Berufsfotograf - neue Ausbildungsordnung in .de

Berufsfotograf - neue Ausbildungsordnung in .de (99 Beiträge, 603 Mal gelesen)

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in Deutschland tritt mit 1.8.2009 eine modernisierte Ausbildungsordnung für Fotografen:
http://www.photoscala.de/Artikel/Kreativ-mit-Kamera-und-Computer

auch wenn es nur für .de gilt, sind die Gliederung in 4 Schwerpunkte/Spezialisierungen:
* Porträtfotografie
* Produktfotografie
* Industrie- und Architekturfotografie
* Wissenschaftsfotografie

und die Ausbildungsinhalte http://www.bibb.de/de/31955.htm vielleicht doch auch für manche hier von Interesse.

-> die Verordnung im Detail:
http://www.bibb.de/dokumente/pdf/a41_neue-berufe-2009_vo_fotograf.pdf

Interessant ist doch auch, dass die ganze Chemikalienpantscherei nicht mehr aufscheint, dafür Bilddaten/Bildbearbeitung schon. Da könnte sich die österreichische Zunft durchaus auch einmal ans Werk machen und die Ausbildung den Erfordernissen des 21. Jahrhunderts anpassen.

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

10.07.2009, 12:00 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Interessant ist doch auch, dass die ganze Chemikalienpantscherei nicht mehr
aufscheint, dafür Bilddaten/Bildbearbeitung schon. Da könnte sich die
österreischische Zunft durchaus auch einmal ans Werk machen und die Ausbildung
den Erfordernissen des 21. Jahrhunderts anpassen.

warum ist das interessant?
ich finds eher traurig dass einstige grundlagen und wichtige elemente ganz vergessen werden und nicht einmal mehr ansatzweise vermittelt werden.
erinnert an die studienpläne von Fachhochschulen die sehr danach orientiert sind was jetzt gerade angesagt und modern ist, aber oftmals auf grundlagen vergessen und eher social skills statt grundelemente einfügen...

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dass einstige grundlagen

Naja...Grundlagen sollte man nicht ganz vergessen, solange sie einem auch heutzutage helfen (können). Sinnlos finde ich aber Dinge, die nur mehr in den wenigsten Fällen verwendet werden.
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MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

Naja...Grundlagen sollte man nicht ganz vergessen, solange sie einem auch
heutzutage helfen (können).

fotos werden auch heute noch entwickelt, und da braucht es auch noch chemie, daher finde ich es schon eher bedenklich dasssowas nicht mehr vermittelt wird...

Ist nur die Frage, wie oft Fotos "von Hand" entwickelt werden.

Ist halt immer auch eine Gratwanderung, was man ruhigen Gewissens weglassen kann und was nicht. ALLES zu dem Thema vermitteln zu wollen mag zwar der idealste Weg zu sein, aber auch der Unmöglichste...
------
MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

10.07.2009, 12:33 Uhr - Editiert von ManfredCC², alte Version: hier

ich brauch die chemie trotzdem bei allen entwicklergeräten, die drucken ja nicht mit einem canon ip3000 oder mit einem laser

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eh klar.

Vermutlich bist Du dann auch dafür, dass auf der BOKU Holzfällen mit Axt und Zugsäge gelehrt und vor allem penibel geprüft wird. Mähen mit der Sense. Getreideernte mit der Handsichel. Jauche ausfahren mit dem Leiterwagen. Eggen und Pflügen mit vorgespanntem Pferd, Ochsen oder Ehegattin. Und und und - durchwegs wichtige einstige Grundlagen!

Wer diese "Grundlagen" nicht schon in der Studieneingangsphase nachweisen kann, sollte zum Hauptstudium gar nicht erst zugelassen werden! Jeder diplomierte agronomicus muß doch diese grundlegenden Kulturtechniken der Land- und Forstwirtschaft ganz selbstverständlich lernen und perfekt beherrschen!

Ach ja, und natürlich das Dreschen mit Flegeln - haltaus, solche gibts ja eh noch immer genug, hehe!

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

eine unqualifiziertere antwort hab ich mir auch nicht erwartet, das kannst du noch besser!

nun, schön blöd für dein beispiel dass etwa

Holzfällen mit Axt und Zugsäge gelehrt

Mähen mit der Sense.

Getreideernte mit der Handsichel

sogar angeboten wird, als freie veranstaltung seitens der ÖH.
tja, da schaust!

Wer diese "Grundlagen" nicht schon in der Studieneingangsphase nachweisen
kann, sollte zum Hauptstudium gar nicht erst zugelassen werden!

keine ahnung wie es bei den diplomierten bauern zugeht, bei uns musst aber eine gewisse grundvoraussetzung haben, sonst kommst nicht durch, und da zählt technisches zeichnen genauso dazu, auch wenn im nschluss ausschließlich am pc gezeichnet wird.
oder vermessen mit normalen totalstationen und händische berechnung, auch wenn die endabgabe digital erfolgt.

sollen kinder nur noch excel spreadsheets rechnen und auf das kleine einmal eins verzichten?

sollen kinder nur noch excel spreadsheets rechnen und auf das kleine einmal
eins verzichten?

nein.

Fotografen sollen auch weiter lernen, was eine Blende und eine Verschlusszeit ist und was man damit machen kann. Plus ein paar grundlegende Aspekte der Optik bzw. relevanten bereichen der Physik.

