USA ueberlegen Roadpricing - wann endlich hier?

USA ueberlegen Roadpricing - wann endlich hier? (157 Beiträge, 1816 Mal gelesen)

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Hoffen kann man ja drauf ...

Ticker-Link: http://tech.slashdot.org/story/11/03/25/1614241/US-Contemplating-Vehicle-Miles-Traveled-Tax

Artikel Direktlink: http://thehill.com/blogs/floor-action/senate/151765-cbo-says-taxing-drivers-based-on-miles-driven-a-real-option-for-raising-revenues

Kurzzitat:

This week the Congressional Budget Office released a report saying that taxing people based on how many miles they drive is a possible option for raising new revenues, and that these taxes could be used to offset the costs of highway maintenance. The proposed tax would be enforced through the use of electronic metering devices installed on all vehicles.

Welchen Vorteil hättest du daraus

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Fairness? Wasser zahlt man ja auch pro Liter...

Hoffentlich jammerst aber dann nicht über die steigenden Preise, denn die Lieferkette wird ihre erhöhten Kosten auf die Kunden umlegen.

"Rest in Pieces!"

10.06.2011

Wuerde mich nicht wirklich stoeren - ausserdem "zahlt es sich dann wieder aus", lokale Produkte zu kaufen...

"zahlt es sich dann wieder aus", lokale Produkte zu kaufen...

Warum?
Road-Pricing für KFZ über 3,5 Tonnen Gesamtgewicht haben wir ja schon. Und wenn die paar km für die Nahversorgung teurer werden, wird das mit niedrigeren Löhnen für die Arbeiter, welche Produkte herstellen, ernten......wie auch immer..ausgeglichen.

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

>>Road-Pricing für KFZ über 3,5 Tonnen Gesamtgewicht haben wir ja schon.

Danke - war mir entfallen. Ist damals eigentlich irgendwas teurer geworden? Ich kann mich nicht erinnern (ausser den Post-Paketen ... um heisse 12 Cent!)

Schau auf die inflation

Was hat die damit zu tun?
Schau auf deine Gehaltserhoehungen?

Was hat die damit zu tun?

versteckte preiserhöhungen

Also bei Produkten die ich kaufe, ist der Preis meistens nicht versteckt. Er steht am Regal. Und dann am Kassenzettel.

und da steht auch "dieses produkt ist seit ihrem letzten einkauf um 1€ teurer geworden"?

Bitte danielcart antworten - der hat dieses Problem!

und dan steht dort natürlich: dieses produkt ist wegen der lkwmaut teurer geworden....

wessen zweitnick bist du überhaupt?

Hahahahaha!

Schau auf deine Gehaltserhoehungen?

Die Gehaltserhöhungen waren zumindest in der letzten 3 Jahren bei mir immer niedriger wie die Inflation

Schau auf deine Gehaltserhoehungen?

*LOL*

Sorry das soll aber jetzt ein Scherz sein?
Alleine die Zusammenstellung des "Warenkorbes" zur Berechnung der Inflation ist ein Scherz.
Energie,Treibstoffe und Lebensmittel werden exorbitant teurer.
Und dann wird so ein Schwachsinn wie Elektro Artikel und Gesprächsgebühren positiv bewertet.
Die reale Inflation liegt seit Jahren bei 8%+.
Wer das bis heute nicht überblickt muss blind durchs Leben gehen.

Und zumindest in meiner Sparte (chemische Industrie) stieg der Kollektiv Lohn um wahnsinnige 0,8%+ Inflation (damals glaub ich mit 1,2 berechnet)

Im Endeffekt würde so ein Roadpricing das fahren für die Mehrzahl teurer machen, wird ja wohl niemand glauben das der Staat sich die Steuern entgehen lässt.

kannst dir gerne mal ausrechnen, wie hoch die gebühren sein müssten, damit sie der konsument wirklich merkt.

Wozu?

"Rest in Pieces!"

10.06.2011

auch wieder wahr. denken ist anstrengend.

Kraftstoff zahlt man ja auch pro Liter...

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Hat niemand bestritten ...

fairerweise dürfte es dann aber keine jahreskarte für die öffis geben

Im Gegensatz zum Individualverkehr haben diese jedoch bei zusaetzlichen Fahrgaesten (nahezu) keine zusaetzlichen externalisierten Kosten (nur, wenn wegen des grossen Andrangs mehr Zuege fahren muessen). Es wird sogar BILLIGER, je mehr Leute fahren.

Banal formuliert: Wenn eine Person mehr im Zug sitzt und einen km mehr faehrt, kostet das die Umwelt nicht wirklich mehr (im Gegensatz zu einem zusaetzlich gefahrenen Kilometer im eigenen Auto). Die Kosten wuerden sich sogar auf mehr Leute (km-Leistung) aufteilen

26.03.2011, 00:33 Uhr - Editiert von lsr2, alte Version: hier

ja, nur dass im zug halt net wirklich die edelsten Leute sitzen, die Sitze unbequem sind, und man halt dann doch nur bei einem BH ist und nicht direkt vor der Haustür wie mit dem Auto!

Ich seh das Problem nach wie vor nicht. Und wer entscheidet schon, wer nicht 'edel' ist ... ziehmlich ueberhebliche Einstellung.

Ich finde es auch sehr OK, dass es halt mehr kostet, wenn's bis vor die Haustuer sein muss - weil die Leute zu faul sind, zB 500m zu gehen.

Naja, also das entscheidet mein gesunder Hausverstand. Schau dir die Typen in der Ubahn an. Der Großteil müsste einen Kurs machen, wie man sich in einer Ubahnstation bewegt. Also erst aussteigen lassen, DANN einsteigen, nicht jemandemm reinrennen. Essen sollte auch verboten sein, dass nicht alles nach dönern und sonstiger minderwertiger Nahrung stinkt man sollte einen Mindestabstand halten und auch nicht abends a zündkerze und a bier trinken. Dann wennst so wie ich Anzugspflicht hast, also inkl. Krawatte das volle Paket eben wirst des öfteren von irgendwelchem linken abschaum angepöbelt.
Hatte das fast 5 Jahre als Student weil man bei der WU schwer parken kann, brauche das nie mehr.

1.
jede person mehr, kostet mehr
solte jeder in physik gelernt haben

2. gerade wenig gefüllte züge verursachen einen hohen unbenötigten verbrauch

3. die breitstellung eines dienstes, muss man ja auch irgend wie aufteilen, da ist eine verrechnung pro km nicht ganz gerecht, denn die bereitstellung sollte auf jeden gleich umgelegt werden....

...

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

Nicht unbedingt. Teilweise pro qm Wohnfläche

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Ich haette geglaubt das sind die Kanalanschlussgebuehren...

Zumindest kenne ich keine Wohnung (oder Haus) ohne Wasserzaehler?

26.03.2011, 10:22 Uhr - Editiert von lsr2, alte Version: hier

nein es gibt auch eine verrechnung der wassergebühren pro einwohner und qm

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Fairness? Wasser zahlt man ja auch pro Liter...

Warum verlangst Du das nicht bei den 3Bs (Bus, Bim und Bahn)

Im übrigen gibt es bereits ein "Roadpricing", nennt sich "Mineralölsteuer" und ist sogar einigermaßen gerecht. Verbrauchsarme Fahrzeuge kosten weniger etc etc.

http://forum.geizhals.at/t746764,6389579.html#6389579

Im Gegensatz zum öffentlichen Verkehr haben diese jedoch bei zusaetzlichen Insassen (nahezu) keine zusaetzlichen externalisierten Kosten (nur, wenn wegen des grossen Bedarfs mehr Autos fahren muessen). Es wird sogar BILLIGER, je mehr Leute fahren.

Banal formuliert: Wenn eine Person mehr im Auto sitzt und einen km mehr faehrt, kostet das die Umwelt nicht wirklich mehr (im Gegensatz zu einem zusaetzlich gefahrenen Kilometer im Zug). Ein ZUg weniger würde die Umwelt gewaltig entlasten.

