Was soll an einem Benziner so toll sein?

Was soll an einem Benziner so toll sein? (388 Beiträge, 3712 Mal gelesen)

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Benziner hat einen höheren Verbrauch. Meist + 50 bis 80% im Vergleich zu Diesel.
Ein Diesel ist auch enorm Durchzugsstark. Da macht das beschleunigen mehr Spaß als bei einem Benziner.
Ich kann nicht verstehen warum ein Benziner besser sein soll? Klärt mich auf, vielleicht steig ich ja demnächst um.
Allein die NM sind ein Argument für einen Dieselkauf.

schonmal nen leistungsstarken benziner gefahren?

Offensichtlich nicht

Allein schon durch den ruhigen Lauf des Motors würde ich nie auf einen Benziner verzichten...noch dazu ist es gesünder, bei Nicht-Viel-Fahrern günstiger, und das mit dem Verbrauch glaub ich bei aktuellen Motoren auch nicht mehr.

doch so ist es immer noch. volvo s40 2.0D verbrauch ca. 6liter. benziner 10liter

aber aber, da wird doch niemand äpfelt (136 diesel-ps) mit birnen (220ps 5zyl-turbo) vergleichen...

aber aber, 136PS Diesel verbrauch 5.6l und S40 2.4 140PS 9.1l

hab grad den katalog aufgschlagen und nachgesehen

achja, der diesel mit 4ps weniger ist schneller und hat eine höhere beschl.

21.05.2005, 23:31 Uhr - Editiert von reavez, alte Version: hier

Hab grad zB beim Astra gschaut, 90PS Benziner 6,3l, 80PS Diesel 4,9l.
Also so krass ist es nicht immer...

na du bist gut. das sind 30% mehr verbrauch

Ja und?
Dafür isser billiger und besser.

besser? inwiefern? der diesel is schneller und beschleunigt schneller

Nein.
Bei den Astras die ich gepostet habe, nicht.

Außerdem ist das Fahren viel angenehmer, wie ich schon oben gepostet habe.

Das halte ich allerstärkstens für ein Gerücht. Diesel brauchen für die 0-100 länger und haben eine geringere Vmax als Benziner.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
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http://forum.geizhals.at/t335924,2453482.html#2453482

Ich bin ja auch ein Benziner-Verfechter, aber die gute Beschleunigung, zumindest am Anfang des Drehzahlbandes, fällt mir schon immer deutlichst auf. Mein Saug-Benziner hat 125 PS, trotzdem bin ich immer wieder beeindruckt, wie aus dem Stand weg ein 90 PS TDI wegzieht, wenn ich mal in einem sitze.
Ein fairer Vergleich betrifft vielleicht gleich starke Benziner und Diesel, wenn BEIDE turbogeladen sind. Solange aber jeder pfurzi-Diesel einen Turbolader hat (bis auf das Häusl SDI von VW), kann man dem Diesel ein gutes Antrittsverhalten nicht absprechen, finde ich.

Deswegen hat mich diese Anti-Diesel-Seite so gewundert, wo derjenige sogar behauptet, man könnte im Benziner schaltfauler fahren, Diesel würden beim Anfahren so gerne absterben, weil sie im Leerlauf sowenig Kraft haben...

genau das Gegenteil ist der Fall. Wohl ein Mitgrund, wieso viele Fahrschulen Diesel haben, da die zum Anfahren wesentlich leichter sind als Benziner, zumindest für ungeübte Kupplungsfüße.

So ist es, mit nen gscheiten T-Diesel kannst im Winter, wenn es schön rutschig ist, locker mit Standgas anfahren.

Stimmt, mit ein wenig Gefühl im Gas- und Kupplungsfuß aber auch mit dem Benziner kein Problem.

Das sind genau die beiden Parameter, die man im Alltagsbetrieb braucht.

Im Endeffekt kommts auf die Elastizität an und da schnupft der Diesel konstruktionsbedingt weitaus stärkere Benziner. Aber was soll ich sagen, das GHF ist eine Anhäufung von Benzinerfahrern - und keiner lässt keinem die Meinung gelten.

Ich bleib dabei, der Diesel ist bei weitem sparsamer, wers mir nicht glaubt, komme mit einem Benziner der 110PS-Klasse und mache mit mir einen Vergleichsbewerb....ich bin mir sicher, ich fahre länger (da weniger Verbrauch), zügiger (da viel alltagstauglichere Motorkennlinien) und spaßiger (reinsteigen ohne schalten wo der Benziner schon wieder zwei Gänge runter muss - mit demselben Effekt).

So, jetzt könnts mich kreuzigen.

vergleichts bitte ned immer turbodiesel mit kleinvolumigen saugbenzinern

http://www.fredvienna.at

OK, man nehme einen Diesel und Benziner mit identem Verbrauch - egal wie groß, egal wie aufgeladen, nur der Verbrauch muss gleich sein.

Wer hat mehr Dampf?

ich werd jetzt nicht diverse sites nach technischen daten der motoren durchkämmen

mir persönlich und jedem der nicht viel im jahr fährt und auch nur ansatzweise rechnen kann wird draufkommen dass es recht egal ist ob man jetzt 7 oder 9 liter verbraucht.

das sind bei 15000km im jahr grad mal 300EUR (grob gerechnet) und somit in relation zu den gesammten fahrzeugkosten genau nix.

golf 170ps tdi: 5,9l
golf 170ps tsi: 7,3l

tdi kostet:29.398.-
tsi kostet:27.362.-
idente ausstattung natürlich

um 1000EUR was der tdi mehr kostet musst erst mal 17000km MEHR im jahr fahren damit sich das erst rechnet!

http://www.fredvienna.at

25.06.2007, 01:21 Uhr - Editiert von User6465, alte Version: hier

naja gut,
da gibts aber auch andere Beispiele:

z.B. den 1er BMW
ein 118i kostet samt MwSt. und Nova 24.150€
ein 118d kostet samt MwSt. und Nova 24.090€

beide haben die gleiche Leistung 105kW,
den Unterschied macht hier z.T. die Nova aus, da Benziner einen höheren Steuersatz haben als Diesel.

So nun stelle nocheinmal die Berechnung an wieviele km du Fahren musst um mit dem Diesel kostenneutral zum Benziner zu sein --> du musst ca. 1000km im Retourgang fahren

MfG CyberEGG

eigentlich kostet der diesel 400er mehr. momentan ist eine aktion bei bmw

egal; ich nahm den golf weil er ein sehr gängiges modell ist.

mazda3:
84ps benziner: 16990.-
90ps diesel: 20884.-

bmw5er touring
286ps diesel: 63000.- (535dA)
272ps benziner: 55034.- (530iA)

http://www.fredvienna.at

naja irgendwann dieses jahr wird ja die nova den benziner angepasst und dann kostet der diesel in meinem beispiel auch 300€ mehr, aber bei diesem unterschied muss man trotzdem nicht viel fahren um die mehrkosten reinzuholen.

bezüglich der bmw-diesel aktion:
ich habe meinen 2004 gekauft und da hat der öamtc einen studie herausgebracht, dass sich der 1er eigentlich schon ab den 1. km rechnet (sogar die höheren wartungskosten miteingerechnet)

mfg
CyberEGG

hmm; anscheinend ist der 1er irgendwie ein sonderfall in der preispolitik denn beim durchsehen diverser anderer "standardautos" ist in jedem fall der benziner deutlich günstiger.

egal; die preisvergleicherei bringt ned viel; wahrscheinlich gibts noch ein paar andere autos beidenen der diesel günstiger kommt aber alles in allem rechnet er sich erst bei mehr km. (und im vergleich zu den gesammtkosten imho sowieso vernachlässigbar).

es muss eh jeder selbst entscheiden ob diesel oder benzin.

meiner meinung nach ist ein diesel bei kleinen motoren (wenig leistung, kleiner hubraum) im stadtverkehr einfacher zu bewegen.
bei grossen motoren (so ab 2,5l aufwärts mit entsprechender leistung) fährt sich imho der benziner angenehmer. man braucht wenig schalten und hat ein sehr grosses nutzbares drehzahlband.

http://www.fredvienna.at

beidenen der diesel günstiger kommt aber alles in allem rechnet er sich erst
bei mehr km. (und im vergleich zu den gesammtkosten imho sowieso
vernachlässigbar).

dein mazda ist doch ein diesel?

wieviele km fährst denn mit dem im jahr?

in 118i kostet samt MwSt. und Nova 24.150€
ein 118d kostet samt MwSt. und Nova 24.090€

ab juki hingegen kostet der diesel so 300 mehr ...

zeig mir EINEN diesel der schneller beschleunigt als ein gleichwertiger Benziner...waer mir noch nie untergekommen in 16 jahren Autofahren. Das soll natuerlich kein Statement gegen den Diesel sein.. kommt wie immer auf den Einsatzzweck an...ähnlich wie "welches Betriebssystem ist besser"

Soll natuerlich sowohl fuers Auto als auch fuers OS heissen "...als Anwender besser fuer mich (bzw. mein einsatzgebiet) geeignet"

Alfa T.Spark 120 Ps, von 0 auf 100 in 10,6 sec.
Alfa JTD 115 Ps,von 0 auf 100 in 9,9 sec.
Der T.Spark hat 5 Ps mehr,und beschleunigt trotzdem nicht besser,sogar um ein Spur langsamer!!!

Das glaub ich erst, nachdem ich es abseits vom Datenblatt in der Realitaet getestet habe...genauso wie die ermittelten verbrauchswerte im Echtbetrieb NIE hinkommen...

http://forum.geizhals.at/t335924,2451941.html#2451941

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

http://forum.geizhals.at/t335924,2453482.html#2453482

einfache Sache: Man beachte das Drehmoment vom Motor, das entscheidet und nicht einige PS mehr

Man beachte das Drehmoment vom Motor, das entscheidet

ich will ja nix sagen, aber das posting ist 2 jahre alt

z.b audi a4 b5, tdi 110ps gegen a4 b5 125ps benziner...

benziner is nicht schneller, da wir (kumpel und ich) es getestet haben.

warum werden immer ungleichwertige Motoren verglichen???

die neuen Diesel sind immer "geladen"... sprich turbo oder was auch immer...
die Benziner haben keinen Turo... no na. ist der Diesel schneller oben.

vergleich ihn mal mit einem Turbo-Benziner!

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

Diesel beschleunigt schneller?
So ein Blödsinn.
Du vergleichst wahrscheinlich nen 80 PS Benziner mit 160 PS Diesel
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Ich bin eine automatisch generierte Signatur.
Alles was über mir steht ist absoluter Schwachsinn. Keine Beachtung schenken.

22.05.2005, 15:22 Uhr - Editiert von com312, alte Version: hier

nein ich vergleiche 136PS Diesel mit 140PS Benziner. und da ist diesel nunmal schneller

edit: schau dich mal bei div. autos um, dann wirst es schon sehen.
zb alfga gt, volvos40, mercedes, bmw, überall ist der diesel schneller in der beschl. und höchtsgeschw.

22.05.2005, 16:03 Uhr - Editiert von reavez, alte Version: hier

Lass dir nix einreden!
Diesel ist in der anschaffung Teurer, aber das hast, wennst normal "viel" fährst, bald wieder herinnen.
Und von wegen der Laufruhe, das ist schon lange Geschichte.
Wennst dir einen neuen kaufst, Dieselpartikelfilter muss drinnen sein dann hast sicher die nächsten Jahre freude mit dem Wagen.
Auch der Wiederverkaufswert eines Dieselautos ist höher.
Ausserdem, ein Benziener ist mit 100.000 Km meistens eine totes auto.
Ein guter Dieselwagen ist mit 100.000 Km mal gerade eingefahren.
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lg
papa

http://www.4leonardo.at

Halt - das stimmt nun aber wirklich nicht. 100.000 km totes Auto - also das ist schon ein Blödsinn. Selbst mein alter Jetta hat erst bei 300.000 km keine Leistung mehr gebracht (ok bei 50 PS konnte man nie wirklich von Leistung sprechen

)
Bei heutigen guten Motoren ist die Kilometerleistung über 300.000 kein Problem
mfg angelo

Hab ich am Golf 3 meine Schwägerin gesehn. 92800 Km am Tacho und die Kiste ist aus der Werkstatt nicht mehr rausgekommen.
7 Jahre alter Benziner, Reiskocher, meines Nachbars, 112000 Km am Tacho, Motor hin, Getriebe hin.
7 Jahre Alter Fiat 102000 Km am Tacho, 40% Leistungsverlust.

Das sind nur ein paar Beispiele, aus meine näheren umgebung/bekannten/verwanten-kreis!
Und dann soll ich mir das antun??
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lg
papa

http://www.4leonardo.at

Fiat und Japaner (mit ein paar Außnahmen) sind auch kein richtiger Vergleich. Golf 3 ist die Frage, was wirklich defekt war (wirklich motorisch).

Also ein Benziner hat absolut keine Probleme mit langer Laufzeit.
mfg angelo

Frage, was wirklich defekt war (wirklich motorisch).

Ja, 100% motor.

Also ein Benziner hat absolut keine Probleme mit langer Laufzeit

Hand würde ich dafür nicht ins Feuer legen!
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lg
papa

http://www.4leonardo.at

Wie gesagt, aus Erfahrung und bei einer qualifizierten Fachkraft als Vater und dazu noch selber etwas praxisnaher Erfahrung, würde ich es machen

Aber du mußt ja keinen Kaufen - ich bin mit meinen Diesel auch sehr zufrieden

mfg angelo

und wie hoch ist der preisunterschied?

ApuXteu

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Um die 1500€.

bei 0,08 EUR Preisunterschied zwischen Diesel und Normal Benzin musst 'ne Menge km fahren um das wieder rein zu bekommen!

Ganz genau!

Ich glaub nicht das sich der Komfort zwischen Benzin und Diesel massiv unterscheidet. Du msust aber bedenken, dass die Preise sich immer mehr angleichen und das die gesundheitliche Beeinträchtigung beim Diesel für die Insassen ungleich höher ist.

ApuXteu

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Blödsinn, grober Denkfehler!

85440km sinds genau, die du fahren musst.