Chemie dagegen ist für das Fotografieren dagegen mittlerweile irrelevant.

Fotos zu Papier zu bringen, machen Drucker. Und alles, was man von der Chemie dazu wissen muss, ist wie welches Bild auf welcher Papiersorte mit welchen Farbpatronen kommt. Filmmaterial entwickeln Labors und Labor-Spezialisten, die natürlich auch von einigen chemischen Dingen etwas verstehen sollten.

ABer eben nicht die Fotografen. Und umderen Beruifsausbildung geht es da.

Wenn allenfalls für bestimmte Spezialaufgaben auf analogem Material gearbeitet wird, sind allfällig zu beachtende "chemische Aspekte" in der Praxis in ein paar Minuten erklärt (z.B. Schwarzschildefffekt). Man muß aber niocht immer bei Adam udn Eva anfangen. Um 2009 ein guter Berufs-Fotograf zu werden, muß man eben keine Lochkamera mehr gebastelt haben und keine Sekunde in einer Dunkelkammer verbracht haben.

Deshlab sollten diese "einstigen grundlagen" heute nicht mehr ausbildungs- und prüfrelevant sein, dafür sind sie eben zu "einstig-gestrig". Und schon gar nicht sollte es eingesetzt werden können, um damit Berufsaspiranten den Zugang zu einem angestrebten Beruf möglichst schwer zu machen.

Dass dagegen z.B. der Umgang mit den Kunden und deren fachkundige Beratung eine prominente Stellung in der neuen deutschen Ausbildungsordnung erhalten haben - das ist z.B. wichtig!

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

Um 2009 ein guter Berufs-Fotograf zu werden, muß man eben keine Lochkamera
mehr gebastelt haben und keine Sekunde in einer Dunkelkammer verbracht haben.

sagst du.

achja, bist du hauptberuflich fotograf?
allem anschein nach nicht...

Dass dagegen z.B. der Umgang mit den Kunden und deren fachkundige Beratung
eine prominente Stellung in der neuen deutschen Ausbildungsordnung erhalten
haben - das ist z.B. wichtig!

ja, ein bißchen social skills noch zum drüberstreuen, würdne hier einigen auch nicht schaden um endlich den durchschlagenden erfolg zu haben

tja, ich sehe das komplett anders als du, find dich damit ab, da kannst noch so viele romane tippseln und mich aus deinen diskussionen ausschließen.
ich finde grundlagen sind grundlagen, da ghört eine lochkamera genauso dazu wie eine chemische entwicklung, denn es kann nicht immer alles outgesourced werden und so werden auch fotografen nur noch fachtrotteln die zwar super über bilder reden und verkaufen können, aber keine ahnung haben warum ein bild vorne bei der maschine rauskommt oder was kaputt ist wenn keines raus kommt.

10.07.2009, 12:46 Uhr - Editiert von danielcart, alte Version: hier

aber oftmals auf grundlagen vergessen und eher social skills statt grundelemente einfügen...

Ohne jetzt in den Genuß einer akad. bzw. FH-Ausbildung gekommen zu sein:
Also für MICH hört sich das SEHR vernünftig an (und vor allem für den beruflichen Alltag sehr wichtig), wenn man den Leuten social skills vermittelt, weil so etwas den Berufsalltag wirklich sehr erleichtern kann, wenn jemand so Dinge wie Teamfähigkeit vermittelt bekommt (sofern man das lernen kann). Ich sehe ehrlich nicht, was daran jetzt schlimm sein soll. Theoretischer Background ist gut und wichtig fürs Basisverständnis, aber man sollte das auch für die berufliche Praxis nicht überbewerten, denn im Endeffekt wird sich im Beruf sowieso jeder auf eine sehr enge Nische spezialisieren und diese im Zuge seiner Tätigkeit gesondert erlernen.

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Theoretischer Background ist gut und wichtig fürs Basisverständnis, aber man
sollte das auch für die berufliche Praxis nicht überbewerten, denn im
Endeffekt wird sich im Beruf sowieso jeder auf eine sehr enge Nische
spezialisieren und diese im Zuge seiner Tätigkeit gesondert erlernen.

und das ist der knackpunkt vieler fh studiengänge.
spezialisiert auf einen ausbildungszweck und einsetzbar auch nur dort, da kannst dich dann nimmer viel spezialisieren

wenn jemand so Dinge wie Teamfähigkeit vermittelt bekommt

ohne dem geht eh kein studium mehr, und derzeit hätt ich lieber weniger teamarbeit...

wenn 4 leute in der gruppe sind und 2 hackln und die andren beiden mitziehen (müssen) fördert das nicht gerade die zuversichtlichkeit betreffend teamarbeit

wenn 4 leute in der gruppe sind und 2 hackln und die andren beiden mitziehen
(müssen) fördert das nicht gerade die zuversichtlichkeit betreffend teamarbeit

Da brauchen die zwei, die hackeln aber nicht zu jammern - immerhin lassen sie es sich offensichtlich gefallen...

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

immerhin lassen sie es sich offensichtlich gefallen...

jammern und aus dem projekt aussteigen und ein jahr verlieren, oder durchbeißen und das abschließen.

hm, was meinst ist besser?

Es gibt bekanntermaßen nicht nur schwarz und weiß!

