht von wirklichen Kunden kommen, sondern halt zur Gaudi von gelangweilten Youngsters periodisch hier in immer gleichen Stehsätzen herein gemüllt werden).

>Ich mache da bei sehr guten Händlern, wie NRE, DiTech und CW Soft, meine >Beobachtungen, wo häufig gelangweilte Typerln, Pensionisten, StudentInnen oder >solche Leute, die gerade nichts Besseres mit ihrer Zeit anzufangen wissen,

man sollte den positiven Eindruck des billigen Preises nicht durch "Service an den Kunden" zerstören,bekommt er diesen Service fragt er sich nach einiger zeit ob er nicht doch zu viel bezahlte

Na gut, dann leg' ich jetzt auch mal MEINEN Senf zur Diskussion ab:

Mag sein, das Online-Shops günstiger sind. Aber wenn die kein Geschäftslokal haben, kommen die (bei mir) sowieso nicht in Frage. Wieso? Bei allfälliger Reklamation (defektes Gerät, whatever...) gibt's Zeit- und Geldausgaben (Versandkosten), die bei Produkten, die nicht allzu kostspielig sind, das vermeintliche Online-Schnäppchen zum Standardpreis-Produkt machen (vom Aufwand/Ärger mal abgesehen).

Und Shops mit Lokal? Tja, warum nicht dort kaufen? Kaufrisiko. Da dauert die gesetzliche Gewährleistung länger als das Bestehen des Ladens (überspitzt formuliert). Und die Preise sind tlw. teurer als sonst wo. Aber das Lokal ist unter Umständen nicht allzu weit entfernt und der Verkäufter unter Umständen kompetent...

Also Mediamarkt, Saturn und Konsorten? Haben den Vorteil (zumindest für mich) zumindest in 20 Minuten erreichbar zu sein und defekte Produkte "anstandslos" zurückzunehmen. Nachteil: was nicht in Aktion ist, ist doch sehr teuer!

Die Lösung: man suche im Geizhals ein Unternehmen mit halbwegs nahem Geschäftslokal, mit halbwegs guter Reputation und halbwegs vernünftigen Preisen.
Also der Kompromiss aus Kosten, Verfügbarkeit/Erreichbarkeit und Service/Reputation ist das, wonach ich mich bei meiner Kaufentscheidung richte. Und damit bin ich bis jetzt ganz gut gefahren. Produktinfos/-bewertungen such ich mir vor dem Kauf aus dem Internet, aus Zeitschriften oder aus Foren raus.

Genauso sollte es sein - wie RevX meint!
Das kommt einer "gesunden" Marktwirtschaft, in der man gibt und nimmt, am Nächsten. Keiner soll teuer kaufen. Das wäre blöd!

Keiner soll aber mit Krampf und Taschenrechner Stunden vergeuden um ja einen Händler im hinteren Zillertal zu finden, nur weil dieser um 3 Euro günstiger ist.
Alles bekommt man in einem überschaubaren Umkreis. Und es fördert die Wirtschaft in diesem Umkreis(in dem man ja selber lebt).

Schlimm sind die, die in die Slowakei ihr Auto auftanken fahren und nach Ungarn zum Zahnarzt,- Zigaretten noch schnell an der Grenze besorgen - weil das alles am billigsten ist.

Und dann? Dann stehen die selben Leute am Arbeitsamt und klagen weil keiner eine Arbeit vergibt. PARANOID das ganze!!!

Wenn ich denke: Alleine in der Vorwoche habe ich 9 Bewerbungen bekommen weil Leute(meist Lehrlinge) bei mir anfangen wollen.

Schade - würde die alle gerne aufnehmen,- aber die selben Leute haben durch ihr radikales "Sind sie eh auch der Billgste?" JAHRE VORHER dazu beigetragen, dass ich denen jetzt die lange Nase zeigen muss. Manche suchen schon Jahre.....