22.05.2005, 00:22 Uhr - Editiert von M.A. Morpheus, alte Version: hier

Da hast aber beim Turbodiesel schon wieder die doppelten Wartungskosten verbraten ....

Hier gibts das neue GH - Firefox Plugin

definiee "ziemlich oft". Irgendwann ist der Punkt erreicht an dem sich ein Diesel schlicht und ergreifend rechnet. Aber du msust von einem "Normalverbrauch" ausgehen. Das viele Firmenautos Diesel sind hat ja seine berechtigung. Aber es gibt viele Leute die ihre Autos weniger als 15.000km im Jahr bewegen.

ApuXteu

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naja weiß net so genau.
bsp volvo s40. ich fahr ziemlich oft nach deutschland. ca. 2000km hin und zurück.
das würd mich beim s40 2.0D knappe 81Euro kosten (hin und zurück), mit dem S40 2.4 benzin würd mich die gleiche strecke 147€ kosten. also ein ernormer unterschied

21.05.2005, 23:50 Uhr - Editiert von reavez, alte Version: hier

was kost der Diesel mehr?

die Rechnung is so nicht ganz richtig...
das würd dich zB mit dem Diesel ca. 720 EUR kosten, und mit dem Benziner ca. 720 EUR.

*g*

war jetzt keine sachliche Rechnung, aber das amtliche Kilometergeld trifft den tatsächlichen Aufwand eigentlich ziemlich genau. Laufende Kosten, Wertverlust, blablabla... und da ist kein großer Unterschied zwischen Diesel und Benzin

sogar WENN Dieselfahren aufgrund der hohen Kilometerleistung billiger wird... merklich günstiger isses auch nicht. Wenn am Ende des Autolebens eine Differenz von 5% rauskommt ist das zwar absolut gesehen immer noch eine Menge Geld... aber in Relation zu den Gesamtkosten nicht. Vor allem nicht für den unvergleichlichen Fahrkomfort eines Benziners und die unvergleichlich besseren Abgaswerte... Trotz EURO5-Norm (die ja eh noch lang nicht erforderlich ist) werden Diesel noch immer dreckiger sein als Benziner --> lasst man das CO2 einmal beiseite.

Es ist nicht allein der andere Kraftstoff der den Verbrauch so drückt (und sogar das ist unfair, weil Diesel einfach eine höhere Energiedichte hat als Benzin)... sondern zB auch der Turbolader. Ein feiner, kleiner turbogeladener Benziner ist auch deutlich sparsamer als ein gleichwertiger Sauger...

sag mal,hast du das im halbschlaf getippt oder kannst nicht rechnen?

ich gehe mal davon aus dass du mit dem durchschnittsverbrauch gerechnet hast ...richtig?
dumm oder? auch benziner brauchen auf autobahnen "fast nichts" ...... die kosten sind NUR geringfügig höher,weil es *piep*egal ist ob du 6L oder 7L (benziner) brauchst ....... wenn die 20€ pro fahrt zum problem für dich werden,dann solltest du mit dem zug,besser aber mit dem fahrrad fahren

G-laden und entsichert,.... jage nicht was du nicht töten kannst
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Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln,ein Auto braucht Liebe.
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Weniger Verbrauch musst auch rechnen. Wennst im Jahr einige 15000+ Kilometer fahrst, rechnet sich das schon.

Current PC: Dual Intel Xeon Nocona 3.0 Ghz FSB800 1MB, Asus NCCH-DL Dual Xeon, 2048 Mb Kingston DDR, ATI FireGL X2-256, 36 GB WD Raptor SATA, 120 Gb Hitachi,Liteon 8x DVD Brenner, Chieftec 460 Watt EPS, Dell 2005FPW 20,1" TFT, 17" Acer AL1711, Wacom Graphire 3 Studio

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

http://forum.geizhals.at/t335924,2451613.html#2451613

Wenn man aber nicht mit Normal sondern mit mind. 95 Oktan, wie für den Volvo vorgeschrieben, fährt sieht das wieder ganz anders aus.

so groß ist die menge nicht, weil der diesel weniger braucht

ausserdem hat der diesel einen höheren wiederverkaufswert

http://forum.geizhals.at/t335924,2451613.html#2451613

irgendwie ist aus deiner rechnung ... bzw. deinem ergebnis nicht ersichtlich mit wieviel verbrauch du gerechnet hast... also welches benziner und diesel modell du verglichen hast...

könntest ja deine rechnung etwas transparenter gestalten

http://forum.geizhals.at/t335924,2451535.html#2451535

ok verstanden

jetzt mußt nur mehr verraten mit welchen spritpreisen du gerechnet hast und dann ist es für jeden nachvollziehbar

puha, von der ÖAMTC Seite, irgendeine beliebige Tankstelle, damit man mir nicht nachsagt, ich hab den billigsten Diesel mit teuerstem Benzin oder umgekehrt verglichen.

die Wert waren (glaub ich):
0.954
0.874

sind es nicht --> das sind "nur" ca. 15% Mehrverbrauch (weil kein Physiker ernsthaft berechnet wieviel KraftstoffVOLUMEN man braucht um eine gewisse Arbeit zu verrichten)

--> Diesel = schwerer, höherer Kohlenstoffanteil, mehr Energiegehalt und deshalb auch mehr CO2-Ausstoß. Is nur eine Frage der Zeit bis die Gesetzgebung das realisiert und Diesel endlich 10-13% mehr kostet als Benzin. In vielen Ländern Europas (zB Schweden) ist das bereits so.

Dann bleiben noch ca. 10% Mehrleistung des Benziners und das unterschiedliche Motorenkonzept (Sauger vs. Aufgeladen)...

Verbrauchsunterschied: quasi egalisiert.

Wer meint dass ein Diesel mit 300Nm "mehr schiebt" als ein Benziner mit 200Nm ignoriert hartnäckig alle Messwerte (von 0-100). Was nutzt mir ein hohes Drehmoment an der Kurbelwelle wenn es nach der (längeren) Übersetzung kaum mehr höher ist als beim Benziner, und nicht in der leistungsrelevanten HOHEN Drehzahl zur Verfügung steht? "Durchzug" ist genau beim Diesel das falsche Wort. Abgesehen von ein paar, wenigen, Konzepten die spritzig zu fahren sind (BMW-Diesel zB)steht ordentlich Moment von 2000-3500 u/min zur Verfügung.

Ein Vergleich: nimm einen gängigen Wagen, zB den VW Golf (mit DSG, weil das klass is

Starker Diesel vs. Starker Benziner (zB 170PS, weil da gibts gleich starke Benziner und Diesel)

169g CO2/km Diesel
174g CO2/km Benziner

Und der Benziner hat nicht einmal Direkteinspritzung.

dass er eine halbe Sekunde schneller von null auf hundert sprintet liegt wohl daran dass er einen doppelt so breiten nutzbaren Drehzahlbereich hat (1750-6000) ggü. (2000-4200)

Was meinst du?

Und der Benziner hat nicht einmal Direkteinspritzung.

lt. http://www.volkswagen.at/rund_um_vw/innovation/motoren/tsi/tsi.html hat er direkteinspritzung

als 170ps gibts nur den TSI und der ist in der serienproduktion momentan was komplett neues (bevor wer schreit, ja, es gab mal was von lancia und noch irgend ein anderes auto). abgesehen davon wird nun ein turbodiesel mit einem turbo-kompressor benziner verglichen (noch dazu einer, bei dem 98er empfohlen wird)

ich bin auch benzinfahrer und das tsi-konzept macht auf jeden fall laune, mal schaun, was sich als erstes verabschiedet; die magnetkupplung vom kompressor ist mein favorit aber solange das innerhalb von 4 jahren passiert -> garantie

vom verbrauch her schafft man bei ständiger, ruhiger fahrweise die werksangaben.
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A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know.

nein, der 140ps-ler braucht 8,4l - der 220ps-ler 8,7l (mit allrad 9,4l)

dann vergleich mal nen Opel astra GTC mit 150 Diesel Ps mit dem 170 PS Bezin astra..

4-5 Liter Unterschied auf 100 km sind ein KLEINER Unterschied

http://forum.geizhals.at/t335924,2451941.html#2451941

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

doch doch - der Verbrauch ist immer noch ein Unterschied. Nicht mehr so viel wie früher, aber ein Vielfahrer profitiert nach wie vor davon.

"Gesünder" lol - na komm das ist aber ein Scherz.

Als Alltagsauto fahr ich meinen Diesel A4 gerne, aber Benziner sind schon grundsätzlich angenehmer von der Gesamtperformance. Und dank einer super Isolierung ist die Geräuschkulisse nicht störend.

Nachtrag: Und ich antworte auf ein 2 Jahre altes Thema... sorry
mfg angelo

25.06.2007, 10:26 Uhr - Editiert von angelo22, alte Version: hier

ich red von 0815 autos und nicht von v12 monster

21.05.2005, 23:21 Uhr - Editiert von reavez, alte Version: hier

muss nicht mal ein v12 monster sein.
gibt auch leistungsstarke benziner mit 4 häferl

gegenfrage:schon mal einen leistungsstarken diesel gefahren? ich meine damit keinen mit 100 ps,sondern mit 200 aufwärts!!

jap.
is trotzdem nicht dasselbe fahrgefühl wie ein benziner.

diesel is zum teile reinigen

diesel is zum teile reinigen

Da gibts besseres, (Wasch)benzin z.B.

Ich bin schon oft mit nem 2.5l 5Zylinder Turbodiesel mitgefahren (~180 PS)

schiebt wie Sau

taugt mir zB mehr als ein 224PSiger Audi TT !!

danke...
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scheinbar nicht

>>> guckst du <<<

ein argument FÜR benziner wär zb das hier:

chevrolet malibu lowrider

http://cgi.ebay.at/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=45626&item=4550728833&rd=1&ssPageName=WDVW

uiiii - sehr gutes Argument

>>> guckst du <<<

schau amal aufs datum von meinem post

jo i bin jo nit täglich aktiv so wie du ^^

>>> guckst du <<<

Ein Diesel ist in der anschaffung teurer. Die Preise werden angeglichen und die "Athmospähre" im Auto ist bei einem Benziner besser als bei einem Diesel. In meinem Fall waren aber die Kosten ausschlaggebend. Der benziener hätte sich erst nach 150.000km gerechnet. Somit wurde es für mich ein Diesel.
Derzeit habe ich 70.000km wovon 45.000 km aber verschiedene Unternehmen bezahlt haben.

Also für mich war bisher der Toyota Corolla Benziner die bessere Wahl. Ich halte den Diesel Hype für übertrieben.

ApuXteu

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

Athmospähre

also das tut mehr als nur weh!

Ach, das gefällt Dir doch

ApuXteu

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der satz kanns auch:

Der benziener hätte sich erst nach 150.000km gerechnet

nico

Das gräbst Du nach 2 Jahren aus?

Verkaufe: COD3 für Wii - €30 inkl. Versand

hab ned aufs datum gschaut

http://forum.geizhals.at/t335924,4166143.html#4166143
http://forum.geizhals.at/t335924,4166156.html#4166156

waren vor mir und wennst ganz runter scrollst merkst dass ich ned der einzige bin der das ned checkt hat.

kam da ned früher so ein popup das das ur alt is?

nico

da sind viele am schreiben, wobei das thema sowieso immer gut zum flamen ist

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A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know.

Vorteile von Benzin-Motoren:
-niedrigere Anschaffungskosten
-kein Feinstaubproblem
-besserer Sound
-drehfreudiger (hier ist nicht bei 4000upm Schluss - so wie bei manchen Dieseln)
-kultivierterer, ruhigerer Lauf
-kraftvoll (zumindest bei starken Benzinern so ab 2.5l aufwärts)
-durchzugsstark zwischen ca. 2000 und 7000upm - je nach Motor

Nachteile von Benzin-Motoren:
-höherer Kraftstoffverbrauch

Vorteile von Diesel-Motoren:
-günstig im Verbrauch
-relativ hohes Drehmoment bei vergleichbar kleinem Hubraum

Nachteile Von Diesel-Motoren:
-rauh & unkultuviert (ich kenne keinen Diesel der nicht immer noch wie ein Traktor klingt)
-hoher Anschaffungspreis
-Rußausstoß wie ein Ölofen
-träge und nicht drehfreudig
-schwach als Sauger
-mit Turbo massives Problem des Turbolochs (nix bis 2000)
-bei knapp 4000 geht den meisten Dieseln die Luft aus (denkt man hier an das Turboloch kann man von einem "vernünftigen" Schub höchstens zwischen 2000 und 3500upm sprechen -> definitiv zuwenig).

Für mich persönlich würde ein Diesel kaum in Frage kommen - wenn dann jedoch nur mit sehr viel Hubraum (3.5l aufwärts) und Partikelfilter. Ich kann für mich daher kein vernünftiges Argument für einen Diesel finden - außer vielleicht ich müsste jeden Tag weiß Gott wie viele Kilometer dahingurken und es würde rein die Wirtschaftlichkeit zählen - dann wäre ein Diesel ein Argument. Für sportliches Fahren ohne hohe jährliche km-Leistungen finde ich ist ein Benzinger aber sicher die bessere Wahl.
greetz,
vawoka

-kraftvoll (zumindest bei starken Benzinern so ab 2.5l aufwärts)

Mein Auto hat 1.6l und 100 PS...und ich trau mich trotzdem zu sagen dass der VIEL besser geht als jedes Auto mit dem ich beim Bundesheer gefahren bin (alle Diesel, Focus mit um die 100PS, Polo mit 75 oder 90, weiß nimmer, Transit und LKW brauch ich ja nicht anführen

).
Und sonst geht er auch super...also ob man mit Diesel in vergleichbarem PS-Bereich auch so leiwand fahren kann, wage ich zu bezweifeln...

-relativ hohes Drehmoment bei vergleichbar kleinem Hubraum

Das hat mit dem Diesel ansich nichts zu tun, das Drehmoment haben sie nur wegen dem Turbo.

Siehe Saugdiesel - da schlafst ein

-mit Turbo massives Problem des Turbolochs (nix bis 2000)
-bei knapp 4000 geht den meisten Dieseln die Luft aus (denkt man hier an das
Turboloch kann man von einem "vernünftigen" Schub höchstens zwischen 2000 und
3500upm sprechen -> definitiv zuwenig).