Erfahrungsgemäß kann man nahezu jeden Mitarbeiter zu aktivem Handeln motivieren.

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

ahrungsgemäß kann man nahezu jeden Mitarbeiter zu aktivem Handeln motivieren.

die Betonung liegt aber auf: "nahezu jeden!"

ich erinnere mich, als ich damals in der Personalabteilugn des US-Konzerns war und der Chef-personalverrechner, ein alter Fuchs am Schreibtisch neben mir - gleichzeitig auch Betriebsratsobmann war, der pflegte zu sagen:

"also, lieber Herr iraki, das kollektivvertragliche Gehalt bezahlt die ANWESENHEIT. Wenn die Firma partout will, dass ich auch was ARBEITE - no, dann müssen sie schon noch was drauf legen!"

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

10.07.2009, 21:51 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

die Betonung liegt aber auf: "nahezu jeden!"

Wie so oft im Leben, wird es auch hier die berühmte Ausnahme geben, die die Regel bestätigt. Bisher ist mir so ein Vertreter der Spezie allerdings noch nicht untergekommen. Meist es ist so (vorausgesetzt, das Arbeitsumfeld paßt [inkl. Kollgen]), daß man den Leuten nur ein anderes, für sie geeigneteres, Aufgabengebiet übertragen braucht und schon klappt's.

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Erfahrungsgemäß kann man nahezu jeden Mitarbeiter zu aktivem Handeln
motivieren.

klar, aber genau deine ansicht hätt ich jetzt in schwarz und weiß eingeordnet

wenn ich mich bei jedem arbeitsschritt hinter ihn stellen muss um zu kontrollieren was er tut und ob er es auch richtig tut, kann ich in der zeit auch gleich selber machen.
wenn alles nachgesehen werden muss und zwischenkontrolliert werden muss ist der aufwand fast gleich groß wie wenn ich es selber mache, und da weiß ich wenogstens dass es stimmt.
stimmts nicht, stammt der fehler von mir.

wenn ich mich bei jedem arbeitsschritt hinter ihn stellen muss um zu
kontrollieren

Kontrollieren != motivieren

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

ich kann kein endstück abliefern das zwar voller motivation entstanden ist, dafür aber massenweise fehlerbehaftet ist

Warum setzt Du voraus, ein Teamkollege, der nicht von Anfang an mit vollem Eifer mitarbeitet, würde, wenn man ihn doch dazu motivieren kann, nur sehr fehleranfällig arbeiten?

Und woher im umgekehrten Fall die Gewißheit, daß die beiden aus dem Team, die permanent hackeln, keine Fehler machen??

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Warum setzt Du voraus, ein Teamkollege, der nicht von Anfang an mit vollem
Eifer mitarbeitet, würde, wenn man ihn doch dazu motivieren kann, nur sehr
fehleranfällig arbeiten?

ich setze nicht voraus, ich weiß

ich mutmaße nicht sondern berichte nur von der letzten gruppenarbeit, bzw eher teamartigen abgabe

wenn die arbeit aufgeteilt wird und nach 50% der zeit 3 von 4 ihre arbeit fertig haben und der vierte nicht, muss man sich was überlegen wie man bis zum ende der zeit 100% abliefern kann.

Und woher im umgekehrten Fall die Gewißheit, daß die beiden aus dem Team, die
permanent hackeln, keine Fehler machen??

wenn man weiß was man gemacht hat, kann man auch die fehler suchen, bzw kann man selber die fehler finden.
wenn man nicht weiß woher überhaupt die teilarbeit kommt, tut man sich auch schwer die fehler zu suchen.

spezialisiert auf einen ausbildungszweck und einsetzbar auch nur dort, da kannst dich dann nimmer viel spezialisieren

Sehe ich nicht so....weil selbst eine FH noch ein viel weiteres Spektrum abdeckt als man dann wirklich im spezialisierten Beruf braucht. Allrounder gibt es sehr sehr wenige, jeder hat dann seine eigene kleine Nische. Ich kann jetzt halt primär von der IT sprechen und vor allem dort hast du sehr sehr viele Nischen, bei denen auch FHs noch sehr viele davon abdecken. Ich würde das daher niemals so eng sehen.

wenn 4 leute in der gruppe sind und 2 hackln und die andren beiden mitziehen (müssen) fördert das nicht gerade die zuversichtlichkeit betreffend teamarbeit

Tja, dann wären social skills gefragt, wie man die restlichen Teammitglieder zur Mitarbeit motiviert

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Ich kann jetzt halt primär von der IT sprechen und vor allem dort hast du sehr
sehr viele Nischen, bei denen auch FHs noch sehr viele davon abdecken. Ich
würde das daher niemals so eng sehen.

da kenn ich mich nicht aus, ich bin schon gut wenn ich meinen pc einschalten kann

ich meinte eher die naturwissenschaftlichen studien

Tja, dann wären social skills gefragt, wie man die restlichen Teammitglieder
zur Mitarbeit motiviert

wenn jmd klieber freizeit hat als studiert weil der papa eh alles zahlt so tut min sich da a bisserl schwer mitn motivieren.
es geht nicht immer alles so wie man es gerne hätte

ja, dann wären social skills gefragt, wie man die restlichen Teammitglieder
zur Mitarbeit motiviert

exakt. In solchen Fällen habe ich mich mit dem anderen arbeitenden Kollegen abgespalten und die Arbeit einfach ganz explizit zu zweit eingereicht. Die faulen Säcke sind jedesmal auf der Strecke geblieben.