Du verstehst mich nicht

Du fragst nach einem Roadpricing, ich sagte Dir, daß es dies bereits gibt, Du negierst dies. Sicher kann man noch etwas machen, nur WOZU

Willst Du Managerarbeitsplätze für abgehalfterte Politiker schaffen? Also, wenn Du sowas willst, dann erhöhe einfach die Mineralölsteuer und gut ist es. Es wird zwar dann alles teurer werden, die Umwelt wird massivst geschädigt werden, aber wenn wir das so wollen, ja.

Du sprichst von der Bahn, toll, wieviele Orte liegen erst gar nicht an der Bahn? Ahhhh, Du meinst auch die Bim, auch super, ein Tier hat im Hendltransporter mehr Platz und das ist sogar gesetzlich geregelt. Ach Du willst sowas:
http://www.hamara-bandhan.de/share/img/mod_indien008.jpg
Ok, soll so sein. Anders wirst Du mehr Fahrgäste, bei gleichen Intervallen nicht bekommen

Wenn Du wirklich möglichst volle aber nicht übervolle Öffis haben willst, dann mußt Du die Arbeitszeiten der "3B-Fahrer" (und die davon abhängigen) den Bedürfnissen der Menschen anpassen. Also in den Stoßzeiten kürzeste Intervalle, vorher, nachher und dazwischen den jeweiligen Zeiten angepaßt.

Leere 3B sind umweltschädlich und übervolle, naja, wie willst Du die attraktiver machen

Teufel und Belzebub

26.03.2011, 13:59 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Sorry - wenn jemand behauptet dass durch die Erhoehung der MOeSt die Umwelt geschaedigt wird .. da sehe ich den Sinn nicht, weiter zu diskutieren.

Aber Du darfst die Behauptung aufstellen, daß die 3Bs die Umwelt weniger schädigen

Daß ein voll- aber nicht überbesetztes Verkehrsmittel optimal wäre, ja da hättest Du recht. In der Früh fährt neben mir die (fast) leere Bim, da bin ich mit dem Auto, auch alleine, umweltschonender unterwegs und am Abend passe ich eh nicht mehr hinein also muß eine weitere fahren.

OK

Im Übrigen ist nur eine Variante echt umweltschonend: NIX, aber auch gar nix fährt

Edith:
Den Link habe ich vom Hellbringer (ein "Öffi Fan"):
http://www.co2-ausstoss.com/emissionen/emissionsliste-verkehrsmittel.html

Somit ist klar, daß wenn ich in einem Kleinwagen zu zweit, in einem Mittelklassewagen zu dritt oder größer ab 4 (inklusive SUV!!!) fahre wesentlich umweltfreundlicher als mit der Bim unterwegs bin. Da ist noch nicht einmal eingerechnet, daß ich mit dem Auto direkt. mit der Bim aber um ca 20% weiter fahren muß.

27.03.2011, 09:02 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

ja nur dass man eh schon bezin pro liter bezahlt!!!

bin auch dafür. mit den e-cars wird so eine lösung sowieso kommen müssen...

------

Von meinem ipad gesendet

mit den e-cars wird so eine lösung sowieso kommen müssen...

Stimmt, baut mehr Atomkraftwerke

Bin dagegen. Einerseits forden alle mehr Mobilität, aber zahlen solls dann der, der bereit ist diesem Ideal zu entsprechen. UND, bei dem lächerlichen Ausbau der öffentlichen Verkehrsmittel schon gar nicht.

Karawanken

Bär

ALLE fordern...? Ich nicht. Und das Problem ist, dass die Oeffis nicht ausgebaut werden, weil sie zu wenig genutzt werden (da das Auto zu billig ist).

Arbeitgeber und auch Gesetzgeber (siehe zB Zumutbarkeitsbestimmungen Seitens des ALG) fordern - das reicht. Oeffis werden nicht benutzt weil Individualverkehr zu billig ist, sondern weil sie zu unflexibel waren und immer noch sind. Öffis sind ein Geldgrab ohne Wert, da subventioniere ich lieber den Strassenbau als die ÖBB Bonzen und die der vielen anderen Verkehrsbetriebe.

Karawanken

Bär

Was fuer eine asoziale Einstellung.

Oeffis sind fuer viele Leute, die nicht so reich sind, dass sie sich ein Auto leisten koennen, die einzige Mobilitaetsmoeglichkeit.

Asozial ist es das abgezogene Volksvermögen im Apparat versickern zu lassen anstatt es zielgerichtet in die Infrastruktur zu investieren. Und asozial ist es, Anschaffung und Betrieb eines KFZ mit so vielen Steuern zu belasten, dass viele Menschen in einem der reichsten Länder der Erde sich sowas nicht leisten können.

Karawanken

Bär

wenn die öffis "zusperren": viel spaß auf der straße. wie bitte soll das bestehende straßensystem diese masse an autos bewältigen? da sitzen ja nicht jeweils 5 leute drinnen sondern im nahverkehr 1,3, im fernverkehr 1,5 leute. das ist neben einer massiven ressourcenverschwendung (schau dir mal den primärenergieverbrauch von auto vs öffis an) schlicht unmöglich weil soviel platz auf den straßen gar nicht wäre, wenn noch mehr leute mit dem auto fahren.

ich glaub auch nicht, dass öffis per se zu unflexibel sind, vor allem wenn ich mir die täglichen staus auf wiener einfallsstraßen ansehe.
--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Eigentlich find ich es super, dass wir in einem so reichen Land leben, wo die Anschaffung eines Autos mancher Leute groesstes Problem ist. Es geht uns wirklich verdammt schlecht.

hhm jaja sehe eh wie billig mein Auto ist, 300 euro spirt und versicherung im Monat und eine Benzinpreiserhöhung die an Wahnsinn grenzt

Das Auto zu billig????

Ja Hallo??? Schon mal geschaut was ein mittelklassewagen zur Zeit kostet, was die Versicherung und die Erhaltung kostet und was der Sprudel dann noch als Sahnehäubchen obendrauf kostet????

Wennst dir kein Auto kaufst kannst in Wien oder anderen großen Städten dein ganzen leben lang mit Öffis und mit dem Taxi fahren und du hast noch immer geld über...

Also zu behaupten dass Auto wäre zu billig ist in meinen Augen ein komplett verkehrtes Argument und nicht gültig...

Manche sind einfach zu faul für die Öffis, manchen sind sie zu umständlich, und in manchen bereichen fahren sie ganz einfach nicht oder nur so unzureichend dass es nicht nutzbar ist...

Ich bin über ein Jahr mit Bus und Bahn in die Arbeit gefahren, mein Zeitverlust pro Tag gegenüber dem Auto waren fast 2h.
Hätt ich keine Kinder wär zumindest mir das noch halbwegs egal gewesen, aber so sah ich meine Kids fast nur noch am WE, weil ich außer Haus ging wenn sie schliefen und heimkam wenn sie auch schon im bett waren...

Wer das gerne so hat...bitte... aber ich will das nicht so...=> Pendeln mit Auto nötig => erhöhte kosten...
Ist eben so... und ist es mir auch wert... bzw. gehts eben eh ned anders...

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omg
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richtig.
aber was kann man sonst von einem wiener erwarten. vor jedem haus eine bus-, strassenbahnhaltestelle oder u-bahn. die auf kosten vor allem der landbevölkerung erbaut wird - wo die öffis aufgrund mangelnder attraktivität eingestellt werden.
mein bruder wohnt im mühlviertel, 2 busse fahren täglich am morgen bzw. am abend von linz zurück. da kann man nur glück haben, wenn man nicht einmal länger als bis 18:00 arbeiten muss - dann kannst mit dem taxi sauteuer fahren.
ein zug? fehlanzeige.
eine ubahn? ist schon aufgrund der mangelnden bevölkerung wohl nicht sinnvoll.

und dann wollen ein paar geistreiche zusätzliche kosten auf die autofahrer abwälzen. das kann nur einem hirngespinst entspringen.

als pkw-fahrer wird man ausgebeutet wie der letzte akkordarbeiter. am ende ist in der eigenen brieftasche nichts mehr übrig und man fragt sich, warum man täglich 8 stunden arbeitet.....

