Verfolgbarkeit von Benutzerdaten durch IP-Adressen...

Verfolgbarkeit von Benutzerdaten durch IP-Adressen... (118 Beiträge, 1037 Mal gelesen)

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aus gegebenem anlass

http://www.computerwelt.at/detailArticle.asp?a=86070&n=5

und

http://www.computerwelt.at/detailArticle.asp?a=86036&n=5

würde mich interessieren wie das denn nun so in der praxis so ist:

Chello vergibt statische IPs...richtig?

ADSL-IPs sind in der regel dynamisch....oder?

Wie steht es bei xDSL (inode)?

ist für viele jetzt sicher ein ungutes gefühl bei Chello zu sein

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> für viele jetzt sicher ein ungutes gefühl bei Chello zu sein

warum sollte es?

*TRÖT*gesetzt dass die statische ip-adressen dort vergeben...das war ja meine frage in dem posting.
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achso, ich dachte, ich brauche kein ungutes gefühl haben, da meine weste wöchentlich gewaschen wird!

> ist für viele jetzt sicher ein ungutes gefühl bei Chello zu sein

nicht dass ich chello hätte, aber wieso sollte es wirklich unangenehm sein??
MFG Angrod
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bombing for freedom is like fu**ing for virginity

*TRÖT*gesetzt dass die statische ip-adressen dort vergeben...das war ja meine frage in dem posting.
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naja, aber versteh mich nicht falsch, ich meine ja nur dass es wurscht ist solang man nix krummes dafür macht...

war vorher vielleicht ein bisschen fals formuliert

MFG Angrod
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bombing for freedom is like fu**ing for virginity

ich glaube es gibt nicht allzu user hier, die nichts "krummes" machen...
wer hat noch NIE eine mp3 datei bei kazaa heruntergeladen?

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also du denkst aber schlecht von den usern hier

tsss, wirklich was du glaubst

jetzt mal im ernst: ich schätz dass jeder user schonmal mehr oder weniger wissentlich was illegales gemacht hat...aber wegem einem mp3 solltest die typen nicht am *PIEP* haben.
Wobei wenn ich da an nen ehem. schulkollegen denke, der sich mit, ich glaube, 3000 mp3's gebrüstet hat, und das als chello user...
hmm, ich denk ich werd den mal fragen ob er was bekommen hat.

Wie steht's denn da eigentlich mit dir? *g*
Bist du ein braver?
MFG Angrod
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bombing for freedom is like fu**ing for virginity

ich?

ich kann mit programmen wie kazaa oder emule gar nicht umgehen...ist mir zu komplizert...
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*hehe* gute ausrede :D

naja, für emule bin ich auch zu blöd...und kazaa benutz ich eigentlich so selten, und noch seltener für illegale sachen
MFG Angrod
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bombing for freedom is like fu**ing for virginity

Deine von Chello zugewiesene IP ist grundsätzlich statisch und im gesamten Internet eindeutig. Wie das ist wenn du an dein Modem einen reset durchführst weiß ich nicht genau, meiner Erfahrung nach ändert sich da aber nichts. Ich habe meine IP von Chello schon mehrere Jahre (seit ich Chello habe) und wenn z.B. jemand aus den USA eine Netmeeting-Session zu mir aufbaut gibt er jedesmal die selbe IP ein. Da ändert sich nichts.
MfG Beel

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mein System: Intel 8008 CPU (8 Bit), 1K ROM, 64 Bytes RAM, 2 Layer PCB, 7Segment Grafik, Harddisk: keine, dafür 8x 5.25" Floppy in Raid0, Kühlung: Kompressor-Wasser Kombination, Gehäuse: Siemens GT 30 K 920 Gefriertruhe mit Kabeleinlass

solange die gesetze auf seiten der kunden sind sehe ich kein problem. es ist ziemlich schwierig in Ö vom provider daten zu erhalten, so das der provider probleme mitdem datnschutz erhaelt.

und wie man im ersten artikel nachlesen kann steht da auch das noch kein provider anfragen wegen ip usw. erhalten hat.
mfg

visit us http://www.noobs.at
or #noobs.at @ qnet

ET - Public: 80.64.134.8:27015

also ich lese in dem artikel dass es bei STATISCHEN IPADRESSEN keineswegs schwierig wäre die daten zu erhalten wenn man danach fragt.

und dass noch nicht gefragt wurde, heißt ja nicht, dass nicht vielleicht im zuge der "aktion scharf" in zukunft sehr wohl gefragt werden wird.
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> ADSL-IPs sind in der regel dynamisch....oder?

In der Praxis bekommst auch immer die selbe IP zugewiesen.

Überhaupt weiß dein Provider sowieso, wann du mit welcher IP unterwegs warst.

tja, also ich habe es soeben ausprobiert....die erste hälfte der IP Adresse blieb gleich; die zweite war verändert nach dem reconnect...soviel zu deiner theorie

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> In der Praxis bekommst auch immer die selbe IP zugewiesen.

Ganz sicher NICHT!

> Überhaupt weiß dein Provider sowieso, wann du mit welcher IP unterwegs warst.

Zumindest drei Monate lang. Oder sind das inzwischen mehr geworden?

> Ganz sicher NICHT!

Bei mir ists jedenfalls so.

> Zumindest drei Monate lang. Oder sind das inzwischen mehr geworden?

Keine Ahnung.

> Bei mir ists jedenfalls so.
Bei mir nicht. Also kann man sich nicht darauf verlassen.

>> Zumindest drei Monate lang. Oder sind das inzwischen mehr geworden?
> Keine Ahnung.
SECHS Monate!

> Bei mir nicht. Also kann man sich nicht darauf verlassen.

Ich hab ja auch ned gesagt, dass man sich drauf verlassen kann.
Man kann genauso wenig drauf verlassen, jedesmal eine andere IP zu bekommen.

> Wie steht es bei xDSL (inode)?

Privat - dynamisch
Business - statisch

Du kannst dir aber als Privater auch eine Statische kaufen.

MfG Mike

Public: server.rawclan.at:27016

vielen dank...bisher die einzige qualifizierte antwort...irgendwie amüsant!
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liegt daran das er fähig ist auf die homepage zu schaun, die informationen lesen und erfassen kann und dann hier wiedergibt.

dies hättest du genauso schaffen können

Keep on Googlin',
nico (luftbua)

Public: server.rawclan.at

Motivationstrainer, das wär doch mal ein Job für dich. "Du schaffst es!!!"

B-)

glaube ich nicht sonst hätte er ja nicht gefragt....

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht
Das Zitat von mjy@geizhals.at wurde aus Achtung vor Queen of Plonks aus dieser Signatur entfernt.

Blöd wär wenn ich KEINE Statische IP nehmen würde!!!!

Wenn ich einen Server betreibe, dann würde ich gerne auf DynDNS verzichten.

MfG Mike

Public: server.rawclan.at:27016

> ADSL-IPs sind in der regel dynamisch....oder?