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

Interessant ist doch auch, dass die ganze Chemikalienpantscherei nicht mehr
aufscheint, dafür Bilddaten/Bildbearbeitung schon. Da könnte sich die
österreichische Zunft durchaus auch einmal ans Werk machen und die Ausbildung
den Erfordernissen des 21. Jahrhunderts anpassen.

und wie machen die Meisterfotographen dann Fotos? Am Laserdrucker?

Ohne Chemie gibts keine Fotos, wie kann man das weglassen??????

mfg
AVS

und wie machen die Meisterfotographen dann Fotos?

bei http://www.pixum.at

bitte voten

Motorrad ist zu verkaufen test

ja, das wird es sein

mfg
AVS

na heutzutage muss man nur noch fotografieren können, mehr brauchts nicht!

na heutzutage muss man nur noch fotografieren können

und photoshop-experte sein

"Old enough to know, but too young to care"

klar.

achja, nicht vergessen, photoshop, windows und co, teufelszeug!

aber wie die fotos aufs papier kommen, da sollen sich andere drum kümmern, was interessiert DAS den fotografen? wie kann ich nur so von gestern sein?

Klingt, als würde es Deinen Stolz verletzen, weil die Chemie vielen nicht als so wichtig erscheint...

------
MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

ach das hat damit bei ihm nix zu tun

es ist einfach seine iraki-allergie
er kann nicht anders er muss auf irakis-thread antworten und möglichst bissig sonst ist er es nicht

liab zum beobachten

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!

Ahja...ich kenn das...bei manchen "Mitmenschen" seh ich mich auch GEZWUNGEN, das Gegenteil zu sagen...auch wenn ich ganz genau weiss, dass er recht hat... (nein, das bezieht sich NICHT auf die Forumsinsassen )B-)
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MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

er kann nicht anders er muss auf irakis-thread antworten und möglichst bissig
sonst ist er es nicht

na geh, so schlimm ist es doch nimmer

doch es ist auffällig genug

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!

tja, wenn du das so siehst kann ich dir diesbezüglich nicht weiterhelfen

ach keine bange; deine hilfe ist da gar ned nötig

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!

Im Gegenteil - es wird immer schlimmer. Zum Teil liest man ja schon Posts, die ohne jedweden Zusammenhang ganz einfach Seitenhiebe oder Nebenbemerkungen über den jeweils anderen enthalten.

Wenn dir das selbst nimmer auffällt, dann finde ich das schon sehr bedenklich...

Klingt, als würde es Deinen Stolz verletzen, weil die Chemie vielen nicht als
so wichtig erscheint...

das hat weniger mit stolz etwas zu tun als mit simplen meiner meinung nach notwendigen grundlagen...

Nennt sich dann Druckvorstufe.

LG Mike

In gewisser Weise hast du schon recht, gelehrt könnte es in reduziertem Ausmaß noch werden, aber warum muss es bis zum Abwinken geprüft werden? Hast du dir die Österreichische Prüfungsordnung für Fotografen schon einmal genauer durchgelesen? Die Dinge die dort verlangt werden, kann heute fast keiner mehr Unterrichten und die Geräte dazu besitzen nur mehr sehr wenige...

LG Helli
Meine Fotos

In gewisser Weise hast du schon recht, gelehrt könnte es in reduziertem Ausmaß
noch werden, aber warum muss es bis zum Abwinken geprüft werden?

was nicht geprüft wird wird auch nicht gelernt.
ich glaube kaum dass fotografen anders ticken als der rest der menschheit

Hast du dir die Österreichische Prüfungsordnung für Fotografen schon einmal
genauer durchgelesen?

nein, davon war nicht die rede.

Die Dinge die dort verlangt werden, kann heute fast keiner mehr Unterrichten
und die Geräte dazu besitzen nur mehr sehr wenige...

kann ich nicht nachvollziehen.

Naja, irgendwie stellt sich halt auch die Frage, ob die Interessensvertretung (Innung) wirklich großes Interesse daran hat, ihrem Klientel, das ohnehin etwas kränkelt, auch noch zusätzliche Konkurrenz vor die Nase zu setzen...

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Da muss ich dir rechtgeben, aus dieser Sicht werden Änderungen sicher nicht freiwillig durchgeführt werden ....

LG Helli
Meine Fotos

nur noch fotografieren können

das macht eh die Cam mit smile-detection - also "Portrait" könnens aus dem Ausbildungsplan eigentlich gleich wieder streichen.

mfg
AVS

10.07.2009, 16:43 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

das macht eh die Cam mit smile-detection - also "Portrait" könnens aus dem
Ausbildungsplan eigentlich gleich wieder streichen.

stimmt, ruhig halten müssens auch nimmer, und freistellen oder zentriert fotografieren auch nicht
dank der guten aulösung stellst es nachher im PS frei und gibst es dem drucker zum drucken...

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genau nicht.

* wie möchte sich mein/e Kund/in am liebsten sehen?
* wie sehe ich ihn/sie?
* mit welchem visuellen Konzept bringe ich das am besten hin?
* wie kommuniziere ich das am besten und erziele Einvernehmen dazu?
* wie gestalte ich alle gestaltbaren Paramter - und wie arrangiere ich mich mit allen parametern, die ich nicht aktiv gestalten kann - um Licht-Bilder zu schaffen, die den Zielen & Wünschen entsprechen ... mit denen ich als Fotograf und vor allem (!) der/die Kunde/in voll zufrieden ist?

