Qualitätsunterschiede oder Prestigeunterschiede bei Franzosen?

Qualitätsunterschiede oder Prestigeunterschiede bei Franzosen? (231 Beiträge, 2373 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hallo an Alle

Aus reiner Neugier interessiert mich, welche Qualitätsunterschiede bzw. Prestigeunterschiede es zwischen den Französischen Herstellern es gibt.

Als Beispiel nehme man die deutschen Autobauer.
Da gilt doch eigenlich Mercedes als höherwertig, vor Audi, BMW und VW, dann gefolgt von Opel, Skoda und Seat.

Wie schaut es also zwischen Peugeot, Citroen und Renault aus?
(falls ich andere Franzosen, ausser Dacia, übersehen habe, bitte diese auch anführen)

Gegebenenfalls erstelle ich dann aufgrund Eurer Postings daraus später eine Umfrage.

Franzosenbashing = unerwünscht!
Vergleiche mit nicht französischen Marken = unerwünscht!

Herzlichen Dank schon jetzt für eine möglich sachliche Diskussion.

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Aixam und Microcar hast vergessen...

Edit: Also ich würd da keine Prestigeunterschiede sehen, sind in den jeweiligen Segmenten mMn "gleichwertig" - also obs jetzt ein Clio oder ein C4 (oder was auch immer) oder ein 206er ist, wär mir pers. wurscht wenn ich nicht von Haus aus schon ein Renault-Fan wär.

mfg

- - - Signatur bitte hier abtrennen - - -

06.10.2011, 10:50 Uhr - Editiert von NotATHome, alte Version: hier

Aixam und Microcar hast vergessen...

sorry. hab vergessen zu erwähnen, dass es ums thema auto und nicht ums thema "joghurtbecher die den verkehr behindern" geht

Edit: Also ich würd da keine Prestigeunterschiede sehen, sind in den
jeweiligen Segmenten mMn "gleichwertig" - also obs jetzt ein Clio oder ein C4
(oder was auch immer) oder ein 206er ist, wär mir pers. wurscht wenn ich nicht
von Haus aus schon ein Renault-Fan wär.

danke für dein statement

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

nicht ums thema "joghurtbecher die den verkehr behindern" geht

motorisierte Regenpelerine heißt sowas, bitte schön

mfg
AVS

motorisierte Regenpelerine heißt sowas, bitte schönmfgAVS

na bissal stabiler als a regenponcho sind die schon

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

nicht, wenn der Poncho gewachst und gestärkt ist

der Poncho hält auch länger!

mfg
AVS

womit lässt du deine regenhaut ein? zement?

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

mfg

- - - Signatur bitte hier abtrennen - - -

Ist es eigentlich noch immer so, dass "Spezialwerkzeug" (nach französischen Normen) nötig ist, um ein paar grundlegende Sachen selber machen zu können

Die Massen-Modelle von VW oder Opel sind ja nicht zuletzt deswegen beliebt, weil daran jeder "stolze Besitzer eines gut sortierten Werkzeugkoffer" rumschrauben kann (oder glaubt es zu können)

Ist es eigentlich noch immer so, dass "Spezialwerkzeug" (nach französischen
Normen) nötig ist, um ein paar grundlegende Sachen selber machen zu können Die
Massen-Modelle von VW oder Opel sind ja nicht zuletzt deswegen beliebt, weil
daran jeder "stolze Besitzer eines gut sortierten Werkzeugkoffer" rumschrauben
kann (oder glaubt es zu können)

keine Ahnung
aber ein interessanter punkt => für was ist spezialwerkzeug nötig? scheinwerferbirndl tauschen?
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

bei Cit war es unmöglich, die Kerzen zu tauschen. Dazu brauchte man einen 3x um die Ecke gehenden, 1m langen Spezialschlüssel, um die Kerze am 4.Zyl zu erreichen

mfg
AVS

okay zündkerzen sind jetzt nicht so das thema
die können beim service mitgetauscht werden und ein service mach ich eh nicht selber
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

bei Cit war es unmöglich, die Kerzen zu tauschen. Dazu brauchte man einen 3x
um die Ecke gehenden, 1m langen Spezialschlüssel, um die Kerze am 4.Zyl zu
erreichen

Ein bisserl konkreter bitte: Welches Modell? Welcher Motor? Wann?

Euer CWsoft
Foto-Workshops auf http://warp2search.at
Galerien auf http://weinzettl.info

cit GSA hieß das Ding IMHO und BJ mitte der 90er??

mfg
AVS

cit GSA hieß das Ding IMHO und BJ mitte der 90er??

Geiles Fahrzeug; ich hatte damals einen Kombi (Break) als Klein-LKW. Luftgekühlter (aber leiser) Motor, Hydropneumatik, Cola-Dosen ("Satelliten") für die Bedienung. Echt sympathisch.

Aber für eine Entscheidung in der Jetztzeit doch wenig relevant.

Euer CWsoft
Foto-Workshops auf http://warp2search.at
Galerien auf http://weinzettl.info

Hydropneumatik

die war geil. Aber das wars dann auch schon.

der Rest (Cola-Dosen ("Satelliten")) hat mich für den Rest meines Lebens geschädigt. Die vertrottelte Anordnung der Griffe und Instrumente haben die Frogkarren ja heute noch.

mfg
AVS

der Rest (Cola-Dosen ("Satelliten")) hat mich für den Rest meines Lebens geschädigt.

War seiner Zeit voraus. Und dass Menschen ungern - auch gutes - Neue Lernen, ist schließlich bekannt.

Die vertrottelte Anordnung der Griffe und Instrumente haben die Frogkarren ja heute noch.

Das ist aber schon Schnee von gestern, gell? Wenn ich in meinen analog inspirierten Tacho auch Digitalanzeigen einspielen kann, hat mir bis jetzt nur Vorteile gebracht; ich muss schließlich nicht, kann auch nur auf die rotierenden Zeiger schauen.

Euer CWsoft
Foto-Workshops auf http://warp2search.at
Galerien auf http://weinzettl.info

Etwas ungut waren die Satelliten nur bei älteren Fahrern. Opa ist oft ewig mit blinkendem Blinklicht herumgefahren weil sein alter Simca das automatisch rückstellte, der Visa und der GSA das nicht tat und er es aber nicht hörte.

Karawanken

Bär

Ja, da hast du schon recht.

Aber das wäre nicht mal eine Frage der Satelliten, sondern eine der selbstrückstellenden Blinker, die bei Cit sehr spät kamen. Auch wenn zugegegebener die Lösung ganz ohne die sonst gewohnten Blinkerhebel ungewöhnlich war.

Euer CWsoft
Foto-Workshops auf http://warp2search.at
Galerien auf http://weinzettl.info

... Cola-Dosen ("Satelliten") ...

Jaaa, die waren cool!!

Eine Bekannte hatte damals einen Visa - bist deppad, das war ein Fetzenflieger - 120 auf der Autobahn waren damit schon ein Erlebnis!

ein Versuch.

Jaaa, die waren cool!!

Sehe ich auch so. Und praktisch waren sie auch noch.

bist deppad, das war ein Fetzenflieger - 120 auf der Autobahn waren damit schon ein Erlebnis!

Das hat schon die vollbepackte Ente eines Freudes mit links geschafft. Und DAS war wirklich ein Erlebnis (auf das ich in Zukunft aus Sicherheitsgründen verzichtet habe).

Mein GSA ging zumindest bis 166 (amtlich!), obwohl im Zulassungsschein als Höchstgeschwindigkeit 145km/h eingetragen waren.

Euer CWsoft
Foto-Workshops auf http://warp2search.at
Galerien auf http://weinzettl.info

Gabs bis Mitte der 80er. Wir hatten so einen, mehrere sogar, ich kann mich aber nimmer so genau erinnern. In einen davon hatten wir einen Frontalen auf der Bundesstrasse. Ich und mein Bruder blieben auf der Hinterbank unverletzt, Muttern an Beifahrersitz auch, Daddy hat sich die Nase an der Scheibe aufgeschlitzt. Der andere im Golf war Monate unfähig alleine aufs Klo zu gehen (Schienen und Schrauben in den Beinen). So gesehen war der sehr sicher für seine Zeit.

Karawanken

Bär

11.10.2011, 17:09 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

aber ein interessanter punkt => für was ist spezialwerkzeug nötig? scheinwerferbirndl tauschen?

Spezielles Wetrkzeug selten, aber das "G'wusst wo und wie" ist bei den Franzosen nicht unwichtig, wenn du selbst reparieren willst. Für Glühbirnen manchmal auch schlanke Gichtfinger oder die eckige Hand.

Euer CWsoft
Foto-Workshops auf http://warp2search.at
Galerien auf http://weinzettl.info

uhi das klingt nicht nach meinen zierlichen händen

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

meinen zierlichen händen

Die Massen-Modelle von VW oder Opel sind ja nicht zuletzt deswegen beliebt,
weil daran jeder "stolze Besitzer eines gut sortierten Werkzeugkoffer"
rumschrauben kann (oder glaubt es zu können)

Jo, deswegen steht im Handbuch, dass man fürs Wechseln der Glühbirne in die Werkstatt fahren soll.

Und selber tut sich das kaum jemand an, das halbe Auto zu zerlegen.

Das Wechseln der Xenon Brenner an meinem Espace darf lt. Handbuch auch nur der Freundliche. Man kann es aber auch selbst machen und obwohl dabei die halbe Frontschürze runter und der Scheinwerfer ausgebaut werden muss sind es nur 6-7 Schrauben und man schafft es in ca. 30min.

Auf einer unbeleuchtetetn Landstrasse muss ich das aber auch nicht unbedingt machen - gsd. halten die Dinger relativ lange.

Das Wechseln der Xenon Brenner an meinem Espace darf lt. Handbuch auch nur
der Freundliche. Man kann es aber auch selbst machen und obwohl dabei die
halbe Frontschürze runter und der Scheinwerfer ausgebaut werden muss sind es
nur 6-7 Schrauben und man schafft es in ca. 30min.