NEIN; da Öffi zu teuer.
+++++++++
haha!
+++++++++

Für das Gebotene auf jeden Fall
Ich kenns aus dem pendeln zwischen Wr. Neustadt und Mattersburg
Der Zug stinkt dermaßen, und ist desöfteren überbesetzt im Sommer (und ohne Klima...), dass man einfach zum Auto greift

bei sporadischen Fahren mit dem Zug /Bus kommts alles andere als billig, mit Öffis zu fahren
Da ist vom Sprit her das Auto um ca. 1/3 billiger, natürlich kommen Service und Versicherung noch dazu. Aber der Comfort ist 1000x besser und weitaus weniger Zeitverlust
mfG Thomas

Auto:

Moped:

bei sporadischen Fahren mit dem Zug /Bus kommts alles andere als billig, mit
Öffis zu fahren

Ganz genau!
Wenn man kein Auto hat muss man zwangsläufig öffentlich fahren.

Wenn man aber eines hat und ab und an mal fahren würde ist es preislich wie komfortmäßig alles andere als attraktiv.
+++++++++
haha!
+++++++++

Das ist mal ein gutes Beispiel.

Von Wr. Neustadt Bahnhof nach Wien, irgendwo in der Stadt drinnen wegen einer Insektenshow, Nähe Lugner City, wollt ich eben hin.

Stadtverkehr und evtl. Parkplatz suchen wollt ich mir sparen - also mal von mattersburg nach Neustadt gefahren (hab ich Freiticket wegen Schule), da wollt ich Zone 100 für Wien kaufen für einen Tag, und das Zugticket.

Bam! 18,xx €

also wieder gratis heim gefahren, und mit dem Auto nach wien, ca. 100km Strecke, also 6 bis 8€ ca. Spritkosten, parken gratis in der Lugner City...

und weitere Freiheiten wie dann SCS shoppen gehen, Lugner City mal anschaun (war da erst das erste mal^^).
Ich fahr höchstens noch mit den Zug in die Schule, da kostets mir ja nicht wegen dem Freifahrtschein, ansonsten, ohne Auto ist man in Marz/ Mattersburg aufgschmissen.
mfG Thomas

Auto:

Moped:

wenn sie endlich gratis wären, würde man mal überlegen ob man zwei autos pro haushalt braucht...

Falscher Ansatz:

Wenn die Streckenführung, Betriebszeiten und Frequenz den Bedürfnissen entsprechen würden, dann ....

genau so ist es, ist eine linke und unrealistische Ansicht! Wieviele LEute gibt es, die nicht anders können als pendeln? Sie sind aufs Auto angewiesen!
Sicher kommt jetzt gleich wieder da gibts ja eh die Pauschale, NUR das ist ein witz und net fair meines Erachtens! ICh musste auch als Wiener a Zeit lang in Vösendorf arbeiten, wie kommt man dorthin, mit dem Auto! Das ist nicht so leicht aufs auto zu verzichten!

ICh musste auch als Wiener a Zeit lang in Vösendorf arbeiten, wie kommt man
dorthin, mit dem Auto! Das ist nicht so leicht aufs auto zu verzichten!

die badner bahn fährt da auch raus.

mhm, mit zweimal umsteigen zwei zonen zahln, die BB ist in Wien extrem langsam und das publikum ist auch nett-

kommt drauf an wo in VOE.
VOE-Siebenhirten ist in der VOR100 Zone.
Erst VOE-SCS ist in NÖ

super, a ganze linie, die eeewig in die statdt braucht.
wenn du einmal im monat da raus musst gehts ja, aber täglich mit der badner?
forget it

i hatte selber schon einen job wo ich über einer stunde hingefahren bin..
who cares?
hauptsache der job macht spass.

Mit oder ohne Familie

Was wie wo? Wer fordert mehr Mobilität? Das Ideal? Hä? Wo ist hier das Ideal, wegen jedem Schas ins Auto zu steigen? Hab ich da was versäumt?

http://forum.geizhals.at/t746764,6389881.html#6389881 erster Satz - und das IST so!

Karawanken

Bär

sehe ich ähnlich!

Keine Diskussion wert, wenn nicht gleichzeitig die hiesigen Fixkosten (vulgo: Kfz-Steuer) drastisch gesenkt werden.

Es geht ja darum, den Individualverkehr teurer zu machen!

Aber nicht unfair teurer.

Karawanken

Bär

Arbeitest wohl bei der ÖBB und willst Deine Pension mit ......

Ich weiß, unfair und gemein

aber es lag mir jetzt auf der Zunge

T´schuldige

Unfair wenn nicht gleichzeitig in entlegenen Tälern und Dörfern die Öffis ausgebaut werden bzw Geschäfte und Post wieder angesiedelt werden. So ein dämlicher Vorschlag. Lass mich raten Städter?

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Meiner Einschätzung nach ist wohl ein großer Teil österreichs so zersiedelt, dass es ohne Auto nur schwer geht, allerdings:

a) das Problem ist (zumindest im Osten von AT) hausgemacht: Gemeinden haben Grund verscherbelt, damit sich Hauptwohnsitzer dort hinsiedeln und beim Steuerausgleich mit dem Bund mehr Geld bekommen. Und weil Pendeln mit dem Auto eh so billig, aber nicht kostenwahr ist, wurden immer mehr Menschen abhängig vom Auto weil sie lieber ein großes Haus im grünen haben als eine Wohnung in der Stadt. Das läßt sich nur langfristig lösen indem man zum Beispiel den Autoverkehr in Städten verringert - damit wird die Stadt wieder lebenswerter (weniger Lärm, Abgase, gefährliche straßen). Ich denke ein nicht unbeträchtlicher Teil zieht aufs land weils dort eine bessere Luft gibt und nicht so laut ist. Verstehe ich natürlich, aber wenn diesselben Leute dann mit dem Auto in die Stadt pendeln, verursachen sie jenes Problem vor dem sie ursprünglich geflüchtet sind.

b) Ich wohne seit 10 Jahren Wien außerhalb des Gürtels (12.bez, nähe 23. bezirk) und kann nur staunen, was ich da jeden Tag sehe: Stau wohin man schaut, in so gut wie jedem Auto sitzt nur eine Person (Statistik nahverkehr: 1,3 Personen/Auto) und ich würde sagen 90% aller Kennzeichen sind Wiener Kennzeichen. Wohnen die jetzt alle in den entlegenen Winkeln des 11., 19,21. oder 22. bezirkes, machen jeden Tag den Grosseinkauf oder kommen vom Möbelgeschäft? Da ich dann größtenteils leere Limousinen sehe, eher nein. Warum fahren dann Leute die z.B. innerhalb vom Gürtel wohnen mit dem Auto, bei sehr gut ausgebauten Öffis zu (im Verhältnis zu anderen Städten) Spottpreisen? Statistisch sind 50% aller Wege sind unter 5km, ich fahre jeden Tag zumindest 16km mit dem Rad, meist viel mehr und das ist echt kein Problem, weder im Sommer noch im Winter. Damit erspare ich mir auch Fitness-Center oder sonstige Gedanken über meine körperliche Fitness und habe einen perfekten Ausgleich zwischen Sport und Sitzarbeit.
Warum ist Wien Schlußlicht bei den gefahreren Radkilometern? Vorarlberg ist das fleissigste Fahrradland, aber da gibt es mehr Berge als in Wien und die Wege dort sind tendenziell länger. Autoverkehr innerhalb der Stadt läßt sich wesentlich leichter durch öffentlichen Verkehr oder unmotorisierten Individualverkehr ersetzen als in ländlichen Gebieten. Und das ist auch notwendig, denn dann ziehen Leute vielleicht wieder eher nach Wien weil es nicht mehr so laut ist oder stinkt.
Ich habe 1,5 Jahre in den Niederlanden gewohnt und in größeren Städten (z.B. Utrecht mit 300.000 Einwohnern oder Amsterdam mit 800.000) gibt es eine Luft, die einfach traumhaft ist. Wien stinkt, gerade wegen dem Autoverkehr, gewaltig!