... darum gehts. Nicht um smile detection oder ähnliche Banalitäten.

Ist doch wie beim Autofahren: wozu ein Auto z.B. eine Nockenwelle hat, ist für Autofahrer völlig unnützes Wissen. Hat in der Führerscheinausbildung deshlab nichts verloren. Oder wie die bremsen funktionieren - ob das Scheiben sind oder Trommeln, und ob darin Beläge oder kleine grüne Männlein werken - völlig Powidl. Zum autofahren muß man nur wissen, welche Bedienelemente ich wie betätigen muß - und vor allem: wann - damit die Maschine sich dorthin bewegt wo sie hinsoll und zwar möglichst ohne dabei Kollateralschäden anzurichten.

Von einem Mechaniker dagegen erwartet man etwas mehr technische Kenntnisse.

Fotografen müssen fotografieren können. d.h. Lichtbildnisse "gekonnt" AUFNEHMEN. Das ist Gegenstand des Berufs. Technisch gehört dazu nur der Umgang mit den jeweils aktuellen und konkret verwendeten Aufnahmegeräten.

Wie die Bildnisse dann allenfalls Ihren Weg auf Papier oder andere Trägermaterialien finden, darum werden sich schon die Laboranten und Drucker künmern. Die müssen dafür nicht fotografieren können.

So funktioniert das in einer arbeitsteiligen Welt.

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Danke für die Infos, bin gespannt ob sich Österreich auch dazu aufraffen kann die Prüfungsordnung einmal zu überdenken, wäre schon dringend notwendig.

Ein paar chemische Grundlagen würden auch heute in der Ausbildung nicht schaden, aber als Prüfungspunkt haben diese, in der heutigen Zeit einfach nichts mehr verloren. Wenn ich mir die Deutsche Verordnung durchlese finde ich genügend zu prüfende Punkte, ich finde sie sehr gut aufgebaut. Nur was mir nicht zusagt, ist dass Architektur mit Industrie zusammenhängt.

LG Helli
Meine Fotos

ganz so ist es auch wieder nicht, denn auch der 08/15 Autofahrer muß wissen, wie er einen ölstand, Reifendruck kontrolliert oder einen Reifen wechselt. Oder wo das Abschleppseil anzubringen ist.

Und in der prüfung fragt man dich immer noch, wie ein Verbrennungsmotor funktioniert, oder?

Ganz ohne technische Grundlagen gehts nicht.

Nachtrag: aber du hast schon recht: weder die Cam noch die smilöe-detection machen das Foto. Das macht immer noch der am Auslöser.

mfg
AVS

10.07.2009, 16:16 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Und in der prüfung fragt man dich immer noch, wie ein Verbrennungsmotor
funktioniert, oder?

weiß ich nicht. Die FX-prüfung liegt schon ein zeitl zurück.

Für notwendig halte ich es absolut nicht.

Was muß man technisch zum Autofahren wirklich wissen? Fast nix!

Dass es in einem Handschalter-Auto 3 Pedale gibt, eine Schalthebel und ein Lenkrad. Dazu die ca. 10 wesentlichen Bedienelemente (Licht, Blinker, Scheibenwischer, Tankdeckel- und Kofferraum-Entriegelung, ...) und Warnlamperln. Aussen am Auto allenfalls die von Dir genannten Punkte - und nicht einmal die, wenn man entweder nur Bedienungstankstellen aufsucht und im Notfall prinzipiell den ÖAMTC anruft - oder blond, weiblich und hübsch ist.

Beim Fotografieren ist es doch genau gleich. Sich ein Bild im Kopf ausdenken und/oder in natura sehen und dann "aufzeichnen". Das inhaltliche "Was und Wie" ist entscheidend! Ob in der Kamera ein kleines Männchen sitzt und das mit einem mikrofeinen Pinsel auf einen Film oder Sensor malt, ob Photonen nach optischer Manipulation an Luft-Glas-Grenzflächen auf einem Bildsensor aufschlagen oder auf einer chemischen Emulsion ... fast egal. Nur hinsichtlich der gestalterischen Auswirkungemn allenfalls interessant (Korn/Rauschen, Farbwiedergabe, Schärfe etc etc. ... ) - das gehört gelehrt und wird auch gelehrt.

Mit Chemikalien herumpanschen ist dagegen für angehende Fotografen echt entbehrlich.

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

nicht einmal die, wenn man entweder nur Bedienungstankstellen aufsucht und im
Notfall prinzipiell den ÖAMTC anruft - oder blond, weiblich und hübsch ist.

du vergleichst aber jetzt den 08/15-Auto-Dau mit einem FotographenMEISTER. das geht nicht.
Vergleich sowas mit dem 0815-Foto-Dau mit der Compaktknipse für Baby und Urlaubsfotos und du hast recht.
Vom Meister am Auto, der mit Autofahren Geld verdienen will, erwarte ich etwas mehr Sachkenntnis. Wie vom Fotographenmeister.
das trennt eben den Meister vom 08/15-Dau.
Oder meinst nicht, ein Wurz, ein Lauda, ein Rindt, ein schumacher wußten vielleicht doch ein bissi mehr über Autos als das Fahrschulwissen?

mfg
AVS

also "Portrait" könnens aus dem Ausbildungsplan eigentlich gleich wieder
streichen.