VW/Audi verrechnet fürs Lampenwechseln AFAIK 2 Arbeitsstunden.

Beim Espace JE (dem letztem Plastikbomber) sinds 1h - dafür wollen die für einen Brenner aber afair EUR 140 haben.

Beim Modus (neuers Modell) hat mein Mechaniker von 2h erzählt - mit der Bemerkung, dass er das keinem Kunden, der einen Kleinwagen kauft, zumuten kann.

über 200 € hat ne kollegin letztens bei ihrem 06er für 1 xenon + einbau bezahlt

R.I.P. Zwerg

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

über 200 € hat ne kollegin letztens bei ihrem 06er für 1 xenon + einbau
bezahlt

Bei VW/Audi sinds 350 Euro.

R.I.P. Zwerg

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Beim Modus (neuers Modell) hat mein Mechaniker von 2h erzählt - mit der
Bemerkung, dass er das keinem Kunden, der einen Kleinwagen kauft, zumuten
kann.

Kann ich bestätigen, obwohl es beim Faceliftmodell schon besser als beim ersten Modell ist. Beim alten Modell musste man die komplette Front inkl. Stoßstange & Co abbauen und das konnte man auch nur zu zweit machen. In der Werkstätte, auch wenn man geübt ist, unter iener Stunde nicht zu machen.

Mein nächster wird aber trotzdem wahrscheinlich wieder ein Franzose werden, ich habe den Citroen DS4 in natura noch nicht gesehen, so vom Prospekt her, würde mir der shcon gefallen. Habe aber so abenteuerliche Dinge wie 78cm hohe Ladekante etc. gelesen, muss ich einmal ansehen und probefahren.

BTW: Weiß zufällig jemand, ob Citroen und Renault die Doppelkupplungsgetriebe vom gleichen Hersteller verwenden?

Die Massen-Modelle von VW oder Opel sind ja nicht zuletzt deswegen beliebt,
weil daran jeder "stolze Besitzer eines gut sortierten Werkzeugkoffer"
rumschrauben kann

Also die Zeiten sind schon lange vorbei - das war "damals" fast bei jedem Auto noch möglich

Hmm, von Spezialwerkzeug kann ich nix sagen, bin kein Mechaniker - aber rein vom Zusehen kann würd ich sagen mit 2-3 verschiedenen Torx-Schraubendrehern kannst einen Megane bis auf die Karosserie zerlegen...

Wobei bei meinem 2er Megane das Lampentauschen auch was für Gynäkologen war: durch eine kleine Öffnung im Radkasten 2mal ums Eck...

mfg

- - - Signatur bitte hier abtrennen - - -

aber rein vom Zusehen kann würd ich sagen mit 2-3 verschiedenen
Torx-Schraubendrehern kannst einen Megane bis auf die Karosserie zerlegen

Wennst genug Zeit hast, macht der Megane das auch von selbst ganz ohne Torx.

Tja, was soll ich sagen, ich hatte 2 Stk. davon (96er Bj und 2003er) und kann deinen Ausführungen nicht ganz folgen...

mfg

- - - Signatur bitte hier abtrennen - - -

Glaub ihm doch bitte. Wenn er dir mitteilt, dass dein Megane Schrott ist, dann ist das so.

ein Versuch.

Nicht immer hat der, der am Lautesten schreit auch recht....

mfg

- - - Signatur bitte hier abtrennen - - -

wie wahr ...

ein Versuch.

Mir hat mal jemand erzählt, man braucht dazu nur einen Satz Torx und einen 10er Ring/Gabelschlüssel

Wobei bei meinem 2er Megane das Lampentauschen auch was für Gynäkologen war:
durch eine kleine Öffnung im Radkasten 2mal ums Eck...

Das ist beim 3er schon viel besser gelöst.

Da gilt doch eigenlich Mercedes als höherwertig, vor Audi, BMW und VW, dann
gefolgt von Opel, Skoda und Seat.

Tjo, dieses Ranking war mal so.
Mittlerweile setzt in Sachen Verarbeitung und Materialanmutung Audi die Benchmark vor seinen Kontrahenten Mercedes und BMW, wenn man dem Tenor der Autozeitschriften glaubt/glauben darf. Darunter etwa auch die Auto Revue, welche als unabhängiger Vertreter verstanden werden darf.

Wie schaut es also zwischen Peugeot, Citroen und Renault aus?

Renault hat schon einige Versuche unternommen in der Premium Klasse Fuß zu fassen und ist bisher immer gescheitert. Man erinnere sich an Modelle wie dem Avantime und Vel Satis. Dem jetzigen Renault Latitude wird es auch nicht viel anders ergehen wage ich zu prophezeien. Er wird wohl öfters verkauft werden, da sein Design weniger aneckt und massentauglich ist, aber nie eine Konkurrenz darstellen für das Segment, auf das er losgelassen wurde.

Am prestigeträchtigsten würde ich Citroen einstufen und zwar aus vielerlei Gründen:
Zum einen wegen einer guten Historie (2CV, "Göttin" DS), den anhaltenden sportlichen Erfolgen im Rallye Sport, den aktuell nicht unansehnlichen Produktportofolio bis in die gehobenere Klasse.

Generell würde ich aber Prestige und Vertreter französischer Automobile nicht unbedingt in einem Satz nennen.

Wie ich über eine ganz bestimmte Marke französischer Machart denke ist kein großartiges Geheimnis: Dafür steh ich mit meinem Namen.

06.10.2011, 11:02 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

bis dahin wars so wie ich es erhofft hatte (von der Qualität der Antwort her) =>

..........den aktuell nicht unansehnlichen Produktportofolio bis in die gehobenere
Klasse

geht grad noch mit augenzwinkern =>

Generell würde ich aber Prestige und Vertreter französischer Automobile nicht
unbedingt in einem Satz nennen

und da wirst absurd =>

Dafür steh ich mit meinem Namen

danke für dein posting (obere 2/3tle)

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Ich denke, dass das ganze Posting in Ordnung geht.
Ich habe nichts geschrieben, was nicht der Wahrheit entspricht.
Erkundige dich welche Marken du zu hören bekommst, wenn du Prestige und Autos in einem Satz nennst. Ich bin davon überzeugt, dass Franzosen nicht oft vorkommen werden und das ist in keinster Weise böse oder gebasht oder sonst irgendetwas sondern Fakt. Daher ist die Qualität meiner Antwort vollinhaltlich auch in Ordnung bis auf den letzten Satz vielleicht, der aber als Ironie aufzufassen ist.

06.10.2011, 11:15 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

hab dich schon verstanden

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Da bin ich aber froh.

Materialanmutung kann man streiten, aber gerade bei der Verarbeitungsqualität ist Audi deutlich zurück. Auch gerade nach den Zeitschriften (mal ein paar deutsche Werbeblätter ausgenommen).

Fällt auch bei den Zufriedenheitsstudien auf bei denen die hohe Mängelquote bei Audi kritisiert wird. Der Trend hat sich in den letzten Jahren durch das extreme sparen bei den Zulieferen verstärkt (da könnte ich einige Geschichten erzählen).

Generell würde ich aber Prestige und Vertreter französischer Automobile nicht
unbedingt in einem Satz nennen.

Halloooo, bei CX und XM gabs sogar "Prestige" als Ausstattungsvariante.

Karawanken

Bär

11.10.2011, 17:06 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Halloooo, bei CX und XM gabs sogar "Prestige" als Ausstattungsvariante.

Hallo, du kannst dich selbst auch "Herrscher der Welt" nennen, aber real ist es deshalb noch lange nicht.

Am prestigeträchtigsten würde ich Citroen

Ich geb' zu mit den Franzosen kenn ich mich nicht aus, aber ich hätte Peugeot vor Renault und dann Citroen gesehen. Peugeot und Citroen gehören eh zum gleichen Konzern, und hätte gedacht, Pegeot gehört eben ins "gehobenere" Segment wie VW (oder sogar Audi?) und Citroen wäre dann das Seat/Skoda-Pendant.
Meine Mutter einen C3 hat, und da ist ständig was hin.

emefge
Infosauger
_____________________________________________________________________________

Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Meine Mutter einen C3 hat, und da ist ständig was hin.

Französische Karosse halt, what else.

Im übrigen hättest auch folgendes zitieren können:

Generell würde ich aber Prestige und Vertreter französischer Automobile nicht
unbedingt in einem Satz nennen.

Was für ein Auto fährst du eigentlich?

Suzuki Swift 4x4

Jetzt aber nicht wirklich, oder?

Doch ganz im Ernst.
Rot-Metallic ist er und 5 Türen hat er.

Und davor wars ein ebenfalls roter Justy 4WD:
http://www.youtube.com/watch?v=9zb3m_aym6I

15.10.2011, 15:53 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Hallo,

Na ja. Du bist ja so gegen die Franzozen.

Der S.Swift hat nämlich weder mit Design noch mitn Auto etwas zu tun.
Ich dachte du fährst etwas anderes (Neue 5er oder Audi A6).

mfg,

Na ja. Du bist ja so gegen die Franzozen.

Und weiter?

Der S.Swift hat nämlich weder mit Design noch mitn Auto etwas zu tun.

Verstanden hast aber nicht wirklich was gell?

Ich dachte du fährst etwas anderes (Neue 5er oder Audi A6).

Kann ich mir nicht leisten.
Das nächste Fahrzeug wird ganz fix ein Impreza Boxer Diesel.
Dafür aber wieder nagelneu.

Verstanden hast aber nicht wirklich was gell?

Doch, das habe ich.

Du hasst Franzosen. Wer weis warum.
Dabei fährst du mitn Auto welches mitn Franzosen nichtmal Ansatzweise mithalten kann.

Du hasst Franzosen. Wer weis warum.