Das hat nix mit ADSL zu tun, sondern mit der IP-Vergabepraxis des Providers. Allerdings bist Du auch mit dynamischen IPs jederzeit identifizierbar, weil der Provider die Verbindungsdaten ja sowieso mitprotokolliert.

I will use Google before asking dumb Questions.
   Frei nach Bart Simpson

Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
   Albert Einstein

Dreierlei Wege klug zu handeln: Durch Nachdenken, das ist der Edelste. Durch Nachahmen, das ist der Leichteste. Durch Erfahrung, das ist der Bitterste.
   Konfuzius

sag mal hast du die artikel gelesen von denen ich den link angegeben habe?
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Nein, ich hab mich nur auf Deine Aussage wegen "ADSL-IPs sind in der regel dynamisch....oder?" bezogen.

dann lies den artikel und überlege deine aussagen nochmal

nur vermutungen posten wenn ein artikel vorliegt ist keien gute idee

...

Nochmal....meine Aussage war darauf bezogen, dass er gemeint hat, dass bei ADSL in der Regel dynamische IPs vergeben werden - was aber nicht so ist.

> Chello vergibt statische IPs...richtig?

Jein. Chello verwendet DHCP, also dynamische IPs. Man kriegt aber immer der gleiche IP zugewiesen, wahrscheinlich durch deren Netzwerkaufbau (Kopfstationen, Backend usw).

Ardjan

Ab 1.7.04 suche ich wegen Firmenschliessung einen neuen Job: www.besse.at/cv/lebenslauf.html
Mein Sohn: www.besse.at/samuel.
Achtung: Viruswarnung!

mac adresse ganz einfach

deshalb muss man wenn man einen neuen pc hat gleich die mac adresse clonen oder bei chello anrufen

Verwende halt eine proxy...

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Hier liste ich User auf die sich durch gute Taten, weise Ratschläge und besondere Kompetenz hervorgetan haben! aFanny, Maximus, CJ3
Angenehme Forumsgenossen: kaukus, Wizard31, Xane, Somnatic, UMC, Hexa, spedi, Roliboli
Quizmeister: Marax, Xane
Armes Schwein: rennegade, zols (auf Wunsch der user!)

44 von 101 R-Types freigespielt!

> ist für viele jetzt sicher ein ungutes gefühl bei Chello zu sein

also jetzt hast dich als DAU geautet (sorry aber das muste sein)

du bist jederzeit erkennbar, auch dynamisch ips werden von den providern protokolliert!

nur sehr unwissende leute haben das nicht geschnallt und glauben sie können jede straftat begehen und sind nicht rückverfolgbar...

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Leute die ich nicht mag:
Bush & Arnie Ed Fagan Sharon

Firmen die ich noch weniger mag:
Linde Gase

Du bringst es auf den Punkt

lg Kaukus

Athlon 64 rules

hm...hast du die beiden artikel gelesen deren links ich gepostete habe?
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wozu?
du glaubst als nicht chello user sicher zu sein

mich interessiert p2p nicht
meine musik bekomme ich von freunden die jedes stück auf vinyl haben und mir dann einen live-mix schenken
filme sehe ich im kino, oder wenn sie in der videothek sind

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Leute die ich nicht mag:
Bush & Arnie Ed Fagan Sharon

Firmen die ich noch weniger mag:
Linde Gase

ah gut...dann vielen dank für deinen qualifizierten kommentar von vorhin.

btw: ich glaube keineswegs "sicher" zu sein. aber laut dem artikel ist ein user mit dynamischer IP WESENTLICH sicherer als einer mit statischer...warum?...tjaaaaa
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mach keine illegalen handlungen dann brauchst du auch keine angst zu haben.
so einfach ist das

Keep on Googlin',
nico (luftbua)

Public: server.rawclan.at

ja...klar ist das so.
aber in der regel ist es so, dass manche illegale handlungen auch einen gewissen nutzen bringen. man muss dann nur mehr den nutzen dem möglichen schaden (=angst) gegenüberstellen und schon kann man völlig frei und ungezwungen entscheiden ob man etwas illegales machen will oder nicht.
das fängt beim bei rot über die kreuzung fahren an und endet bei mord.
dazwischen liegt auch sehr viel anderes.
und je mehr information man über nutzen und gefahr hat desto qualitativ hochwertiger sind dann die entsprechenden entscheidungen über "tun" und "bleiben lassen". vielleicht verstehst du jetzt auch warum man sich informiert.
aber vielleicht ist dir das eh klar und du wolltest in wirklichkeit einfach nur jemanden hier (ja wen denn eigentlich...(?)) schulmeistern.
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hab jetzt einen gelesen

anscheinend gibt es da verschiedene auslegungen von gesetzen
kannst dir aber sicher sein das jeder provider mindestens 6 monate die daten wer welche ip zugewisen bekommt aufzeichnen muss
jedoch darf er sie glaube ich nicht länger aufzeichnen....

ich glaube da liegt der hund begraben

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Leute die ich nicht mag:
Bush & Arnie Ed Fagan Sharon

Firmen die ich noch weniger mag:
Linde Gase

ich wüsste nicht warum ich mir dessen sicher sein sollte...
der entscheidende unterschied ist jedenfalls, dass man bei dynamischen infos (sofgern sie überhaupt noch vorhanden sind) eine richterliche anweisung braucht. bei statischen hingegen nicht.
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> dynamischen infos (sofgern sie überhaupt noch vorhanden sind) eine
> richterliche anweisung braucht. bei statischen hingegen nicht.

aso, das ist der unterschied, hab ich wohl etwas schnell gelesen (wobei der richterliche beschluss leicht zu erwirken ist)
beim telefon ist das mit einem kurzen anruf erledigt

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Leute die ich nicht mag:
Bush & Arnie Ed Fagan Sharon

Firmen die ich noch weniger mag:
Linde Gase

eigentlich bist bei chello auch aus dem schneider (falls es troubles geben sollte) da dort ja lediglich zufällig immer die selbe dynamische ip zugewiesen bekommst, oder?

(hab jetzt den anderen link auch gelesen

)

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Leute die ich nicht mag:
Bush & Arnie Ed Fagan Sharon

Firmen die ich noch weniger mag:
Linde Gase

zufällig ist bei chello die ip nicht.
du wirst in die datenbank eingetragen (also die mac) und dabei wird dir eine ip zugewiesen.

diese hast du im normalfall bist du kündigst (ausser du kaufst neue nic, die datenbank löscht dich, chello macht umstellungen, etc etc)

Keep on Googlin',
nico (luftbua)

Public: server.rawclan.at

ausser du kaufst neue nic

Da hast noch immer die gleiche IP. (Zumindest bei Chello+)

nein.
neue mac - neue ip

Keep on Googlin',
nico (luftbua)

Public: server.rawclan.at

Ich hab noch immer die gleiche, also net Gschichtldrucken.

schatzerl.. weisst wieviel neue IPs ich in der zeit hatte?
neue nic == neue mac == bei chello bekanntgeben == neue ip

ausser du fakest deine mac dann ist es nicht so.. hat aber fuer privatuser null sinn

Keep on Googlin',
nico (luftbua)

Public: server.rawclan.at

schatzerl.. weisst wieviel neue IPs ich in der zeit hatte?
Weißt wie wurscht mir das is?

neue nic == neue mac == bei chello bekanntgeben == neue ip
Bei mir eben net.
Also kannst net fest und steif behaupten dass es so is nur weils bei dir so is.

ausser du fakest deine mac dann ist es nicht so.. hat aber fuer privatuser null sinn
Da stimm ich dir zu. Vor allem weil mei alte NIC hin war, wozu soll ich da noch die alte MAC mitschleppen. Außerdem schreib ich da a Mail und a Stunde später is freigschalten, hab ich scho a paar mal gmacht.