VDS-Online
Michael Vavra

Du jammerst über die versandkosten, wenn du bei online-shops etwas reklamieren musst, aber was ist mit der zeit und den fahrtkosten um bei einem ladengeschäft etwas zu reklamieren?

mfg
Tom (privat)

(sigkilled v1.6 (Sun May 30 21:25:00 2004): http://forum.geizhals.at/files/2992/boy-headphones.jpg had 29673 bytes)

Naja, Zeit fällt so oder so an. Vor Ort zu reklamieren dauert dann zwar doch länger, aber wenigstens kann ich da mit einem "Menschen" reden anstatt wortlos ein Formular auszufüllen, was wegschicken und auf ordnungsgemäße Bearbeitung hoffen. Und Fahrtkosten: da ich (in Wien) eine Jahresnetzkarte habe und meine "Teile" nur in Wien kaufe, gibt's keine zusätzlichen Fahrtkosten. Wie gesagt, ich versuche einen Kompromiss in der Auswahl des Händlers so zu finden, dass sich Zeit und Mühen möglichst in Grenzen halten.

Wenn du ohnehin eine jahreskarte hast, sparst du dir immerhin EUR 3.00 an fahrkosten, trotzdem brauchst du schätzungsweise 2h um das teil hinzubringen und wieder nach hause zu fahren und dann nocheinmal 2h um das reparierte teil wieder abzuholen.

Tom (privat)

(sigkilled v1.6 (Tue Jun 1 04:10:01 2004): http://forum.geizhals.at/files/2992/boy-headphones.jpg had 29673 bytes)

Ist es aber nicht auch oft so, dass sich Kunden den billigsten Preis bei GH raussuchen und dann zum Fachhandel gehen und dort dden selben Preis erhalten??
Andererseits muss der Fachhandel die vom Produzenten vorgeschriebenen Verkaufspreise einhalten, da der Händler direkt beim Produzenten kaufen kann, was die meisten Onlineshops nicht können.

Was mich jedoch am meisten aufregt, sich die Onlinshops aus Deutschland getarnt als Österreichische Briefkastenfima, welche auf den ersten Blick den Preis runterdrücken, jedoch beim zweiten Blick mit hohen Versandkosten wiederum punkten. Weiters diese Händler, welche unter allen Umständen an erster Stelle stehen müssen und sich auf jede Preisschlacht einlassen. Da zahle ich gerne etwas mehr und habe trotzdem eine gute Ware zu einem vernünftigen Preis.

in der eu kann jeder seinen wohnsitz frei wählen

also zb. nach deutschland ziehen weils dort billiger ist und man mehr verdient

Geh, in welcher Welt lebst du denn? Der Hersteller darf einen ganzen Schmarrn dem Handel heute den Verkaufspreis vorschreiben! So schnell wie der eine Kartellklage am Hals hätte, kann der gar nicht schauen. (Ausnahmen sind die sogenannten Gruppenfreistellungen, wie etwa bis vor kurzem bei Autos). Warum denn sonst gibt es gerade im gesamten Computerbereichs, AV , Foto usw. solche Preisdifferenzen. Und den Geizhals.at dazu, um das transparenter zu machen.
Also korrigiere deine infantilen Vorstellungen vom praktischen Wirtschaftsleben an Hand der realen Welt.

Hat dir schon gedämmert, dass Deutschland wie Österreich Mitglidstaaten der EU sind? Also gibt es beim Handel eine NIederlassungsfreiheit - und das hat gar nichts mit "Tarnung" zu tun. Da wer lesen kann immer im Vorteil ist, empfehle ich dir, halt zu lesen, wo der Firmen/Filialsitz des Händlers usw. ist, bei dem du bestellen willst. Eben: Wer lesen kann ist klar im Vorteil - und braucht nicht solche infantilen Unterstellungen von "getarnt" müllen.

Aufpassen muss man halt, wo ein Unternehmen seinen Sitz hat und damit welchen Gerichtsstand. Wenn bei einem französischen Unternehmen (Online-Shop) mit österr. Website irgendwie mal Probleme auftreten (z.B. Produkt wird nicht repariert oder ausgeliefert oder "verschwindet") kannst dich in Frankreich um dein Recht kümmern... Meist ist das Produkt das Rechtsrisiko (oder den Aufwand) aber nicht wert. Also sollte man immer schön schauen, mit wem man denn ein Geschäft eingeht (und "wo")!