Also statt einem Road-Pricing bin ich zunächst mal für eine City-Maut für alle Privatpersonen. Dann haben jene leute, die echt mit dem Auto fahren müssen (Handwerker, zustelldienste, taxis, Einsatzfahrzeuge, etc) endlich wieder mehr platz und werden nicht durch jene Masse an leuten blockiert die innerhalb von wien mit einer Aktentasche zur Arbeit pendeln.
--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

so und jetzt mal die verträumten augen öffnen und über den tellerrand gaffen!

in meiner alten heimat, ein 1500 seelen dörfchen bist du ohne auto aufgeschmissen. es gibt im ort gerade mal noch einen kleinen adeg, der führt nur das aller nötigste. post, spar, arzt, trafik alles zu finden ca 15 km entfernt in einem etwas größeren örtchen oder 30 km in der nächsten stadt. und da gibt es in österreich durchaus ortschaften nicht noch abgelegener sind.

so und wie willst du den bürgern hier die öffis zumuten. natürlich kaputt gespart. ja, in der schulzeit fahren sie ja noch. aber in den ferien, wochenends? alle 2 stunden vllt.

ohne auto bist da aufgeschmissen. die menschen dort drängen in die stadt zu ziehen? ist das etwa dein vorschlag? der aufschrei der städter wär groß wenn neben ausländern, mit denen sich so mancht geistige tiefflieger schon nicht arrangieren können, dann auch noch die "landeier" vorbeischauen.

road pricing ja, aber nur im gegenzug zu einem drastischen ausbau der öffis bis hin zu fast kostenlosen öffis (von mir aus km abrechnung), die mindestens im 30 minuten takt verkehren und das 24/7 (damit auch die nachtdienstler & spätschichtler auf ihr auto verzichten können.

oder city maut für städte & die mit öffis nicht vewrwöhnten landbewohner von derlei hirngespinsten verschonen.

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26.03.2011, 11:05 Uhr - Editiert von q.e.d., alte Version: hier

ist das eine antwort auf mein posting? weil dann hast dus nicht gelesen.

ad autoverkehr und autoabhängigkeit (worüber ich gar nicht schrieb, du aber schreibst): das schaukelt sich gegenseitig auf: wenn mal leute beginnen ihre wege mit dem auto zurückzulegen, dann verändert sich dementsprechend auch die infrastruktur (sprich große fachmarktzentren entstehen und kleinere betriebe siedeln sich ab). Damit werden "autolose" leute gezwungen ebenfalls aufs auto umzusteigen.

ein gutes beispiel, dass dies auch anders funktioniert ist zb die niederlande: da findest man zum beispiel auch am land supermärkte, kleidungs- und schuhgeschäfte mitten im ort und muss dafür nicht zu fachmarktzentren. fachmarktzentren gibts da schon, aber dass sind dann meist möbelgeschäfte oder baumärkte (und dorthin mit dem auto zu fahren ist verständlicher als mitten in der stadt so wie in wien). warum das so ist, liegt in den niederlanden auf der hand: neben jeder straße, echt jeder, gibt es einen fahrradweg. meist physisch abgetrennt, manchmal farblich markiert auf der straße. und dort fährt auch jede/r mit dem rad. ob einkaufen, die kinder in den kindergarten (mit einem sogenannten bakfiets, googlen und bilder ansehen zahlt sich aus

), in die arbeit oder zur uni.

ich hab neben meinem einjährigen aufenthalt auch ein paar monate in einem kleinen ort gewohnt und bin jeden tag mit dem rad 24km (12km hin und zurück) gependelt zwischen wohnort und arbeitsort (utrecht) - und ich war beileibe nicht der einzige, vor allem nicht zu pendlerzeiten! und in der befreundeten familie wo ich wohnte, pendelte die 15jährige tochter jeden tag 8km in die schule - wer bitte macht das in AT??? in der ortschaft meiner eltern werden kinder mit dem auto bis vor die türe der schule gefahren, damit ja keinen meter zu fuss gehen müssen.

aber in den niederlanden gibt es auch ortschaften in denen man mit dem auto zwar zur eigenen wohnung fahren darf, aber nicht durchfahren darf (dh alle wege, die die stadt innerhalb verbinden sind fusswege oder fahrradwege) das funktioniert super und die leute sind auch echt glücklich damit: kinder können völlig gefahrlos auf der straße spielen, keine lärmbelästigung, sehr gute luft, etc. würd mich interessieren, welche reaktion die forderung nach einer autofreien ortschaft in österreich hervorrufen würde. mein (vor-)urteil: ich fürchte zum scheitern verurteilt. oder gibts in österreich autofreie ortschaften? würd mich echt interessieren.
--
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

26.03.2011, 17:21 Uhr - Editiert von Die Chefarzt, alte Version: hier

ein gutes beispiel, dass dies auch anders funktioniert ist zb die niederlande:
da findest man zum beispiel auch am land supermärkte, kleidungs- und
schuhgeschäfte mitten im ort und muss dafür nicht zu fachmarktzentren.
fachmarktzentren gibts da schon, aber dass sind dann meist möbelgeschäfte oder
baumärkte (und dorthin mit dem auto zu fahren ist verständlicher als mitten in
der stadt so wie in wien). warum das so ist, liegt in den niederlanden auf der
hand: neben jeder straße, echt jeder, gibt es einen fahrradweg. meist physisch
abgetrennt, manchmal farblich markiert auf der straße. und dort fährt auch
jede/r mit dem rad. ob einkaufen, die kinder in den kindergarten (mit einem
sogenannten bakfiets, googlen und bilder ansehen zahlt sich aus ), in die
arbeit oder zur uni.

Das ist nicht nur in den Niederlanden so. In Köln zB ist auch alles mitten in der Stadt. Und grad den Deutschen kann man nun wirklich nicht vorwerfen "autofeindlich" zu sein oder gar alternative Fortbewegungsmittel besonders zu fördern. Da gibts auch nicht überall und immer einen Radweg, sondern nur entlang der Hauptverbindungsrouten. Trotzdem ist es so wie beschrieben. Nur in Österreich geht das nicht - verglichen zB zu Köln wirkt zB Wien "tot" was die Innenstadt und die dort zu findenen Strukturen betrifft. Letztendlich ists also die Politik, die den einen oder anderen Lebensstil fördert. Da die handelnden Leute gewählt wurden die nunmal gewählt wurden, scheint das dem Österreicher also kein besonderes Anliegen zu sein auf Öffis mehr wert zu legen.

Karawanken

Bär

26.03.2011, 18:15 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Ich habe dein post gelesen. Das ist meine Sicht der Dinge und memeine Darstellung das öffis am Land nicht so leicht durchzusetzen ist. Das mit den Niederlanden klingt jedoch interessant. In Österreich würde das aber an der Mentalität unserer lieben Mitbürger scheitern. Ich träume ja davon, dass öffis regional und uberland wirklich eine alternative zum individualverkehr werden. Na ja träume halt.

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Ein Vergleich mit den Niederlanden ist nicht sonderlich aufschlussreich - die Bevölkerungsdichte ist ca. 4x so hoch, da kann man logischerweise Einkaufszentren etc. optimaler situieren und hat schnell mal ein rentables Einzugsgebiet.

Auch dein Vergleich bezüglich Radnutzung ist insofern unzulässig, da 1. die topografischen Verhältnisse komplett anders sind (viel Spass im Großteil von Österreich, wennst das länger durchziehst, kannst auch bald die Bergetappen der Tour de France mitfahren) und 2. ist die Witterung bei uns auch eine ganz andere (vor allem im Winter).
___________________
What happened after

Falls er jetzt auf die Idee kommen sollte, daß ja Österreich die Alpen hat, welche in den Niederlanden fehlen und somit die Dichte in den "bewohnten Gebieten" eh ca gleich wären, ein Link dazu:
http://www.eea.europa.eu/de/publications/92-827-5122-8/page008.html

Nur sicherheitshalber.

Danke - hilfts nicht, so schadets nicht!

___________________
What happened after

Bitte, gern geschehen.

Daß OÖ eine höhere Bevölkerungsdichte als NÖ (ohne Wien) hat, wußte ich übrigens nicht

Wahrscheinlich weil der Linzer Raum zu OÖ, der Wiener Raum aber eigenständig ausgeworfen wird.