Ois kloar? Gut. Gute Nacht.

> Weißt wie wurscht mir das is?
schön fuer dich

> Bei mir eben net.
glaub i da trotzdem ned. anders geht des bei chello nicht.
ausser du hast server account

Keep on Googlin',
nico (luftbua)

Public: server.rawclan.at

früher als ich sie immer geändert hab, hab ich auch ne neue ip bekommen. heute ist es bei mir aber nicht mehr so.. hab in letzter Zeit auch immer meine ip behalten dürfen.

duke nukem forever: o_O
The Voyager 1 spacecraft has travelled approximately 2.5 billion miles since the announcement of Duke Nukem Forever.

The rovers Spirit and Opportunity were proposed, authorized, announced, designed, launched and successfully landed upon Mars within the timeframe of Duke Nukem Forever's development.

da täuscht dich aber!

bin schon seit ca. 5 jahren bei chello, hab 4 mal die mac geändert und erst einmal eine neue ip bekommen (aber nicht bei einem macwechsel)

ich meinte damit das es rechtlich gesehen trotzdem eine dynamische ip darstellt (da du sie ja über dhcp oder wie das heist beziehst)

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Leute die ich nicht mag:
Bush & Arnie Ed Fagan Sharon

Firmen die ich noch weniger mag:
Linde Gase

naja und was ist daran gut?

bei chello bist du der ge*PIEP*e, siehs einfach ein

deine IP ist immer dieselbe, ja die haben sogar deine MAC Adresse!

Und ein normaler user ändert seine MAC Adresse net und mit der MAC Adresse bist du eindeutig identifzierbar auf der ganzen Welt (noch arschiger als IP)

außerdem glaube ich nicht das ein richterlicher einwand nur mit einem telefonanruf zu erreich ist, weil sie dann sicher mehr leute aufklatschen würde (schaust viel fern?

- he richter, wer brauchen 10000 IPs - kein Problem, ihr kennt mein bankkonto

)
...

> außerdem glaube ich nicht das ein richterlicher einwand nur mit einem
> telefonanruf zu erreich ist

diesen ablauf muste ich in der vergangenheit miterleben (der anrufer hat mir eigentlich das leben gerettet, den rest findest in alten postings)
anruf und eine stunde später wusste er über alle meine anrufe bescheid

bin aber sicher das es für die musikindustrie nicht ganz so leicht ist, aber wohl auch nicht unmöglich so einen bescheid zu erwirken
das problem ist, das sie nicht ohne selbst straffällig zu werden, schwer ist diese delikte nachweisen können, bzw

> bei chello bist du der ge*PIEP*e, siehs einfach ein
nicht ich

andere

(bin sowieso ein gegner dieser dauersauger)

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Leute die ich nicht mag:
Bush & Arnie Ed Fagan Sharon

Firmen die ich noch weniger mag:
Linde Gase

Ich finde die Diskussion nur sehr temporär sinnvoll - nützlich ist sie ohnehin nicht. In relativ kurzer Zeit ist IP6 Standard, da hat sogar Dein Kühlschrank eine statische Adresse. Und derzeit kannst Du gerne Provider klagen, die Deine Daten eben doch nicht anynomisiert haben, weil sie sie "für die Verrechnung brauchen", was als Begründung völlig ausreicht. Die Klage musst Du Dir nur leisten können, gell?

Aber gewinnen könntest Du sie in solchen Fällen. Eventuell. Im übrigen kann es für Fahnder auch ganz nützlich sein, "ganz inoffiziell gute Tipps" zu bekommen. "Dazu brauch ma in Österreich kan Richter."

Oh, bevor ich's vergesse: Ich habe beide Artikel aufmerksamst gelesen.

Warum diskutieren wir eigentlich immer nur um die Frage, wie wir uns nach Straftaten vor Entdeckung und Betrafung schützen können, kaum aber um die Frage, wie wir Straftaten vermeiden können?

GrummelGrumpf

das muss wohl ein unserer gesellschaft inhärentes problem sein.
mögliche erklärungen wären, dass straftaten oft bis zu einem gewissen grad als kavaliersdelikte angesehen werden.
eine andere idee ist vielleilcht, dass man versucht, sich durch geringfügige straftaten zu profilieren und sich vom durchschnitt abzuheben. das leben eines freibeuters und piraten ist nunmal aufregender und bringt mehr frauen ein...*lacht*

<-ironie>
ich vermute aber, dass es trivialerweise leider doch einfach nur so ist, dass gewisse straftaten dem täter vorteile verschaffen, die dieser als anreiz genug empfindet, sie zu begehen.
<-/ironie>

diese frage hat weiter oben eigentlich schon "nico" gestellt...wenn auch ohne fragezeichen und auf eine provokantere art.

ich war mir bisher nicht bewusst, dass diese frage überhaupt auf dieser welt noch zu beantworten wäre...ich dachte das ist sowieso völlig klar...

wie naiv von mir...

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eine andere idee ist vielleilcht, dass man versucht, sich durch geringfügige straftaten zu profilieren und sich vom durchschnitt abzuheben. das leben eines freibeuters und piraten ist nunmal aufregender und bringt mehr frauen ein...*lacht*

Robin Hood. Zumindest! Wenn nicht Käptn Hook.

ich war mir bisher nicht bewusst, dass diese frage überhaupt auf dieser welt noch zu beantworten wäre...ich dachte das ist sowieso völlig klar...

wie naiv von mir...

Wie naiv von mir, nicht zu wissen, dass wir rechtlich bereits wieder beim Frühmittelalter angelangt wären.

GrummelGrumpf

> Wie naiv von mir, nicht zu
> wissen, dass wir rechtlich bereits wieder beim Frühmittelalter angelangt
> wären.