Obwohl ich selbst niemals einen Diesel kaufen würde, hast du hier nicht ganz Recht.

Dieses ausgeprägte Turboloch und das Ende des Schubes haben meistens nur die billigen VAG Diesel, Rumpel-Düse und Co.

Jedoch z.b. bei den bmw dieseln ist das Drehmoment fast übers gesamte Drehzahlband verteilt, und der Schub endet nicht ruckartig bei 3500.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.0 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Die BMW Diesel sind wirklich nicht schlecht - die 3-4 Liter Diesel haben schon ordentlich Dampf, aber der 2.5er (zB im 525d) ist nicht gerade ein Dampfhammer. Hab mit meinem 2.4er MMC GDI schon etliche 2.5er BMW Diesel geschnupft

greetz,
vawoka

Den 525d halte ich auch für untermotorisiert, ist eher ein typisches Flottenfahrzeug für Firmen...der Motor hat mit dem hohen Gewicht des Autos schon etwas zu kämpfen.

Aber der Twinturbo im 535d und der V8 im 745d sind schon sehr gute Motoren...

Vor allem aber sind sie laufruhiger als die VAG Motoren und nageln nicht derartig...Common-Rail eben

535d bzw. 745d erinnern vom Sound her nicht mal an nen Diesel...
--
DiTech postete:
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GHF Watcher 1.0 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Vor allem aber sind sie laufruhiger als die VAG Motoren und nageln nicht
derartig...Common-Rail eben

wer auf komfort und ned auf power steht greift halt zu CRD

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What happened after

Was hat das mit Power zu tun?
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.0 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

das ein PD-diesel besser "geht" als ein CRD (gleicher hubraum und leistung vorausgesetzt) - eventuell mal bmw außen vorgelassen, die baun wirklich gute CRD's, aber ein 150 PS PD aus dem hause VAG verheitzt jeden gleichwertigen CRD aus dem hause popel, ford, etc.

___________________
What happened after

Ich kenne nur die CRD von bmw, sorry...kann die anderen Marken nicht beurteilen.

Was ich aber weiß, ist dass die Rumpel-Düse Motoren nur subjektiv gut gehen, weil sie der Turbo in einem kleinen Drehzahlbereich einsetzt, dafür umso heftiger...durck den kurzen Kick hat man den Eindruck einer guten Beschleunigung.
--
DiTech postete:
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GHF Watcher 1.0 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

weil sie der Turbo in einem kleinen Drehzahlbereich einsetzt,

wennst diesen bereich kennst und auch die schaltvorgänge danach richtest ist die überlegenheit eines pd-diesels dann aber auch logisch - öfter schalten musst halt

___________________
What happened after

Für was kauf ich mir dann einen Drehmomentstarken Diesel, wo ich schaltfaul fahren könnte, wenn ich erst wieder oft Schalten muss?

Ok, ich kauf mir ja keinen....

--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.0 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Gegen einen guten Benziner hat er trotzdem nicht den Hauch einer Chance

greetz,
vawoka

kommt immer drauf an - bergauf hast mit'n benziner wieder keine chance .... da verliert halt drehzahl gegen drehmoment - lustiger zum fahren ist ein benziner, keine frage

___________________
What happened after

Willst probieren

?
greetz,
vawoka

wovon reden wir da jetzt? steigung nahe dem rechten winkel und traktor mit 8 rädern oder wie?

sonst würde ich gerne einen vergleich sehen ,sofern es eine "normale steigung" ist (autobahn) ..... ach ja, einen wunsch hätte ich noch-> bring einen diesel mit 1,8l mit ,wäre ja sonst unfair .......

jo dafür nageln die auch doppelt so viel und ich kann dir von miraus einen vergleich zwischen commonrail diesel und pd diesel posten - gleiche ps der commonrailer hat sogar paar kg mehr soweit ich weis und geht besser

Mfg
Acce

535d bzw. 745d erinnern vom Sound her nicht mal an nen Diesel...

oh yeah!!

Laß die im Winter im Stand warmlaufen...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

acht unterkühlte nagelnde zylinder

aber wenn du einsteigst hörst du eh fast nicht mehr

Hallo!

Einige andere haben ja auch schon etwas zum Schub geschrieben, ich würde das gerne einmal erklärt bekommen. Was reduziert sich? Dass in einem schwereren Diesel die Beschleunigung bei gleicher Übersetzung gegenüber einem Benziner Richtung Nenndrehzahl nachlässt, ist klar, falls du aber stärker sinkendes Drehmoment laut Datenblatt meinst, so ist das eine mathematische Notwendigkeit, da ja bei höherem Drehmoment im mittleren Bereich der Wert stärker sinken muss (!), damit man auf die gleiche Nennleistung kommt, wie bei einem Benziner. Angeschoben wirst du sowieso von der Leistung und dem davon errechneten Drehmoment an der Antriebsachse.

mfG

Mit den mathematischen Details habe ich mich nicht beschäftigt. Fakt ist nur dass ich wie gesagt aus Erfahrung gleich große Diesel bisher immer stehen gelassen habe - und das obwohl die mit High-Tech Turbos aufgeladen sind während mein Benziner trotz aller inovativer Technik immer noch nach dem Saugprinzip arbeitet. Das allein spricht einfach für sich.
greetz,
vawoka

Hallo!

Vielleicht bist du einfach nur ein fahrerisches Naturtalent. Mir ist es ja egal, aber schau dir die von teleth geposteten Daten an. Die sagen mir zumindest, dass Diesel nicht lahm sein können. Für den Reifen ist der Motor eine black box, der spürt nur die Leistung, nicht Drehmoment, nicht Drehzahl oder Turbo.

mfG

Naja - wie schon gesagt: BMW 525d - ca. 163PS, Audi A6 2.5 TDI - ca. 150PS (soweit ich weiß), Alfa 2.4JTD - hab ich bisher alle problemlos abhängen können - und das spricht meiner Meinung nach einfach für einen Benziner der in etwa gleich groß ist (eben zB mein 2.4 GDI 150PS). Ich glaube das Problem liegt einfach an der "Trägheit" der Diesel - bis der mal seinen Turboschub bekommt dreht der Benziner schon bei 4000-5000 Umdrehungen und ist auf und davon während dem Diesel nach kurzer Zeit schon wieder die Luft ausgeht weil er eben nicht wirklich über 4000 gut zu fahren ist und der Benziner in der Zwischenzeit munter bei 6000-7000 in den nächsten Gang hüpft.
greetz,
vawoka

Hallo!

Ich schreibe das jetzt zum x-ten Mal. Diesel brauchst du nicht über 4000 Upm zu fahren, deren Nenndrehzahl ist so hoch, daher sind sie um ca. 50% länger übersetzt und entsprechen den jeweiligen Benzinerniveaus. Der hüpft genauso munter bei 4000 in den nächsten Gang, wie ein Benziner bei 6000. Gegen die These mit der Gedenksekunde sprechen die guten Messwerte, außer du beweist mir eine Verschwörungstheorie, die besagt, dass die Autokonzerne höherer Gewinne wegen Diesel forcieren und Messwerte fälschen.

Jeder Motorsportler giert nach Motorcharakteristiken wie sie moderne Diesel im Prinzip haben können (!), nur Hobbysportler möchten anderes beweisen. Glaubst du, dass Rallyeautos mit Nenndrehzahlen von 5500 Upm lahm sind, nur weil es Autos mit 7000 Upm gibt?

mfG

Wie du meinst - wie gesagt ich habe meinen Spaß wenn ich die Ölöfen verheize

greetz,
vawoka

Für sportliches Fahren

Definiere sportliches Fahren.

Sportliches Fahren:
-nicht wirklich auf Wirtschaftlichkeit oder die Tankuhr Rücksicht nehmen
-rasches Beschleuigen
-runterschalten und Bleifuß bei Überholmanövern - auch wenn dies auf Kosten des Treibstoffs geht
-schneller als mit 130km/h auf der Autobahn zu fahren
-hin und wieder bei Bedarf auch mal kräftig auf die Bremsen treten und nicht nur Ausrollen lassen um keine Energie zu verschwenden
-usw. usw. usw.

In kurzen Worten: So fahren, dass es Spaß macht. Und das geht eben nur entweder mit einem Benziner oder sehr, sehr starken Dieseln, wobei auch diese niemals dieses Kribbeln erzeugen werden (zumindest bei mir), was ein gscheiter Benziner zusammenbringt

greetz,
vawoka

Alles klar, ich habe nur in einigen anderen Beiträgen auch vom sportlichen Fahren gelesen und dabei immer an Wien bzw. Montagfrüh - Freitagabendverkehr auf der Autobahn gedacht....

Mit einigen Dieselmotoren kann man das zwar auch machen, aber dir gehts vermutlich um den weicheren Motorlauf und die höheren Drehzahlen, kann ich verstehen.

Im Prinzip ja - ich liebe es eben einfach den Motor bei Bedarf mal richtig hochzudrehen - und da ich nicht gerade in ner Großstadt lebe habe ich genug sehr schöne Bundesstraßen in der Nähe.
greetz,
vawoka

was du noch vergessen hast, bei den vorteilen für den benzinern:

- der tankwart wird dein freund
- beim omv-imbiss triffst du leute zu plaudern
- der benzinpreis geht manchmal auch hinunter

greets
alex
-*--

_____________________

Diesel ist auch schon sauteuer - und die paar Liter mehr Benzin bin ich in Anbetracht des Fahrspaßes gerne bereit in Kauf zu nehmen. Wie gesagt - mir persönlich gehts nicht wirklich um die Wirtschaftlichkeit - dort ist wie schon oft gesagt bei hoher jährlicher km-Leistung ein Ölofen (noch) billiger.
greetz,
vawoka

Was soll an einem nagelnden Traktor gut sein?

Und bzgl. "mehr Spaß"...da redet offenbar ein Blinder von den Farben...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Benziner hat einen höheren Verbrauch

Das ist richtig

Ein Diesel ist auch enorm Durchzugsstark

Enorm?

Da macht das beschleunigen mehr Spaß als bei einem Benziner.

Ich glaube Du solltest mal einen vernünftigen Benziner fahren

click me

Die komischen Mopedautos gibts aber nur als Diesel...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

click me

Ich glaube Du solltest mal einen vernünftigen Benziner fahren

Oder einen vernünftigen Diesel: http://www.bath.ac.uk/~ccsshb/12cyl/

Ich mag die Dinger auch nicht. Wennst nach dem Tanken geruchsmässig nimmer vom Mechaniker zum unterscheiden bist, urgs .... (find leider keinen kotzenden smiley)

Hier gibts das neue GH - Firefox Plugin

kranke konstruktion - wie kann man nur einen 2 takt dieslinger mit einem hubraum von 1820 litern pro zylinder bauen

da steig ich echt nicht dahinter - bei der m109 vom bundesheer is genau das gleiche hat auch einen extrem großvolumigen 2 takt dieselmotor
______________________________________________________________

the most beautiful place in the world

Das ist ein Schiffsdiesel! 2takt Diesel hat einen Höheren Wirkungsgrad, da er keine "Leerumdrehung" hat. Den Hubraum brauchst, um die Leistung zu erzielen. ein 300.000 Bruttoregistertonnen Tanker fährt halt nicht mit einem 115 PS Rumpel - Düse .... auch nicht mit Chiptuning

Was mich interessieren würde, wäre der dazugehörige Supercharger Jaw Drop

Hier gibts das neue GH - Firefox Plugin

wie kann man nur einen 2 takt dieslinger

Weils billiger ist, und der 2 Takter bei jeder KW-Umdrehung einen Arbeitstakt verrichtet.

Wennst nach dem Tanken geruchsmässig nimmer vom Mechaniker zum unterscheiden
bist

Da gibts doch diese Einwegplastikhandschuhe.....

jo durchzug von 80-120 mit 5 gang zb is diesel besser - was,cih aber ned kümmert weil wenn der spritpreis ned zähl ab in den 3 ten und ab geht die marie hehe

ab in den 3 ten und ab geht die marie hehe

Geeeeeeenau

click me

naja je nach benziner halt rofl

Ich glaube Du solltest mal einen vernünftigen Benziner fahren

in dubai dann

nico

Ein Diesel ist auch enorm Durchzugsstark

jein.
Drehzahlabhängig, motorabhängig (nonaned), steigungsabhängig usw. usf.

Im direkten Vergleich bei gleichem Leergewicht und gleicher PS-Anzahl ist es "lustiger" mit einem Benziner auf's Gas zu steigen als mit einem Diesel - wenngleich man mit einiger Übung und Schaltfreudigkeit auch einen Diesel seeeeehr "sportlich" bewegen kann (wieder im Vergleich ähnlicher Motorisierungen).

a. Trolle gehören ignoriert, das ärgert sie
b. Solange sich immer wieder Poster finden die "reagieren" bleiben die Trolle
c. Trolle sind im Grunde bemitleidenswert...

bingo:

http://www.horbiradio.de/Dokumente/leistg.html

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

Hallo!

Das erkläre ich auch schon alles seit Jahren, aber der gute Mann ist mit seiner Motorenauswahl jetzt doch der Zeit hinten nach. Auch habe ich das schon nach der Differenzleistung zwischen Motorleistung und aktuell benötigter Leistung beschrieben, da schaut der stärkere Diesel zum Teil noch besser aus. Der Audi V6 ist eine veraltete Krücke, außerdem hat der Benziner 10% mehr Leistung. Es gibt Diesel mit viel besseren Werten, z.B.: MB E 220 CDI, 270 ,320, oder den Sharanmotor mit 115 PS PD und den 3-Zyl. 75 PS PD.

Auch der Einsatzzweck für den Wohnwagen ist herzig, da mir das echt egal wäre, ob ich den Diesel mit 1300 Upm oder mehr in einem anderen Gang fahren würde. Manche Diesel haben auch schon bei 1400 Upm (ca. 33%) das höchste Drehmoment, genau analysieren muss man halt alle Motoren. Normalerweise argumentieren ja Fahrer schneller Autos, dass ihre teuren Motoren bei niedrigen Drehzahlen Schaden nehmen können.

mfG

>+ 50 bis 80% im Vergleich zu Diesel...