Wieder was gelernt.

hallo,

natürlich hat die niederlande eine höhere bevölkerungsdichte; jedoch hat wien (und sicher viele andere großstädte wie graz, linz, etc) eine ähnliche bevölkerungsdichte wie zb amsterdam oder utrecht. trotzdem ist der radanteil in wien zwischen 4 bis 8%, in Amsterdam/utrecht bei rund 30%.

ad köln: naja, köln ist schon eine größere stadt, ich verglich eher kleinstädte mit ~10.000 einwohnern wo die infrastruktur in AT zu fachmarktzentren abwandert.

ad topographie:
1) vorarlberg ist das fleissigste radlerInnen-bundesland von AT und hat sicherlich eine schwierigere topographie für radler als wien. es gibt ein west-ost gefälle bei der radnutzung, wien ist schlusslicht. es liegt daher mit großer wahrscheinlichkeit nicht an der topographie sondern an der infrastruktur.
2) ich wohnte 1 jahr in nijmegen, ca 8km zur deutschen grenze. in nijmegen gibt es einen den niederlanden entsprechenden fahrradanteil von rund 30%. dort gibt es sogar sowas wie hügel, da nijmegen nicht künstlich vom meer gewonnen sondern durch moränen und gletscher geformt wurde.
fuhr ich jetzt mit dem rad 8km nach deutschland (nächste ortschaft kranenburg) für ein paar billige lebensmittel und gutem schwarzbrot, ist bei _identer_(!!) topographie von radlerInnen nichts mehr zu sehen. eher drängen sich durch das schöne städtchen kranenburg fette SUVs die natürlich per-se in den engen gässchen vor dem schlecker, der apotheke oder dem bäcker parken müssen, weil zu-fuss gehen ist ja nicht. dass man sich dort gegenseitig blockiert weil die gassen nicht mal platz für 2 autos nebeneinander haben, scheint die leute nicht wirklich auf die idee zu bringen, stattdessen mit dem rad zu fahren. auch hört die radinfrastruktur zwar nicht unmittelbar an der grenze auf, ist aber leider sehr viel ausgedünnter als auf der niederländischen seite der grenze.

nein nein, topographie und bevölkerungsdichte können nicht vollständige erklärungen für den geringen fahrradanteil in AT oder wien sein. es liegt, wie schon mehrmals angeführt, an der fehlenden radinfrastruktur aber auch an der nicht vorhandenen fahrradkultur. ein besuch in amsterdam, utrecht oder vielen anderen niederländischen städten führt die dort vorhandene fahrradkultur jedem überdeutlich vor augen.
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»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Jeder wie er kann und will. Ich fahre täglich ca 50km (hin und retour) in die Arbeit und habe dabei ca 250 Höhenmeter. Mit dem Rad bin ich da wielange unterwegs? Ich möchte meine Kinder nicht nur am Wochenende oder schlafend sehen.

.... mit dem rad 8km nach deutschland (nächste ortschaft kranenburg) für ein paar billige lebensmittel ....

Wie war das mit dem:

ein gutes beispiel, dass dies auch anders funktioniert ist zb die niederlande: da findest man zum beispiel auch am land supermärkte, kleidungs- und schuhgeschäfte mitten im ort ....

Die Chefarzt 26.03.2011 17:19:14

Vielleicht noch ein Aspekt: Wenn ich von Deinem Nick auf Deinen Beruf schließen kann: Ja, dann geht vieles leichter

Gilt fuer "Chefaerzte" leicht eine andere Physik oder was? Oder muessen die weniger treten, und deshalb geht's leichter? Komische Logkik.

Und was das mitten im Ort betrifft: Die 8 km wurden ja wegen der Preise gefahren, soweit ich das aus dem Posting entnehmen konnte. Nicht wegen der Nichtverfuegbarkeit.

Stimmt, wegen der Preise. Wenn er jetzt den Nahversorger will, dann muß er auch beim Nahversorger einkaufen. Wenn er den billigen Großmarkt will, dann muß er dort einkaufen. Aber den Nahversorger loben und beim billigen Großmarkt einkaufen

a) nein, bin kein chefarzt
b) billige lebensmittel: die preise der lebensmittel in deutschland generell günstiger als in den niederlanden, egal ob fachmarktzentrum oder nicht. meiner erfahrung ist es auch fast egal ob man in den niederlanden zum lidl oder zum albert heijn geht (wenn man dort die billigmarke kauft).

noch viel teurer bei lebensmittel ist übrigends österreich, warum konnte mir noch niemand erklären.
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Warum sind wohl die Lebensmittel in Deutschland billiger

Wie wäre die Variante: Weil eben nicht, wie z.B. in den Niederlanden, an jeder Ecke ein Supermarkt ist

Somit können wir es uns aussuchen: Viele teure oder weniger billigere.

Und Deine Frage ist beantwortet. Zumindest der Vergleich zu Deutschland.

Danke fuer dein super Posting

staun nur weiter - als wiener lebst du aber vor allem aufkosten der restbevölkerung. schon allein deshalb sollten leute wie du 40% höhere steuern zahlen. schon allein, weil mir als landei dein neid ein ekel ist.
oder glaubst du, ein landbewohner fährt täglich mit dem auto - im stau - und muss euer gejammer ertragen - und dabei doch auch die eigene familie ernähren?

hallo,

warum leben wiener "vor allem auf kosten der restbevölkerung"?

--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

hallo russenmaffia

hab jetzt dein anderes posting gelesen, und vermute du meinst dass die wiener deswegen auf kosten der "restbevölkerung" leben, da der bund die öffis wie die u-bahn mitfinanziert.

richtig, aber infrastrukturen wie zb straßen am land sind im verhältnis zur dort lebenden bevölkerung wesentlich teurer als zb straßen innerhalb von großstädten. schließlich muss ich mehr km asphalt erhalten für in relation weniger menschen, da die bevölkerungsdichte geringer ist. ich wage zu vermuten, dass die laufende querfinanzierung der straßenerhaltung durch den bund in der Form der Asfinag wesentlich teurer ist als die zuschüsse des bundes für den u-bahn ausbau.
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Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

ursache und wirkung sollte man halt nicht verwechseln...

detailierte ausführung bitte

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wieso den individualverkehr teurer machen? wie teuer soll der denn noch werden? 5 euro pro liter sprit?

du bist mit dem thread ein paar jahre zu spät ...

Voll dafür: das wäre endlich eine Möglichkeit die Massen von Elektroautos zur Kasse zu bitten

Grüße,
Geri

Genau - waere fair!

Für was zahlen wir Vignetten?
⎝⏠⏝⏠⎠ -> Try it sometimes!

Na ich hoffe für dich dass du nie in die Verlegenheit kommst dass du dein Auto nutzen "musst"...

Sorry, aber solchen Mist kann nur jemand von sich geben der nicht wie Tausende andere Österreicher auch für den Arbeitsweg auf das Auto angewiesen ist.
Hauptsache nur an sich denken und alles andere ist egal...

Es gibt nun mal ziemlich viele die Pendeln "müssen" weil sie in der näheren Umgebung einfach keine entsprechende Arbeit finden oder die Arbeitsplätze gar nicht vorhanden sind.
Vielen Dank dafür dass es für dich eine Freude wäre wenn wir noch mehr zahlen als bisher und sich daher der Weg zur Arbeit gar nimmer auszhalt...
Aber klar... führen wir doch Road Pricing ein...
Mir kostet mein Arbeitsweg jetzt schon fast 300€ im Monat an Spritkosten, da rechne ich die Abnützung und den Wertverlust und die Servicekosten schon gar ned ein.
Sollte da noch was dazukommen wegen Roadpricing kann ich gleich zuhause bleiben und Dir und anderen Österreichern als Arbeitsloser auf der Tasche liegen weil sich das Arbeiten fahren nimmer rentiert...

Wir Pendler zahlen eh schon so viel in die Staatskasse ein weil unserer Dumpfbackenregierung nix anderes zur Füllung ihrer Bugetlöcher einfällt außer die Spritbesteuerung zu heben...
Sorry, aber irgendwann ist es auch mal genug... man kann ned alles nur von einer Gruppe bezahlen lassen...

Klar wäre es wünschenswert würden mehr mit den Öffis fahren, das geht auch in den größeren Städten, aber am Lande geht das einfach nicht.