RECHTLICH nicht, aber moralisch sind wir es natürlich schon noch. der mensch ändert sich genetisch nur sehr langsam. (und wenn dann heutzutage eh nur degenerativ

)
ich glaube die motivation zur straftat wird immer bleiben.

und was veraltete sichtweisen betrifft:
strafe hat ja laut strafgesetzbuch 3 zwecke:

- abschreckung
- erziehung
- vergeltung

vergeltung ist aber oft der wesentlichste aspekt, auch wenn uns das gar nicht bewusst ist. beweis: man nehme zB. fahrlässige tötung und fahrlässige gefährdung (NICHT gemeingefährdung). in beiden fällen wird das gleiche getan. aber nur die tötung ist strafbar...hängt also nur mehr vom zufall ab, was man ausfasst.
soviel zu Frühmittelalter!

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Nicht "schon noch", mein Freund, nicht "schon noch". So naiv bin ich wieder auch nicht.

Ich habe jetzt schon einige Jahre am Buckel und kann Dir aus empirischer Erfahrung sagen, so tief wie heute war die moralische Kompetenz im Bevölkerungsdurchschnitt schon seit langem nicht. Die Bereitschaft, eigene Bereicherung über alles andere zu stellen, auch nicht mehr seit den 1500er Jahren.

GrummelGrumpf

> Die Bereitschaft, eigene
> Bereicherung über alles andere zu stellen, auch nicht mehr seit den 1500er
> Jahren.

den satz habe ich leider nicht verstanden.

natürlich könnte man jetzt anfangen darüber zu diskutieren was der begriff "moralische kompetenz" bedeuten soll.
man könnte das klären und dann feststellen, dass es weltanschaulich ziemlich gefährlich sein kann über solch grundsätzliche dinge zu diskutieren.

oder man lässt es gut sein...

mhm, das leben besteht aus lauter schweren entscheidungen

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den satz habe ich leider nicht verstanden.

Du hast sicher schon mal von den Medici oder den Fuggern gehört? Von korrupten Päpsten, die zugeschlagen haben wie die Bären vor dem Winterschlaf? fünfzehntes und beginnendes 16. Jhdt. DAS waren die Zeiten maßloser Bereicherung ohne allzuviele Skrupel.

GrummelGrumpf

> fünfzehntes und beginnendes 16. Jhdt. DAS waren die Zeiten maßloser
> Bereicherung ohne allzuviele Skrupel

Ich dachte die EU toppt das noch mal

lg Kaukus

Athlon 64 rules

Nein, niemals. Was können die paar Beamten schon anrichten. Lies mal nach, was z.B. ein Jakob Fugger innerhalb von zehn, zwanzig Jahren auf die Beine gestellt hat. Ganz ohne die Reisemöglichkeiten von heute, ohne Telefon, Fax, Internet. Dagegen ist selbst ein Bill Gates ein Stümper. Und Du willst die Zeit mit der EU vergleichen?

GrummelGrumpf

Ich dachte es geht um die Skrupellosigkeit

lg Kaukus

Athlon 64 rules

Ja, da hast Du auch wieder recht.

GrummelGrumpf

"... einige Jahre am Buckel und kann Dir aus empirischer Erfahrung sagen, so tief wie heute war die moralische Kompetenz im Bevölkerungsdurchschnitt schon seit langem nicht."

Hm,
handaufsherz: neigte nicht bisher noch jede Generation zum vergoldenden Blick in den Rückspiegel?

Jetzt mal ganz konkret nur zum Teilaspekt des Raubkopierens:
Mir scheint wohl eher, vor +20 Jahren war schlicht die Technologie nicht vorhanden, derart bequem, effizient und international an Kopien von Musik und Filmen ranzukommen, wie sie heute das INet bietet, ... sonst hätten WIR 's als G'schroppen damals nicht anders gemacht!
Gänzlich neu ist dabei, dass besagte Effizienz das Kopieren-statt-Kaufen zu einem Faktor gemacht hat, der sich wirtschaftlich niederschlägt. Mag auch die Musik-/Filmindustrie bei den Zahlen tricksen - DASS der Schaden wirtschaftlich relevant ist, scheint mir unbestreitbar.

Lieber Grummelgrumpf, würdest du mal bitte nicht "in den Verfall der moralischen Kompetenz" einstimmen und heucheln, du als 17-jähriger hättest damals nicht die Chance wahrgenommen, dir von einem Freund eine LP auf Cassette kopieren zu lassen, anstatt sie käuflich zu erwerben.
AFAIK ein Vorgang, der sogar bis heute rechtlich zulässig ist ... unbesehen des moralischen Aspekts. Und um den geht's dir ja in deinem Posting.

Der langen Rede kurzer: Ist es nicht vielleicht so, dass du von der heutigen Jugend erwartest, sie habe sich einem moralischen Aspekt zu stellen, dem du und ich uns damals garnicht erst stellen mussten, weil die Dimension des "Raubkopierens" damals kaum wirtschaftliche, und-ergo keine konkreten rechtlichen Aspekte hatte?
Mir zumindest scheint's fraglich, ob ICH damals mit 17 nicht genauso eine deduktive "moralische Rechtfertigung" gesucht & gefunden hätte (wie das heute nachwievor praktiziert wird), warum ich - gegen geltendes Recht - mich "in Wahrheit im Recht befinde" mit meiner Raubkopiererei.

Damit ergibt sich als Antwort auf deine Frage:
"Warum diskutieren wir eigentlich immer nur um die Frage, wie wir uns nach Straftaten vor Entdeckung und Betrafung schützen können, kaum aber um die Frage, wie wir Straftaten vermeiden können?"

Weil das "auf bequem adaptierte", persönliche Rechtsempfinden von Raubkopierern sie in der Überzeugung wiegt, "nichts Unrechtes zu tun". Somit wäre eine Bestrafung ein "Unrecht", dass ihnen widerfahren würde - vor dem es sich zu bewahren gilt.

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Karl Toffel = nicht die Mamma!

Hm,
handaufsherz: neigte nicht bisher noch jede Generation zum vergoldenden Blick in den Rückspiegel?

Hm, auch Hand-aufs-Herz: Du neigst nicht dazu, Statistiken zu lesen, gell?

An der rasanten Zunahme von Eigentumsdelikten besteht ebensowenig Zweifel wie an der rasant zunehmenden (geht das überhaupt noch?) Ignoranz von roten Verkehrsampeln.

Noch vor 15 Jahren wäre jeder Radlfahrer, der sich so verhalten hätte, wie es heute 98,5% aller Radfahrer tun, stracks von der Meute der Fußgänger erlegt worden. Und Du weisst das.

Fußgänger haben sich vor fürnzehn zehn Jahren nur an einer einzigen Kreuzung in Wien aufgeführt wie Wildschweine: Mariahilferstraße/Zieglergasse und wurden deshalb dort tagsüber von Wildhütern bewacht.

Autofahrer haben zwar bei Stop&Go die Kreuzungen ebenso hirnlos verstellt wie heute, aber üblicherweise rote Ampeln durchaus beachtet. Bei Gelb konnte man noch den einen oder anderen Eiligen erwischen, bei Dunkelrot kannst Du heute an jeder Kreuzung in Wien den Irren bei ihren (Selbst)Mordversuchen zusehen.