Na ich denke, da wird die gesamte Beleuchtungstechnik darunter fallen.

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du hast den von mir vergessenen

übersehen

mfg
AVS

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

du hast den von mir vergessenen übersehen

Aso, hmm - Und ich dachte schon, ich werfe einen gewichtigen Punkt in die Diskussion.

Meisterfotografen lassen bei solchen Anbietern sicherlich keine Bilder machen

wenn sie schlau sind, schon.

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

und wie machen die Meisterfotographen dann Fotos? Am Laserdrucker?Ohne Chemie
gibts keine Fotos, wie kann man das weglassen??????mfgAVS

Momentan eher am Tintenstrahler, die Farblaser sind noch nicht wirklich tauglich.

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

das ist aber ein PC-Ausdruck, kein Foto

mfg
AVS

das ist aber ein PC-Ausdruck, kein Foto

es ist ein Lichtbild!

Mit welcher Reproduktionstechnik und auf welchem Trägermaterial ein Bild allenfalls (temporär!) fixiert wird, ist doch sowas von nachrangig!

Heute kann z.B. JEDER mit einem guten Tintenstrahler der Semi-Profi-Klasse auf z.B. Hahnemühle-Papier S/W Bilder ausdrucken, denen nicht einmal Experten aus normalem Betrachtungsabstand mit freiem Aug den Unterschied zu einer Ausbelichtung auf Barytpapier ansehen.

Letztlich geht es um das Bild, das imago. Inhalt und Form sind wichtig, die angewendete Technik ist in jeder Beziehung absolut nachrangig und hat sich der künstlerischen Intention total unterzuordnen.

Es gibt Künstler die sich auch mit allen technischen Aspekten zwischen Idee und fertigem Kunstwerk (wobei das in Punkto Fotografie für kich heute eine Datei ist!) und sie "dürfen" das natürlich auch gerne. Aber wirklich notwendig ist es keineswegs. Darum können und sollen sich doch die jeweiligen Spezialisten kümmern - die können das besser und werden für Ihre technischen Services und allenfalls handwerkliches Geschick bezahlt.

Fotografen werden dagegen wie alle bildenden Künstler für Ihre Ideen, ihre Imagination, ihr kreative VISION geschätzt und (hoffentlich auch) bezahlt. Bei der konkreten Umsetzung Ihrer Ideen und Schaffung Ihrer Werke können sie - wenn sie wollen - beliebig viele Helfer heranziehen, das tut Ihrer Kunst keinerlei Abbruch!

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

denen nicht einmal Experten aus normalem Betrachtungsabstand mit freiem Aug
den Unterschied zu einer Ausbelichtung auf Barytpapier ansehen.

Von weitem sehe ich das, das Barytpapier ringelt sich, das Hahnemühle-Papier nicht.
Außerdem ist Baryt das archivsicherste Material überhaupt, d.h. nach 150 Jahren erkennt den Unterschied auch ein Laie.

aha! Danke für die Info!

nach 150 Jahren erkennt den Unterschied auch ein Laie.

man könnte dann den Bernie Madoff fragen, wenn er aus dem Häfn kommt!

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

Heute kann z.B. JEDER mit einem guten Tintenstrahler der Semi-Profi-Klasse auf
z.B. Hahnemühle-Papier S/W Bilder ausdrucken, denen nicht einmal Experten aus
normalem Betrachtungsabstand mit freiem Aug den Unterschied zu einer
Ausbelichtung auf Barytpapier ansehen.

laßt das ganze paar Tage am fensterbrett in der Sonne liegen, dann erkennt ein Blinder mit Krückstock den Unterschied.

die angewendete Technik ist in jeder Beziehung absolut nachrangig und hat sich
der künstlerischen Intention total unterzuordnen.

jaaaaaaa, solange die Technik nicht zum Hemmschuh wird, indem sie das Ergebnis mies macht. Weil wenn nur Idee, Gestaltung und der künstlerische Aspekt zählen - der ist bei einem Laserausdruck auf Büropapier genau der gleiche. Das Gesamtergebnis ist es aber wohl unstrittig nicht.

Bei der konkreten Umsetzung Ihrer Ideen und Schaffung Ihrer Werke können sie -
wenn sie wollen - beliebig viele Helfer heranziehen, das tut Ihrer Kunst
keinerlei Abbruch!

das stimmt so radikal eben nicht. Ein Tischler muß den Kasten nicht nur am PC planen können, er muß auch das Holz sägen, schleifen, leimen und lackieren, Schaniere und Fächer einbauen, das Trum beim Kunden aufstellen und die Blenden einpassen können. Erst dann ist es ein Kasten aus Tischlermeisterhand. Deshalb nennt sich sowas auch Handwerk - weil man noch was handwerklich machen muß.
Das andere wäre Möbeldesigner. Da reicht der Entwurf. Um die praktische Umsetzung (falls die möglich ist) kümmern sich dann andere.