Hassen ist vielleicht der falsche Ausdruck, aber ich finde französische Fahrzeuge überflüssig. Und wenn du dich hier im Forum umhörst, dann wirst du feststellen, dass in Punkto Fehleranfälligkeit Franzosen hinlänglich bekannt sind. Aber jedem das Seine.

Dabei fährst du mitn Auto welches mitn Franzosen nichtmal Ansatzweise
mithalten kann.

Auch dir sei deine Meinung unbenommen.

hab i ma auch grad dacht :D
----------------------------------------
Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Meine Mutter einen C3 hat, und da ist ständig was hin.

Sage mal, könnte es sein, das deine Mutter nicht auto fahren kann

Doch kann sie, würd ich mal behaupten.
Zumindest liegt sie sicher über dem Durchschnitt aller Frauen bei de Fahrkünsten

emefge
Infosauger
_____________________________________________________________________________

Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Uns was ist kaputt beim Cit (vielleicht kann Sie wirklich nichts dafür) ?

War verschiedenes, mal beim Motor, dann mal was elektronisches. Teilweise Sachen, die man durchs Fahren selbst gar ned kaputt macht (Glaub einmal war's z.B. die Zentralverriegelung).
Für genaue Auflistung müsste ich meine Mutter fragen.
emefge
Infosauger
_____________________________________________________________________________

Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Solche Sachen kenne ich nur von Renault

Wie schaut es also zwischen Peugeot, Citroen und Renault aus?

kein Unterschied

Franzosenbashing = unerwünscht!

dann laß es mich so sagen: sie befinden sich alle am gleichen level mit reichlich Platz nach oben und wenig nach unten

mfg
AVS

Wie schaut es also zwischen Peugeot, Citroen und Renault aus?

kein Unterschied

danke für deine meinung, die ich deinem 2ten teil des postings entnehme

Franzosenbashing = unerwünscht!

dann laß es mich so sagen: sie befinden sich alle am gleichen level mit
reichlich Platz nach oben und wenig nach unten

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

06.10.2011, 11:07 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

Gleich vorweg- ich habe keinen plan, welche marke da vorne ist.

Wenn man aber so mit den leuten spricht, dann kommt es fast immer auf das selbe.

Renault-ja. Sofern man sich keinen großen kauft. Das heißt, clio ist immer im gespräch. Ich selbt fahre einen clio und hab bis dato nix grobes gehabt. Ich fahr aber auch einen dreck.

Gekauft 2008, BJ 2002 mit 13k km. Jetzt hab ich knapp 27k drauf. Bis auf ein paar kleinigkeiten die zum austauschen waren rennt das gurkerl einwandfrei.

Wenn ich mir meinen großvater ansehe- der hat seinen 3ten scenic und probleme ohne ende. Ich checks net warum er noch immer einen kauft. Aber er "kennt" das auto halt- gewohnheitstier.

Andere bekannte haben den 3ten espace. Davon sind 2 mit turboschaden "gestorben".

Wenn ich zwischen den oben genannten herstellern wählen müsste, dann würd ich wieder einen neuen (stärkeren) clio kaufen. Mir geht an dem auto nix ab und das ding läuft.

Am besten war der clio von einem kumpel von mir. BJ 94 oder was das war. Kühler undicht- wasser war ständig weg. Irgendwann war es ihm wurscht und er ist einfach so gefahren- 1 jahr lang. Hat dem auto nix gemacht. Dann war ein zylinderkopf hin. Das auto ist trotzdem gefahren. War echt oag

Nicht zum umbringen das teil.

Ich hab aber auch noch nix negatives über die kleinen der anderen marken gehört. C3, oder 206 etc. Gefühlt hätt ich gesagt, dass die sich bei den "kleinen" nix geben. Großen würd ich von allen 3 glaub ich net kaufen.
----------------------------------------------------------------------------------
Q9650, ASUS P5Q-E, 4x2GB CL5, EVGA GTX 580, X-Fi Titanium, Sennheiser PC 350, DELL 2407, G15 R, MX518, ANTEC P182SE Chrome Edition, BeQuiet 550W DarkPower, RAID1 2x640GB WD Black @ LSI 9650-2LP, Windows 7 Professional

06.10.2011, 11:14 Uhr - Editiert von mastermind2004, alte Version: hier

danke für dein statement

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Ich hoff es halt so halbwegs gepasst

----------------------------------------------------------------------------------
Q9650, ASUS P5Q-E, 4x2GB CL5, EVGA GTX 580, X-Fi Titanium, Sennheiser PC 350, DELL 2407, G15 R, MX518, ANTEC P182SE Chrome Edition, BeQuiet 550W DarkPower, RAID1 2x640GB WD Black @ LSI 9650-2LP, Windows 7 Professional

klar danke nochmals
war sachlich aus deiner eigenen erfahrung geschildert - merci

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

für mich - damals in meiner Jugend: Benz und BMW, dann irgendwann Audi, und dann VW, Opel und Ford. Jetzt sehe ich vom Image her Audi zu den beiden anderen aufgerückt ...
In Frankreich waren die drei Marken (eigentlich sind's ja nur zwei) für mich immer gleich auf. Ich bin zwar Renaultfahrer, hätte aber auch nix gegen PSA.

ein Versuch.

Ich bin zwar Renaultfahrer, hätte aber auch nix gegen PSA.

citroen/peugeot ist PSA nehme ich mal an, richtig?
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

jo, ich dachte ich werfe mal mein Fachwissen um mich. Geil, oder?

ein Versuch.

super

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

also der 307 Peugeot von meinem Bruder war net Katastrophe wie oft da was kaputt war

der Citroen C3 von meinem anderen Bruder ist auch so eine Sache nach 3 Jahren sind im Stand beim Parken die Federn gebrochen

wenn das auf der Autobahn passiert wäre.. und die Verarbeitung... der hintere Türgriff ist schon zum dritten mal ausgerisen, die ummantelung beim Gurtschloss und und...

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

okay das ist natürlich nicht fein

aber wie ist das ranking unter den franzosen selbst?
wer ist da "besser/prestigeträchtiger" als der andere - deiner meinung nach?
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Habe letzten Winter bei einem Sharan mit 180 km/h in Deutschland auf der AB einen Federbruch erlebt, und es war so gut wie nichts wahr zu nehmen. Ein etwas lauteres "Klacken" und fertig.

Es hängt immer davon ab, WO die Feder bricht.

... mit einem Bushaltestellenhäuschen fährt man auch nicht 180

... wie hast`n des geschafft mit`n Sharlatan ???

Zauberer ?

------------------------------------------------------
**** COMMODORE 64 BASIC V2 ****
64K RAM SYSTEM 38911 BASIC BYTES FREE

Ready. █

Tztz... selbst bei waghalsigen 180 ist noch nicht Schluss

. Hatte damals bereits 150k km, vielleicht wollte deshalb eine Feder nicht mehr. Die Fahrbahn war auf jeden Fall makellos; alles andere wäre bei so einer Geschwindigkeit sowieso unvernünftig.

bei meinem Bruder ist der Wagen aber dann aufgessesen aufm reifen.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

PSA ist ja fast wie VW und Audi - extreme Gleichteilpolitik, nur nach anderen Kriterien:
- Citroen ist für extravagante Individualisten und bringt dabei trotz Hydropneumatique eine Menge Sport rein (siehe auch die nachhaltigen Erfolge in der WRC). Beispiel DS3, aber es gibt auch unsportlichere Kombis als den C5 (zumindest wenn er einen der beiden 200+PS-Diesel drin hat. Der V6 HDI ist überhaupt ein Wolf im Schafspelz). Auch der C4 hat ein knackiges Fahrwerk, wenngleich die erste Generation vom Design her doch etwas gewöhnungsbedürftig war.

- Peugeot stand immer für Luxus, ist aber wohl nicht mehr so. 607 gibts keinen mehr, die Kisten sind (bis hin zum 5008) zu faden Familienkisten geworden. Was mich bei Peugeot einfach stört, ist die miserable Verarbeitung im Innenraum und die billigsten Materialien. Ein Citroen fühlt sich einfach besser an.

- Renault bleibt als dritte Kraft. Was sie wollen ist mir noch nicht so eingegangen. Man suggeriert zwar als Rennmotorenlieferant Sportlichkeit, tut dies auch in der Modellpalette kund, aber im Endeffekt bleibt nach dem strunzerfolglosen Versuch in der Oberklasse mit Vel Satis und Avantime wenig über, sieht man von winzigen Hausfrauenautos (Twingo/Clio), pubertären Kompakten (Megane) sowie teils grenzenlos schiachen Mittelklasslern (Laguna) ab. Was mich bei Renault enorm stört, ist aber der Innenraum. Ich bin noch keinen Renault gefahren, wo ich einigermaßen angenehm sitzen konnte, zudem überall gepiepse und eine Materialanmutung dass der Sau graust.

Wenn ein Franzose, dann nur Citroen.

Zum Thema Renault:

Oberklasse ist jetzt mit dem Latitude gegeben, und die Renault Sport Modelle von Clio und Megane (inkl. eigenem Markenpokal wie zB Clio Trophy) sind auch nicht zu verachten (um die Sportlichkeit ein wenig zu erklären)

Zum Gepiepse: Das meiste Gepiepse ist leider Vorschrift um die 5 Sterne beim NCAP-Crashtest zu bekommen (piepsen das lauter wird bei Nichtanschnallen zB)

mfg

- - - Signatur bitte hier abtrennen - - -

Oberklasse ist jetzt mit dem Latitude gegeben

Das hätte Renault gerne.
Zugegeben der Lattitude ist massentauglich verglichen zu Aventime und Vel SAtis, ABER mit Oberklasse hat der Wagen so viel zu tun wie ein Humer H1 mit Spritsparen. Das mit der Oberklasse und Renault wird einfach nichts.