Also, bitte, bleib ein wenig näher an der Realität. Ich danke Dir dafür auch herzlich.

Dann brauchst Du auch für mich gar keine falschen "Erwartungen an die heutige Jugend" konstruieren, derer ich ohnehin entbehre. Es sind auch gar nicht die Jugendlichen, die mir Gedanken bereiten; es sind die durchaus Erwachsenen, die unserer Jugend ein so gutes Vorbild leben.

"Kumm, gib ma die Hand!"
"Mama, wir dürfen nicht bei Rot über die Kreuzung gehen! Das haben sie uns in der Schule gesagt."
"Red net so bled, kumm endlich!"

DAS sind die Fälle, die mir Brechreiz verursachen. Aber, klar, die bösen Autofahrer! Sind schon wieder mehr Unfälle auf dem Zebrastreifen passiert! Schweine alle!!! Tja, ein Zebrastreifen bleibt ein Zebrastreifen, sogar wenn die Fußgängerampel auf Rot steht...

GrummelGrumpf

Interessanter Schwenk vom Raubkopierer zum Verkehrsrowdie.

Jedoch kann ich deine Ansicht in diesem Punkt nicht teilen. Wenn ich mich zurück erinnere, wie man sich üblicherweise vor 10 Jahren im Strassenverkehr verhalten hat und selbiges Verhalten heute an den Tag legen würde, wäre mir heute die gesellschaftliche Ächtung für damalige Kavaliersdelikte sicher. Ich glaube also schon, dass man heute versucht eine Art von übertriebenen Moralvorstellungen "durchzudrücken" denen die Gesellschaft damals und heute nicht gerecht wurde. Ich seh es fast umgekehrt, heute ist es einfach "modern" überall und bei jedem Misstand den Weltuntergang auszurufen und sich künstlich zu brüskieren über Dinge, die einen früher mal nur ein Lächeln entlockten.

Interessanter Schwenk vom Raubkopierer zum Verkehrsrowdie.

Meine Güte, ich drücke mich doch wirklich immer recht präzise aus, oder? In all den Postings hier habe ich mich irgendwo auf Raubkopien bezogen? Bitte zeigen, mein Alter läßt verkalkungsmäßiges Vergessen durchaus wahrscheinlich erscheinen.

Meiner Erinnerung nach bezog ich mich - sehr allgemein gehalten - nur auf die prinzipielle Bereitschaft unserer Gesellschaft, Gesetze nur nach persönlichem Nutzen anzuerkennen oder nicht. Nicht das Wohl der Gemeinschaft (Jessas na! Jetzt ist mir aber etwas Böses ausgekommen! *schäm* Da würden doch glatt alle Mitmenschen dazugehören, sogar Industrie, Beamte, Händler und Kunden in einen Topf geworfen.) zählt, sondern der pure Eigennutz.

Und, bitte, Du liegst so weit neben der Realität, dass ich mich mehr als nur wundern muss:

Du hältst Autofahrer, die sich rücksichtslos bei dunkelrot (nix Gelb oder "gerade schon Rot") über die Kreuzung pressen, für einen Missstand?! Ich halte diese Leute nicht für die Vorboten des Weltuntergangs, wie Du zu meinen scheinst, sondern für eine große Gefahr für alle anderen. Ein Autofahrer, der Grün hat, darf fahren - und dann knallt es.

Ich sehe auch einen Radfahrer, der bei Dunkelheit - selbstverständlich dunkel gekleidet - ohne jegliches Licht unterwegs ist, ebenfalls nicht für Luzifer, nur für selten dämlich. Leider ist "selten dämlich" der falsche Ausdruck, denn dazu passiert es viel zu oft. Die sind so dämlich, nicht mal zu erahnen, wie unterschiedlich die Sichtbedingungen für einen Fußgänger, einen Radfahrer und einen Autofahrer bei ganz normalen Stadbedingungen aussehen. Ganz toll aber finde (wenn ich sie überhaupt finde) die Radfahrer, die dieses russische Roulette auf offener Landstraße betreiben. Für Dich nur ein Missstand?

Ich sehe Eltern, die Ihre Kinder bei Rot über die Kreuzung zerren(!) als extrem verantwortungslos. Nicht, weil sie einer Verordnung zuwiderhandeln, sondern weil sie Kindern, die Gefahren noch kaum abschätzen können, beibringen, dass bei Rot über die Kreuzung zu rennen, die normale Lebensart ist. Bei 15% dieser Kinder hat das schwerwiegende Folgen. Das hältst Du für einen Missstand? Hast Du Kinder?

Ich glaube also schon, dass man heute versucht eine Art von übertriebenen Moralvorstellungen "durchzudrücken"...

Ich weiss nicht, warum Du das glaubst oder wo Du dafür Anzeichen siehst - ich kann keine bemerken. Aber meine persönliche Meinung dazu darf ich schon noch äußern, oder?

GrummelGrumpf

> Du liegst so weit neben der Realität, dass ich mich mehr als nur wundern muss.

Diese Bemerkung muss ich herausheben, denn sie ist recht amüsant. Durch meinen seit Kindebeinen an extrem gelebten Pragmatismus sehe ich die Dinge schon wie sie tatsächlich sind ohne verklärte "there must be a better word" Romantik

wie sie in diversen Schriftstücken hier und anderso propagiert wird. Und, tja, bei Rot über die Kreuzung bin ich als in einer Kleinstadt aufgewachsenes Kind selber immer gegangen und TROTZDEM gehe ich heute wenn Kleinkinder zugegen sind NICHT bei Rot über die Kreuzung. Alles der Vorbildwirkung wegen, u know? Ich würde also nicht alles so eng sehen, es lebt sich damit nicht besser. Dass es heute eben "wilder" zugeht lässt sich wohl nur verhindern wenn man den Verkehr zahlenmäßig einschränkt um so wieder 60er Jahre Verhältnisse zu schaffen. Und, tja, Wien ist da eh eine Insel der Seeligen. Fahr mit dem Auto als "Ersttäter" durch Rom oder in Ballungszentren im Süden der Türkei umher, dann siehst du was "Verkehr" wirklich ist.

Um nun wieder den Rückschwenk zu machen, ich bin da mit dem KarlToffel schon in etwa einer Meinung dass sich die prinzipielle Einstellung der Bürger nicht wesentlich verändert hat sondern allenfalls seine Möglichkeiten. Der Spruch "Gelegenheit macht Diebe" wurde ja nicht vorgestern am späten Abend erfunden.

Bei letzteren geb ich Dir (leider) recht...

Aber dazu kommt noch, daß Videokassetten kopieren früher eine Art Geheimwissenschaft war und die wenigsten zwei oder mehr Rekorder besaßen...

Nur heute schlagzeilt jede Deppengazette: Raubkopieren - so gehts...

DAS kotzt mich an...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Rom kenne ich verkehrsmäßig - Du auch? Nicht wirklich, denn dort fährt man zwar recht südlich emotional, aber es steht fast jedes Auto (quietschend oder nicht), sobald ein Fußgänger in die Fahrbahn springt.