Fotograph ist auch noch immer Handwerk. Also soll er sein Produkt auch von A-Z machen können (er muß es dann ja nicht machen, aber er soll wissen, wie er es ginge, wenn er es machen würde/müßte). Oder er soll sich nicht Fotograph schimpfen, sondern creative picture designer. Oder PS-expert (dann braucht er nicht einmal mehr eine Cam).

mfg
AVS

jaaaaaaa, solange die Technik nicht zum Hemmschuh wird, indem sie das Ergebnis
mies macht. Weil wenn nur Idee, Gestaltung und der künstlerische Aspekt zählen
- der ist bei einem Laserausdruck auf Büropapier genau der gleiche. Das
Gesamtergebnis ist es aber wohl unstrittig nicht.

eaxakt. Wen die Idee passt, kann man auch mit einem (guten Canon-) Kopierer künstlerisch herausragende Lichtbilder anfertigen:

http://www.photoscala.de/Artikel/Meine-Sujets-haben-immer-mit-meinem-Leben-zu-tun

Fotograph ist auch noch immer Handwerk. Also soll er sein Produkt auch von A-Z
machen können (er muß es dann ja nicht machen, aber er soll wissen, wie er es
ginge, wenn er es machen würde/müßte). Oder er soll sich nicht Fotograph
schimpfen, sondern creative picture designer. Oder PS-expert (dann braucht er
nicht einmal mehr eine Cam).

Die Abgrenzung ist interessant. Für mich ist es tatsächlich kein Handwerk mehr. Weil heute das ephemere Lichtbild nicht mehr an dingliche Träger gebunden ist, sondern ganz prächtig auch allein im virtuellen Universum existieren und seine volle Wirkung entfalten kann. Das war in den chemischen zeiten eben nicht möglich. Darum war damals noch ein handwerklicher teil notwendig. Heute besteht der handwerkliche Teil der Fotografie aus der gekonnten Handhabung der jeweiligen Aufnahmegeräte und Hilfsgeräte (primär Lichtquellen) und (allenfalls) Teile des post production workflows ... das kann man aber auch einen Assi machen lassen ... wie der z.B. genau den Weißabgleich macht, ist ganz egal, solange der Fotograf ihm sagt ... "na a bissl kälter, a bissl mehr rot".

Im Gegensatz zu einem Tischler, der naturgemäss ausschliesslich dingliche Produkte herstellt. z.B. Kasten, Sessel, Tisch.

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

10.07.2009, 16:59 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Für mich ist der Endzweck eines Fotos immer noch, es an die Wand zu hängen, und zwar als lichtbeständige hardcopy.

Die virtuelle Präsentation ist ein sehr netter Zusatznutzen, aber nicht Hauptzweck. Und mal ehrlich: eine Bildschirmpräsentation kann niemals mit einem schön gerahmten Foto an der Wand mithalten. Also für mich zumindest nicht.

mfg
AVS

auch interessant, dass Du das so siehst.

Plätze an der Wand oder sonstwie dinglich in meinem Umfeld bekommt nur noch Kunst, die ein "unikat" ist. Zeichnungen, Ölbilder, Steinskulpturen - also nur Werke, welche die Künstler "mit den Händen" geschaffen haben und bei denen es - bis zur Erfindung universeller Replikatoren - unmöglich ist, exakt dasselbe nochmals zu generieren. Auch wenn es hervorragende Fälschungen gibt, keine Frage. Bei den Skulputuren habe ich 2 Ausnahmen (1x Bronze und einmal Glas - jeweils aus einer - angeblich (!) - kleinen Auflage).

Fotografie fällt für mich in diesem Sinne unter "serielle Kunst" - keinesfalls abwertend gemeint, aber das ist (theoretisch) immer in unendlich vielen Kopien "ausfertigbar". Ja ich weiß, es ist ggf. signiert und ja, es gibt welche, wo die Negative vernichtet werden/wurden, etc. aber mittlerweile lässt sich das im wesentlichen verlustfrei kopieren, solange es zumindest noch 1 erhaltenes Exemplar gibt.

Ich habe deshlab noch nie in meinem Leben eine Fotografie gekauft. Von einer Video-Installation oder ähnlichem gar nicht zu reden.

Meine Fotos werde ich mangels Platz an der Wand in Zukunft sicher als Display "aufhängen" bzw. präsentieren. Sobald ein gutes 40" Public Display LCD unter 1k € fällt, hänge ich eines an die Wand.

Eine Projektion bzw. eben ein selbstleuchtendes Display ist *für mich* die letztlich auch die einzig "wahre und richtige" Präsentation von Lichtbildern. Ich zeige dann im Wechsel, was immer mir gerade gefällt. Vielleicht wird es auch ein schöner ritueller Akt, einmal im Monat an einem festgelegten Tag einen Memory-Stick mit einer neuen Bildfolge zu bespielen und einzulegen.

Von den praktisch-ökonomischen Aspekten einmal gar nicht zu reden.

An der Stelle wo das Display hinkommt, hängt derzeit ein 105x70 großes Poster, das perfekt ausgearbeitet und auf professionellen Alu-Träger kaschiert auch [durchaus wohlfeile] 185,- gekostet hat. 6 Bilder und das LCD hat sich abgezahlt - inklusive Strom für 5 Jahre.

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

ich kenn durchaus fotografen die ihre werke lieber selbst drucken. die technik und die medien dazu sind ausgereift, viele stellen sich deswegen nicht mehr in die duka...
___

Raus müssens: http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/himbeerburli

dafür Bilddaten/Bildbearbeitung schon.