*wieeinuhakerlbiegvorlachen* was für ein rechenkönig hat dir denn das ausgerechnet??

das war sicher eine von diesen rechenaufgaben auf 9live

rechnes dir aus.
bei zb.: 70% 5l Diesel und l benzin. das kommt hin

Ein bisserl übertrieben hat er schon, aber es gibt tatsächlich PKWs, wo der Unterschied bei knapp unter 50% liegt.

Beispiel:
Honda Accord Tourer 2,0 Executive
2l, 150 PS, Benzin, 5 Gang Schaltgetriebe
Kombinierter Verbrauch: 8,6l/100km

Honda Accord Tourer 2,2i-CTDi Executive
2,2l, 140 PS, Diesel, 5 Gang Schaltgetriebe
Kombinierter Verbrauch: 5,8l/100km

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Ein Diesel ist auch enorm Durchzugsstark. Da macht das beschleunigen mehr Spaß
als bei einem Benziner.

Bist Du vergleichbare Motoren zB schon mal auf einer Autobahn gefahren?
Vergleiche mal einen 150PS-Benziner und einen 150PS TD. Da merkst Du, welcher Motor mehr Spaß macht.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

diesel hören sich immer gleich schlimm an, ein kleiner benziner hört sich fad an, aber ein v6 oder ein richtig fetter v8 ist da was anderes, wennst den mal mit standgas an dir vorbeigrummeln hörst, dann vergeht dir recht schnell der spaß am diesel. ein diesel holt die kraft aus drehmoment, ein benziner aus drehzahl

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Das Leben ist WIEDER wie eine Hühnerleiter: kurz und beschissen jetzt endgültig.
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billiger in der Anschaffung, leichteres Motorengewicht, höhere Drehzahlen möglich, startet im Winter leichter, stinkt nicht so, ist normalerweise leiser.

startet im Winter leichter

Die heutigen Dieselmotore auch.

Wenn man einem Benziner auch einen hochgezüchteten Turbo einpflanzt, hat man ebenfalls eine schöne Nn Summe...

Benziner...

klingt wie ein Motor

lässt sich schön hoch drehen

kostet weniger in der Anschaffung

sauberer Output

Kaltstartprobleme..?

usw...

Mein, hier haut wieder jeder wie wild mit seinen Vorurteilen durch das Forum.

Meiner Meinung muss man hier schon stark unterscheiden.

Basismotorisierung (Mittelklasse, aktuelle Autos)

Benziner:
hochdrehzahl 1,4/1,6l Benziner (Erfahrungen mit Vw/Audi/Ford/BMW)
Sound - mit geringen Drehzahlen sehr ruhig, bei hohen Drehzahlen klingts grausam(raffel, surren, z.t. nochdröhnen). "Sound" kommt wenn dann vom Auspuff und das mag ich überhaupt nicht (vorne sirrts und dröhnts und hinten brummts, so richtig aufgesetzt, passt überhaupt nicht zusammen)
In der Stadt recht angenehm (gleichmässiger Drehzahlverlauf, genügend Leistung zum vom Fleck kommen. Hohe Drehzahlen in der Regel nicht notwendig). Schaltfaules fahren kein Problem

Auf der Autobahn dagegen die reinste Qual. Fährt man etwas flotter ist es im Innenraum extrem laut, sehr häufiges schalten notwendig. Unter 4000u/min tut sich überhaupt nichts, darüber gehts ganz ordentlich, allerdings glaubst vom Geräusch der Motor fliegt gleich auseinander (manche mögens).

Diesel (Erfahrung Vw/Audi/BMW):
der typische 1,6-2l Turbodiesel
Der Drehzahlverlauf ist sehr unharmonisch. Unter 1000u/min sehr wenig schub, danach ganz ok, bei 1500 u/min (vw/audi) - 2000u/min (bmw) kommt dann ein riesen schub) - 4000u/min. Danach gehts recht rapide bergab.
Das nach 3500u/min nichts mehr kommt ist bei den VW/Audi Dieseln recht häufig, liegt aber eigentlich immer am defekten Luftmassenmesser und ist keinesfalls normal. (Leistungsmaximum ist bei allen VW/Audi Dieseln 4000u/min oder 4500u/min)

In der Stadt:
Tackern, ungutes Drehzahlverhalten. Man muss im vergleich zum Benziner etwas mehr schalten.

Auf der Autobahn dagegen sehr angenehm. Turbo ist immer voll da, dadurch ein recht grosses Drehzahlband mit guter Beschleunigung. Sehr schaltfaules fahren ist dadurch möglich.
Geräuschekulisse dadurch recht angenehm, Motor geht in der Regel in den Reifen und Windgeräuschen fast unter (Ausnahme: Audi A3/A4 mit 5Gang getriebe, die waren kurz übersetzt dadurch kam ab ~130-140 der Motor wieder sehr penetrant durch. Die von mir gefahrenen VW's waren dank längerer Übesetzung hier deutlich angenehmer.

Verbrauch: Siehe Normverbräuche der Hersteller, die stimmen für den Vergleich wirklich sehr gut. Unterschiede (deutlich drunter bis deutlich drüber) ist abhängig von der Fahrweise bei Diesel und Benziner kein Problem.

Bei 6Zylindermodellen ab 2,5l ist der Unterschied meiner Erfahrung nach wesentlich geringer, wobei der Benziner hier eigentlich (bis auf den Verbrauch) immer deutlich angenehmer ist.
Hier hat der Benziner schon genug Kraft in allen Drehzahlbereichen und bei hohen Drehzahlen klingt er erst recht sehr angenehm (ganz im Gegensatz zu den 4Zylinder Nähmaschinen).
Auch der Diesel ist harmonischer in der Leistungsentfaltung und klingt zumindest im Innenraum recht gut (Ausnahme ist nur der alte 2,5l TDI, der klingt kalt für die "Klasse" schrecklich)

+ Benziner zieht schöner
+ Benziner läuft runder
+ Diesel ist schädlicher -> daraus wird in näherer Zukunft (nächste Regierung) eine Preisanpassung Diesel = Benzin erfolgen -> und damit sind alle Argumente, die für Diesel sprechen passe..

Was geht eigentlich schief, wenn man Murphy's Gesetz beweisen will?

Für Otto normalverbraucher si diesel wahrscheinlich besser weil billiger aber wenn mir der spritverbrauch egal ist und ich sportlich unterwegs sein will und dann auch den
- SPRUCH - eines Benziners ned scheue der etwas höher und lauter dreht dann is benziner besser.

Meine Freundin zb verträgt keinen diesel weil sie zu empfindlich ist und ein diesel einfach wenn man bissi beschleunigt zuviel druck nach vorne macht subjektiv!

Ein Benziner gibt seine Leistungsausbeute gleichmässig ab und das beschleunigen ist viel konfortabler - ok bei nem v8 is das wieder relativ

Aber AMD vs Pentium
Golf vs Opel
Mercl vs bmw

ich würde sagen kauf dir das was du denkst was das beste für dich ist nach einer probefahrt eines modells mit diesel und benzinmotor!

Der wahrscheinlich beste grund für den kauf vieler jugendlicher ist neben dem verbrauch sicher die günstige möglichkeit den diesel per chip zu tunen!!

Mfg
Acce

PS: ab ca 100kmh weden die Diesel auf der Autobahn ab a4 klasse vom fahrwind und reifengeräuschen gut übertöhnt und wird für diesel angenehm leise wobei hier bei kleinen benzinern das geräuschniveu steigt.

22.05.2005, 13:20 Uhr - Editiert von thunder4, alte Version: hier

Für Otto normalverbraucher si diesel wahrscheinlich besser weil billiger

dafür höherer anschaffungspreis sowie teureres service und mehr luftverpestung.
man muss schon sehr sehr viel fahren damit man das alles reinbekommt....
Mein Blog!

Musik Tipps des Monats:
DJ Shadow - "Pushin' Buttons (live)"; Underworld - "Rez / Cowgirl" Fuji Festival Live

vormals Gruzi Muzi

teureres service

Was ist teurer ?

naja mehr öl zb .

Ist beim Golf z.B. gleich. 1,8 Benzin und 1,9 TDI haben beide 4,5 Liter.

wieviel ps hat der 1,8 wieviel der 1,9

wieviel ps hat der 1,8

Je nach Motorvariante
125
150
180

wieviel der 1,9

90
110
115
131
150

Versteh nicht auf was du hinauswillst, was PS mit Ölfüllmenge zu tun haben

ganz einfach der deisel aht immer lgeich viel liter wenn du 90 ps diesel mit 90ps benzinger verglecihst hat der benziner normal 1,6 L
fsi bis 110 glaubeich

und da haste weniger öl drinnen !!!

Mfg
Acce

Ich verstehe noch immer nicht auf was du hinauswillst und deine komische Schreibweise erleichtert es mir auch nicht gerade...

ganz einfach der deisel aht immer lgeich viel liter

Wieso hat der Diesel immer gleich viel Liter Öl

wenn du 90 ps diesel mit 90ps benzinger verglecihst hat der benziner normal 1,6 L

Mercedes 1,7 CDI 95 PS
1689 ccm
4,5 L Motoröl

Mercedes 1,6 CDI 82 PS oder 102 PS
1598 ccm
4,5 L Motoröl

fsi bis 110 glaubeich

???

oje das is auf die vw konzern motoren bezogen war mein fehler ,da die 4 zylinder hier alle 1,9 L haben.
opel,honda und co bieten natrülich 100ps bei 1,7l cdti an.

Mfg
Acce

ich bin auch deiner meinung...

und hier mal klare fakten!

525d
- 130 KW
- 8,1 sec
- 6,7 l/100km
- bei 1.660kg
- Elastizität 80-120 km/h (in s) 4./5. Gg. - 6,5/8,1 sec
- 230kmh

520i
- 125 KW
- 9,0 sec
- 9,0 l/100km
- bei 1.560kg
- Elastizität 80-120 km/h (in s) 4./5. Gg. - 9,4/12,5 sec
- 230 kmh

525i
- 141 KW
- 7,9 sec
- 9,4 l/100km
- bei 1.565kg
- Elastizität 80-120 km/h (in s) 4./5. Gg. - 8,4/- sec
- 238 kmh

die daten sprechen ja wirklich für sich:
der 5 KW schwächere 520i braucht fast eine sec länger von 0 auf 100 und 34% mehr sprit (welcher teurer ist als diesel)

und der 11 KW stärkere 525i ist gerade mal 0,2 sec schneller von 0 auf 100 bei 40% mehr verbrauch und da blicke man dann mal auf die elastizität

der diesel ist in allen kategorien besser: 0-100 (fast); verbrauch und elastizität ... und das obwohl er 100kg schwerer ist!!! also wenn man da nicht klar sieht, dass diesel effizienter sind weiß ich auch nicht...

aber ich nehme die benziner vs. diesel diskussionen immer mit humor... es ist eine glaubensfrage, eine einstellung, ... sowas wie geschmack....

ich bin fixer diesel fahrer und drehe einen motor nur ungern hoch ... ausserdem muß ich mich mit einem benziner an der tankstelle immer ängern... mehr verbrauch und der sprit ist auch noch teuer....
also ich glaube an diesel

EDIT: hab vmax ergänzt ... auch hier meiner ansicht nach kein manko am diesel...

2nd EDIT:

Ha!!! auf der deutschen homepage gibts schon vden 523i

perfekt zum vergleichen!!! da jetzt auch 130 KW bei genau gleich viel hubraum (2.497cm³)

525d
- 130 KW
- 8,1 sec
- 6,7 l/100km
- bei 1.660kg
- Elastizität 80-120 km/h (in s) 4./5. Gg. - 6,5/8,1 sec
- 230kmh

523i
- 130 KW
- 8,5 sec
- 8,5 l/100km
- bei 1.545kg (leichter als 520i!)
- Elastizität 80-120 km/h (in s) 4./5. Gg. - 9,4/- sec
- 235 kmh

mhm... BMW hat mit dem neuen benziner seine werte gut verbessert bei 5 KW mehr schon eine halbe sekunde schneller bei 0,5l weniger verbrauch...

(http://www.bmw.com/generic/de/de/products/automobiles/download/pdf/5_LI_datasheet.pdf )

mhm... interessant der 523i hat genau gleich viel hubraum wie der 525i welcher jetzt 160 KW liefert ... gleich viel wie der 530d

... oh yeah! da kann man jetzt auch super vergleichenB-)

aber dieses posting ist jetzt schon lange genug

22.05.2005, 23:20 Uhr - Editiert von teleth, alte Version: hier

außerdem halten diesel motoren wesentlich länger

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

das ist eigentlich auch eine glaubensfrage...

je größer der hubraum desto länger hält der motor eigentlich und diesel brauchen mehr hubraum für gleich viel leistung...

von 80-120 schalt ich aber in die dritte und dann gehts sicher flotter als beim diesel

das kannst du so pauschal zwar behaupten...

ist vom modell und von der modellumsetzung benziner und diesel abhängig ... im grunde von der übersetzung der getriebe...

mich würden die elastizitätswerte im 3. gang von 525d und 523i sehr interessieren

Du darfst aber auch net vergessen, das die DieselMotoren, immer einen Turbolader haben, was die meisten Benziner net haben...

Bau halt auch nen Turbolader in die Benzinvariante ein und dann schau ma mal

...

trotzdem werden hier motoren mit identer nennleistung verglichen...

Toll

Vergleich lieber nen normalen Diesl (also keinen TDI) mit gleichen PS, dann siehts Ergebnis anders aus!

Der Turbo bringt was, umsonst hätten die den nicht eingebaut

...

aber ohne turbo würdest du nicht die 130 KW schaffen und schon könntest du ihn nicht mit dem 130 KW benziner vergleichen ...

das der turbo das drehmoment verhalten 'verbessert' ist fakt... aber bei den neuen elektronischen einspritzungen der benziner geht das auch schon in die richtung ... auch ohne turbo ...

wie heißt es so schön ... "schon 95% der maximales drehmoments des beziners liegen von 2.500rpm bis 5.000rpm an"

aber wir könnten ja mal einen SDI mit einem benziner vergleichen ...