Und dass rote Ampeln erst heute die Möglichkeit geschaffen haben, sie blindwütig zu überfahren, halte ich für ein nicht sehr ernstzunehmendes Gerücht.

GrummelGrumpf

> es steht fast jedes Auto sobald ein Fußgänger in die Fahrbahn springt.

Und hier in Österreich werden sie alle überfahren. Unglaublich.
Na hab ich ein glück dass ich so alt werden durfte in diesem Land.

Wohnst ja auch in der Provinz... Da ist nicht soviel Verkehr...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Mehr als zehntausend haben das leider nicht, wie Du der aktuellen Unfallstatistik entnehmen kannst. Und nochwas: Ich finde dieses Thema gar nicht sonderlich witzig - wiewohl ich feststellen muss, dass es völlig aus der Mode ist, sich um Menschenleben Gedanken zu machen.

GrummelGrumpf

Nun ich seh's mal etwas anders. Bessere Chancen Steinalt zu werden als Heute hatten die Menschen nie, auch nicht in deinen güldenen Zeiten der hochgehaltenen Moral.

Medizinischen Fortschritt sollten wir zu 100% nutzen und nicht gegen rücksichtslose oder besoffene Autofahrer und disziplinlose Radfahrer gegenrechnen, um sagen zu können: "Statistisch gesehen passt ohnehin alles.".

Aber ich kenne jetzt Deine Meinung, lassen wir's dabei.

GrummelGrumpf

> Aber ich kenne jetzt Deine Meinung,...

Ich befürchte aufgrund deiner Antwort dass es eben nicht so ist. Du zimmerst dir
gerade ein gar schreckliches Bild des blutrünstigen Bucho, der nicht wahrhaben
möchte dass die Welt immer weiter in's absolute Verderben driftet. Doch dieses
Bildnis entspricht keineswegs der Realität. Verwechsle nicht meine gezeigte
Lockerheit in der Bewertung der Umstände mit fehlendem Problembewusstein.

Die Welt driftet nicht ins Verderben. Die Evolution wird diese Deppen ohnehin auslöschen, mach Dir mal keine Sorgen.

GrummelGrumpf

...hmm... ich bin oft in Norditalien.. aber das die mit quietschenden Reifen *VOR* einem Zebrastreifen stehenbleiben, würde ich mir nicht mal in meinen kühnsten Träumen vorstellen.

Naja.. vielleicht ist ja Rom wirklich anders (war erst einmal dort), kann mir schon gut vorstellen, das für die Römer Autofahren arbeit ist und die dann vor dem Zebrastreifen einschlafen

..nur eines muss ich gestehen.. ich war selten von deren Art zu Parken fasziniert... eine Trichterförmige (Fußgänger)gasse, vollgestopft mit Autos.
Diejenigen ,die gleich an der Treppe geparkt haben, hatten mindestens 3 Reihen Autos hinter sich... *LOL* ... und warum sie oft keinen Gang beim Parken drinnen lassen finde ich auch clever...

Hope is the first step on the road to disappointment

Aha. Ich verstehe, Rom liegt jetzt in Norditalien.

Dir ist auch noch nie aufgefallen, dass in Südtirol die Mentalität eher unserer gleich, ab Rom nach Süden aber schon ganz andere Sitten herrschen?

GrummelGrumpf

naja, nachdem du anscheinend nur das ganze Posting überflogen hast...

zum thema Rom kann ich nur sagen das mir die dortige Parkweise gut gefällt; mit der Überquerung der Strassen hatte ich dort keinerlei Probleme, aber zu dieser Zeit war auch interessanterweise sehr wenig Verkehr in der City ?!

Nur würde ich halt ned in Padua, Bologna etc. drauf verlassen, das die immer brav beim Zebrastreifen runterbremsen... das kann eine sehr schmerzhafte Erfahrung werden.
Andererseits ist mir heute am Zebrastreifen in Klagenfurt auf jemand ca. 5. cm vor meinen Füssen ohne Anhalten drübergefahren... also hast schon recht ,das wir fast diesselbe Mentalität haben wie in Norditalien

Hope is the first step on the road to disappointment

Jetzt schweift er aber gehörig ab, gell?

... wo ich doch extra nur einen einsamen, pseudo-weisen Satz allgemein gehalten hatte, um gleich darauf konkreter auf das Threadthema einzugehen.

Drum kämpfe ich nun auch tapfer dagegen an, das eine oder andere von dir gegebene Beispiel in Frage zu stellen.

Nur ganz kurz bezgl. Eskalation des Strassenverkehrsverhaltens: Es hat sich bei mir zu einer lieben Maulaffenstrategie entwickelt, dass ich - in ggf. Verärgerung über Erlebtes im Strassenverkehr - im Büro immer predige: Demnächst kauf i mir eine EUR 29,- Digikämm beim Eduscho, gaffer' mir's ins Auto, fotografier' jeden ƒ⌂®¿ï¬, der mich ärgert, und zeig ihn an! (Rechtschutzversichg. vorhanden)

Fraglich, ob ich das jemals umsetze (wohl eher weniger). Aber irgendwie beruhigt's, dass man eine Strategie HÄTTE, um gegen das vorzugehen, das man ja doch nicht ändern kann.

Allerdings: Letzte Woche habe ich einem "lieben" Zu-parker die Reise nach Erdberg beschert incl. aller verwaltungsstrafrechtlichen Nebengeräusche.

Mich zivilrechtlich gleich dranzuhängen (wie's der anzeige-aufnehmende Polizist vorgeschlagen hatte) hab ich mir diesmal noch verkniffen. Nunja: DIESMAL.

--
Karl Toffel = nicht die Mamma!

http://forum.geizhals.at/t282587,1836549.html#1836549 die ersten zwei Absätze bitte ich, auch auf Deinen Hinweis auf angebliches Abschwenken zu beziehen.

GrummelGrumpf

Hier war er noch "am Thema":
http://forum.geizhals.at/t282587,1835120.html#1835120

... die nächsten beiden Postings gingen ev. schon in's Allgemeine (ich hatte dich am Ende meines Beitrags ja auch aus diesem verlinkten Posting zitiert, nicht nur aus dem, auf das ich gepostet hatte), aber mit Verlaub:
Was sagt ihm der Begriff *offtopic*?
In meinem obsoleten, angestaubten Weltbild darf ein Forumsposter im Zweifelsfalle annehmen, anderer Poster Beiträge beziehen sich letztlich auf das Topic des Threads.

Zum Allgemeinen: Mir liegt es fern, Beispiele zu beschönigen oder zu verniedlichen, dass

- die Welt schlecht ist
- sie auf kaan Fall mehr lang' steht (Zitat Nestroy), und
-

wir alle sterben müssen!

(Zitat ich selbst)

... nur - explizit zum Threadthema (Raubkopieren) scheint mir doch eine nähere Betrachtung lohnend, inwieweit da auch andere Aspekte mitspielen als der allgemeine Werte- und Moralverfall.