Sehe gerade, daß das eh in Österreich auch schon Teil der Ausbildung/Prüfung ist.

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

draufpfropfen geht in Österreich bei "Bildungsreformen" immer ... nur das Gegenteil fällt offenbar unendlich schwer: den alten Müll von gestern und vorgestern radikal auszumisten. Genau das täte aber Not.

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

Das Ausmisten der Ausbildung wäre mir gar kein so großes Anliegen. Daß ein Fotograf auch (noch) so grundlegende Dinge wie die "Chemiepantscherei" lernt, stört mich nicht, im Gegenteil, das mag durchaus auch Vorteile haben.

Ich würde mir da schon eher eine Lockerung bzw. genauere Differnzierung der Gewerbeordnung wünschen, damit ein Hobbyfotograf, dem hin und wieder mal die Gelegenheit geboten wird, mit ein paar Fotos etwas Geld zu verdienen (und sei es nur, um seine Ausrüstung zu erweitern), nicht von Vornherein legalen Boden verlassen muß...

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Inwieferne muss er das jetzt?

Karawanken

Bär

Er hat derzeit praktisch keine legale Möglichkeit, Bilder zu verkaufen bzw. sich als Fotograf entgeltlich zu betätigen. Ausnahme: Das nicht gewerbsmäßige Veräußern (= ohne Gewinnabsicht) von Bildrechten und das freie Gewerbe der Pressefotografie (darf aber eigentlich nur an Redaktionen von Printmedien verkaufen).

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Gewinnabsicht

"ABSICHT hatte ich eh keine, der Gewinn hat sich halt einfach so rein zufällig ergeben ..."

aber natürlich volle Zustimmung!

Alles, was nicht absolut & unmittelbar Leib & Leben von Menschen bedroht, hat ein freies Gewerbe zu sein. Der in den Sonntagsreden der Machthaber sonst so gern zitierte freie Markt wird schon dafür sorgen, dass nicht genügend könnende "Pfuscher" am Ende ohne Kunden übrig bleiben. Eine absolvierte Ausbildung soll ausschliesslich im Sinne einer "Positiv-Kennzeichnung" geführt werden dürfen. Eine mißbräuchliche Verwendung ist natürlich zu unterbinden.

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

10.07.2009, 16:10 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

"ABSICHT hatte ich eh keine, der Gewinn hat sich halt einfach so rein zufällig
ergeben ..."

Deine (vermeintliche) Absicht ist der Gewerbebehörde blöderweise nur so was von wurscht...

Alles, was nicht absolut & unmittelbar Leib & Leben von Menschen bedroht, hat
ein freies Gewerbe zu sein.

Naja, es gibt schon eine Reihe von Branchen, wo zwar nicht gerade Leib und Leben am Spiel steht, eine Reglementierung im Sinne des Konsumenten aber durchaus Sinn macht. In manchen Bereichen ist es freilich überhaupt nicht (mehr) einzusehen bzw. wäre durchaus eine Lockerung möglich.

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Naja, es gibt schon eine Reihe von Branchen, wo zwar nicht gerade Leib und
Leben am Spiel steht, eine Reglementierung im Sinne des Konsumenten aber
durchaus Sinn macht. In manchen Bereichen ist es freilich überhaupt nicht
(mehr) einzusehen bzw. wäre durchaus eine Lockerung möglich.

"also Herr Doktor, die Pulsadern hab ich mir nur deshalb aufgeschnitten, weil mich der Typ, also der Fotograf, so urschiach fotografiert hat ... a Wahnsinn!!!"

Du siehst, auch Fotografen können Schäden an Leib und Seele anrichten!

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

Na eben! Für Portraitfotografen sollte also unbedingt auch noch ein Psy-Diplom zum Ausbildungsumfang gehören!

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

exakt!

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

Ein Auszug aus dem Lehrplan:
"c) Kamerasysteme und Kamerazubehör sowie Beleuchtungsgeräte
für den Transport vorbereiten, verpacken, transportieren
und vor Witterungseinflüssen schützen"
Vortragender: Joe McNally

10.07.2009, 17:07 Uhr - Editiert von hume, alte Version: hier

hehe!!!

http://www.joemcnally.com/blog/wp-content/uploads/2009/02/firstshow_-243-copy.jpg

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

na über mögliche Fehler kann er definitiv kompetent Auskunft geben

mfg
AVS

hi,

super. gsichter, sachen, gebäude - gar nix akt

hariw

Büdln:* Fritzi

super. gsichter, sachen, gebäude - gar nix akt

nackte Körper gehören zu Portrait.

Wenn sie tot sind, allenfalls auch zu "Wissenschaft" .. .darunter fällt auch die forensische Fotografie.

PS: sei ned so fixiert!

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

10.07.2009, 17:36 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

hi,

in der tat - sogar gruppenportraits

i hätts spontan auf bis zu oberkörper beschränkt...

na da stell ich meinen körper schon lieber der fotografie zur verfügung als der wissenschaft

lg,
hariw

Büdln:* Fritzi

i hätts spontan auf bis zu oberkörper beschränkt...

ein Brustbild kann auch schon ganz spannend sein!

http://andersartig3d.files.wordpress.com/2009/03/brustbild.jpg

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

10.07.2009, 18:13 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

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