... moment...

EDIT:
Lupo 1.7 SDI 60PS --> 16,8 sec; 4,4l/100km; 157kmh; 973kg
Lupo 1.4 60PS --> 14,3 sec; 6,1l/100km; 160kmh; 912kg

mhm ... 2,5 sec schlechter als der diesel ... das liegt meiner ansicht nach aber nicht an dem fehlenden turbo sondern an der getriebe abstimmung von vw... --> der diesel muß auf die hundert einmal mehr schalten...

24.05.2005, 11:59 Uhr - Editiert von teleth, alte Version: hier

Tjo, nur der Benziner hat 300 cm³ weniger Hubraum

Vergleicht man mal endlich gscheite Motoren wirklich miteinander (Turbo Benziner mit TDI wäre noch interessant) so scheint der Benziner doch besser zu sein

Vom spritverbrauch mal abgesehen

...

kommt drauf an was du vergleichen willst...

diesel und benziner mit geleichem hubraum?
diesel und benziner mit geleicher nennleistung?
diesel und benziner mit turbo und gleichen hubraum oder gleicher nennleistung?

was ist (für dich) ein objektives kriterium?

ein unterschied an dem du nicht vorbei kommen wirst...
diesel drehen nur bis ~4.500rpm
benziner bis über 8.000rpm...

Tjo, das mit den Touren ist halt wiederum Diesel und Benzinbedingt!

Deswegen hat ein Diesel mehr Drehmoment, bei weniger Umdrehungen..

aber super vergleich wäre ein diesel und benziner mit turbo und gleicher nennleistung (maybe auch hubraum)
...

mhm ... fällt dir da ein modell ein?

der 1,8T motor von audi-vw hat 163PS...
mhm ... könnten wir mit einem 2,5TDI vergleichen ... im A4 ...

ok:

A4 1.8 T neu
- 120 KW (163 PS)/5700
- 1390 kg
- 8,6 sec
- 8,2 l/100km
- 228 kmh

A4 2.5 TDI neu
- 120 KW (163 PS)/4000
- 1520 kg
- 8,8 sec
- 6,8 l/100km
- 227 kmh

oder noch einer

A4 2.0 TFSI quattro neu
- 147 KW (200 PS)/6000
- 1490 kg
- 7,2 sec
- 8,8 l/100km
- 238 kmh

A4 3.0 TDI quattro neu
- 150 KW (204 PS)/3500
- 1610 kg
- 7,2 sec
- 7,5 l/100km
- 235 kmh

der vergleich ist ziemlich knapp .. hättest wohl nicht gedacht

...
also desto mehr ich vergleiche, desto mehr festigt sich, dass was für mich immer klar war...

trotzdem ist es für mich eine geschmackssache ... und ich will niemanden überzeugen

und seit dem es den 330cd gibt, gibts auch diesl mit schönem und sportlicherem charakter...

Naja, da isses knapp!

Gibts auch welche mit gleich viel Hubraum und KW?? (nö oder?)
...

kann ich mir nicht vorstellen ...

wir könnten einen 1,8T mit deinem 1,9TDI Edition ... oder einen 2.0TDI mit 170PS vergleichen ...

aber den 170 PS TDI gibts noch nicht ... also noch keine Zahlen ... und der Edition hat 'nur' 150PS und wurde nur in limitierter auflage verkauft...

aber du kannst dich auch mal auf die suche machen

Hallo!

Mir sind gerade die Daten (Leistungscharakteristik) des neuen 2.0 TFSI mit 170 PS in die Augen gestochen. Ein echter Quantensprung und fast nicht zu glauben, genauso wie ich die letzten Jahre die Dieselentwicklung nicht gepackt habe.

mfG

ja da tut sich viel!

das kann man wirklich nicht glauben...

trotzdem schaffen es nicht viele unter 5l/100km... ...

was für mich interssant war: honda baut die leisesten diesel... und die sind wirklich unhörbar!!! arg!

Ich verweise mal auf meinen Post von vorhin:
http://forum.geizhals.at/t335924,2458777.html#2458777

Es gibt auch Benziner, die du nicht hochdrehen musst, und die ihr Drehmoment sehr früh entfalten.

Hohes Drehmoment ist also kein Argument für den Diesel, sondern für eine Turbo / Kompressoraufladung.
--
DiTech postete:
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wie zb der 525i der max drehmoment 2750rpm hat?
der ist ja eh in dem vergleich drinnen

ausserdem zitat http://forum.geizhals.at/t335924,2458625.html#2458625

wie heißt es so schön ... "schon 95% der maximales drehmoments des beziners liegen von 2.500rpm bis 5.000rpm an"

ich habe hohes drehmoment nie als diesel argument genommen

wie zb der 525i der max drehmoment 2750rpm hat?
der ist ja eh in dem vergleich drinnen

Nein, denn du willst deinen Motor ja nicht hochdrehen, also ist der 525i der die maximale Leistung bei 6500 U/min hat, nicht für dich geeignet.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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versteh jetzt nicht, was du meinst...

Was verstehst du daran nicht?

Du hast doch selbst geschrieben dass du einen Motor nicht gerne hochdrehst.
Ergo ist ein Saugmotor nicht für dich geeignet.
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DiTech postete:
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aso meinst du das

ja, das hast du völlig recht ... und weil mir die benzin turbos noch zu viel verbrauchen ist ein turbo diesel für mich am geeignetstenB-)

jedem das seine, mir nur das feine

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DiTech postete:
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genauB-)

SEHR GUT!

naja... gscheite autos werden gar nicht als diesel angeboten

MfG E.

*abpeck*

"Und was hätten Sie gerne für eine Motorisierung? Ich kann Ihnen drei Turbodieselvarianten anbieten und einen Benzinmotor" sprach der Lamborghini - Verkäufer ....

Hier gibts das neue GH - Firefox Plugin

Was ist am Beschleunigen beim Diesel so toll?

Beim Wegfahren tut sich mal nix. Unter 1500 - 2000 Touren kein Leben.
Dann gibts einen Tritt ins Kreuz und bei 4500 ist der Spass schon wieder vorbei.

Da liebe ich 300 nm aus einem grossen Benziner. Leise. Katzenartig. Und nur einmal schalten bis Tempo 100

mfg
UMC

> Da macht das beschleunigen mehr Spaß als bei einem Benziner.

1. du kennst nur einen Turbo Diesel
2. ein "normaler" Diesel ist uuuurrr lahm!
3. soviel mehr verbrauch 50% - 80% hat er ned ca. 25% - 30% --> dafür viel besseres
Fahrfeeling + LEISE!!!
4. Weniger Versicherung
5. billigere Wartung
6. der Diesel braucht einen TURBO um mit einem Benziner mithalten zu können --> stell dir
einen Benziner + Turbo = Rakete!
7. Der Sprit kostet eh schon gleich viel
8. Dieselauto ist teurer in der Anschaffung
9. ist umweltschädlicher

... um hier einige Nennen zu können

Die frage ist warum in anbetracht der ganzen negativen fakten bmw seinen stärksten 1er nur als diesel verkauft?
ich glaube so einen kardinalen fehler würde sich bmw nicht leisten!

weil die leute alle auf diesel stehn zur zeit. bmw wird da sicher einen benzinmotor auch noch nachliefern, aber die erste serie stattens halt so aus, dass sie sich die meisten verkäufe dadurch ergeben.

Ich würde sagen BENZIN oder DIESEL ist eher Geschmacksache und richtet sich nach dem Anwendungsgebiet.

Diesel ist in der Anschaffung meist teurer - wennst nicht wirklich brav herumdüst kompensierst Du das nicht mit dem Spritkostenunterschied.

Der Ibiza Stylance 100PS TDI-PD meiner Frau braucht ca. 7 Liter wenn ich damit fahre

Auch ned wenig.
Mitn Astra GSI 16V war ich mit 9 Liter unterwegs und hatte Saugbenzin 150PS die gut gingen!!!

Die Charakteristik ist komplett unterschiedlich.
Ein Diesel ist ein "Lastentier" und mit Zwangsbeatmung recht flott und antrittsstark.
Da sich die Industrie seit Jahren in diesem Gebiet überbieten mag, wurden hier tolle Weiterentwicklungen gemacht.

Das Drehmoment eine Turbodiesels gaukelt Leistung vor die nicht Vorhanden ist.
Leistung ist ab ca. 2.000UPM vorhanden - aber NUR BIS ca. 4.000UPM ider 4.500UPM, dann bist schon im Begrenzer.

Beim herkömmlichen 16V (ich red Drehzahlschweine wie Type R´s gar nicht an) hast Leistung ab ca. 3.500UPM dafür bis ca. 7.500UPM.

Beim Überholen auf der Freilandstraße im 3. Gang im Diesel hast Du entweder genug Schub oder Du läßt es, denn zurückschalten bringt gar nix - ist eher kontroproduktiv!!!

Die Beschleunigung und das "am Gas hängen" ist auch ganz anders.
Hat aber mit Turbo nicht wirklich was zu tun, weil ich sonst auch Benzinerturbo als Gegenargument bringen kann.

Ein Benziner "giert" nach Drehzahl und "mehr" - ein Diesel ist halt ein Arbeitstier.

Elefanti und Raubkatzi wären für Vergleich bestens geeignet.

Fahr mal wirklich motiviert Freilandstraße mit Diesel und Benziner....
Im Benziner schlichtest für Kurven entsprechende Gänge nach, steigst wieder rein und merkst wie er einfach sich hochdreht und das gerne macht und aufs Schalten und die Drehzahl steht....somit einfach spritziger und sportlicher zu fahren.

...meine MeinungB-)

23.05.2005, 12:49 Uhr - Editiert von Wulfman!, alte Version: hier

*zustimm*

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

drum....5 oder 6 zylinder (bi)turbo

letzteres

Du tust hier als würde Benziner automatisch bedeuten, dass man keine Kraft von unten raus haben kann, und immer hoch drehen muss.

Man nehme sich nur die Motoren von Mercedes her, also die Benziner mit Kompressoraufladung.
Kann man ebenso schaltfaul und niedertourig wie einen Diesel fahren, aber hat trotzdem die Vorteile wie Sound und Laufruhe eines Benziners.

Bin zwar selbst ein Fan von hochdrehenden Motoren, aber wenn ich alt und schaltfaul wäre, würd ich auch Mercedes kaufen.
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DiTech postete:
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Klaro mußte ich es etwas pauschalieren.
Wenn ich mir aber vom herkömmlichen TurboDiesel und herkömmlichen Benziner die Drehmomentkurve anschau dann ist sie gänzlich unterschiedlich.

Turbo und Kompressor machen natürlich schon Druck von unten weg, jedoch hast Du aber noch immer merklich mehr Dampf bei und über 4.000UPM als bei einem Diesel - der Diesel kann halt nur pauschal gesagt zwischen 2.000 und 4.000UPM

Kommt auf den Diesel an...bei den VAG TDI's is doch meist schon bei 3000, 3500 schluss, da bringt hochdrehen eh nix mehr

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DiTech postete:
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Jup
Selbstzünder halt

Man nehme sich nur die Motoren von Mercedes her, also die Benziner mit
Kompressoraufladung.

Am meisten hat mich da der neue 350er Motor von Mercedes beeindruckt. Geht unten wie ein Diesel und dreht wie ein Benziner

click me

Habe selbst leider keine Möglichkeiten solche Fahrzeuge zu testen, aber ein Kollege hat den CLS 350 mit "7G Tronic" probegefahren und war ganz begeistert.
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DiTech postete:
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der slk 350 soll ja super gehen.... schon getestet?

http://www.phj.at/Tests/slk350.htm

click me

Naja naja naja... Leistung vorgaukeln, die net da ist?
Ich bin unterm Strich auch ein Benzinerfreund und würde mir einen Diesel nicht wegen der Ersparnis kaufen, die meist ohnehin keine ist. Trotzdem (hab ich hier auch shcon mal geschrieben): Ich hatte vor einer Weile einen Mietwagen, eine stinknormale Octavia Limo mit TDI und bin damit bis Nürnberg und zurück gefahren, also auch paar 100 km Deutschland. Der Wagen hat einen extremst spritzigen Eindruck gemacht. In allen Gängen behende beschleunigt und bis 180 auch ohne nennenswerten Leistungseinbruch. Schaltfaul flott über die Autobahn cruisen... bremst man mal auf 130 ab, bleib ich trotzdem im 5. und war schnell wieder auf 160-180.
(Ich rede jetzt nicht von "sportlichen" Fahrleistungen, die einen in den Sitz pressen, sondern von für ein stinknormales Mittelklasseauto guter Kraftentfaltung, die auch mir als ambitioniertem, flotteren Fahrer (net so wie eurereins "dauernd"

im Grenzbereich, sondern - ich nenns mal: flott gleitend) auf einer längeren Fahrt ausreicht, man denkt sich nie "Hmpf, hätt ich jetzt 20 PS mehr.")

Ich wusste nicht, welcher TDI in dem Wagen steckt. Vor dem Zurückgeben des Wagens (also 1000 km später) schau ich in die Zulassung und - mir sind die Augen rausgefallen: 85 kW (oder so), also 108 oder so PS - der kleinste PD-TDI. Ich habs im ersten Moment nicht glauben können.

Also: Stinken und rauchen: Ja, Rütteln und wie ein Traktor klingen: Ja, keine wirkliche Ersparnis, außer für sehr-viel-Fahrer: Ja.
Aber mangelnde Leistung, mangelnde Drehfreude (Anderes Drehzahlband, Drehmomentbereiche, aber ja doch bitte auch anderes Getriebe) - WIRKLICH NET!

Hatte vor 2 oder 3 Jahren mal einen anderen Mietwagen - war ein damals nagelneuer Golf V mit dem damals stärksten (glaub ich) normal-TDI: Der mit 140 PS (PD).
Wie die Sau ist der gegangen. Und das Getriebe ist ja natürlich angepasst, sprich: Dreht der Diesel bis 4000, dreht der Benziner in der gleichen Zeit (bei vergleichbaren Autos) halt bis 6000. Beschleunigt hast aber in beiden Fällen z.B. von 50-100. Das Landstraßen-Überhol-Argument zieht also IMO überhaupt nicht. Im Gegenteil: Grad zum Spontanüberholen hast beim Diesel (wennst nicht grad im Turboloch rumgondelst) u.U. ohne Schalten sofort mehr Kraft zur Verfügung, wo ich bei meinem Saug-Benziner (125 PS) erst mal von der 5. in die 3. runter muss, um ordentlich Power zum Überholen zu haben.