(Oberflächlich betrachtet mag mein Witzeln bisschen unreif wirken, aber ich seh' mich ausserstande, einen konstruktiven Beitrag zu leisten ... nein: posten, "wie das alles wieder besser werden könnte". So nehm' ich mit Humor, was letztlich einfach gegeben ist.)
--
Karl Toffel = nicht die Mamma!

Hier war er noch "am Thema":
http://forum.geizhals.at/t282587,1835120.html#1835120

Allerdings nur am Thema "Recht oder Unrecht" bzw. "Wie weit kann ich Unrecht tun ohne dass mir daraus Schaden erwächst. Und im letzten Absatz, den Du sicher gelesen hast, stelle ich die Frage, die meine Intentionen in diesem Thread bestimmt.

Bitte nichts unterschlagen, dann brauchen wir gar nicht bis zu den "nächsten beiden Postings" zu warten.

Zum Rest empfehle ich auch hier wieder eine andere, bereits fertige, Antwort meinerseits:

http://forum.geizhals.at/t282587,1836895.html#1836895

GrummelGrumpf

Diese Differenzierung zwischen statischer und dynamischer IP ist eine Auslegung von Anwälten der IFPI und nicht anderes.
Es gibt derzeit keinerlei Gerichtsentscheidung darüber!

Sie versuchen (nona) das Gesetz so hinzubiegen, dass sie eine erleichterte Auskunftspflicht argumentieren können.

Ob ein Richter das auch so sieht wird sich herausstellen.

Warum das ganze?

Um eben den grundrechtlichen Schutz der Daten zu umgehen!?

und jetzt meine Meinung:
Wer die Grundrechte durchbrechen will muss sich immer daran halten welches Recht im konkreten Fall betroffen ist.
Es kann bei dem Schutz den die Grundrechte ausüben sollen, doch bitte nicht auf den technischen Unterschied von dyn. und stat. IP ankommen, nur weil bei letzterem der ISP leichter die Daten herausgeben kann. Im Grunde ist beides das Gleiche.

btw: im §92 (3) Z.3 TKG: sehe ich unter Stammdaten nirgends den Hinweis darauf, dass eine sta. IP auch dem entspricht?! und die erleichterte Auskunftspflicht bezieht sich NUR auf Stammdaten

3. "Stammdaten" alle personenbezogenen Daten, die für die Begründung, die Abwicklung, Änderung oder Beendigung der Rechtsbeziehungen zwischen dem Benutzer und dem Anbieter oder zur Erstellung und Herausgabe von Teilnehmerverzeichnissen erforderlich sind; dies sind:
a) Familienname und Vorname,
b) akademischer Grad,
c) Wohnadresse,
d) Teilnehmernummer und sonstige Kontaktinformation für die Nachricht,
e) Information über Art und Inhalt des Vertragsverhältnisses,
f) Bonität;

4. "Verkehrsdaten" Daten, die zum Zwecke der Weiterleitung einer Nachricht an ein Kommunikationsnetz oder zum Zwecke der Fakturierung dieses Vorgangs verarbeitet werden

4a. "Zugangsdaten" jene Verkehrsdaten, die beim Zugang eines Teilnehmers zu einem öffentlichen Kommunikationsnetz beim Betreiber entstehen und für die Zuordnung der zu einem bestimmten Zeitpunkt für eine Kommunikation verwendeten Netzwerkadressierungen zum Teilnehmer notwendig sind;

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

... zudem würd mich ja mal interessieren, wie die ifpi sich das vorstellt?!

selbst ermitteln, wer wo was anbietet, und dann mit der ip zum provider gehen und die daten "verlangen" oder umgekehrt: zum provider gehen und die ips&daten der leute verlangen, die meinetwegen eine groessere anzahl über kazaa o.ä. heruntergeladen hat.

k.a.?!

mach es nach der methode...wo keiner deine ip sieht kann dich auch keiner anzeigen.
dies ist bisher aber leider bei fast allen P2P netzwerken nicht der fall (es gibt ein paar verschlüsselte die angeblich wie auch immer deine ip verbergen.....)

mach halt kein p2p sondern lade dir ganze alben/cds/dvds runter...total aktuell und solange du selber nichts verbreitest total anonym....

ich kann nur sagen ja es geht. und es geht schon seit ewigen zeiten (für IT ewig) und es wird auch in zukunft gehen.

--

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht
Das Zitat von mjy@geizhals.at wurde aus Achtung vor Queen of Plonks aus dieser Signatur entfernt.

äh ... was meinst mit

mach halt kein p2p sondern lade dir ganze alben/cds/dvds runter...

?

wenn ich mir im emule/kazaa/usw ein ganzes album als rar runterlad, is das auch p2p.

(vielleicht hab ich den satz auch nur falsch verstanden?!)

(es gibt ein paar verschlüsselte die angeblich wie auch immer deine ip verbergen.....)

Verschlüsselte Daten werden über mehrere Rechner von einem Endpunkt zum anderen befördert, wobei die Zwischenknoten keine Kenntnis darüber haben, was sie weitervermitteln.

mach halt kein p2p sondern lade dir ganze alben/cds/dvds runter...total aktuell und solange du selber nichts verbreitest total anonym....

Das war scherzhaft gemeint, oder?

Erstens deutet die explizite Erwähnung des Edonkey-Netzwerkes stark darauf hin, dass auch Alben ins Visier genommen werden, zweitens ist man nicht anonym und drittens ist bei den meisten P2P-Netzen automatisches Sharen mittlerweile Usus.

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

einfach über einen anonymizer einloggen und die sache ist erledigt.
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(wann kommt endlich die edit funktion?)

wasn für ein anonymizer?

und der funktioniert wie?

EInfach ein paar Mixer-Kaskaden zwischenschalten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Anonymizer

kann hier in der arbeit leider nicht auf die in wikipedia angeführten links, drum:

wie funktioniert so ein anonymizer? läuft dann die ganze internetverbindung drüber (geht auch über kabel?) oder nur bestimmte vorgänge (mail, usw).

und: is eigentlich schon legal, oder? (gut, mir fällt kein grund ein warum nicht, ich greif halt über ein, zwei mix-kaskaden auf mein "ziel" zu, sonst nix.)

Anonymizer
Ein Anonymizer ist ein System, das Benutzern hilft, ihre Anonymität im Internet, vor allem im World Wide Web zu wahren. In ihrer Funktion ähneln sie Remailern, welches zur Anonymisierung von E-Mail dient.