> Geh, in welcher Welt lebst du denn? Der Hersteller darf einen ganzen Schmarrn
> dem Handel heute den Verkaufspreis vorschreiben! So schnell wie der eine
> Kartellklage am Hals hätte, kann der gar nicht schauen.

Graue Theorie. In der Praxis haben Hersteller viele Möglichkeiten, die Preise zu diktieren - im Grunde kann der Hersteller noch immer entscheiden, wen er beliefern will, mit welcher Priorität und zu welchem Preis. Er darf nur keine derartigen Bedingungen stellen ...

Das theoretische Mittel einer Kartellklage ist zwar schön, wird aber wohl nicht wirklich eingesetzt. Die Hersteller trauen sich so manches, die Händler aber auch

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Die werden sich halt so lange spielen, bis sie Huntermillionen und Milliarden Euro nach Brüssel tragen dürfen. Auch die Chemie-, Elektroanlagen- wie Autoindustrie haben halt geglaubt sie könnten auf Dauer allen auf der Nase herumtanzen und die Wettbewerbsbestimmungen gälten nicht für sie. (Ich habe vor einiger Zeit für einen Schweizer [!] Auftraggeber als Konsulent gearbeitet, dem "Brüssel" schon vor fast 20 Jahren diktiert hatte, dass und wie er mit seinen Knebel-Praktiken aufzuhören hätte - oder ansonst gibt's Brösel, und zwar ordentliche - bei seinen Geschäftspartnern in der damaligen EWG. Nur das wurde alles stillschweigend abgehandelt, obwohl sehr weitreichend und keine pea-nuts)

Miele, seit Jahrzehnten ein ganz übles Beispiel an Preisbindung der Händler, ist halt (noch) nur zu klein, als dass sich die Brüsseler Wettbewerbsmaschinerie darum kümmerte. (Noch dazu eine "heilige Kuh" als sogenanntes mittelständisches Unternehmen). Aber irgend wann werden die einmal schon zuschlagen, vor allem dann, wenn es politisch opportun ist um den kleinen Konsumenten die Obsorge der von ihnen ansonst ja nicht überbordend geschätzten EU-Partie vorzuführen, dass und wie "Brüssel" auch sich um "den kleinen Mann auf der Straße und seine Belange" kümmert - und nicht nur die der "reichen" Autokäufer oder Software-Anwender...

In der Realität jammern heute doch schon längst die großen Ge- und Verbrauchsgüterindustrien und-konzerne (!) im Konsumerbereich über das sogenannte "Diktat des Handels" zur Preisfestsetzung. (In Österreich zusammengerottet im Verband der Markenartikelindustrie).

Im Hifi-Bereich ist das aber gang und gäbe, Kartell hin oder her. Von "freier" Marktwirtschaft sind wir weit entfernt.

Eliot.

"Muss man sich vor jeder Frage rechtfertigen und beteuern, dass man ohnehin schon überall gesucht hat, dass aber Google, Freunde, Bekannte, die Familie, das Telefonbuch, die Auskunft, die Telefonseelsorge, der Bürgerdienst, die Bank, der Provider, die Hotline, der Helpdesk, der Hausbesorger, die Nachbarin, etc. leider nicht helfen konnten?"
(c) female, 2003-12-20

[x] privat

Ich lebe in einer sehr realen Welt mein Freund. Hersteller schreibt keine Preise vor??!! Dann schau doch mal wie Miele den Preis diktiert! Die haben sogar Testkäufer, welche Miele Produkte kaufen und wenn ein Händler ein Gerät billiger hergibt dann bekommt er mächtig eine auf die Rübe. Habe gehört, dass auch Sony es in Zukunft so machen wird.

Die angebote bei händlern braucht man nur anzuschauen um zu wissen, dass ich mir dort nie einen Rechner kaufen würde.