Kenn den Wagen nur von außen vom Vorbeifahren, aber wenn du das sagst, wirds schon stimmen...

mfg

- - - Signatur bitte hier abtrennen - - -

danke für deine ausführungen

zum thema renault + sitzen:
nun letztens hatte ich im urlaub für 2 wochen einen neuen kangoo zum fahren.
und die knapp 2000km die ich raufgespult habe sind angenehm zum sitzen gewesen.

dabei bin ich mit 1,95 nicht gerade jemand, dr in jedes auto passt.
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Der Kangoo ist ja auch mehr hoch als breit.

das ja

oba gmiatlich wor a

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Renault bleibt als dritte Kraft. Was sie wollen ist mir noch nicht so
eingegangen. Man suggeriert zwar als Rennmotorenlieferant Sportlichkeit, tut
dies auch in der Modellpalette kund, aber im Endeffekt bleibt nach dem
strunzerfolglosen Versuch in der Oberklasse mit Vel Satis und Avantime wenig
über, sieht man von winzigen Hausfrauenautos (Twingo/Clio), pubertären
Kompakten (Megane) sowie teils grenzenlos schiachen Mittelklasslern (Laguna)
ab. Was mich bei Renault enorm stört, ist aber der Innenraum.

Mit den Motoren sind sie aber leider zumindestens bei den Benzinern manchmal in der Steinzeit geblieben. Ich habe jetzt den zweiten Modus, wobei das für meinen Einsatzzweck (bin viel im Aussendienst unterwegs undd as großteils im Stadtgebiet) das ideale Fahrzeug ist. Man hat sehr viel Platz und sitzt ein bissel höher und ist trotzdem von der Länge her durch die Clio Basis ein idealer Stadtflitzer. Das alte Modell war der 1.5dci mit 86PS und dem Quickshift Getriebe. War der erste eher misslungene Versuch eines automatisierten Schaltgetriebes, aber wenn man sich einmal an die Macken gewöhnt hatte (wie z.B. unmotiviertes und unsteuerbares Hochschalten beim Abbiegen etc.), war es ganz ok. Mein jetziger hat den 112PS 1600er Benziner mit einer 4-Gang Wandlerautomatik. Das Getriebe muss aus den 70ern sein und für die Motor-/Getriebeabstimmung müsste der Konstrukteur sein Leben lang selbst damit fahren und den Sprit selber zahlen. Durch die sehr lange Übersetzung merkt man von den 112PS ohne dauernd treten genau nix, der 86PS Diesel ging im Stadtverkehr eindeutig besser. Der Schaltpunkt von der 3. auf die 4. liegt bei genau 57km/h, d.h. in der Stadt koffert man die meiste Zeit mit der 3. herum, Ergebnis sind rund 10,5l Eurosuper im Schnitt. Dafür fehlt ihm oben ein 5. Gang, bei 130 orgelt der 16V bei rund 4300rpm herum, da wirst auf längeren Autobahnstrecken deppert. Abgesehen davon, daß er da auch nicht weniger als in der Stadt braucht.

Die Verarbeitungsqualität und Qualität der Materialien hat in den letzten Jahren zumindestens bei diesem Modell im Innenbereich massiv nachgelassen. Ich habe hier immer das Topmodell von der Ausstattung her, aber so geklappert wie der jetzige nach schon ein paar 1.000km hat mein alter 89er Scorpio Cosworth auch mit 230.000km nicht.

Nachdem beim Modus auch 2012 kein anderes Modell mit Automatik (ausser der jetzigen Gurke) verfügbar ist, wird mein nächster kein Modus mehr werden. Ich muss einmal den Scenic und den Citroen DS4 mit EDC bzw. ESG probefahren. Alternativ liebäugle ich auch mit einem Seat Altea XL mit 7-Gang DSG, mit einem 1.6 TDI mit 105PS kann man nicht viel verhauen. Aber das weicht jetzt zu sehr vom Thema ab.

Citroëns C4 siegte bei den kleineren Vans

Quelle: http://www.welt.de/motor/article3565263/Diese-Autos-machen-den-meisten-Aerger.html

Ich bin ein Peugeot Geschädigter. Schon als Kind habe ich im 404er gekotzt, später im 504er. Bis heute fahren meine Eltern Peugeot und ich verstehe bis heute nicht warum. Beim aktuellen Auto (507?) mussten schon Teile der kompletten Vorderradaufhängung getauscht werden. Und beim Vor-Vorgänger (ich glaube der hieß 404 MI16) gab es dreimalig einen kompletten Ausfall des Bremssystems.
Schön war das Peugeot Coupe (505) und den aktuellen 508 finde ich auch ganz gut gelungen (optisch)

Wie schon vorhin gesagt wurde, Renault kann leider seinen guten Ruf aus dem Motorsport nicht wirklich umsetzen. Je ein Arbeitskollege und ein Freund haben mit Renaults wahre Tragödien erlebt.

Ein Bekannter hatte einen Citroen C5 Break. Er hat ihn nach kurzer Zeit entnervt gewandelt (keine Ahnung was genau war)
Ich persönlich wäre eher der Citroen Typ. Diese Firma hat einen sehr sportlichen Touch. Immerhin hat sie mir vor rund 10 Jahren ein unvergessliches Erlebnis beschert, als ich einen Xantia V6 "Aktiva" (mit aktiver Radaufhängung) durch die Gegend geprügelt habe und restlos begeistert war (von dem Fahrwerk). Aktuell der DS3 und DS4 gefallen mir optisch ganz gut, zur Technik kann ich nichts sagen. Durch die großartigen Erfolge von Sebastian Loeb (steht knapp vor dem 8. WM-Titel) punktet Citroen noch einmal beim Image. Bei mir in der engeren Wahl stand tatsächlich der C5 Break, der aber durch den Eingangs erwähnten Vorfall verworfen wurde. Aber anscheineind ein Einzelfall, zumindest der C4 dürfte sehr gut an (siehe erste Zeile)

mein Ranking:

1.) Citroen
2.) Peugeot
3.) Renault

Grüße,
Geri

danke geri

also langsam wird echt schaurig welche stories man über franzosen zu lesen bekommt

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

na du stories findest du über jedes Auto. Ein 3er BMW von einem Freund hat grad seinen Lader ausgehaucht (2,5 Jahre alt und 1800 Euro Schaden, und das war nicht das erste Problem) und bei Audi lauft es auch nicht soo rund wie sie gerne hätten. Bei einem Freund beim Mercedes gab es schon einen neuen Motor und beim Porsche-Freund ebenfalls.

Will sagen, jeder kennt irgend ein Gschichtl. Und weißt warum: Weil man über die Autos die brav fahren NICHTS hört.

Was willst du denn eigentlich kaufen? Hast du konkrete Vorstellungen? Ich würde an deiner Stelle jeweils modelbezogene Foren durchackern. Dann bekommst du auch gleich eine Übersicht worauf du beim (Gebraucht

Wagenkauf achten musst und wie sich die Werkstätten anstellen.

Grüße,
Geri

Will sagen, jeder kennt irgend ein Gschichtl. Und weißt warum: Weil man über
die Autos die brav fahren NICHTS hört.

Doch. Mein Mazda 323F war ein super zuverlässiges Auto. Hat kein einziges ernsthaftes Problem gehabt. War im Alter von 13 Jahren noch top in Schuss. Praktisch kein Rost. Nix defekt. Motor, Fahrwerk und Getriebe einwandfrei. Lack war für das Alter (und die fehlende Pflege) auch noch in Ordnung. Auto stand zu 95% auf der Straße (Laternenparker) und hat einige Unfälle/Parkschäden/Einbrüche/etc. mitgemacht. Als ich ihn verkauft habe, wurde er mir praktisch aus der Hand gerissen.

Jetzt hast was über ein braves Auto gehört

Aber OK, neue Autos sind wohl generell deutlich anfälliger als Autos aus dem 20. Jahrhundert.

Jetzt hast was über ein braves Auto gehört

hehe

und wie geht es deinem aktuellen Krankensessel?

Grüße,
Geri

hehe und wie geht es deinem aktuellen Krankensessel?

Ist wie beim einarmigen Banditen. Man haut laufend Geld rein, und hofft, dass irgendwas Gscheites raus kommt, aber es kommt nix =)

Aber ich glaub inzwischen bin ich schon so sensibilisiert, dass mich jede Kleinigkeit stört und ich überall Geister seh.

oje, das tut mir Leid für dich!

Grüße,
Geri

Aber OK, neue Autos sind wohl generell deutlich anfälliger als Autos aus dem 20. Jahrhundert.

Recht hast, meine Dampflok eh Dieselschleuder fährt auch noch, wenn es einen Atomkrieg gegeben hat.

Dafür hat er jetzt ein neues Autoradio spendiert bekommen, was den Wert des Wagens um 200% gehoben

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

was den Wert des Wagens um 200% gehoben

200% von Nix is Nix.

200% von Nix is Nix.

Dachte ich mir doch, dass die Kreide bald aus ist

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

Dachte ich mir doch, dass die Kreide bald aus ist

der nissan sunny dürfte auch so ein typ sein. den hatte mein opa vor vielen, vielen jahren - und immer noch sehe ich welche herumfahren.

also hier ein geschichtel über ein auto das brav fährt:

honda jazz 1,4ls
Baujahr 2004
derzeit 210.000 km oben

Bisher nur Verschleißteile, Ersatzlampen und Windschutzscheiben, was aber bei den vielen Kilometer echt kein Wunder ist.

Ein braves Lasttier das schon 2 Umzüge und etliche voll geladene Fahrten in den Urlaub ohne murren abegspult hat.

Zu deiner Frage:
Es interessiert mich einmal generell.
Vom Kauf selbst bin ich noch weit entfernt.
Und dann ist sowieso die erst mal die Frage => Wo habe ich gemütlich Platz und was entspricht meinem Budget.

Auf alle Fälle wird es ein Neuwagen, Jahreswagen oder max. ein 2 Jahr altes Gebrauchtes KFZ.