Ich habs ein paar mal probiert statt mit dem Auto mit dem Zug nach Wien zu fahren, aber solang mir hier eine Fahrt mit 2 Kindern und 2 Erwachsenen hin und retour mehr kostet als ein ganzer Autotank, ich nicht mal fix einen Sitzplatz habe und ich mich dann noch mit unerzogenen Halbwüchsigen um einen Sitzplatz für meine Kleinkinder streiten muss, sorry...aber das ist keine Alternative...

Und ich kann nun mal nicht solch Dinge wie RoadPricing einführen um damit den Österreicher zu alternativen zu bewegen, wenn ich ihm keine Alternativen biete....
Wobei... das wär mal wieder mal ne typisch Österreiche Lösung...

Aber wenn wir schon bei so Dingen sind... Wie wärs mit einer zusätzlichen Zigarettensteuer... dem Tschick-Pricing...
Pro gerauchter Zigarette 1€ für die Staatskasse...

Manchmal würde es wirklich nicht schaden über den eigenen Tellerrand ein wenig hinauszusehen...

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omg
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Das erinnert mich ein bisschen an die Leute, die Naehe Schwechat den GAAAAANZ billigen Baugrund gekauft haben und sich dann ueber den Fluglaerm aufregen.

Wenn ich mir am ADW eine Huette hinstelle (zB weil der Baugrund so billig ist oder das Ego eine 400 m2 Wohnburg braucht), dann habe ich halt nachher die Mobilitaetskosten.

Und was das muessen betrifft - umziehen. Und ja, das IST eine Option.

(Gegen die Zigarettensteuer haette ich uebrigens auch nix - und gleich dazu eine Alkoholsteuer bitte. Oder einfach hoehere Versicherungsbeitraege fuer Raucher und Saeufer...)

hi,

Das erinnert mich ein bisschen an die Leute,

mich erinnerts an "meine heimat", wo die kinder (einheimische) mit 5 bis 6J das erste mal mit pendeln konfrontiert werden - zur VS 2 ortschaften weiter...

Und was das muessen betrifft - umziehen. Und ja, das IST eine Option.

klar richt ich meinen wohnort nach meinem job

sorry, hast keine freunde, bekannte, verwandtschaft?

lg,
hariw

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>>hast keine freunde, bekannte, verwandtschaft

Doch. Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

hi,

meist hat man dort, wo man geboren und aufgewachsen is auch einen großteil seiner verwandten, bekannten, freunde..., so gesehen is (für mich) umziehen keine option!

lg,
hariw

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ach, nicht füttern den weltfremden!

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hi,

hab eh ka zeit mehr, bin bei freunden in der nachbarortschaft lunchen

schenes we & lg,
hariw

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>>hast keine freunde, bekannte, verwandtschaftDoch. Was hat das eine mit
dem anderen zu tun?

Sehr viel... aber wenn du das nicht verstehts hast du wahrscheinlich keine Freunde... Und es wäre auch sinnlos dir das zu erklären...
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omg
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1) Ich habe keinen billigen Baugrund...aber um das gehts nicht...

2) Ich wohne nicht am *PIEP* der Welt sondern in einer Stadt mit 13k EW mit Direktanschluss an die Westbahn.

3) Nein, Umziehen ist keine Option. Ich möchte dass meine Kinder in der freien Natur aufwachsen und nicht in einer Stadt wie Wien wo sie Bäume und Wiesen nur vom Hörensagen kennen... Und ich ziehe nicht alle paar Jahre um nur weil ich den Job wechsel.

4) Ich akzeptiere und lebe mit meinen Mobilitätskosten weil mir meine Wohnqualität am "Lande" das einfach wert ist.. aber irgendwann ist auch hier Schluss mit Lustig.
Und nur weil du nicht auf eine Mobilität mit Auto angewiesen bist ist das kein Grund ohne Rücksicht auf Verluste diese Dinge einzufordern...

5) Du kannst gerne als Asket in deiner 30qm Wohnung leben, aber das muss nicht für alle anderen auch gleich befriedigend sein...
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omg
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>>aber irgendwann ist auch hier Schluss mit Lustig.

ad 4) Ich bin auf Mobilitaet mit dem Flieger angewiesen. Ich pendle 3/Monat ZRH-VIE-ZRH (auf eigene Kosten). Nur aufregen bringt halt nix - ich koennte ja auch in Wien fuer die Haelfte des Geldes arbeiten.

Irgendeinen Tod muss man bei seinen Entscheidungen sterben. Immer "das Beste" fuer 0 Geld geht halt nicht...

ad 5): Manche wolln halt Masse statt Klasse - ist auch legitim.

Irgendeinen Tod muss man bei seinen
Entscheidungen sterben. Immer "das Beste" fuer 0 Geld geht halt nicht...

Tja... wenns nur so wäre... nur ist dem ja nicht so...

Ich will keineswegs das Beste für null Kohle... So bin ich nicht gestrickt...
Zahle gern für gute Leistung gutes Geld...

Warum wohl zahle ich knapp 400-500€ im Monat damit ich überhaupt in die Arbeit komme...
Also vom besten für null Kohle sind wir hier weit entfernt...

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omg
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ad 5): Manche wolln halt Masse statt Klasse - ist auch legitim.

Mei is das ein blödes Argument...
Da verfolgt man einen interessanten Thread-Ast, und dann so ein Schas... schade.

26.03.2011, 13:22 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Ack - das Argument ist wirklich bloed. Aber was/wie willst du argumentieren, wenn jemand eine 30m2 Wohnung mit "Askese" gleichsetzt? Ich hab halt auf dem selben Level zurueckargumentiert

Tja... falsch verstanden...

Ich hab nicht eine 30qm Wohnung mit Askese gleichgesetzt, sondern aus deinen Ausführungen, sprich zusätzliche Steuern auf Auto/Tabak und Alk und deinem augenscheinlichen Widerwillen gegen Häuser am Land, auf einen asketischen Lebensstil, ohne jegliches Laster, deinerseits geschlossen...

Sorry wenn ich da unter Umständen zuviel hineininterpretiert hab...

Aber gerade beim RoadPricing gehts um ganz Österreich und nicht nur um die Bedürfnisse eines einzelnen...
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omg
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danke!

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stupider schwachsinn. naja, troll halt

get a life!

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@lsr2

Ja und das Umziehen ist ja auch noch dazu kostenlos (die m² Preise in den Städten sinken ja stetig und transportieren muss man auch nix)!?!

In was für einer Traumwelt lebst du eigentlich?

Es gibt auch Leute (so wie mich) die nicht 1500 - 2000 EUR (oder mehr) netto haben und nicht so mir nix dir nix alle Jahre umziehen können.

26.03.2011, 11:24 Uhr - Editiert von h81976, alte Version: hier

jaja, das ist in der theorie hatl so leicht, das umziehen, kostet ja nix ist eh gratis, und zum BSP bei meinem Job (in meiner Branche alle potentiellen AG und tatsächlicher AG in Gewerbegebieten) Dort würde ich aber net gern wohnen wollen! Und öffnetlich sehr schlecht zu erreichen und mit dem Auto viel schneller! Also der Trreaderöffner sollte man ganz konkret in so einer Situation sein, dann red ma weiter

Und was das muessen betrifft - umziehen. Und ja, das IST eine Option.

Ich bin in einem Dorf aufgewachsen und hatte hier meine Familie, Freunde etc. So, jetzt habe ich einen anderen Job in einer anderen Stadt und meine Frau hat auch ihren Job in einer anderen Stadt, blöderweise so ca in der anderen Richtung.