Einfache Anonymizer
Ein Anonymizer wird als ein sogenannter Proxy zwischen Benutzer und Zielrechner geschaltet. Da nun der Proxy anstelle des Benutzers mit dem Zielcomputer kommuniziert, kann die Verbindung nicht zum ursprünglichen Nutzer nicht ohne weiteres zurück verfolgt werden. Dazu ist es allerdings nötig, das der Proxy wirklich anonym ist und nicht wie ein regulärer Proxy per Header mitteilt, dass die Anfrage von einem Proxy kommt und welcher Client anfragt. Üblicherweise wird der Datenstrom zwischen Nutzer und Anonymizer verschlüsselt, um ein Abhören der Verbindung zwischen Nutzer und Proxy zu verhindern. Dabei wird vorausgesetzt, dass möglichst viele Nutzer den selben Proxy gleichzeitig nutzen, damit einzelne Verbindungen nicht zu bestimmten Nutzern zugeordnet werden können. Viele bekannte Anonymizer setzen auf das SSL oder SOCKS Protokoll und können daher mit einer Vielzahl von Anwendungen verwendet werden.

Mix-Kaskaden
Bei Systemen mit nur einem Proxyserver hängt die Sicherheit von der Vertrauenswürdigkeit des Proxyrechners ab: Wird dieser korrumpiert, oder arbeitet es gar absichtlich gegen den Nutzer, so ist das ganze System gebrochen. Moderne Anonymizer setzen daher auf mehrere hintereinander geschaltete Proxys, so genannte Mix-Kaskaden. Hier werden die Daten mehrfach verschlüsselt und durch mehrere Rechner geleitet, wobei pro Rechner eine Verschlüsselung entschlüsselt wird. Erst am Ende der Mix-Kaskade werden die Daten lesbar. Da die Verbindungsdaten verschiedener Benutzer an jedem Glied der Kaskade neu gemischt werden, ist eine eindeutige Zuordnung jedoch unmöglich. Nur ein Angreifer, der alle Rechner in einer Mix-Kaskade kontrolliert, kann den Datenverkehr überwachen. Selbst wenn nur ein einziger Mix unversehrt bleibt, bleibt das Gesamtsystem sicher.

aus Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Anonymizer )

danke, auf das kann ich zugreifen, nur auf die WEITERFÜHRENDEN links nicht!

darum bitte:

http://forum.geizhals.at/t282587,1836093.html#1836093

Oh, sorry, das hab ich überlesen

> wie funktioniert so ein anonymizer? läuft dann die ganze internetverbindung
> drüber (geht auch über kabel?) oder nur bestimmte vorgänge (mail, usw).

Das funktioniert genau so, wie bei Wikipedia beschrieben: Der Anonymizer funktioniert als Proxi, d. h. Dein kompletter augehender http-Traffic läuft über den Anonymizer, egal, wie Dein Internetzugang aussieht (xDSL, Kabel, ISDN, Analog, etc.).

> is eigentlich schon legal, oder?

Ja, auch wenn es von diversen Behörden natürlich nicht gern gesehen wird.

hm ... das heisst, es gibt weder für den provider eine chance festzustellen, auf welche seiten ich gehe, von welcher quelle ich daten beziehe, noch für die etwaige ifpi auf der anderen seite mittels ip nachzuvollziehen, bei welchem provider ich bin?!

seh ich das richtig?

das öffnet ja dem illegalen tür und tor?!

warum machtn das nicht jeder (ich mein jetzt zwecks allgemeiner anonymität)?!

wahrscheinlich weils niemand weiß (so wie ich)

> hm ... das heisst, es gibt weder für den provider eine chance festzustellen,
> auf welche seiten ich gehe, von welcher quelle ich daten beziehe, noch für die
> etwaige ifpi auf der anderen seite mittels ip nachzuvollziehen, bei welchem
> provider ich bin?!

Nicht ganz - ich hab ja geschrieben, dass das nur für den http-Traffic funktioniert. P2P läuft ja über eigene Protokolle, und das bleibt natürlich zurückverfolgbar.

Genaueres dazu findest DU hier: http://anon.inf.tu-dresden.de/fragen/konzept.html

"Nicht ganz - ich hab ja geschrieben, dass das nur für den http-Traffic funktioniert. P2P läuft ja über eigene Protokolle, und das bleibt natürlich zurückverfolgbar."

Und selbst wenn, lässt du da geflissentlich unter'n Tisch fallen, dass P2P über "öffentliche" Proxies allein schon vom Tempo unsinnig wäre. Und der edle Spender, der anderen den Proxy macht, würde sich schön "bedanken" für derartiges Trafficaufkommen.
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Karl Toffel = nicht die Mamma!

ja, aber zB ein kreditkartenbetruger ist nicht verfolgbar.
wie ist das eigentlich in einem internet cafe...da ist man doch auch anonym...oder?

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im internetcafe wollen sie den ausweis sehen

.... die meisten verfügen auch über kameras im lokal ........ totoal anonym

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aha...wollte immer schon mal wissen wie das dort abläuft...
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http://www.anonymizer.com

http://anon.inf.tu-dresden.de/

den rest findest du teils hochqualifiziert in den anderen antworten beschrieben.

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(wann kommt endlich die edit funktion?)

saugst du hier: http://anon.inf.tu-dresden.de/index.html

http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/39531

Wenn die Musikindustrie die Daumenschrauben weiter anzieht, kann ich mir auch in solchen Fällen eine Zusammenarbeit mit den Behörden vorstellen, zumal die "Protokollierungslösung" alle Optionen offen lässt.

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

auch chello vergibt dynamische Adressen (du musst deinen Rechner als DHCP Client konfigurieren), aber zufälligerweise fast immer die gleiche (ausser sie stellen wieder mal die Adressbereiche um.....

ciao

pope

Weil mir der Link gerade untergekommen ist und zum Thema passt:
http://www.internet4jurists.at/urh-marken/faq_urh1a.htm#tausch (Abschnitt 10.6)

In Österreich sind die Verbindungsdaten, zu denen auch die Logfiles betreffend den Internetzugang gehören, durch das Datenschutzgesetz und das Kommunikationsgeheimnis (§ 93 TKG) geschützt. Eine Bekanntgabe dieser Daten ist nur in einem Strafverfahren und nur im Auftrag des Gerichtes zulässig und auch in diesem Fall nur unter den Voraussetzungen des § 149 a StPO. Da dort Voraussetzung eine strafbare Handlung ist, die mit mehr als 1 Jahr Freiheitsstrafe bedroht ist (wenn die Zustimmung des Anschlussinhabers nicht vorliegt), käme eine Bekanntgabe der Nutzerdaten nur im Falle des Uploads und auch dort nur bei  gewerbsmäßigem Handeln in Frage. Eine solche Gewerbsmäßigkeit liegt bei Tauschbörsennutzern aber in der Regel nicht vor, sodass auch im Strafverfahren die Identität des Anbieters von Musikstücken vom Provider nicht offengelegt werden darf. Die Frage ist allerdings, ob sich die Provider wirklich daran halten, wenn die Polizei Auskunft verlangt. Wird die Identität unzulässigerweise offengelegt, muss der Beschuldigte (im Falle des Uploads) nicht nur mit einem Strafverfahren rechnen, sondern auch mit zivilrechtlichen Ansprüchen.

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

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