Ich seh das ganze also, wie man sieht, recht zwiespältig. Möcht einen Benziner haben (schau mich gerade um nach einem größeren Kombi), Laufruhe, geringere Anschaffung, Drehfreude sind für mich die Argumente. Möchte aber genügend PS haben (bzw. evtl. einen Turbo-Benziner), da mich die Power und Kraftentfaltung eines Turbodiesels in den letzten Jahren doch immer wieder beeindruckt hat.

Deine Argumente und positiven Erlebnisse haben im Grunde aber nichts mit der Tatsache zu tun, dass es ein Dieselmotor war, sondern damit, dass der Motor aufgeladen war, und dementsprechend im unteren Drehzahlbereich ordentlich zupackt.

In einem aufgeladenen und /oder Hubraumstarken Benziner ist das nicht anders, nur mit dem Unterschied, dass du zusätzlich noch Vorteile wie Laufruhe und Sound hast, die du mit dem Nachteil des Mehrverbrauchs erkaufst.
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DiTech postete:
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25.06.2007, 13:32 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

genau, der sound muss stimmen und den motor muss man so hoch wie nur möglich in den begrenzer drehen können, dann kann man den murrat-döner bomber stilgerecht vor der dorfgang präsentieren

Gibts für dieses Posting einen Grund?
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DiTech postete:
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Ignorier ihn einfach, ist wahrscheinlich irgendein Komiker mit Zweitnick

DaSony

ja man sagte früher diesel kostet weniger beim erhalt.
Gut als Alltagsauto habe ich auch einen diesel bmw, mein gott er ist ganz nett und verbraucht ned viel. Aber so richtig begeistert bin ich davon auch nicht. Bin vor kurzem einen A3 sportsback 2.0 Turbo gefahren (Benziner natürlich). Wenig Gewicht, 200 ps, bösen Durchzug - schon recht lustig :>

diesel ist wirtschaftlicher

naja für die benzin-freaks zählt eh nur der sound aus dem remus-auspuff....

Hi!
Denke nicht, dass die Diesel sooooo toll sind wie sie immer angepriesen werden.
Tja direkter Leistungsvergleich (Gängige Autos) geht so und so nicht, wegen Turbo.

Tja mag schon sein, dass Diesel weniger verbrauchen und auch viel Drehmoment haben.
Aber das is auch scho alles.
Leistungsmäßig kann ich nur sagen, ich bin bis jetzt mit den Benziner "besser" gefahren. Wenn du Leistung brauchst, dann schaltest runter und drehst ihn ein bisschen hoch. Beim Benziner kann man ein größeres Drehzahlband nutzen, wo ich konstant ein ordentliches Drehmoment habe.
Beim Diesel ist das Drehzahlband etwas begrenzt. Tja deshalb drückst auch einen in des Sitz wenn man mit der zweiten, dritten reinsteigt. Dafür muss man auch öfters schalten....

Beim den Vtecs zb fährst mit der 2 ca. 110 am begrenzer. Und da drückts dich auch ordentlich in den Sitz....Tja jeder wie er will.....Ich bleib beim Benziner (vor allem bei den Dieselpreisen)
mfg

komisch das sich immer nur die benzin<>diesel fraktion "bekämpfen"

es gibt ja 2 arten "beziner-fanatiker"

1. 1,8 liter turbo mit 300 PS

und 14000 u/min
2. 5 liter hubraub 130 PS bei 4000 u/min

(etwas übertrieben!?)

die einen behaupten drehzahl ist alles
die anderen drehmoment (hubraum) ist alles

wer mal gemütlich durch die stadt fährt und in einer "notsituation" mal gas geben muss, wird im übrigen mit am 14000u/min motor keine freude haben (auch wenn es maximal 300ps hat...)

noch ein "hinweis": in AT werden die PS besteuert

wennst 2 autos hast: jeweils 200 PS, der einen 2 liter hubraum, der ander 3 liter hubraum
WAS ist in at wohl sinvoller zu kaufen ?

wennst 2 autos hast: jeweils 200 PS, der einen 2 liter hubraum, der ander 3 liter hubraum WAS ist in at wohl sinvoller zu kaufen ?

Den 2-litrigen, da er im normalen Alltagsgebrauch deutlich weniger verbrauchen wird.

So, nachdem hier schon lang genug eine Leiche geschändet wurde (und ich meine damit das Alter des Threads) frag ich: was ist bei Dir deutlich?

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

It's a Thing...

You wouldn't understand.

In der Praxis liegt die Differenz bei ca. 2 Litern auf 100km Unterschied bei in etwa gleich
schweren Kompaktwagen einmal mit ca. 200PS 4-Zylinder und einmal ca. 200PS 6-Zylinder.

12.06.2007, 18:15 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Na, dann hab ich wohl ein besonderes Gespür für die Bedürfnisse von Motoren

Habe 2x 6 Zylinder (2,5L V, 4L R), 2x annähernd gleiche Leistung (125 bzw. 130 kW), aber drumherum... eine Limousine (c_w-Wert klein) und einmal Jeep (=Schrankwand).
Unterschied im Stadtverkehr: 11 zu 14,5 l/100.

Insofern darf ich mich zufrieden schätzen.

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

It's a Thing...

You wouldn't understand.

Benziner hat einen höheren Verbrauch. Meist + 50 bis 80% im Vergleich zu
Diesel.

hääääää? Keine Ahnung welche Weltdistanzen du hinlegst aber wtf?

Fahr einfach mal nen Benziner im Autohaus.. und dann nen Diesel (gleiches Modell mit gleichen PS) - dann wirst du den Unterschied selbst merken, wobei man bei den neuen Autos gar nicht mehr so viel Unterschied merkt.

Ich jedenfalls tanke lieber billiger und verzichte auf Feinstaub....

Ein Diesel WAR mal für Hubraum und Langlebigkeit der Garant.
Das hat sich auf Grund von der Besteuerung(Versicherung) der Deutschen geändert.

Darum gibt es jetzt Diesel Motore mit 2L und 180PS.
Undenktbar noch vor 15 Jahrne bei einem Benziner.

Alle freuen sich uhi so viele PS da kann man Gas geben.(bei uns zahlt man sich deppert, darum haben ja mache Autohersteller die "Drosselung" von 120 auf 90PS)
Das sich wenn bei so einem Diesel IRDENWAS kaputt geht (und es geht immer was kaputt, glaube mir) kostet das ein schweine Geld.

Die Erhaltungskosten beim Diesel sind mal teuerer als beim Benziner.
Kaltstart beim starken Minusgraden ist auch ein Thema.

Ganz zu schweigen doch von der Anfälligkeit der ganzen Abgassysteme(AGR) die beim Diesel doch mehr ausfallen(sehr oft)
Dafür hat man beim Benziner die Verharzung der Drosselklappe die nur einen unruhigen Leerlauf beschert.

Ich bin wirklich ein Dieselfan der ersten Stunde, aber ich weis net wie lange ich das noch durchhalten kann.
Offenbar bis mein Planzenöl verbraucht ist, und die letzte Wirbelkammer zerrissen

--------------------------------------------------------------------------------
if u don't know where to find me, u don't need to contact me

Offenbar bis mein Planzenöl verbraucht ist, und die letzte Wirbelkammer
zerrissen

Bleib beim T-DIESEL, ich habe den Umstieg auf so eine Bezinkutsche schon bereut, mein NÄCHSTER = T-Diesel

bereut? warum? die aussage ist etwas sehr dürftig

Liebe Grüße
Tigerlady

Meist + 50 bis 80% im Vergleich zu Diesel.

so arg ist es nicht.

Allein die NM sind ein Argument für einen Dieselkauf.

nein, sind sie nicht, ein benziner kann dafür höher drehen was wieder mehr bringt, hatte selbst vor dem diesel einen feinen saugbenziner.

Freiheit für Südtirol

ich glaub ich spinn - leute in welchem jahrhundert lebt ihr?

ein benziner hat schon lange keinen ausschlaggebend höheren verbrauch als ein diesel - wenn man von gleich starken modellen ausgeht!!!!!

ein diesel rechnet sich frühestens bei einem jahreskilometeraufkommen von 30.000 - 35.000 km. von den höheren nebenkosten bei einem diesel und jetzt bei dem dieselpartikelfilter gar nicht zu sprechen....

Liebe Grüße
Tigerlady

blödsinn.
vergleich mal A4 Cabriolet 1.8 T gegen 2.0 TDI. der benziner verbraucht 8.3l der diesel 6.4, das sind gut 30% mehr verbrauch beim benziner!

das ist aber kein auto wo man den verbrauch vergleicht. wenn man sich ein a4-cabrio kauft, dann schaut man sicher net auf das. und wenn man doch schaut, dann schau mal auf den preis bei der anschaffung und frag nach, was das erste service kostet.

Liebe Grüße
Tigerlady

es geht um die differenz beim verbrauch und da hat diesel noch immer die nase weit vorn.

das ist aber kein auto wo man den verbrauch vergleicht

hu??
na wo denn dann???
2l benziner vs 2l tdi passt ganz genau und auch beim v6 benziner vs v6 diesel schauts net anders aus
fakt ist immer noch, ein benziner braucht IMMER mehr als ein diesel, auch wenn es nur 2L sind

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Lebensdauer von Dieselmotoren ist auch deutlich besser nachwievor (trotz dem ganzen Elektropimpifaz).

Zum Glück sind alle so Umweltfreundlich in Ö, ein umgebauten VW Polo auf Elektro haben wir nach Jahr aufgegeben typisiert zu bekommen.

Jetzt ging der in die Schweiz als Fazit.

Fahre selbst einen 3l BMW Diesel, mein Cousin einen 328i Benziner. Von der Leistung sind beide vergleichbar. Vom Durchzug ist der Diesel besser, wenn man den 328 ordentlich auf Drehzahl hält der natürlich locker mit.
Ich hab mich für den Diesel entschieden, weil
* man ohne schlechtes Gewissen an der Tankstelle Spaß haben kann
* ich den Schub liebe, wenn man ab 1800 Touren aufs Gas steigt.
* man das Auto auch wieder verkaufen kann. (Für 200 PS Benziner gibts nur einen sehr bescheidenen Markt in Österreich)

Was ich vermisse:
* die 7000 Touren des Benziners, wenn der Diesel bei 4800 im roten Bereich ist und abregelt. (Mist, wieder zu spät auf die 4te geschalten)
* Sound. Klar der 328 hat irgendeinen Nobelauspuff auch noch dazu...

Würd ich ihn wieder kaufen?
Nein. BMW = Reparaturen, Reparaturen und nochmals Reparaturen.

Würd ich ihn wieder kaufen?
Nein. BMW = Reparaturen, Reparaturen und nochmals Reparaturen.

Und warum hast dir das Auto überhaupt zugelegt?

watch out my new site @ mm-fotografie.at

Der Motor und vor allem der Durchzug sind geil.
Zugelegt hab ich ihn mir vor allem deshalb und weil BMW ja ein tolles Auto ist.
Enttäuscht bin ich wie geschrieben nun vor den Kleinigkeiten, die mich halbjährig zum "Boxenstop" zwingen. Hatte davor einen toytoa RAV4 und dort 8 Jahre NICHTS!!
Darum wird das nächste Auto auch kein BMW mehr (zumindest wahrscheinlich nicht

BMW und toll, das ist ja mal was neues!

Ich werd mir jedenfalls nie wieder einen Diesel kaufen!

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Diesel ist auch besser...in jedem Punkt, ausser für deppate Autoverrückte.
Ein Auto ist zum fahren und sonst nix.

in welchen punkten denn so?

genau.. du sagst es ...bist du extrem orga autofreak?

ich sage nichts, ich frage!

das macht gar nix

naja, mich interessieren alle deine punkte halt ... wo denn ein diesel so überlegen ist?

ok , ich bin erdgasfahrer und mächte nur füe diesel werbung machen
oder so

naja, mich würden halt die vorteile eines diesels interessieren, ob es sich auszahlt/sinnvoll ist für mich. fahr ca. 20.000 km im jahr.

thx

Erdgas ist szuper ... glaubst ich sag dir die Vorteile vom Diesel? da müsst ich ja narrisch sein, oder extrem org drauf

da fragt man nett um hilfe und dann bekommt man so etwas als antwort?

Ich gebe dir in allen punkten Recht... es scheint so zu sein, wie wir alle denken, oder auch nicht. Mach einfach das was du denkst oder nicht denkst .
Ich gehe morgen zu fuss... um auf die unertrögliche frage aller fragen huinzuweisen...
gehen wir , oder geht alles andere ?

scheinbar ist es dir nicht möglich auf meine ernstgemeinte frage sachlich zu antworten?

schade

was wolltest wissen ?

welchen vorteil ein diesel gegenüber einem benziner bei einer jahresleistung von 20000 km hat.

aha,
Die Hitze ist schuld, ich kann keine genaue aussage treffen
Du musst wohl einen Benziner kaufen

2038l braucht dein Diesel
_________________________________________________________________________
"Okay, where can I hang myself?"
- Charlie Sheen in "Two and a half man"

warum stehst du so zeitig auf?

wenn du viel fährst, bist du mit einem Diesel immer besser dran

Für Autos die nur wenig benutzt werden, kann es aber billiger sein einen kleinen Benziner zu nehmen. Weil die Mehrkosten des Diesel-Modelles sich nicht rechnen und kleinere Motoren auch nicht so viel Sprit verbrauchen......

die NM allein?
die NM allein sagen wenig aus.

Leistung = Drehmoment x Drehzahl.

Ein Benziner dreht höher. Prinzipiell.
Ein Diesel hat in bestimmten Bereichen der Drehzahlkurve mehr Drehmoment.
Das beides sagt aber noch herzlich wenig aus.
Aber es gibt ja eine ganz einfache Messgröße, um Beschleunigung zu messen:
von 0 auf 100 in xx Sekunden.