Ok, auch in der "neuen Arbeitsplatznähe" wirds wohl hübsche Mädels geben, die Kinder nehme halt ich oder meine Frau mit, in der Pension sehen wir uns eh wieder

dann sind auch die Enkerl schon da

Ja, Du hast völlig recht

umziehen ist eine Option

Alle 4 bis 5 Jahre eine neue Frau kennenlernen

und zum 60er kommen dann alle

hoffentlich streitens dann nicht miteinander

Völlig richtig

mit einsetzen des e-car booms wird roadpricing bereits fixer bestandteil unserer verkehrstechnischen infrastruktur sein (müssen!), wie sonst will man den wegfallenden teil der mineralölsteuer kompensieren? fairer als roadpricing kanns meiner ansicht nicht laufen.

der fairness halber muss die tarifstruktur den jeweiligen bedingungen angepasst werden, dh, dass in verschlagenen gebirgsregionen keine maut anfällt, regionen wo zumindest bahn oder bus verkehren einen tarif "A" einhebt und in städten einen tarif "B" berechnet.
das der innerstädtische tarif zumindest das doppelte bis zum dreifachen von tarif "A" kosten soll ist eine notwendigkeit, wie sonst will man den innerstädtischen faulärschen (ich zähl mich da genauso dazu) einen umstieg auf die öffis finanziell lukrativ machen.

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Von meinem ipad gesendet

*thumbs up* klingt schon vernünftiger als manche andere weltfremde ansichten hier.

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mit einsetzen des e-car booms wird roadpricing bereits fixer bestandteil
unserer verkehrstechnischen infrastruktur sein (müssen!), wie sonst will man
den wegfallenden teil der mineralölsteuer kompensieren? fairer als roadpricing
kanns meiner ansicht nicht laufen.

Warum nur "muss" man den wegfallenden Teil der Mineralölsteuer kompensieren?
Es gibt kaum ein Land wo die Abgabenquote und die Steuern höher sind als bei uns...
Warum nur kann es sein dass bei uns immer nur permanent die Steuern in die Höhe geschraubt werden anstatt mal an den richtigen Stellen einzusparen. Ich weiß schon dass keiner bei sich selber zu sparen anfängt wenn er die Möglichkeit der Steuerung innehat, aber wenn ich mir die Privilegien und die Verdienste manch unserer Politiker ansehe dann könnte man da ruhig mal anfangen...
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omg
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aber wenn ich mir die Privilegien
und die Verdienste manch unserer Politiker ansehe dann könnte man da ruhig mal
anfangen...

...und dann bist aufgewacht!

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Gewalt ist keine Lösung. Aber sie beseitigt das Problem!
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"Die Religion des Einen ist der Witz des Tages für den Anderen." (Robert Heinlein)

Ich schätze ich werd noch oft aufwachen ohne dass in diesem bereich was passiert...

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omg
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Ich schätze ich werd noch oft aufwachen ohne dass in diesem bereich was
passiert...

Stichwort: Verwaltungsreform! Das kommt nie, außer alles bricht hier zusammen.
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Gewalt ist keine Lösung. Aber sie beseitigt das Problem!
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"Die Religion des Einen ist der Witz des Tages für den Anderen." (Robert Heinlein)

Ich hab das "Wort" V... bewusst vermieden

Aber auch wenn nix mehr geht und die Österreicher unter den Steuern niederbrechen wird sich hier nix tun befürchte ich...

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omg
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Aber auch wenn nix mehr geht und
die Österreicher unter den Steuern niederbrechen wird sich hier nix tun
befürchte ich...

Doch, wenn einfach alles zusammenbricht, so wie jetzt in Tunesien und Co. Wenn die Politiker mit dem nassen Fetzen davongejagt werden, dann ist die Chance am größten. Garantie gibts natürlich nie.
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Gewalt ist keine Lösung. Aber sie beseitigt das Problem!
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"Die Religion des Einen ist der Witz des Tages für den Anderen." (Robert Heinlein)

wegfallenden teil der mineralölsteuer

Stromsteuer

Ok, ernsthaft(er): Warum sollte man auf Bus oder Bahn umsteigen? Der Bus hat einen Dieselantrieb, ist (vollgeladen) schon über 15t schwer mit entsprechenden Reifenabrieb, Fahrbahnverschleiß und Dieselpartikel. Die Schienenfahrzeuge haben einen elektrischen Antrieb, der ja auch irgendwo erzeugt werden muß, eine Feinstauberzeugung jenseits von gut und böse etc etc etc.

Weiters sprichen die Betriebszeiten und Flexibilität gegen das öffentliche Verkehrmittel. In den Stoßzeiten ist man in einem Hendltransporter bequemer unterwegs und außerhalb davon ist die "Umweltbelastung PRO Fahrgast" schlechter als in jedem Auto.

Interessant werden diese Fahrzeuge dann, wenn sie den Bedürfnissen der Menschen angepaßt werden können, also automatisch OHNE Fahrer unterwegs sein können. Ich denke hier z.B. an das Prinzip einer 6er oder 8er Gondelbahn in einem Schigebiet. Sind viele Schifahrer da, da hängen die Gondeln wesentlich enger als wenn nur wenige fahren. Es wird also das Angebot der Nachfrage angepaßt.

Der Bus hat einen Dieselantrieb

http://www.umweltbundesamt.at/umweltsituation/verkehr/kraftstoffe/fluessiggas/

Ja und

Flüssiggas gibt es auch für Autos und wieviel Prozent der Busse sind damit ausgerüstet? Nicht einmal in Wien zu 100%. Du hättest ja auch mit sowas antworten können:
http://www.mein-klagenfurt.at/uploads/pics/Obus-Umkehre-Halle-Rosenber.jpg
Ja gibt es auch, nur (nochmal gefragt): Was hat dies damit zum tun, daß die meisten eben anders unterwegs sind

Dann halt noch ein Link für dich:

http://marktcheck.greenpeace.at/1219.html

Hast Du es eh gelesen

Mengen pro Person

Die Öffis haben die sicher mit vollen Sitz- und Stehplätzen gerechnet, beim Auto war leider nur der Fahrer drinnen

Warum steht das Taxi nicht dabei

Hat Greenpeace Angst davor? Auto mal zwei.

Hast Du es eh gelesenMengen pro Person Die Öffis haben die sicher mit
vollen Sitz- und Stehplätzen gerechnet, beim Auto war leider nur der Fahrer
drinnen Warum steht das Taxi nicht dabei Hat Greenpeace Angst davor? Auto mal
zwei.

http://www.co2-ausstoss.com/emissionen/emissionsliste-verkehrsmittel.html

Besser?

Interessant

Widerspricht Greenpeace

Durchschnittlicher CO2 Ausstoß (angeblich pro Personen-KM, bei einer durchschnittlichen Auslastung) im zweiten Link und pro Person und KM ohne näherer Angabe bei Greenpeace:

Straßenbahn: 70g/km zu 9,6g/km bei Greenpeace
Bus: 80g/km zu 29g/km bei Greenpeace

Der Rest ist nicht vergleichbar. Toll, gell

Was ist da jetzt glaubwürdiger

Dies Frage ist jetzt voll ernsthaft gemeint. Greenpeace schreibt ja auf Zehntelgramm, ob das wirklich so berechenbar ist

Selbst wenn die Werte von Greenpeace stimmen: In der Früh fahre ich alleine und neben mir die fast leere Straßenbahn. Da passen lt Wr Linien ca 100 Personen offiziell hinein. Wenn ich also die ein oder zwei Personen mitrechne, sind das ca 330g/km und Person.

Am Abend passe ich eh nicht mehr hinein, da müßte eine weitere fahren

Wie gesagt, wenn Greenpeace recht hat. Hat der andere Link von Dir recht, dann das Ganze mal 7.

Ansonsten meine ich noch immer:
http://forum.geizhals.at/t746764,6390075.html#6390075
letzter Absatz. Wenn die Verkehrsmittel IMMER fast voll sind, dann wirds interessant. Allerdings kommen mir immer mehr Zweifel, ob das so stimmt. Stimmt nämlich Dein zweiter Link, dann ist die "Umweltfreundlichkeit" einer Straßenbahn (wenn man nur die Sitzplätze und nicht den "Hendltransporter" sieht) eher eine "Umweltfeindlichkeit".

Es waren DEINE eigenen Links

Sorry, aber solchen Mist kann nur jemand von sich geben der nicht wie Tausende
andere Österreicher auch für den Arbeitsweg auf das Auto angewiesen ist

soeinen Mist geben auch Leute von sich die nicht überlegen wie sich Kosten für "alles" entwickeln werden wenn die Firmen die Kilometerkosten an die Kunden weitergeben....