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

also hier ein geschichtel über ein auto das brav fährt:

honda jazz 1,4ls
Baujahr 2004
derzeit 210.000 km oben

Ich sehe mir jetzt so nach und nach die alten Top Gear Sendungen an. Und immer wieder wird Honda für seine Zuverlässlichkeit gelobt. Wenn du eh so zufrieden bist, warum kaufst du dir nicht wieder einen Honda..?!

Grüße,
Geri

weil ich leider im nachfolgemodell mit meinen beinen keinen platz mehr habe

ansonsten wäre das eine gemähte wiesn für mich gewesen

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

bist du gewachsen?

Grüße,
Geri

nein das nicht
die haben beim neuen modell die mittelkonsole weiter in den raum reingezogen (unten der auslauf zum ganghebel ist nicht mehr so ausgespart wie bei meinem) und dadurch habe ich mit meinem rechten fuß einfach keinen platz mehr um bequem sitzen zu können.

ich hatte den neuen mal zur profbe für einen tag und musste 50km x2 fahren
echt eine tortur leider
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

also langsam wird echt schaurig welche stories man über franzosen zu lesen
bekommt

Du, die wollen alle nur Renault schlechtreden, alles net wahr.

ich vermute es fast

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Jetzt stelle ich mir natürlich die Frage, warum sich ALLE - eingeschlossen meiner Wenigkeit - gerade auf Renault eingeschossen haben?
Es gebe ja noch so viele andere Marken zum Beispiel aus Fernost, die aber keine Erwähnung finden. Warum das?

07.10.2011, 08:56 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Qualitätsunterschiede oder Prestigeunterschiede bei Franzosen?

vielleicht deswegen?

Es bedarf eindeutig einer präziseren Erklärung.

nun ich selbst habe auch bisher sehr gute erfahrungen mit einem "reiskocher" gemacht, wie du ja weißt

nachteilig sind vieleicht die höhen ersatzteilkosten und die nicht unbedingt für meine hände eingerichteten zugangswege zu den scheinwerferlampen etc.

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Ich finde auch das Citroen sein Sportimage nicht umsetzen kann. Für mich bedeutet die marke in die Richtung nichts ud die WRC ist seitdem das franzosenpack an der Macht ist irgendwie auch tot. Ich finde heut noch jedn WRX oder Evo 1000x mehr "sportlicher" als alle Cits und Renaults zusammen. Bei Peugeot muss immerhin ich irgendwie immer an die Brupppe B denken.
__________________________________________________________________________________

das musst du mir allerdings jetzt erklären warum die wrc für dich "tot" ist seitdem die franzosen erfolgreich sind.

mir taugen ja die ganzen evo und sti auch total aber man muss neidlos anerkennen dass die japaner citroen und ford zZ nichts entgegenzusetzen haben/nichts entgegensetzen wollen

Naja, jedemal wenn ich nachlese oder schau gewinnt grad Loeb und Critoen. Gleichzetig haben alle meine Favoriten aufgehört oder reißen nix. Seitdem Die Franzosen an der mAcht sind ist mein interesse stetig zurück gegangen, auch wenn sich natürlich der Anpruch nicht verändert hat. Das ist die selbe combo wie MSC und Ferrari in der F1. Ein Fahrer den ich nicht mag mit einem Team das ich nicht mag, da vergehts mir irgendwie. Dazu kommt, das mich pers diese Rennzwerge abstoßen (z.B.auch der neue Impreza)

Das die Japaner rein technisch weg vom fesnter sind ist eh schon länger so, leider.
__________________________________________________________________________________

06.10.2011, 19:56 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

...ud die WRC ist seitdem das franzosenpack an der Macht ist irgendwie auch tot.

Erstens klingt das nach undifferziertem Rassenhass.

Zweitens: Warum ist die WRC tot. War sie das nicht auch, als andere Marken (als Citroen) die Ralley-WM dominierten?

Für mich bedeutet die marke in die Richtung nichts

Das von dir danach geschriebene straft dein Statement Lügen.

Euer CWsoft
Foto-Workshops auf http://warp2search.at
Galerien auf http://weinzettl.info

Erstens klingt das nach undifferziertem Rassenhass.

Geh übertreib ned, du kannst es auch als abkürzung für das "Paket" franz Fahrer+Auto sehen

War sie das nicht auch, als andere Marken (als Citroen) die Ralley-WM
dominierten?

Ich kann mich nicht eriennern, das es eine derartige Serie gegeben hat, außerdem selbst wenn, dann wäre es mir 10x lieber wenns Subaru Mitsu oä. ist. Da kommt vielleicht tatsächlich die Abneigung gegen Cit durch

Das von dir danach geschriebene straft dein Statement Lügen

Peug ungleich Cit !
__________________________________________________________________________________

Geh übertreib ned, du kannst es auch als abkürzung für das "Paket" franz Fahrer+Auto sehen

Du hast eine seltsame Vorstellung von Humor.

Ich kann mich nicht eriennern, das es eine derartige Serie gegeben hat, außerdem selbst wenn, dann wäre es mir 10x lieber wenns Subaru Mitsu oä. ist. Da kommt vielleicht tatsächlich die Abneigung gegen Cit durch

Nach persönlichen Vorlieben (oder Abneigungen) wurde oben nicht gefragt.

Peug ungleich Cit !

???

Du sagtest zuerst, du könntest Citroen mit Sporterfolgen nicht verbinden. Und danach, dass die WRC, seit Citroen dort sportlich) dominiert, für dich gestorben sei. Hat zwar mit Peugeot gar nichts zu tun, widerspricht sich aber prächtig.

Euer CWsoft
Foto-Workshops auf http://warp2search.at
Galerien auf http://weinzettl.info

Aktuell der DS3 und DS4 gefallen mir optisch ganz gut, zur Technik kann ich
nichts sagen. Durch die großartigen Erfolge von Sebastian Loeb (steht knapp
vor dem 8. WM-Titel) punktet Citroen noch einmal beim Image. Bei mir in der
engeren Wahl stand tatsächlich der C5 Break, der aber durch den Eingangs
erwähnten Vorfall verworfen wurde. Aber anscheineind ein Einzelfall, zumindest
der C4 dürfte sehr gut an (siehe erste Zeile)

Auf den für Q1/2012 angekündigten C4 Aircross bin ich schon gespannt, auf dem Papier schaut er ganz nett aus.

Wird aber für mich weniger interessant sein, da ich wieder etwas mit Automatik suche und der Aircross kommt imho nur mit Schaltgetriebe.

Da gilt doch eigenlich Mercedes als höherwertig, vor Audi, BMW und VW,

Audi ist deiner Meinung nach vor BMW, alles klar. (wo ist der todl smiley?)

Bei den Franzosen würde ich persönlich am ehesten zu Citroen greifen, die neuen Produkte sind schick, wirken hochwertig und von der Qualität von allen Franzosen am besten. Dann Peugeot und zum Schluss Renault.

(sigkilled v1.9 (Thu Oct 6 16:32:01 2011): http://666kb.com/i/bwdnx9payskce11lw.bmp zu groß - 174526 bytes)

Um Sachlich zu bleiben wo ist Deiner Meinung nach der BMW besser als der Audi im gleichen Segment ??

Ausser das BMW um 10% bis 20% mehr für alles verlangt als VAG ... ich hab beide gehabt und würde mir sicher keinen BMW mehr kaufen (BMW 3er und A4)
------------------------------------------------------
**** COMMODORE 64 BASIC V2 ****
64K RAM SYSTEM 38911 BASIC BYTES FREE

Ready. █

Es geht überhaupt nicht darum, ob du mit deinem 3er zufrieden warst oder nicht. Auch nicht, ob irgendwelche Freunde von dir lieber Audi fahren wie BMW.

Es ging hier um Prestige. Da liegt BMW eindeutig vor Audi, das ist Tatsache. Audi will ich hier ja nicht schlecht machen, aber BMW ist nunmal vor ihnen eingereiht. Ganz vorne seh ich ebenfalls Mercedes, hat auch nichts mit der Qualität zu tun, man hat viel schlechtes über Mercedes gehört in Bezug auf Rost etc, trotzdem sind sie die Nummer 1, was Image betrifft.

Ist im mittleren Sektor bei VW auch so,von der Qualität nicht besser als Ford oder ähnliche Marken, vom Design zum davonrennen, trotzdem kaufen die Leute diese Autos wie warme Semmeln. Ist eben auch eine Prestige/Imagefrage und keine sachliche Bewertung der Qualität der Fahrzeuge.

(sigkilled v1.9 (Thu Oct 6 16:55:02 2011): http://666kb.com/i/bwdnx9payskce11lw.bmp zu groß - 174526 bytes)

Es geht überhaupt nicht darum, ob du mit deinem 3er zufrieden warst oder
nicht. Auch nicht, ob irgendwelche Freunde von dir lieber Audi fahren wie
BMW.Es ging hier um Prestige. Da liegt BMW eindeutig vor Audi, das ist
Tatsache. Audi will ich hier ja nicht schlecht machen, aber BMW ist nunmal vor
ihnen eingereiht. Ganz vorne seh ich ebenfalls Mercedes, hat auch nichts mit
der Qualität zu tun, man hat viel schlechtes über Mercedes gehört in Bezug auf
Rost etc, trotzdem sind sie die Nummer 1, was Image betrifft. Ist im mittleren
Sektor bei VW auch so,von der Qualität nicht besser als Ford oder ähnliche
Marken, vom Design zum davonrennen, trotzdem kaufen die Leute diese Autos wie
warme Semmeln. Ist eben auch eine Prestige/Imagefrage und keine sachliche
Bewertung der Qualität der Fahrzeuge.

Gut, das ist Deine Meinung ... meiner Meinung nach liegt das Prestige (und Qualität) von einem A8 DEUTLICH über dem eines 7er BMWs ... das was Du meinst war vielleicht vor 10 bis 15 Jahren so ... (Audi 80, 100 und 200)

...nur vom Prestige hab ich nix .... ich schau eher auf Qualität, Optik und Haptik (und da bin ich mit meinem jetzigen A6 (200.000 KM ohne irgendein Problem) sehr zufrieden.