50 - 80%? Bei einem modernen Benziner? Quelle?

Ein gewichtiges Argument gegen den Diesel ist jedefalls, dass er eine Drecksschleuder ist, der man nur mit ziemlichem Aufwand beikommen kann. Benziner sind generell sauberer und haben in der zukünftigen Weiterentwickkung darüber hinaus auch noch mehr Einsparungspotential als Diesel.

Diesel ist in der Produktion angeblich sogar aufwändiger herzustellen als Benzin.

Aus diesen Gründen ist die steuerliche Begünstigung von Diesel (die ja noch aus der "Steinzeit" stammt) sachlich nicht mehr zu rechtfertigen und hoffentlich bald abgeschafft!

hier noch ein link:
http://www.handelsblatt.com/news/Auto/Auto-News/_pv/_p/205913/_t/ft/_b/1273933/default.aspx/anteil-von-diesel-pkw-wird-langfristig-stark-sinken.html

11.06.2007, 12:02 Uhr - Editiert von Gordon Gecko, alte Version: hier

Diesel ist in der Produktion angeblich sogar aufwändiger herzustellen als
Benzin.

hä?

Meist + 50 bis 80% im Vergleich zu Diesel.

Ist ein Ammenmärchen. Haben den fast identen Verbrauch +15%
beim Benziner maximal - Rechne mal in die Zukunft.

Nachdem der Öko und Klimaschwindel propagiert wird und alle
Österreich schon fast auf Diesel umgestiegen wird, kommt jetzt
das CO2 und Feinstaubgespenst und es wird eine Ökosteuer auf
den Diesel kommen.

Was haben wir noch - ja genau, was für einen Diesel nimmst du dir
denn??? Also wenn Diesel, dann nur einen mit Steuerkette.
Warum dieses??? Weil eine Steuerkette weniger in Mitleidenschaft gezogen
wird bei den Nm im Stadtverkehr als ein Zahnriemen und noch dazu
weniger Wartungsanfällig sind ...
Gibts halt nur bei soliden Kfz wie BMW oder Mercedes ...

Glühkerzenwechsel sollte man alle 50tkm machen, naja und die kosten
schon ein kleines Vermögen, alleine die Arbeitszeit

Somit überleg dir ob ein neuer Diesel für dich sinn macht oder nicht,
ich bin inzwischen der Meinung das alte Autos wesentlich stabiler
von der Konstruktion als auch vom Wert her sind ....

... da man nicht der zahlende Beta-Tester ist!

i2 Newsletter: http://www.i-i.at/newsletter
Informationen über unseren Blog mit Fotos und Gastkommentaren
Update zu den Informationen betreffen IT via Newsletter.

Hallo,

bin neulich nen C180 Kmopressor gefahren in nem Kombi. Ist nicht unbedingt ne Rennsemmel, aber doch schon ein ordentlicher Benziner, vor allem durch die Kompressoraufladung. Der Benziner ist echt nett zu fahren, weil er die Drehzahl gleichmäßig entfaltet, aber der "Dieselbumbs" fehlt einfach. Mein Auto ist ein 101 PS Opel Astra DTI und ich muss zugeben, dass er am ANFANG wenn man das Turboloch mit schleifender Kupplung übergeht, einen besseren Zug hat, als der Mercerdes Kompressor mit 150 PS. Allerdings ist der Mercedes in Sachen Top Speed überlegen. Also hat der diesel mit 50 PS weniger als der Kompressor (ist doch so was ähnliches wie ein Turbo) mehr "BUMS". Der Mercedes wiegt nen Tick mehr. Ich bin ja eher ein Dieselfreund, aber das hat mich exterm erstaunt. Wir ham auch nen V6 TDI Passat, da geht was...

Grüße

Martin

Ist nicht ganz richtig - Audi setzt bei den neueren Motoren mittlerweile auch auf die Steuerkette.

Unterm Strich rentiert sich ein Diesel in den wenigsten fällen, aber die meisten Leute sind halt dumm, und glauben weil sie mit ner Tankfüllung 30% weiter kommen, jetzt hätten sie ordentlich gespart.

Rechnet man die Servicekosten, die anfälligen Injektoren / Turbos, und den Mehrpreis weg, muss man schon ordentlich Kilometer zurücklegen, damit man überhaupt was gespart hat, im Vergleich zu einem gleichwertigen Otto.
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GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

da bin ich ganz deiner meinung ... erst recht jetzt diesel in relation zum benzin steuerbedingt nochmals teurer wird ...

Stell da vor, es gäbe von Ferrari auch Dieselmotoren

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Ob ein Diesel einen Benziner bei genau gleicher "einstellung" des Autos verblasen würde.....ich weis es nicht aber ich tipp auf "nein".

Weiter oben wurde ja schon geschrieben dass Benziner gesünder sind als Diesel. Wenn man öfters die nachrichten anschaut, sollte das mittlerweile DAS überzeugende argument beim (Stadt)Autokauf sein.

Und das argument von cortex find ich auch ned schlecht: Supersportwagen mit Dieselmotoren? Im rennsport gehts ja ums schneller sein - also hat Benzin da sicher was damit zu tun. (bzw raketentreibstoff? :D haha)

Im stadtverkehr find ich den diesel angenehmer weil man da beim dahinschleichen nur mit der kupplung fahren kann ^^

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Schaut euch einfach das Ergebniss vom 24h Rennen in Le Mans 2007 an und das vom letzten Jahr. Da sieht man was heutzutage im Rennsport besser ist, nur die meisten Teams traun sich da noch nicht rann. http://www.audi.de/audi/de/de2/erlebniswelt/motorsport/Audi_R10_TDI.html

Vor zig Jahren hat BMW bereits bei den 24h gewonnen, also neu ist das mit Sicherheit nicht.

Davon abgesehen gibt es in dieser Frage kein "besser".

Im Rennsport hat so ein Teil nix verloren, man stelle sich mal vor, alle Rennwagen treckern mit solchen Motoren rum - dann gibts für die Zuschauer rein gar nichts mehr zu bestaunen.
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DiTech postete:
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dann gibts für die Zuschauer rein gar nichts mehr zu bestaunen.

was "bestaunen" deiner meinung nach die zuschauer? die "leistung" von shell, BP und Co. bei der sprudelherstellung, oder die leistung von technikern und fahrern? und die ist doch wohl vom treibstoff unabhängig.

"Ich" als Zuschauer bestaune die Aggregate, die kreischend ihre Leistung abgeben, die jenseits der StVo um ein vielfaches höher liegt, als bei Motoren aus der Serienproduktion.

Bei Rennwagen vom Schlage eines GT3 Cup oder RSR geht mir einer ab, und nicht bei einem TurboTraktor, der mit pfeifgeräuschen vorbeibrummt.

Beim Traktor Pulling ist das nicht anders - die Dieselmotoren rauchen zwar, dass sich der Himmel verschwärzt, sind ansonsten aber nur laut.
Kein Vergleich zu den Flugzeugmotoren, deren Sound wirklich durch Mark und Bein geht.
--
DiTech postete:
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GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

die jenseits der StVo um ein vielfaches höher liegt, als bei Motoren aus der
Serienproduktion.

äääh, ja? hat in le mans ein 140PS serien-TDI gewonnen?

Bei Rennwagen vom Schlage eines GT3 Cup oder RSR geht mir einer ab

schön für dich

, aber ...

und nicht bei einem TurboTraktor, der mit pfeifgeräuschen vorbeibrummt.

... woher willst du wissen, daß es anderen nicht bei einem diesel so geht? (damit meine ich aber NICHT mich. ich bin KEIN "dem diesel gehört der rennsport"-verfechter. ich bin ebenso wie du der ansicht, daß ca. 99,999999999999% der benziner besser klingen

, aaaaber mir ist es relativ egal, ob da auch diesel mitfahren oder nicht)

hast du den R10 schon live gehört?

Kein Vergleich zu den Flugzeugmotoren, deren Sound wirklich durch Mark und
Bein geht.

auch da bin ich bei dir, obwohl ich die beim traktorpulling verwendeten, alkoholbetriebenen nachbau-merlins nur ausm fernsehen kenne.

das original steckt halt nur da

drin

anscheinend steht er ja nur auf den sound, da kann ihm der rest eh egal sein

aber offensichtlich ist dass das neue "killerargument" von den pro-benzinern, "der sound is ja so toll"

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

aber offensichtlich ist dass das neue "killerargument" von den pro-benzinern,
"der sound is ja so toll"

aber wo sie recht haben, haben sie recht

das nicht, aber ein turbobenziner fährt sich einfach entspannter als ein turbodiesel.

http://www.fredvienna.at

Am Rande der Strecke als Zuseher ist der Sound so ziemlich das einzige was du wirklich mitbekommst.
Also was sollte mich sonst interessieren?
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

äääh, ja? hat in le mans ein 140PS serien-TDI gewonnen?

Ob 140 oder 1400, das Gänsehaut-Feeling bleibt einfach aus.
Einen fetten Gussblock mit ein paar Turbos aufzublasen und mit Diesel zu "befeuern" hat für mich einfach keinen Reiz.

Ein ordentlicher Saugmotor mit Kolbengeschwindigkeiten jenseits von Gut und Böse schon viel eher.

... woher willst du wissen, daß es anderen nicht bei einem diesel so geht?
(damit meine ich aber NICHT mich. ich bin KEIN "dem diesel gehört der
rennsport"-verfechter. ich bin ebenso wie du der ansicht, daß ca.
99,999999999999% der benziner besser klingen , aaaaber mir ist es relativ
egal, ob da auch diesel mitfahren oder nicht)

hast du den R10 schon live gehört?

Nein, den R10 nicht live gehört, aber andere Dieselmotoren, die noch "etwas" mehr Leistung haben - und wie gesagt, die Dinger sind nur laut, das wars aber auch schon.

Mich stört es auch nicht, wenn welche mitfahren, mich stören nur von einigen Aposteln gewünschten Diesel-Only Rennen.

auch da bin ich bei dir, obwohl ich die beim traktorpulling verwendeten,
alkoholbetriebenen nachbau-merlins nur ausm fernsehen kenne.

das original steckt halt nur da

"Merlin" kam dabei AFAIK nicht vor, die die ich mal erlebt habe, waren großteils solche Allison Teile:

--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

mich stören nur von einigen Aposteln gewünschten Diesel-Only Rennen.

naaaa, sowas will ich nicht

Den Teams wie Audi und Peugeot wird es reichlich egal sein, ob ihr Auto nun wie eine Rennsemmel oder wie ein Traktor klingt und ob die Zuschauer Gänsehaut von dem Sound bekommen oder nicht, das Auto muss schnell sein und anscheinend sind der R10 TDI und der 908 HDI FAP nicht grad langsam auf den Rennstrecken unterwegs

Das wird ihnen spätestens dann nicht mehr egal sind, wenn die Zuschauerzahlen sinken, und die Sponsorengelder ausbleiben.

Ein Werksteam wird das vermutlich nicht so schlimm treffen, aber die kleineren, privaten Teams können dann gleich einpacken.
--
DiTech postete:
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GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

hellseher?

dann solltest am besten deiner sig gemäß lotto spielen anfangen

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

25.06.2007, 17:27 Uhr - Editiert von Marax, alte Version: hier

Ich kann mir schlecht vorstellen, dass extrem viel Zuschauerzahlen sinken, nur weil die Autos ein bischen leiser werden. Wenn man nur ein bischen an die Umwelt denkt, wird man Rennsportfan bleiben, auf jeden Fall wenn die Audis nächstes Jahr in Le Mans mit Biodiesel starten, was echt cool ist. Ausserdem ist es eh schon klar, wer das Rennen macht: Entweder Peugeot oder Audi, es sei denn, ein anderes Team steigt auch auf Diesel um. Dann muss man sich halt an den Rest des Feldes halten, die nur um die hinteren Plätze fahren und mit Benzin fahren. Dafür ham diese Autos dann den typischen Racesound

Im stadtverkehr find ich den diesel angenehmer weil man da beim
dahinschleichen nur mit der kupplung fahren kann ^^

[x] du hast noch nie einen benziner mit angemessenem hubraum gefahren

http://www.fredvienna.at

die gibts aber selten mit schaltgetriebe

bledsinn

http://www.fredvienna.at

die gibts aber selten mit schaltgetriebe

LOL wohnst leicht in den USA?
2 von 3 A6 mit 2.4 oder mehr Hubraum seh ich mit Handschaltung (wenn ich mal wo mitfahre /reinschaue etc.).

man bekommt hier allerdings den eindruck mit "angemessen" sind hubräume ab 3L gemeint

Ja wos was i, mit ienem 6 Zylinder kannst auch ohen Gas fahren, wenn er net ganz 3 Liter hat... is ja wurscht. Die Business-A6 Fahrer haben wohl meist Automatik, die Sparte "brauche schöne Familienkutsche, will keinen Passat" fährt wohl meist Schaltung.

Braucht auch wirklich keiner

watch out my new site @ mm-fotografie.at

Stimmt, fred :D
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26.06.2007, 20:21 Uhr - Editiert von Raze, alte Version: hier

IMO net sehr sinnvoll, völlig unvermittelt einen Thread zu diesem Thema zu eröffnen, dass ungefähr schon 25 mal hier ausführlichst diskutiert wurde...

heast, is es sommerloch, wir haben ja sonst hier nix anderes zum streiten

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

wir haben ja sonst hier nix anderes zum streiten

genau; du kärntner dieselgolffahrer

http://www.fredvienna.at

richtig du wiener kochtopffahrer

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

bauer

http://www.fredvienna.at

völlig unvermittelt einen Thread zu diesem Thema zu eröffnen

naja, hast e 2 jahre zeit gehabt, ihm zu antworten, also unvermittelt wird es dich wohl ned getroffen haben

B-)

naja, hast e 2 jahre zeit gehabt, ihm zu antworten, also unvermittelt wird
es dich wohl ned getroffen haben

LOL 2 Jahre!! ARGL! Das war wohl der Fliegendreck auf der Brille... Naja, ich hab den Thread ja nicht wieder ausgegraben.