Lustig, dass den Thread wer meldet ... warum eigentlich?

Verstoeszt der irgendwie gegen die Forenrichtlinien?

Lustig, dass den Thread wer meldet ... warum eigentlich?

Du hast zwar eine "etwas seltsame Meinung"

Aber sie IST absolut im "grünen Bereich".

Verstoeszt der irgendwie gegen die Forenrichtlinien?

Wenn das gegen irgendwelche Richtlinien verstoßen sollte, dann schmeißts mich auch raus

Ich bin zwar absolut nicht Deiner Meinung, aber Du sollst die Deinige IMMER sagen dürfen

(so ca sinngemäß geht ja der Satz)

Also ich finde, dass meine Meinung a) die einzig richtige und b) common sense ist

.

Ansonsten halte ich es ebenso mit Voltaire:

I detest what you write, but I would give my life to make it possible for you to continue to write.

Ansonsten halte ich es ebenso mit Voltaire:

Genau, so soll es sein.

Ist es schon immer.

27.03.2011, 00:55 Uhr - Editiert von lsr2, alte Version: hier

Nicht für alle hier

Es gibt da schon ....

Keinen Kopf drum machen, das passiert hier bei jedem zweiten Thread.

Karawanken

Bär

Du denkst nicht sehr weit oder?

Wir haben defacto bereits ein Road-pricing.
Oder warst du noch nie an einer Tankstelle?
Je mehr du tankst desto mehr Steuern drückst du ab. Easy wenn man ein bissl nachdenkt oder?
Und je nachdem ob du Pendler oder Selbständiger bist kannst du dir dann einen Teil "wiederholen".

Because it's the Internet!

"Hoffen"?
Sonst tickts dir noch ganz gell?

Solche Aussagen können einfach nur von einem Stadtkind (sprich Wien...) kommen, wo man mit dem Auto sowieso nicht weit hüpft! Du bist eben ein richtig egoistischer Typ, und meinst nur weil du auf kein Auto angewiesen bist, ist es der Rest der Menschheit auch nicht!

Soll aber auch Leute geben... da kennen Stadtkinder nicht so viele ... die leben eher schon am Land, wo Öffis oft nur blöd zu erreichen sind, oder die Verbindungen dermaßen schlecht und langsam sind, dass man 3 Stunden in die Arbeit fährt, wo man mit dem Auto ne 3/4 Stunde braucht zB, mal ganz zu schweigen von dem Comfort und den anderen Freiheiten wie dazwischen noch wo stehenbleiben oder Einkaufen gehen.

Manche Arbeitsplätze erreicht man nichtmal mit Öffis (ausser eben weiterer Fußweg), und da kenne ich einige Leute. Einer muss mal genug Geld zusammensparen, da er noch keinen B-Schein, und auch kein Auto hat, und fährt täglich 15km in die Arbeit mitn Moped (Winter und Sommer) mit 17 - na servus

Denk mal über deinen Horizont hinaus, dann solltest erkennen, das wäre ein unnützer Blödsinn. Die Kosten würden allgemein immens steigen. Wenigfahrer zahlen dann von mir aus keine 70€ für die Vignette, sondern eben 40€ im Jahr fürs Autobahnfahren. Die Vielfahrer, Pendler zahlen dann zB. 4-500€... die modernen Kastl kosten ja auch nicht gerade wenig. Lustig wärs, wenn das Teil zum Aufzeichnen jähliche Miete 60€ kosten würde... dann hätte wohl niemand was davon.
Unterm Strich eine weitere Abzockmethode, und Bundesstrassen würden überfüllt sein, Staus in den Ortschaften, und die Autobahn fast schon leer.
mfG Thomas

Auto:

Moped:

Warum nicht bei den Öffis dasselbe? Zusätzlich zur Wochen-, Monats-, Jahreskarte eine Aufzahlung ähnlich der MÖST, je mehr man die Öffis benützt umso schädlicher wird es doch für die Umwelt durch den zusätzlichen Feinstaub. Und wenn man dann nur das nötigste mit den Öffis fährt und ansonsten nur zu Fuß oder mit dem Rad sein Ziel ansteuert wäre es nochmals Umweltfreundlicher.

Nicht nur der Feinstaub

http://www.co2-ausstoss.com/emissionen/emissionsliste-verkehrsmittel.html

Bei uns gibt es schon seit Jahrzehnten das "Roadpricing" - nur heißt es Mineralölsteuer und wurde einmal ausdrücklich für den Bau und die Erhaltung der Straßen eingeführt. Eione solche Steuer gibt es in den USA überhaupt nicht - und belastet bei uns den Kraftstoff mit etwa 50 Prozent des Tanklstellenpreises. Und "umweltschützerisch" ist die MÖSt auch noch: N icht nur wer mehr fährt, sondern vor allem einen höher verbrauchendes Kfz betreibt, zahlt eine höhere Steuer!

Also wieder nix mkit solchen depperten grünstichigen Aufgeregtheiten.

Auch finde ich die Vignette für die Autobahnen und Schnellstraßen gerechter als eine km-Bemautung: Schließlich sind es die hohen Fixkosten (Bau und Erhaltung) der Autobahnen und Schnellstraßen die den Löwenanteil des gesamten Aufwandes ausmachen, also die Kosten für die Bereitstellung (wie die Grundgebühr beim Strom oder Telefon) unabhängig davon ob und wer drauf und wann fährt.
Die Einmal-WochenendfahrerIIInnen, die die Straßen verstopfen (siehe A1 und A2 an Samstagen und Sonntagen) sind schließlich auch daran schuld, dass die Straßen verbreitert werden müssen - und nicht die Lkw-Treber, die in der Nacht ihre Brummis betreiben...

Hoffen kann man ja drauf ...

kommt auf die umsetzung. welche basis wird hergenommen? jetzt kostet die jahresvignette XX € und man darf beliebig viele kilometer runterspulen. wie siehts nachher aus? darf man, wenn soweit ist, ums selbe geld 1000, 5000, 10000km fahren? so wie ich die verantwortlichen kenn, wirds nicht gut ausgehen und nur ein paar wenigfahrer werden jublen.
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A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know. | RC Offroad Verbrenner

Kostet viel, bringt nichts, außer Kosten, Kosten, Kosten

Einfach die Mineralölsteuer erhöhen kosten außer einem höheren Spritpreis nichts.
Und hat mehrere "Nebenwirkungen" - je größer und schwerer ein Auto ist, desto stärker nutzt es die Straße ab, braucht auch mehr Sprit und somit das einzig gerechte System. Und noch etwas, jeder hat es selbst in der Hand, wie3 hoch seine Kosten wirklich sind, Stichwort Spritsparen durch Hirn einschalten, aber bei allzu vielen Schaltet man da nichts ....

Roadpricing kostet initial Unmengen an Geld, alleine diese Investition wieder herein zu spielen ... und: Big Brother is watching you!

Also wer der Meinung ist, Roadpricing sei eine gute Idee, der sollte einmal ein bisschen weiter, als bis zur Nasenspitze schauen, wenn er dazu in der Lage ist. Sorry für diese "kräftige" Aussage, aber warum zuerst viele Millionen investieren, wenn der Ersatz nur einen Parlamentsbeschluß benötigt und bessere Wirkung und Nebenwirkung zeigen wird.

Und die Diskussion bezüglich Öffis: Du verlierst deine Arbeit im Heimatort z.b. in Ybbsitz als Metallfacharbeiter, und findest erst in Steyr wieder Arbeit. Das sind 50km und somit innerhalb der "Zumutbarkeitsgrenze" ... mit Öffis sind es pro Fahrtstrecke rund 2h, mehrfaches Umsteigen notwendig, Interval ?? Ein Bus in der Früh, einer zu Mittag, einer am Abend.
Oder du arbeitest in Greinsfurt (zur Info, Nähe von Amstetten) und wohnst in Bruckbach (Sonntagberg), dann gibt es zwar eine Bahn, aber Abends fahren 2 Züge im Abstand von 1/4h, und du kannst beide nicht nehmen, weil der erste bleibt in Greinsfurt nicht stehen, der 2. in Sonntagberg nicht....

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