P.S.: Was meine Freunde fahren ist mir egal

------------------------------------------------------
**** COMMODORE 64 BASIC V2 ****
64K RAM SYSTEM 38911 BASIC BYTES FREE

Ready. █

meiner Meinung nach liegt das Prestige (und Qualität) von einem A8 DEUTLICH
über dem eines 7er BMWs ... das was Du meinst war vielleicht vor 10 bis 15
Jahren so

Dem kann ich nur zustimmen!
Die Zeit als Mercedes noch die deutsche Premium Klasse anführte ist vorbei.
Auch ich sehe Audi auf dem Premium Thron und dahinter BMW und Mercedes.

Es ging hier um Prestige. Da liegt BMW eindeutig vor Audi

das war vielleicht mal so

Aktuell rangiert ein A5/6/7/8 beim PRESTIGE sicher vor einem 5er oder 7er

mfg
AVS

Aktuell rangiert ein A5/6/7/8 beim PRESTIGE sicher vor einem 5er oder 7er

nicht nur bei prestige, auch bei arroganz und rücksichtslosigkeit der fahrer

kann ich nicht sagen, da ich die Sprache der BMW-Fahrer meist nicht spreche

mfg
AVS

07.10.2011, 14:34 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

da ich die Spache der BMW-Fahrer meist nicht spreche

Ach du meinst "Sprache"?!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

kann ich nicht bestätigen.. Beim L17-Fahren fahre ich (mit einem 5er Golf oder Passat '98) auf der Landstraße meist einen 90er .. Damit sich ja keiner aufregt... Ich hab mir schon oft überlegt eine Kamera im Auto aufzuhängen und auszuwerten wer sich durchschnittlich wie lange von mir "verarschen" lässt (wobei verarschen "nicht die 10% toleranz auskosten" bedeutet) ...

Gefühlsmäßig sind es am ehesten die Audi-Fahrer die abwarten bis sie aussehen um zu überholen ... Auf Platz eins würd ich gefühlsmäßig Seat setzen... keine ahnung warum.. BMW und Mercedes-Fahrer sind die wo ich mir immer denk: "Waun do ana kummt, hauts na umd erd"..
----------------------------------------
[ironie]
Es gibt 2 Dinge die ich nicht ausstehen kann, Rassismus und Türken in der U-Bahn
[/ironie]

:D :D :D

Beim L17-Fahren fahre ich (mit einem 5er Golf oder Passat '98) auf der
Landstraße meist einen 90er ..

Warum eigentlich nur einen 90er?

muss mich an die geschwindigkeit gewöhnen..
gibt ars**löcher als prüfer die dir wenn du einen km/h zu schnell fährst den führerschein ned geben... daher.. lieber langsamer sodass man noch a bisl spazi hat und sich der (weibliche) beifahrer nicht aufregt ...
----------------------------------------
Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

die frage wird sich imho hier nicht klären lassen. bzgl prestige hätte ich bmw deutlich vor audi gesehen.

Ich nicht.

darf ich mich kurz selbst zitieren

die frage wird sich imho hier nicht klären lassen.

es ist keine frage.. auf eine frage gibt es imho eine richtige antwort. und Geschmack fängt da an wo Fragen aufhören.. Sprich: Kannst du mir keinen wissenschaftlich korrekten Bericht zeigen, kauf ichs dir nicht ab... ^^
----------------------------------------
[ironie]
Es gibt 2 Dinge die ich nicht ausstehen kann, Rassismus und Türken in der U-Bahn
[/ironie]

:D :D :D

Es ging hier um Prestige. Da liegt BMW eindeutig vor Audi, das ist Tatsache

ich erzähle es immer wieder gerne.

Vor rund fünf Jahren bildete sich der Geri ein, "ein Cabrio muss her!" Die erste Wahl war tatsächlich das 3er Cabrio, so um Bj. 2000 rum. Also Augen auf und nach einem gescheiten fahrbaren Untersatz geschaut. Zu dieser Zeit fuhr ich jeden Tag ein langes Stück über den Gürtel zur Arbeit (mit der 125er). Und wenn man halt so bewußt auf Autos guckt, dann guckt man auch unweigerlich auf die Insassen. Phänomenal, sogar die ganz neuen 3er waren von diversen südländischen Typen besetzt. Oft waren - trotz geschlossenem Verdeck - den weiblichen Begleitungen offensichtlich am Kopf kalt, denn sie trugen auch bei sommerlichen Temperaturen Kopftücher.

Fazit: Ich habe BMW genau auf Grund von dem Image NICHT gekauft. Entschuldige falls deine Frau ebenfalls Kopftuch trägen sollte, meine tut es nicht.

Ansonst gebe ich dir jedoch Recht, technisch sind die BMWs sicher sehr gute Motoren. Irgendwie ärgert es mich noch heute ein wenig, denn der legendäre 6 Zylinder Reihe mit Heckantrieb wär schon ein gewisser Spaßfaktor gewesen - als Sommerfahrzeug. Für den Winter und Schlechtwetter bevorzuge ich nach wie vor echten Quattro, denn da kann BMW nach wie vor Audi nicht das Wasser reichen.

Grüße,
Geri

06.10.2011, 18:40 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

dass hier leute irgendwelche gschichtln über autos erzählen und daraus für sich einen prestige-status für eine oder andere marke ableiten, hat hier nichts verloren.

mein chef hat nen mercedes, ich fuhr bis kurzem einen ford, der teurer war als der mercedes (ja,das gibts), mehr ps hatte und in den 2 jahren keinen einzigen mangel hatte. der mercedes meines chefs steht gefühlsmässig 6 mal im jahr in der werkstatt mit einem schweren mangel, neueste panne -> krümmer verbogen, hat die hitze nicht ausgehalten. im sommer ist ihm der kühler geplatzt und und.

trotzdem hat der mercedes mehr prestige wie ein ford, das ist klar. prestige baut nicht auf einzelnen erlebnissen von irgendwelchen leuten und auch nicht auf die momentane qualität der produktpalette sondern ist für mich ein gefühl der wertigkeit für eine marke, dieses gefühl baut sich über jahre/jahrzehntelang auf, je nach dem wie sich die marke aufstellt.

von deiner aussage kann ich nur eines als argument annehmen und zwar das image mit den südländern. das hat bmw wie auch mercedes. bmws fahren die jungen türken, mercedes die alten. trotzdem ist mercedes die nummer 1, bmw nummer 2, dann kommt audi.

du brauchst dir nur die grundpreise für die jeweiligen klassenmodelle anschauen, am teuersten ist immer mercedes, dann bmw, dann audi. das kommt auch nicht von irgendwo.

ich fahre zwar seit paar monaten meinen ersten bmw (siehe sig), bin jedoch kein ausgesprochener fan, mein herz ist immer noch bei ford.

bitte bring mir jetzt als argument keine geschichten über den oder den oder welches modell welche qualität hat, das spielt überhaupt keine rolle.

wenn das wäre, würde sich das prestige-gefühl ständig ändern, je nach dem welcher hersteller gerade das schönste/beste auto auf dem markt hat.

mercedes ist seit jahrzehnten unangefochten auf platz 1 obwohl die qualität der c-klasse vor einigen jahren auf opel niveau war, rost etc. der viano war immer schon ein .sc.heiss auto, a-klasse panne mit dem elch und und.

(sigkilled v1.9 (Thu Oct 6 23:34:01 2011): http://666kb.com/i/bwdnx9payskce11lw.bmp zu groß - 174526 bytes)

06.10.2011, 23:40 Uhr - Editiert von The-Slovak-Pack, alte Version: hier

dass hier leute irgendwelche gschichtln über autos erzählen und daraus für sich einen prestige-status für eine oder andere marke ableiten, hat hier nichts verloren

gebe ich dir Recht, lass ma das

Grüße,
Geri

das hat bmw wie auch mercedes. bmws fahren die jungen türken, mercedes die
alten.

Das dürfte wirklich stimmen

du brauchst dir nur die grundpreise für die jeweiligen klassenmodelle
anschauen, am teuersten ist immer mercedes, dann bmw, dann audi. das kommt
auch nicht von irgendwo.

Das ist schlichtweg falsch!
Schau dir die Wiederverkaufspreise an da ist Audi ganz klar vor BMW.
Wie Mercedes diesbezüglich abschneidet, weiß ich nicht.

Ich habe mir erst kürzlich meinen 5er gekauft und davor natürlich lange gesucht und Preise verglichen und es ist definitiv so, daß du bei den Premiummarken das meiste Geld für einen Mercedes, dann BMW, dann Audi bezahlst.

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 15 12:06:01 2011): http://666kb.com/i/bwdnx9payskce11lw.bmp zu groß - 174526 bytes)

welchen 5er hast du? den neuen?

nein, den e60, siehe sig.
____________________________________________________________________

Entschuldige falls deine Frau ebenfalls Kopftuch trägen sollte, meine tut es
nicht.

wäre ab und zu nicht unpraktisch. die klima wird ja oftmals eingestellt

A bus station is where a bus stops.
A train station is where a train stops.
On my desk, I have a work station.

deine sicht ist wirklich etwas veraltet, sitz mal in ein neuen vw mit ner gscheidten ausstattung, der kann mit audi bmw und mercedes von der qualität mittlerweile locker mithalten. über optik lässt sich streiten es gibt auch schöne vw's wie es auch hässliche bmws, audis und mercedes gibt (und natürlich umgekehrt), meine meinung.

06.10.2011, 19:39 Uhr - Editiert von djfunky, alte Version: hier

Da gilt doch eigenlich Mercedes als höherwertig, vor Audi, BMW und VW, dann
gefolgt von Opel, Skoda und Seat.

opel könnte man direkt ans ende der aufstellung setzen. ist zwar ungerechtfertigt, aber das image (insb. qualität) ist seit lopez unten durch.

wer oder was ist lopez?