50 bis 80% höherer verbrauch ist mal ein riesen schwachsinn!

mags ein, das dies bei alten benzinern zutrifft, wenn du sie mit aktuellen dieselfahrzeugen vergleichst.

jedoch wenn du zb den neuen civic diesel mit dem civic benziner vergleichst, brauchen beide ziemlich gleich viel sprudel!

der diesel ist aber teuerer in der anschaffung.
und der benziner dafür drehfreudiger!

wo du beim benziner ind er 2ten grade in nem feine drehzahlbereich bist, mußt beim diesel schon auf die 3te schalten. und wenn du dann beim benziner in der dritten bist, bist mit dem diesel schon lange im 4rten.

4 und 5 gang sind bei benzinern bei den in österreich erlaubten 130km/h ziemlich überflüssig wenn die dritte bereits über 130 geht *gg*

sprich so sportlich fahren wie mit nem benziner wird man mit nem gleichstarken diesel nie können

25.06.2007, 13:49 Uhr - Editiert von Hardtempo.com, alte Version: hier

ha, sportlich fahren, DAS killerargument der benziner kleingeister welche auch ausschließlich handschaltung für ihre "sportlichen" <150ps dosen haben wollen

vielleicht solltest du dich in zukunft besser anschnallen um nicht so oft mit dem kopf am armaturenbrett aufzuknallen

erstens hast du null ahnungw elches auto ich fahre.

zweitens hat kein traktor der welt gegen nen gleichstarken benziner ne chance

nicht mal deiner

25.06.2007, 13:57 Uhr - Editiert von Hardtempo.com, alte Version: hier

ist nicht schwer, E36 318i
würde genau zu dir passen

na so weit kommts noch das ich ne BMW kraxn fahr nur um nen 2 cm längeren zu haben.....

abgesehen davon, das BMW keine guten motor baut, und unmengen probs mit der elektrik hat,.......

dann also doch einen civic plastikhaufen

ein plastikhaufen von dem du nur die rücklichter siehst

grundvoraussetzung ist jedoch das du ein auto besitzt

25.06.2007, 14:27 Uhr - Editiert von Hardtempo.com, alte Version: hier

warum?
sind die beim wegfahren rausgefallen?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

klar.

damit du auch mal etwas überholen kannst

25.06.2007, 14:29 Uhr - Editiert von Hardtempo.com, alte Version: hier

du kannst dich gleich dort oben anschießen

http://forum.geizhals.at/t335924,4197350.html#4197350

gieb nicht mir die schuld das dein traktor bei 3500 abriegelt

25.06.2007, 14:34 Uhr - Editiert von Hardtempo.com, alte Version: hier

Vom Namen her würd ich mal einen silbernen Touran vermuten.

Vielleicht einfach nur ein frustrierter Papa, der anstatt in einen schmucken Roadster, in einen 7-sitzigen Pampersbomber investieren musste, und jetzt regelmäßig die überreste vom BigMac aus den Zwischenräumen der Holzkugerlmatten kratzen muss.

Ein Glück dass er eine nette Ehefrau hat, die ihm wenigstens erlaubt hat, den kräftigen 130PS TDI in Sportausführung (Lederschaltknauf und Leichtmetallfelgen), sowie Highline Paket (el. Fensterheber vorne, Drehzahlmesser, mechanisch verstellbarer Fahrersitz) zu nehmen, man gönnt sich ja sonst nichts.

Durch die enorme Kraft und den geringen Verbrauch fährt er jetzt wesentlich entspannter von der ~~Arbeit~~ Baustelle nach Hause, ab und zu versaugt er sogar ein paar Murrats - was ihm ein fröhliches Grinsen entlockt.

Leider gibts für die Familie keinen Urlaub, wenn mal wieder ein Zahnriemenwechsel ansteht, aber bei all dem Fahrspaß nimmt man das in kauf oder?
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DiTech postete:
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WORD !

obwohl die 130ps TDi version bei sportlichen 1,5 tonnen geht sicher wie die sau wenns stark bergab geht + rückenwind + heimweh

und erst die 170ps version...... die braucht ja nur knappe 9 sekunden von 0 auf 100

zur info:

ein CRX aus dem jahre schnee mit nur 150ps braucht knapp unter 7 sekunden von 0 auf 100. und wennst nen 1000er reinsteckst sind auch 6 sekunden ohne probs machbar

25.06.2007, 15:06 Uhr - Editiert von Hardtempo.com, alte Version: hier

Ist mit etwas über 900kg auch kein Wunder, aber wenns dich einbaust dann hat sich die Sache erledigt.
Die 7 sekunden glaube ich dir dennoch nicht, und 6s um ein 1000€ Tuning, da lach ich doch.

Keine Ahnung welche Pilze du zu dir nimmst, aber gut tun sie dir nicht.
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DiTech postete:
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sitzbank raus, blech raus, glas durch plastik ersetzen usw.....
dann noch ein bissl was in den motor, einspritzung, ( am billigsten durch gebrauchte teile) .....reinstecken und andres abgestimmtes steuergerät einbauen und 6s sind machbar!

25.06.2007, 15:17 Uhr - Editiert von Hardtempo.com, alte Version: hier

...dann sind meinetwegen 7s machbar, aber 6s glaube ich nicht, ohne eine Quelle / einen Beweis.

Die alten 160PS Civic schaffens nicht unter 8s Serie auf 100, gut die haben auch 150kg mehr.
7s halte ich bei nem ausgeräumten CRX für machbar, aber 6s, nein...

1-2s auf 100 holt man nicht mal eben raus...
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DiTech postete:
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beweisen kann ichs net wirklich!

du kannst mir ruhig glauben das es geht!

in ungarn düst solcheiner durch die gegend!

25.06.2007, 15:36 Uhr - Editiert von Hardtempo.com, alte Version: hier

Nix für ungut, aber entweder Fakten oder es interessiert mich nicht...gibt genug Plauscher die alles mögliche erzählen, aber das hör ich mir gar nicht mehr an.
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DiTech postete:
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na für genaue datails bezüglich tuning des besagten CRX müßtest mit dem besitzer selbst sprechen! ist ja nicht mein eigentum!!!!

fahr einfach auf ein par beschl. rennen in ungarn. sind e fast jedes weekend welche!

25.06.2007, 15:46 Uhr - Editiert von Hardtempo.com, alte Version: hier

LOL
die beschleunigungsrennenfraktion - ich steh auf die aussage: "der einzig noch WAHRE EHRLICHE rennsport"

geradeausfahren ist zwar keinen rennen aber bitte. wenn ich denke was ein bekannter da reinsteckt, nur damit er vorn ist...

Also mit 1000 EUR erreichst du keine "unter-6-sekunden-beschleunigung" - du bist bisserl fernab der Realität.
mfg angelo

25.06.2007, 15:55 Uhr - Editiert von angelo22, alte Version: hier

du bist bisserl fernab der Realität.

nein nicht doch er richtet dir hier

http://forum.geizhals.at/t335924,4197476.html#4197476

auch, mit ein bissl tuning, ein auto das 10000 revs macht her

LOL
jetzt wirds dann...

wie hat der eine letztens zu mir gesagt: "Supra, Ferrari oder Lambo kommen mir nur mehr ins Haus, ein anderes Auto brauch ich nicht"
Zur Info: er ist arbeitslos

mfg angelo

zweitens hat kein traktor der welt gegen nen gleichstarken benziner ne chance

hahahahahaha ich würde sagen eher umgekehrt. Weil das schau ich mir an,welcher Beziner mit gleich viel PS mithalten an.

wo du beim benziner ind er 2ten grade in nem feine drehzahlbereich bist, mußt
beim diesel schon auf die 3te schalten. und wenn du dann beim benziner in der
dritten bist, bist mit dem diesel schon lange im 4rten.

Wo hastn das her? Diesel sind natürlich auch höher übersetzt. Weniger Drehzahl bei mehr Drehmoment -> höhere Übersetzung, und vom Geschwindigkeitsband her ändert sich mehr oder weniger nix.

und welcher diesel dreht bis 6 oder 7000?
beid er drehzahl wirds erst interessant!
mit ein bissl tuning sind auch jenseits von 10000 ohne probs machbar.
und da is der diesel dann schon lange in der 4rten wenn man beim benziner erst in die dritte schaltet

Hallo? Mein Posting war doch nicht so kompliziert

.
Wen juckt es, wie hoch ein Motor dreht?
Mit einem Diesel fahrst bei 4000 vergleichbar schnell wie ein Benziner bei 6000, da ja, wie gesagt, die Gänge natürlich länger übersetzt sind, da ein Diesel ja MEHR Kraft pro Umdrehung hat.
Von daher haben Diesel und Benzinmotoren mit vergleichbarer Stärke auch bei ähnlicher Geschwindigkeit den gleichen Gang drinnen.

mit ein bissl tuning sind auch jenseits von 10000 ohne probs machbar

das glaubst jetzt aber selbst nicht oder >10000 revs is nur mit extrem großen aufwand machbar und zu einem halbwegs vertretbaren preis auch nur in japan wo's genug alte ae86 hachirokus gibt und die (gebrauchten) teile dementsprechend "günstig" zu haben sind

Er redet halt von einem alten Honda Murl, bei dem mit einem Ebay $10 Chip der Begrenzer rausgenommen wird.
Dann dreht er meinetwegen so lange höher, bis er den Geist aufgibt.
--
DiTech postete:
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eigetlich nicht!

stage 2 ventile, ventifedern, geschmiedete kolben, usw rein und schon gehen 10000 wie nix

steuergerät muß dafür natürlich während der fahrt per laptop optimal auf den motor eigestellt werden

25.06.2007, 17:01 Uhr - Editiert von Hardtempo.com, alte Version: hier

die Frage ist nur, was erwartest du dir davon? Nur weil der Motor so hoch drehen kann, ist nicht gesagt, dass die Leistungskurve nicht schon viel früher zusammenbricht.
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DiTech postete:
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das alles um 1000 EUR jaja alles wird gut.
mfg angelo

und jetzt sind wir am springenden punkt -> du musst extrem hochwertige teile kaufen (meist importieren weil bei uns bekommst die guten sachen eh alle nicht), den motor komplett zerreißen, neu aufbauen und selbst dann ist noch nicht gewährleistet, dass du 10000 revs halbwegs haltbar hinbekommst weil du noch immer so unwichtige teile wie pleuel und motorblock vom serienfahrzeug drinnen hast.

das ist sicherlich nicht ein bissl tuning und schon gar nicht billig

btw: welches auto würdest denn für sowas idealerweise hernehmen

verbrauch hat sich schon angeglichen, aber das mit dem sportlich fahren ist ein unsinniges argument, sorry.

du kannst nicht den drehzahlbereich eines benzinmotors mit dem eines dieselmotors 1:1 vergleichen, daß ist unsinnig.

Ich hab ja noch was handfestes für dich bei der Hand.

Ein kleines Beispiel:
TDI A4 3.0l 150kW 1655kg 0-100 7,7
FSI A4 2.0l 147kW 1535kg 0-100 7,7

Und jetzt komm ja nicht daher und behaupte, der FSI Motor sei schlecht - dann brauchen wir gar nicht mehr weiterreden, dann hast du deine Qualifikationen selbst ad acta gelegt.
mfg angelo

25.06.2007, 15:59 Uhr - Editiert von angelo22, alte Version: hier

naja.... honda kitzelt aus nem 2,0 liter benziner aber 180kw heraus.........soviel zum theme guter motor

Paßt schon - bleib brav in deiner Ecke...

Nachtrag: Die restlichen Fakten hast du ignoriert. Lernresistend nennt man soetwas, glaube ich.
mfg angelo

25.06.2007, 16:08 Uhr - Editiert von angelo22, alte Version: hier

der diesel hat aber 4ps mehr bei gleicher beschl....

ein 2,0 liter Honda S2000 hat 180kw, 1320kg und braucht 6,2 sekunden von 0 auf 100

ein 2.0 liter Honda Civic Type R hat 148kw, 1338kg und braucht 6,6 sekunden von 0 auf 100

dagegen sieht der A4 alt aus

Etwas zu lang geschaltet, einen Augenblick zu spät aufs Gas, und die 1,1s Unterschied sind in der Praxis schnell verpufft...
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DiTech postete:
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Außerdem vergleicht er Autos mit mehreren 100kg Differenz und hat einen Steifen, weil der Honda 1,1 Sekunden schneller ist

mfg angelo

Geh bitte, nur weil er Limousine und Roadster vergleicht?

Ich wähle dann den Caterham Superlight, bei ~550kg und ~250PS sieht der S2000 alt aus...
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du hast ja keine Ahnung, der S2000 ist ja viiiiiiiiiel besser. Caterham pffff...

mfg angelo

der diesel hat aber 4ps mehr bei gleicher beschl....

ach - warum wußte ich, daß DAS kommen wird?! Schau mal auf den Gewichtsunterschied von 120kg kleiner...

Ja wow... der A4 sieht dagegegen wirklich alt aus... sind ja auch nur ein paar Hundert Kilo Unterschied. Und das der S2000 ein Roadster ist, ist ja auch kein Unterschied zu einer Limousine... zu bist wirklich putzig

mfg angelo

erklär mir bitte warum es besser ist aus wenig kubik viel leistung zu gewinnen

http://www.fredvienna.at

Kleine Korrektur: Das ist nicht der FSI, sondern der 2.0 TFSI, IMHO der momentan beste Motor im VW Regal.

Ansonsten ist zumindest mir nicht wirklich klar, was du mit deinem Posting ausdrücken willst. Da fehlt die Pointe.
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... das ein gleich starker diesel nicht länger von 0 auf 100 braucht

lg Kaukus

Wer hat das denn behauptet? Bei annähernd dem selben Gewicht werden auch annähernd die selben Zeiten herauskommen...darum ist auch die Leistung bzw. das Leistungsgewicht der einzige Wert, über den man vergleichen kann.

Ob die nun durch Drehzahl oder Aufladung zustande kommt, ist für die Formel irrelevant.
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DiTech postete:
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Er hier hat das behauptet: http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=178438
mfg angelo

25.06.2007, 17:04 Uhr - Editiert von angelo22, alte Version: hier

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