+ Zu viel Geld für einen Prozessor, der einem nichts bringt
+ Kaum Infos über Cache und andere Besonderheiten wie FSB(außer ein Set hat bereits HT, dann wird es super, mega gigantisch angegeben)
+ Bei HT z.b schreiben sie "unterstützt" HT, er kann es aber wegen dem Chipsatz überhaupt nicht haben (dadurch viel billiger, aber 25% Leistungsverlust)
+ Die Ram sind meist sehr niedrig getaktet, die Geschwindigkeit wird nicht angebeben
+ Kein Dual-Channel Betrieb
+ Meist sind bei 3,4 Ghz P4 oder gleichwertigen AMD rechnern nur 512 MB Ram dabei
+ Oft besitzt die Festplatte keine Cache
+ Nie giebt es einen RAID-Controller, der sehr nützlich ist
+ S-ATA Festplatten oder besser sind ausgeschlossen.
+ Meist nicht Spieletaugliche Grafikkarten(z.B.: 5200, die weltschlechteste DX 9 Karte)
+ Manche Händler "vergessen" bei Grafikkarten seit neuestem die Art (eine 9200 ist nicht von einer 9800 XT auseinanderzuhalten)

+ Nur MB zählen
+ Händler geben zu, auf die dummheit der Leute zu pledieren.

deswegen
Macht es so wie einige andere auch:

Wenn keine wirlchlich detailreichen Angaben über Computer angegeben sind,
stellt euch einen Computer selbst zusammen oder nutzt den Konfigurator bestimmter Händler (zb. Compaq, Dell, Maxdata, etc.)

Denn das was nicht angegeben ist ist meistens schlecht!

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Für weitere Informationen lesen sie bitte die Packungsbeilagen oder fragen sie einen Techniker oder Experten

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+ Händler geben zu, auf die dummheit der Leute zu pledieren.

Nun, wenn jemand ein Fremdwort nicht kennt, verstehe ich das. Er wird in der Regel vermeiden, es zu falsch zu schreiben - weil er es gar nicht schreiben wird, soplange er sich nicht informiert hat. Andernfalls hätte er noch die Möglichkeit, falsche Schreibweise als Tippfehler zu tarnen.

Wenn aber jemand einen solchen Halbsatz hinwirft, dann kann der Leser sicher sein, dass a) der Schreiber das Fremdwort nicht nur nicht kennt und auch nicht richtig schreiben kann, sondern leider auch, dass er sich b) über die Bedeutung desselben im Unklaren ist oder c) seinerzeit in der Schule bei der Erörterung grundsätzlicher deutscher Grammatik gefehlt hat.

Da mag es dann kein Wunder, sondern fallweise sogar richtig sein, "auf die dummheit der Leute zu pledieren".

GrummelGrumpf

nur Dummheit hätte großgeschrieben gehört!
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Tja, da sieht man mal wieder den Bildungsstand unserer Gesellschaft. *seufz*

Hier kannst Du Dich mal über die Herleitung des Wortes "plädieren" (wenn Du unbedingt willst, von mir aus auch "plaidieren") informieren: http://www.net-lexikon.de/Plaedoyer.html

Weiters kannst Du (oder, wie Du meinst, auch jeder Händler) für oder gegen etwas, aber niemals auf etwas plädieren.

GrummelGrumpf

Hallo GrummelGrumpf,

you have made my day

. . ich plädiere für schuldig

Anregungen, Wünsche, Beschwerden ==> press here

Ich war mir selbst nicht so sicher..
Aber bestimmte "Microsoft-Worterbücher" haben es mir bestätigt.
Tja, was sols
Wenn jemand nicht weiß, dass man nicht auf Microsoft "plädieren" darf ist seber schuld.
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Ischt schon gut.

GrummelGrumpf

typisch grummelgrumpf.

pure gequirlte *PIEP*.

du hast offensichtlich trotzdem verstanden was er meinte, jeder der etwas hirn hat wird das verstehen.

aber du mußt dich natürlich wieder an nichtigkeiten aufhängen und sein ganzes postings ins lächerliche ziehen.

das ist niedrigstes nievau. würde ich da schlüsse draus ziehen würde ich meinen dass du eine grottenschlechte erziehung genossen hast.

dann freuts mich natürlich umso mehr wenn ich dir jetzt noch eine reinwürgen kann und dich so richtig dumm da stehen lassen kann

----> http://www.rzuser.uni-heidelberg.de/~cd2/drw/a/P85.htm

Siehe da, matthias_hutter hatte recht! "Dummheit" gehört in diesem Thread tatsächlich groß geschrieben. Sehr groß sogar!

Hättest Dich jetzt sehr gefreut, gell?