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

http://de.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Ignacio_L%C3%B3pez_de_Arriort%C3%BAa

achso danke
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Qualität
1.PSA: Tut sich ned viel.. Sind ja auch eig. die gleichen Autos.. nur Design anders.. Onkel/Tante fahren seit ich mich erinnern kann Peugeots und Citroen's.. Ob sie Probleme haben weiß ich nicht.. schätze aber nicht sonst wären sie schon umgestiegen..
2.Renault: In letzter Zeit stark abgenommen.. Anderer Onkel ist 3 Renaults gefahren .. der letzte war beim Verkauf 2 Jahre alt (Megane) weil er das auto besch***en fand... jetzt fähr er Golf

Prestige
1.Citroen: Design find ich schön und auch der "Mythos" ist leicht vorhanden.. Außerdem die Rallye-Erfolge...
2.Renault: Immerhin leicht positiv... Manche Autos gefallen mir (zwar dezent aber doch)..
3.Peugeot: Keine Ahnung... Prestige??? ^^
----------------------------------------
[ironie]
Es gibt 2 Dinge die ich nicht ausstehen kann, Rassismus und Türken in der U-Bahn
[/ironie]

:D :D :D

06.10.2011, 20:32 Uhr - Editiert von cracker789, alte Version: hier

Herzlichen Dank schon jetzt für eine möglich sachliche Diskussion.

Da ich ein "Insider" bin, enthalte ich mich von dem Posting um mich nicht selber zu belasten

Eines sei dir aber gesagt, alle Autohersteller kochen die Suppe mit dem gleichem Wasser.

Es sind die Zulieferfirmen, die vom Hersteller gepresst werden.
Da gibt es die EINE Cent Regel!!!

Erst wenn ein Teil über einen Cent von einem anderen Lieferanten billiger ist wird es verbaut.

Ein Teil wird geprüft, entspricht es den Anforderungen wird es statt dem "teureren" Teil verbaut.

Und das ist bei Audi aber auch bei anderen Herstellen so der Fall

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

Erst wenn ein Teil über einen Cent von einem anderen Lieferanten billiger ist
wird es verbaut.

und jetzt zu den neuigkeiten

trotzdem danke für dein posting

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

und jetzt zu den neuigkeiten

Renault kannst du uneingeschränkt kaufen, keine Mängel

trotzdem danke für dein posting

Brav sonst kommst du wie der Robotti auf die schwarze Liste der Franzosen, wenn er mal mit einem Franzosen in eine Werkstatt fährt.

Bei denen scheint sofort ein Bild vom Ihm mit all seinen ungerechten Anfeindungen(Postings) im Annahmecomputer auf.

Außer er widerruft alles und gibt Eides statt bekannt, dass er alles im Wahn geschrieben hat, dann kann ich vielleicht noch etwas für ihn tun

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

Renault kannst du uneingeschränkt kaufen, keine Mängel

mir sind direkte menschen lieber. also schreib gleich das du mir die pest am a.rsch wünscht und weiche nicht so ungeschickt aus

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

ist doch wahr

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Erkennst die Ironie?

Franzosenbashing = unerwünscht!
Vergleiche mit nicht französischen Marken = unerwünscht!

und dann

also schreib gleich das du mir die pest am a.rsch wünscht und weiche nicht so
ungeschickt aus

naja ich konnte nicht anders

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Das sind mir die Liebsten, die mit zweierlei Maß messen.

Das sind mir die Liebsten, die mit zweierlei Maß messen.

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

ich mess nur mit einem maßß, nämlich mit meinem

ubnd da habe ich eine ausnahemstellung

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

ich mess nur mit einem maßß, nämlich mit meinem

Kommt mir auch so vor.

ubnd da habe ich eine ausnahemstellung

Ist nicht wahr?!

hättest nie bemerkt gell?

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Brav sonst kommst du wie der Robotti auf die schwarze Liste der Franzosen,
wenn er mal mit einem Franzosen in eine Werkstatt fährt.

Du meinst aus eigenen Stücken mit einem französischen Fahrzeug in die Werkstatt fahren?

Peugeot und Citroen werden im selben Werk auf der selben Plattform gebaut.

Citroen geht Imagemäßig Richtung Komfort, verspielt, kunstsinnig. Peugeot stellt sich sportlich, jung, energievoll dar.

Renault positioniert sich -auch aufgrund seiner Stellung als Staatsbetrieb- als Französischer Volkswagen.
--
Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

okay
sofern man direkte rückschlüsse vom prestige auf die qualität ziehen kann.
stinkt renault somit etwas ab

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

sofern man direkte rückschlüsse vom prestige auf die qualität ziehen kann.

Nein, kann man nicht.
--
Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

ich habs befürchtet

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Citroen...

Fahre einen C5. Davor einen C4.
Der ist bis Tempo 150kmh gleichwertig mitn neuen Audi A6.

Peugeot und Renault sehen "billiger" aus.
Keine Ahnung warum...

wieviele km pro jahr und wie lange behälst du deine fahrbaren untersätze?
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

40-45TKm pro Jahr und mitn selben Fahrzeug fahre ich ca. 5 Jahre.

Den C4 habe ich nach einen Turboschaden mit 195TKm abgegeben.
Sonst habe ich nur die Bremsscheiben (1X) und Bremsklötze (2x Vorne, 1mal Hinten) tauschen müssen.

Citroen ist IMHO am besten verarbeitet (obwohl auch nicht perfekt).

mfg,

danke

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Der ist bis Tempo 150kmh gleichwertig mitn neuen Audi A6

Was soll das bitteschön aussagen?

Das du kein Unterschied merkst ob du mitn Audi oder Citroen unterwegs bist

Das wage ich stark zu bezweifeln.

Das ist mir ehrlich gesagt sch... egal.

Ich kenne den Citroen und bin von Audi nur noch Enttäuscht.
Was fürn Depp baut den Startknopf auf die Beifahrerseite ein?

Federung und Fahrkomfort ist nur noch als miess zu bezeichnen...
Und das für über 65.000,-EUR...

Der Audi ist überteuert.

Unserer Erfahrung nach sind die PSA Motoren denen von Renault eindeutig vorzuziehen was Langlebigkeit und Wartungsarmut anbelangt (in meinem Familienumfeld werden seit den 80ern an allen Ecken und Enden wegen ihres hervorragenden p/l Franzosen gefahren). Die Komfortstufe ist meiner Meinung nach bei Citroen am höchsten; ausser bei den ganz billigen gibts da überall flauschige Sitzbezüge und sehr weiches Kunststoffinterieur (keine Hartplastikwüste), von den Vorzügen des hydropneumatischen Fahrwerks brauch ich gar nicht zu reden.

Karawanken

Bär

07.10.2011, 12:22 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

okay das klingt ja schon mal gut
danke
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

von den Vorzügen des hydropneumatischen Fahrwerks brauch ich gar nicht zu
reden.

ähm...bitte doch

was ist deiner meinung nach daran der vorteil. was eventuell der nachteil?
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Vorteil ist der überragende Federungskomfort der selbst beim günstigsten Modell mit diesem Prinzip auf Oberklasseniveau ist. Auf einer Strasse hier gibts starken Frostbruch seit Jahren der immer nur mit Schotter ausgebessert wird anstatt eine neue Asphaltdecke aufzuziehen; wo man da mit konventionell gefederten 08/15 Autos mit max. 20 kmh fahren muss weil es einen nur so durchschüttelt kann ich da mit beliebiger Geschwindigkeit drüberfahren ohne den Untergrund allzustark durchzuspüren. Diese Indirektheit sehen viele als groben Nachteil an, beim Einkaufenfahren oder am Weg zur Arbeit muss man ja den Untergrund ordentlich durchspüren um im Stop&Go sicher bei der nächsten roten Ampel anzukommen.

Die Nickneigung des Fahrwerks ist merkbar höher als bei konventionellen, die Rollneigung dafür deutlich geringer - der Xantia Activa zB hatte einen maximalen Querbeschleunigungswert von 1.2g (den identischen Wert hat zB der McLaren F1) trotz vollem Komfort - normale Fahrzeuge müssen um dies zu erreichen hart wie ein Brett aufgehängt sein. Beim Hydractiv System kann man je nach Ausstattungsvariante auch noch die manuell härteverstellbare Version ordern (Schalter im Cockpit).

Der grösste Nachteil aus meiner Sicht ist leider jener, dass bei zunehmenden Fahrzeugalter bei diesem Hochdrucksystem Undichtheiten auftreten können bzw die Leitungen zu rosten beginnen und ersetzt werden müssen. Ich kenne keinen Citroen ab ~15 Jahren der damit nicht Probleme hätte auch wenn rosarotbebrillte Fans das immer gerne in Abrede stellen. Das regelmäßige Tauschen der Federkugeln alle paar Jahre sehe ich hingegen als kein grosses Drama an, das mache ich in einer Mußestunde schnell selber (kann man günstig bei eBay kaufen).

Karawanken

Bär

abgesehen von deinen 3 testkandidaten meine ich, dass die bewertung (qualität zuverlässigkeit, etc.) von produkten sich primär daran orientiert wie der bewerter zum herstellerland steht.

sprich welche eigenschaften assoziiert man (subjektiv) mit einer region.
z.b. genauigkeit, perfektion, sportlichkeit, temperament, design, ...; bzw. natürlich auch alle negativen aspekte.

beim auto ist es natürlich eine schwierige sache. einerseits gehts natürlich um aussehen andererseits auch um zuverlässigkeit und technik.

ist ofmals widersprüchlich das ergebnis der regionalanalyse.