"wenn ich dir jetzt noch eine reinwürgen kann" ist ein bisserl ins Hoserl gegangen, macht aber nichts - wenn Du es brauchst, ...

Den Hinweis "Meinten Sie: plädieren" im Google hast Du wohl gefunden, gell? Die exakt 57,200 Suchergebnisse für "plädieren" hast wahrscheinlich in Deinem Eifer, mir "eine reinzuwürgen", übersehen. Die haben nämlich einen Grund, der sogar auf der Dir zitierten Seite an geeigneter Stelle sichtbar wird: http://www.rzuser.uni-heidelberg.de/~cd2/drw/a/P85.htm#PLETIEREN Hier wird mit Klammernsetzung bei den anderen Schreibweisen angezeigt, dass aktuell "plädieren" zu verwenden wäre.

Ein bisserl weniger Rumpelstilzchen und reinwürgen, dann wird das schon noch.

Welchen Sinn aber der Satz "Händler geben zu, auf die dummheit der Leute zu pledieren." haben soll, weiss nur "jeder der etwas hirn hat", also Du - und vielleicht noch matthias_hutter. Ich hingegen kann noch keinen Sinn erkennen.

Aber Du wirst uns das jetzt gleich erklären, da Du schließlich Hirn im Kopf hast, gell?

P.S.: Bluthochdruck schadet auch bereits in jungen Jahren.

GrummelGrumpf

LOL danke grummel endlich mal wieder herzlich gelacht !

@ artur : wenn man flamed muss man aufpassen, denn ein dummer flame geht immer nach hinten los .... und der grummel hat verdammt recht

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

schau das is ma alles wurscht.

ich halt den grummelgrumpf einfach für an extrem bleden tiafen niveaulosen menschen.

wer sich kleine fehler rauspickt und NUR auf denen dann rumhackt is extrem primitiv und hat keine ahnung davon wie vernünftige diskussionen geführt werden.

und dass diese händler auf die dummheit (bzw unwissen) der käufer setzen ist fakt.

na wann da ois wuascht is ....

ich habe schon meine reibereien mit ihm gehabt ... aber eins is er sicher net ... bled & niveaulos , und recht tiaf schätz ich ihn auch net ein ... aber deine meinung sei dir unbenommen .

zum konkreten fall : der post auf den er sich bezogen hat war deppert und die meldung dumm ... und genau das hat er rausgehoben und damit hat er auch recht, aber wie gesagt, jeder darf glauben was er will

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

das posting entsprach einfach nur der wahrheit.

ich mein das haben mir sogenannte verkäufer auch schon offen ins gesicht gesagt.

das is halt so.

du kriegst bei jedem händler einen guten PC ( wenn du dir die komponenten selber aussuchst)

was du nicht bei allen bekommst ist gutes service, und gute beratung.

Aber das hat nix mit der branche zu tun, das ist überall so, und daher war sein posting BS.

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

Soso, tut es das? Na, mal sehen:

Die angebote bei händlern braucht man nur anzuschauen um zu wissen, dass ich mir dort nie einen Rechner kaufen würde...Zu viel Geld [Wieviel ist zu viel?] für einen Prozessor, der einem [Jaja, es lebe der Dativ!] nichts bringt...Kaum Infos über Cache und andere Besonderheiten wie FSB(außer ein Set hat bereits HT, dann wird es super, mega gigantisch angegeben)...+ Bei HT z.b schreiben sie [Wer sind "sie" denn eigentlich? Die Händler? Alle? Oder nur einige?] "unterstützt" HT, er kann es aber wegen dem [Oh, wie er den Dativ doch liebt!!] Chipsatz überhaupt nicht haben (dadurch viel billiger, aber 25% Leistungsverlust)...Die Ram sind meist sehr niedrig getaktet, die Geschwindigkeit wird nicht angebeben...Kein Dual-Channel Betrieb...Meist sind bei 3,4 Ghz P4 oder gleichwertigen AMD rechnern nur 512 MB Ram dabei...Oft besitzt die Festplatte keine Cache...Nie giebt es einen RAID-Controller, der sehr nützlich ist [Ja, für zwei, drei, vielleicht 5% der User, der Rest wüsste nicht einmal, wozu er gut sein soll]... S-ATA Festplatten oder besser sind ausgeschlossen...Meist nicht Spieletaugliche [Oh welch ein Verbrechen, da kann ich ja die Spiele, die ich nicht besitze und die mich nicht die Bohne interessieren, nicht spielen.] Grafikkarten(z.B.: 5200, die weltschlechteste DX 9 Karte)...Manche Händler "vergessen" bei Grafikkarten seit neuestem die Art (eine 9200 ist nicht von einer 9800 XT auseinanderzuhalten)...Nur MB zählen [Da hat er Recht!]...Händler geben zu, auf die dummheit der Leute zu pledieren [Wo plädieren Sie? Vor Gericht? Und auf was? Schuldig? Unschuldig?]...deswegen...Macht es so wie einige andere auch: Wenn keine wirlchlich detailreichen Angaben [Die ein ONU gewiss alle auch entsprechend in ihrer Bedeutung für die Leistungsfähigkeit des Rechners interpretieren könnte.] über Computer angegeben sind,
stellt euch einen Computer selbst zusammen [Das ist eine grundsätzlich gute Idee] oder nutzt den Konfigurator [Oh, ich kann mir vorstellen, was ein ONU da zusammenkonfigurieren wird.] bestimmter Händler (zb. Compaq, Dell, Maxdata, etc.) [Naja, wenn man sich´s leisten kann]...Denn das was nicht angegeben ist ist meistens schlecht!

Mun, M.H. hat jedenfalls Recht damit, hohen Wert auf einen sehr leistungsfähigen PC zu legen, da er viel Rechenpower für eine seeeeeehr, seeeeeehr gute Rechtschreib- und Grammatikkorrektur braucht, um sich seiner Umwelt einigermaßen verständlich miteilen zu können.

zählt seine (ehrliche)Absicht anderen helfen zu wollen für dich überhaupt nicht?

ich wills nicht glauben

hätte mich gefreut wenn ich auch eine (ehrliche) Absicht vom GrummerlGrumpf erkannt hätte,anderen zu helfen...

>anderen zu helfen...

schreibt man "anderen" groß oder klein?,schon ganz unsicher bin wegen Grummelgrumpf

Ich kann nicht viel Hilfe darin erkennen "die Händler" pauschal niederzumachen.

Zudem...hat sich in Zeiten von Aldi, Hofer, Medion, etc. nicht langsam herumgesprochen, dass es eben einerseits sehr preiswerte Komplettangebote gibt, die höchsten Anforderungen eben nicht immer genügen und andererseits Fachhändler, die PC "made to measure" anfertigen...eben gegen entsprechendes Entgelt.

Die geqirlte *PIEP*, wie Du es so freundlich nennst, hat in diesem Fall wohl kaum Grummel geschrieben, sondern der Knabe, der von der Bedeutung der Worte "Plädoyer" bzw. "plädieren" offenbar keine Ahnung hat.

Also pluster Dich nicht gar so auf. Das ist auf Dauer ebenso nervtötend wie sinnfreie Sätze "...Händler geben zu, auf die dummheit der Leute zu pledieren".
Ich denke doch nicht, dass ein Händler ein Plädoyer halten wird. Und wenn doch, dann hat er wohl den Beruf verfehlt und sollte besser an ein Gericht wechseln.

Es mag ja sein, dass Händler "auf die Dummheit der Leute spekulieren". Wenn ich mir den Satz mit dem "pladieren" so durchlese...ehrlich gesagt, ich glaube, dann tun sie das zu Recht. Wobei ich mit diesem Schluss unzulässigerweise mangelnde Bildung mit Dummheit gleichsetzte...und das ist Gott sei Dank allzuoft doch ein Fehlschluss.

seltsam, bis jetzt hat jeder verstanden was der knabe meinte.

auch du.

Das ist aber nicht seine persönliche Leistung. Die Leser haben nur im Lauf von tausenden derartigen Postings hohe Qualifikation als Kryptografen erworben.

>Wobei ich mit diesem Schluss unzulässigerweise mangelnde Bildung mit Dummheit >gleichsetzte...und das ist Gott sei Dank allzuoft doch ein Fehlschluss.

.......gute Bildung mit Intelligenz gleich zu setzen...ist leider auch ein weit verbreiteter Fehlschluß

der GrummelGrumpf hat auf eine sehr fragwürdige Art auf Fehler aufmerksam gemacht

Du zitierst meinen Satz, in dem ich davor warne mangelnde Bildung mit Dummheit, also umgekehrt auch Bildung mit Intelligenz gleichzusetzen und im nächsten Satz machst Du mich darauf aufmerksam...hmmmmmm

Der Kerl soll erst einmal Deutsch lernen und sich abgewöhnen Tiraden gegen "die Händler", also alle Händler vom Stapel zu lassen.

>Du mich darauf aufmerksam...hmmmmmm

habe deine Zeilen nur ergänzt,war nicht meine Absicht dich ins grübeln zu bringen, sorry

>Der Kerl soll erst einmal Deutsch lernen und sich abgewöhnen Tiraden gegen "die >Händler", also alle Händler vom Stapel zu lassen.

"die Händler" hat er ja beschrieben

,und Händler auf die seine Beschreibung nicht zutrifft,sind "die (guten)Händler

>Der Kerl soll erst einmal Deutsch lernen

learning by doing,er machts ja ,solange man ihm hilft und nicht dabei fertig macht

Der kürzlich erfolgten Rechtschreibreform würd' ich sogar zutrauen, dass man's jetzt so schreiben sollte.

Ich plädiere trotzdem für's Ä.

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Democracy is a device that insures we shall be governed no better than we deserve.
-- George Bernard Shaw

Ich halte mittlerweile auch schon alles für möglich. In dem Fall wäre es aber nur ein Schritt zurück ins Mittelhochdeutsche.

GrummelGrumpf

Das war die Rechtschreibreform IMO ohnehin.

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Democracy is a device that insures we shall be governed no better than we deserve.
-- George Bernard Shaw

Wäre es nur so gewesen! *seufz*

GrummelGrumpf

Momenterl bitte, kleiner Tritt auf die Bremse.

Es gibt durchaus Händler, die dem Kunden mehr Information geben als MHz-Zahl und Ramgrösse. In einem geb ich Dir Recht: Suche einen Händler aus, der diese Information hergibt und lass es bei anderen liegen. Aber rundheraus einfach zu sagen, dass "normale" Händler diese Informationen schlichtweg unterschlagen oder mit halben Infos versuchen, Bauernfängerei zu betreiben kann ich so nicht stehen lassen.

Zu den von Dir angesprochenen Konfiguratoren, hast Du bei Dell schon mal versucht einen Server zusammenzustellen? Erstmal, nix gegen Dell, ich bin glücklicher, stolzer und sehr zufriedener Besitzer eines Dell Notebooks, aber ihre Konfiguratorseite ist genau das, was Du ankreidest. Keine Info darüber, welcher Ram da verbaut werden soll, welche Festplatten, sehr minimale Informationen darüber, welche SCSI-Controller sie verbauen (U320? 160? SCA? Was soll's sein?) usw.

Schon deswegen würde ich eher zu einem Händler gehen, bei dem ich zuallermindest anfragen kann, was da jetzt wirklich drin steckt. Und wenn er mir darauf keine Antwort geben will oder (schlimmer) kann, umdrehen und zum nächsten gehen.

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-- George Bernard Shaw

Interessant ist in diesem Zusammenhang, dass keiner derer, die fehlende Detailinfos bei Computers kritisieren, noch wissen wollten, ob die Schrauben des Sicherheitsgutrtes ihres Autos von Schrams oder Schmacks kommt.

GrummelGrumpf

Ganz ehrlich, hat mich auch noch nicht interessiert. Warum? Weil ich mit dem Unterschied erstens ohnehin nix anfangen kann, und zweitens recht wenig Einfluss darauf hab, was der Hersteller verbaut.

Bei Computern hab ich durchaus die Wahl, was ich drinnen haben will. Falls mir das egal wäre, könnte ich genausogut irgendein Trumm von Compaq oder Dell "von der Stange" kaufen.

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ähh dachte hier gehts ums sparen oder ?

Macht echt Spass die Jungs zu ärgern:

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htt

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