_____________________________________________________
bei mangelnder gesprächskultur empfehle ich:
http://forum.geizhals.at/t663249,5685156.html#5685156
ist der unmut mit mir doch zu gross, besteht hier die möglichkeit dem ausdruck zu verleihen:
http://forum.geizhals.at/t671302.html

ich funktioniere da scheinbar anders, denn da die eh alle in anderen ländern fertigen lassen, sehe ich diesen, von dir erwähnten punkt, als überflüssig

ausserdem bin ich punkto auto einfach gestrickt.

wenig verbrauchen solls
fahren solls
reinpassen muss ich und angenehm solls sein
wenig kosten solls
zuverlässig und ohne großen finanziellen aufwand solls laaaaang halten

ob da jetzt ein stern, ein blit mit ringerl oder lada draufpickt ist mir wurscht.

am liebsten sowieso ohne irgendwelceh bezeichnungen

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

ich funktioniere da scheinbar anders, denn da die eh alle in anderen ländern
fertigen lassen, sehe ich diesen, von dir erwähnten punkt, als überflüssig

ja freilich, das hab ich mir auch gedacht.

ich hab versucht zusammenfassend die prestigefrage zu erklären.

_____________________________________________________
bei mangelnder gesprächskultur empfehle ich:
http://forum.geizhals.at/t663249,5685156.html#5685156
ist der unmut mit mir doch zu gross, besteht hier die möglichkeit dem ausdruck zu verleihen:
http://forum.geizhals.at/t671302.html

achso
klassisches mist(!)verständnis somit

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

yep gonz klassisch

Sachlich bei diesem Thema kann ausser "robotti" hier keiner bleiben

Meine Autohistorie
Renault 16 (BJ 72 - leider hinweggerostet)
Renault 16 (BJ 74 - bevor er verrostet ist gegen einen
neuen Citroen BX (BJ 83) - Hydropneumatik war einfach geil.
Übrigens wenn ich einen schönen R16 finde, kaufe ich mir diesen sicher wieder
danach Peugeot 205 GTI (BJ 84) - Das war die Zeit wo ich jung und wild war. der ist gegangen wie die S.. und ich wollte partout keinen Golf GTI
dann 20 Jahre bei einem Porsche Betrieb gearbeitet.
hier durfte/musste ich diese 20 Jahre als Firmen und Privatwagen (Mitarbeiterkondition) VW und Audi fahren
damit habe ich (fast) mein Soll an deutschen Automobilen erfüllt
Nach dieser Zeit war ich froh und konnte wieder Franzosen fahren, und habe mich aber auf Grund positiver Erfahrungen auf Renault eingefahren
Espace (BJ 03) - ein Schiff das nicht sinkt - Ausser Diesel und Service (alle 2 Jahre) hat er nichts gekostet
Dazwischen als 2 und 3. Wagen (habe 4 Frauen zuhause)
Scenic, Megane, Megane Cabriolet, Modus (noch aktuell), Scenic (noch aktuell)
Laguna (BJ 08)
Ab 01.12 löst ein Sharan (leider ein Deutscher) als Firmenwagen meinen Laguna ab
Als Hobby habe ich mir noch ein Saab Cabrio zugelegt (hier allerdings ausser Konkurrenz)
R16 und Renault Avantime würde ich gerne haben.

Die Franzosen werden leider immer Deutscher, aber bleiben weiter gut.
Würde, egal welcher Hersteller, heute jemand schlechte Atuos bauen, wäre er bald ausgestorben.
Es gibt österreichische Herstelller die deutsche und französische Hersteller beliefern. Und warum sollte dieser Lieferant für die Franzosen was schlechteres liefern?

Prestige umd Image für die 3 Franzosen: gleiches Niveau

Die sogenannten deutschen Premiumhersteller gelten im allgemeinen im Image als höher wertig. Das muss man auch bezahlen können und wollen.

lg
hubert k.

ich danke dir für deinen erfahrungsbericht

Die sogenannten deutschen Premiumhersteller gelten im allgemeinen im Image als
höher wertig. Das muss man auch bezahlen können und wollen.

das ist überaus richtig
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Das ist jetzt nicht unbedingt an den Threadersteller ... aber definieren sich wirklich so viele GH-User ueber ihr Auto? Bzw. ist ihnen wichtig, dass andere anhand ihres Autos glauben, sie waehren so-und-so einzuschaetzen? Nur weil auf der Fronhaube irgend ein Logo pickt?

Ich finde das extrem oberflaechlich. Es gibt doch wirklich Wichtigeres?

First world problems ...

nicht nur GH User

Einen "wirklichen" Audi Fahrer wirst Du nie überzeugen können
von A4 auf Mondeo, 626, Laguna, oder dergleichen
von A6 auf C6, 508, Saab
von A1 auf Bravo, Clio, ...
..
umzusteigen.

Wenn er für viel weniger Geld die annähernd gleiche Leistung bekommt.

Das Gleiche gilt auch für BMW und Mercedes Fahrer.

Und weißt Du was?

Ich finde das auch gut so.
Es gäbe nicht diese Diskussionen und es gäbe plötzlich keine Audis mehr.

und das wäre wiederum Schade, wenn es diese tollen Auto nicht mehr gäbe.

Und die Tränensäckchen (Tagfahrlicht) der Audis finde ich einfach süß.

lg
hubert k.

Als Beispiel nehme man die deutschen Autobauer.
Da gilt doch eigenlich Mercedes als höherwertig, vor Audi, BMW und VW, dann
gefolgt von Opel, Skoda und Seat.

Vergleiche mit nicht französischen Marken = unerwünscht!

Dann wird es schwierig.

WB.

na geh tu ned so

reihe einfach mal die 3 bekannten franzosen auf nach den oben erwähnten punkten

tät mich interessieren wie du das siehst

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

reihe einfach mal die 3 bekannten franzosen auf nach den oben erwähnten
punkten

Deutsche > Japaner > Koreaner/Amerikaner > Franzosen

Franzosen: Citroen > Peugot > Renault

danke, ich lass es gelten

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Deutsche > Japaner > Koreaner/Amerikaner > Franzosen

Ich denke du hast noch nie einen Japaner bzw Koreaner/Amerikaner von innen gesehen...

Doch, doch wobei ich wesentlich mehr Japaner kenne als Amerikaner.

Ich habe 2 (+1) Hondas gehabt.
Und bin vom Japaner geheilt worden.

Vor 3 Monaten habe ich beim Nachbarn mitfahren dürfen.
Mazda 6 und Honda Civic. Nein Danke. Einfach nur billigst.

Rein nach Gefühl und beeinflusst über die vergangenen 30 Jahre (also unbeeinflusst von aktuellen Fakten

): Peugeot - Renault - Citroen.

Einzige aktuelle Erfahrung ist der Citroen C4 Dreitürer einer Bekannten, ein 4 Jahre alter Benziner mit mittlerer Ausstattungsstufe: Billige Plastikoptik, laute Türgeräusche, Ambiente fürs Anspruchslose, ich fühle mich zeitlich zurückversetzt in meinen Mazda 323, den ich von 1987-1998 hatte (und mit dem ich sehr zufrieden war).

Im Vergleich zu meinem auch schon 5 Jahre alten Golf Plus liegen Welten dazwischen, auch was Straßenlage usw. betrifft.

WB.

09.10.2011, 19:04 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

danke dir

genau so subjektive berichte mache in summe ein nettes gesamtbild aus

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

In deiner Haut möchte ich net sein...

Er hat eine ganz einfache Frage gestellt:

A, B oder C. Welchen Teil verstehst du nicht?

09.10.2011, 21:48 Uhr - Editiert von fatbox, alte Version: hier

Deine künstliche Erregung ist umsonst, da ich bono70 längst geantwortet habe. Kannst also die Zunge wieder reinstecken und die Augen ruhig halten

WB.

Ich bin nicht erregt sonder erstaunt (über dich)

Du bist über jeden erstaunt, der sich ob der Prestigefrage bei Franzosen nur wundern kann.

Nein, das bin ich nicht. Nur über Ihm...
Und wo möglich über dich

Warum bist du eigentlich so verbissen?

PS Golf/Passat, A4 und 3er BMW hat mit Design NIX zum tun.
Das sind billige Plastikbomber. Das gilt für die Japaner/Koreaner/Amerikaner von A bis Z genauso.

Qualität föngt in Deutschland erst bei 5er und Co an

Peugeott kenne ich zu wenig, aber ein 2-3 Hunderter sieht auch nur billigst aus.
Das gleiche gilt für kleine Italiäner.

was gfällt da denn?
----------------------------------------
Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

besitze zwar 2 Cits aber denke die 3 sind gleichwertig

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 15 15:31:01 2011): http://lolstatistics.com//signature/eu/25253212/8 zu groß - 42975 bytes)

Peugeot

dann lange nichts...sprich der Rest ist noch mieser...aber unter den Einäugigen...

Qualität passt in den ersten paar Jahren meist...danach ist uns von durchrosten bis zum hängenden Gas Seil, selbst öffnenden Fenstern (bei 130kmh -10c und Schneetreiben sehr lustig), defekten Türöffner usw schon vieles unter gekommen.
Das ist der Grund warum meine Eltern nach sicher 6 Peugeot auf VW umgestiegen sind.

Mir kommt wo immer möglich nichts französiches ins Haus...ich bin der Meinung wir haben das Recht frei zu wählen und uns nicht jedes mal vor den Frogeaters rechtfertigen und mit Boykott drohen zu lassen wenn sie ihren Willen nicht bekommen.
Dazu hatte ich mal die Erfahrung machen dürfen wie arrogant sich diese Landsleute uns gegenüber verhalten...egal ob in der österreichischen Niederlassung eines Autobauers wenn du einen Job suchst oder im Urlaub dort.

nun ich war schon 2x in französisch sprechenden regionen und ich beherrsche selbst nicht die französische sprache aber meine erfahrungen bzgl. arroganz sind schon erheblich anders.

paris => kein problem, nette leute
korsika (sind ja keine franzosen sondern eben korsen

) => einheimische nett aber distanziert, kein problem
festlandfranzosen auf korsika(=touristen) präpotente a.rschgeigerl zum quadrat

aber zurück zum thema:
danke für deinen erlebnisbericht

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

18.10.2011, 07:47 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung