Dramatik in Moskau: Russland erhöht Zinsen mitten in der Nacht auf 17%

Dramatik in Moskau: Russland erhöht Zinsen mitten in der Nacht auf 17% (233 Beiträge, 3314 Mal gelesen)

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auf der Seite http://www.hartgeld.com/infos-welt.html sind heute ein paar IMHO. interessante Nachrichten und Spekulationen dazu zusammengefasst, die ich euch nicht vorenthalten will:

[9:40] Leserkommentar: Rubelcrash:

das mit dem Rubelcrash könnte wie folgt ausgehen: sobald sich der Rubel in einer Hyperinflation auflöst führt Putin eine Währungsreform durch und führt einen goldgedeckten Rubel ein.
...
daß der Petrodollar Geschichte ist, ein neuer Goldstandard defakto eingeführt und die USA hätten die Kontrolle über das Weltwährungssystem verloren ...

Wer hält das Aufgrund der aktuellen Politik und der Sanktionen gegen Russland für unmöglich?
Und welche Auswirkungen hätte so eine Entwicklung konkret für Europa?

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sobald sich der Rubel in einer Hyperinflation auflöst führt Putin eine
Währungsreform durch und führt einen goldgedeckten Rubel ein

LOL.

ein neuer Goldstandard defakto eingeführt und die USA hätten die Kontrolle
über das Weltwährungssystem verloren

Die USA kontrollieren schon aktuell nicht das Weltwährungssystem. Sie sind nur ein gewichtiger Player, weil sie einer der größten Handelspartner sind.

Und wenn Putin einen Goldstandard einführen wollte (was ein völliger Schwachsinn wäre und er daher nicht tun wird), könnte er das heute schon.

Aber mal wieder interessant, wie die Verschwörungstheoretiker zwischen ihren Untergangsphantasien ausgerechnet in Putin den neuen Heilsbringer sehen.

cheers
h

Die Relevanz eines Leserbriefes auf einer eher dubiosen Webseite erachte ich als recht gering.

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Nicht schlecht, diese Webseite:

Fazit:
Alles was Amerika erschaffen und weltweit etabliert hat, wird also abgeschafft: ungedecktes Geld, den US-Dollar als Weltwährung, Finanzkasinokapitalismus, Sozialismus, Militarismus, Feminismus, Ökowahn, Fastfood etc. Die Welt dreht sich um 180° und der neue Weltwirtschaftsmotor befindet sich dann in Eurasien.

Etwas weiter oben Im Text weiss man dort schon, was nach der EU kommen wird:

Deutschland bzw. dem künftigen deutschsprachigen Kaiserreich

Die erste, naheliegende Frage ist natürlich: Was rauchen die? Die gemahlenen Reste von Adolfs Stiefeln?

Die andere Frage, die ich mir stelle, ist: Wovon leben die alle? Also, wer finanziert dieses ganze rechte Gesocks? Ich glaube nicht an spontane Massenerhebungen, da muss ein Geschäftsmodell dahinterstehen. Sicher gibt es gewisses Potential an Unzufriedenen, vor allem Mittelschicht mit Abstiegsängsten, aber auch die müssen mobilisiert werden, und das kostet Geld.

Auf der Einnahmenseite sehe ich: Ein bisserl Verkaufsgewinne von Büchern (Kopp-Verlag etc.) und dann natürlich die Wahlerfolge von AfD, FPÖ, FN und Konsorten, die bringen Jobs und Parteienförderung... Aber reicht das?

cheers
h

Mickey Mouse wird abgeschaft.

Seufz...

Aber Quentin Tarantino wird hoffentlich Russe und überlebt!

mfg lukas

Es stellt sich für mich die Frage, was das für eine aufstrebende Generation ist, die sich fast ausschließlich solcher Medien bedient?

Welches Bild von der Wirklichkeit formt sich in deren Köpfen und was für Handlungen werden sie daraus ableiten?

Solange sie wie unsere Vertreter hier im Forum ausschließlich hinter der Tastatur abspritzen, ist das ja noch auszuhalten. Aber stell dir vor, die kommen als "Erwachsene" irgendwann einmal "an die Macht"!

mfg lukas

der Rubel hat heuer schon um die 70% seines Wertes gegenüber US-Dollar verloren,
und wegen dem aktuellen Ölpreisverfall und der Sanktionen schaut es nicht so aus, als ob sich der Trend so bald umkehren wird.
Die Gefahr eines totalen Währungscrashs ist wohl real, und die Frage ist, was passiert dann.

Ich schau mir die Hartgeld-Seite manchmal an, weil dort alle möglichen aktuellen Nachrichtenmeldungen zum Thema übersichtlich gespeichert sind. Die Kommentare dazu kann man ja eigentlich nur als ironische Kenntnisnahme sehen.

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https://www.psiram.com/ge/index.php/Walter_K._Eichelburg

Auch ein paar interessante Infos über hartgeld.com und dem "Prof." Eichelburg.

"I am serious. And don't call me Shirley."

Die Site ist ja genial!!!!!!!!!!!!!!!!!

Irgendwie aber nicht komplett, habe nach MJY gesucht und nichts gefunden

mfg lukas

Dramatik in Moskau: Russland erhöht Zinsen mitten in der Nacht auf 17%

ja, super. Denen geht der Arsch auf Grundeis, denn die Sanktionen wirken eben doch, wurscht, was Lügenzar zu Putinhausen auch erzählen mag.

führt Putin eine Währungsreform durch und führt einen goldgedeckten Rubel ein.

ha, ha, selten so gelacht.
Sich selbst und seine korrupten Freunderln wird er enteignen. Aber ganz sicher.
Macht er ganz sicher, sobald Elefanten in Sibirien leben und dort mit den Schweinen um die Wette fliegen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Denen geht der *PIEP* auf Grundeis, denn die Sanktionen wirken eben doch,
wurscht, was Lügenzar zu Putinhausen auch erzählen mag.

Haha!

Die Sanktionen sind den Russen ziemlich egal. Das Problem ist der Ölpreis. Dass die üblichen westlichen Gleichschalt-Content-Produzenten (Presseagenturen) immer die Sanktionen als Hauptgrund nennen (und die Ölpreise "auch"), ist wieder mal typisch ...

Mittlerweile kracht auch Kanada langsam, weitere werden folgen wenn die OPEC das weiter treibt. Börsenkurse in Europa sehen auch traurig aus.

Die Sanktionen sind den Russen ziemlich egal.

ja, ja: feste einreden, dann glaubt mans sogar irgendwann.
Funtzt aber nicht mal bei Putin.

Das Problem ist der Ölpreis.

der Ölpreis ist Teil und Folge der Sanktionen.

Mittlerweile kracht auch Kanada langsam, weitere werden folgen

aber keiner hängt so vollkommen von Rohstoffexporten ab wie Rußland.
Wie wird Zar Putin nur seine käuflichen Freunde finanzieren, wenn der Gasrubel nicht mehr strömt....

Börsenkurse in Europa sehen auch traurig aus.

während die Börse in Moskau ja floriert, oder was?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

16.12.2014, 13:26 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

der Ölpreis ist Teil und Folge der Sanktionen.

Das ist eine Verschwörungstheorie.

Wenn du statt nur herumzugrölen mal auch was lesen willst: http://russia-insider.com/en/2014/12/01/11-49-40pm/debunking_popular_oil_price_myths

aber keiner hängt so vollkommen von Rohstoffexporten ab wie Rußland.

Doch, da gibt es andere Staaten, die das genauso hart trifft.

https://de.wikipedia.org/wiki/Venezuela#Erd.C3.B6l_und_andere_Rohstoffe

Wie wird Zar Putin nur seine käuflichen Freunde finanzieren, wenn
der Gasrubel nicht mehr strömt....

Er verkauft Waffen!

während die Börse in Moskau ja floriert, oder was?

Sagt ja niemand. Aber die Schadenfreude nur weil's den Russen noch schlechter geht, kann ich nicht so recht teilen, da ich zuerst eher daran denke, wie es uns geht. Kann sein, dass es manche noch nicht realisiert haben, aber vom Leid Russlands kann man sich nichts kaufen.

Danke für den Link!!!

Ich habe ständig Leute am Hals, die mir mit der Saudi-US Verschwörung daherkommen. Das ist die Medizin für diese Krankheit!

Und ich persönlich bin alles andere als erfreut über die aktuelle Entwicklung:
1) Ökologisch ist es eine katastrophe, weil sich kein Projekt mehr rechnet
2) Eine vollkommene Destabilisierung der Weltwirtschaft, wenn plötzlich alle wichtigen Währungen zu "tanzen" beginnen. Hinter der Bühne sitzen ja lauter Währungsspekulanten mit unendlich viel Geld in der Hand, die jede "gerechtfertigte" Kursanpassung in eine potentiell giftige Übertreibung verwandeln.

Die Sanktionen sind verglichen zu dem aktuellen Szenario nur eine Stimmungseintrübung, da gebe ich dir recht. Nur öffnen sie halt das Feld und beeinflussen die Stimmung der Währungsspekulanten.

mfg lukas

mal auch was lesen willst: http://russia-insider

ich würds lesen, wenn es die Zeit wert wäre. Putin-Kaufseiten oder was mit "debunking" les ich aber nicht. Auch nicht info-kopp.

da gibt es andere Staaten, die das genauso hart trifft.
https://de.wikipedia.org/wiki/Venezuela#Erd.C3.B6l_und_andere_Rohstoffe

das interessiert UNS jetzt genau wie und warum?

die Schadenfreude nur weil's den Russen noch schlechter geht, kann ich nicht
so recht teilen, da ich zuerst eher daran denke, wie es uns geht.

MIR gehts nicht schlecht? Dir etwa?
Es handelt sich btw nicht um Schadenfreude, sondern nur um Freude. Weil ja vorher alle gesagt, wie furchtbar die Sanktionen nicht uns selbst treffen würden. Und was is? NIX is.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

16.12.2014, 14:10 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

MIR gehts nicht schlecht? Dir etwa?

Meine OMV-Aktien sind 20% im Minus.

Der Euro hat deutlich ggü. dem Dollar verloren. Die Wirtschaft ist beunruhigt.

Also als positive Entwicklung würde ich das nicht bezeichnen. Kann aber verstehen, dass das einem fanatischen Russland-Hasser nicht die Freude trübt.

Meine OMV-Aktien sind 20% im Minus.

langfristig irrelevant.
Gegenüber dem historischem Höchststand sind sind sie so und so unter aller Sau.

Der Euro hat deutlich ggü. dem Dollar verloren.

Und? Das merk ich genau wie?
RICHTIG: GAR NICHT!!!
Wieviel hat denn der Rubel verloren???
Naaa????

Die Wirtschaft ist
beunruhigt.

das sind Verschörungsdeppen immer und es tut keinem weh

Also als positive Entwicklung würde ich das nicht bezeichnen.

eh ned. Aber es könnte schlimmer sein. Viel schlimmer. Man könnte zB Russe sein.

Kann aber verstehen, dass das einem fanatischen Russland-Hasser nicht die
Freude trübt.

laß die armen Russen in Ruh, der Fisch beginn auch dort am Kopf zu stinken

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

16.12.2014, 20:54 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Kann aber verstehen, dass das einem fanatischen Russland-Hasser nicht die Freude trübt.

geh bitte , hör auf den troll zu füttern. Der Beißreflex-Möchtegern ist einfach ein kleiner Eckelpeter. Als Österreicher kann man sich für so etwas höchstens Fremdschämen.

Haha!

Die Sanktionen sind den Russen ziemlich egal. Das Problem ist der Ölpreis.
Dass die üblichen westlichen Gleichschalt-Content-Produzenten
(Presseagenturen) immer die Sanktionen als Hauptgrund nennen (und die Ölpreise
"auch"), ist wieder mal typisch ...

Mittlerweile kracht auch Kanada langsam, weitere werden folgen wenn die OPEC
das weiter treibt. Börsenkurse in Europa sehen auch traurig aus.

Naja , egal würde ich nicht sagen. Es macht natürlich der Wirtschaft zu schaffen und der Rubel verliert stark an Wert. Man sollte es nicht unterbewerten.

Man sollte es aber auch nicht Überbewerten. Es muss oft stark bergab gehen bevor es wieder bergauf geht.

Rubel wird sich erholen , eine frage der zeit.

Wie immer ist man Anfangs schadenfroh , danach wenn es wieder bergauf geht, schaut man wie immer blöd durch die Röhre und schweigt, wie immer.

16.12.2014, 16:31 Uhr - Editiert von Raze@Alleria, alte Version: hier

egal würde ich nicht sagen. Es macht natürlich der Wirtschaft zu schaffen und
der Rubel verliert stark an Wert. Man sollte es nicht unterbewerten.

danke für die Bestätigung.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Dass die üblichen westlichen Gleichschalt-Content-Produzenten
(Presseagenturen) immer die Sanktionen als Hauptgrund nennen (und die Ölpreise
"auch"), ist wieder mal typisch ...

Hab heute schon 2 Zeitungen überflogen - in denen waren die Sanktionen nur eine Nebensache .... solltest weniger Kronenzeitung lesen

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What happened after

http://orf.at/stories/2258303/

Kollateralschaden...

Die Bauern meckern ebenfalls mehr als man gedacht hätte, auch wenn deren Vertreter anscheinend nicht ganz verstanden hat, wie die Sanktionen entstanden sind:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/4623689/Putin-hat-die-Waffe-Lebensmittel-scharf-gemacht

Und welche Auswirkungen hätte so eine Entwicklung konkret für Europa?

Der Heiratsmarkt wird von hübschen, jungen Russinnen überrannt.
Wer aus ideologischen Gründen in Rubel investiert hat beisst sich in den Allerwertesten.

Der Heiratsmarkt wird von hübschen, jungen Russinnen überrannt.

Endlich mal ein relevanter Sachverhalt der hier zur Sprache kommt ..... endlich erfüllen sich meine polygamen Träume

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What happened after

endlich erfüllen sich meine polygamen Träume

wenn du dir das leisten kannst

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Pffff ... nur eine Frage des Wollens, nicht des Könnens

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What happened after

die seite kenn ich jetzt seit mehr als einem jahrzehnt.

da steht seit ich das kenne immer das gleiche drin: doomsday kommt, the end is nigh, der euro verschwindet demnaechst, deutschland fuehrt wieder die d-mark ein, es kommt die hyperinflation, gold steigt ins unendliche, es kommt die silber- oder goldwaehrung, es kommt zur revolution, der dollar geht kaputt, die EU zerbricht, und so weiter.

nichts davon ist in dieser zeit eingetreten, bei einigem sogar das absolute gegenteil (z.b. deflation statt hyperinflation).

was mich da immer wieder fasziniert: wie geht man als jemand, der offensichtlich immer wieder glaubt was da steht, damit um, dass in mehr als einem jahrzehnt einfach nichts das da gebetsmuehlenartig in immer wieder leicht modifizierter form prognostiziert wird auch tatsaechlich passiert? kommen einem da keine zweifel, dass das vielleicht ein bisschen unsinn sein koennte?

es handelt sich hier offensichtlich um die sogenannten optimistischen Pessimisten.

sie malen schwarz (sind also pessimisten) gleichzeitig hoffen sie immer positiv, dass ihre eigene schwarzmalerei mal zutreffen wird (daher optimistische pessimisten)

lg
bono_d70

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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!
Von Innen sieht ein Hamsterrad aus wie die Karriereleiter

Also erstens, wenn man was nur oft genug voraussagt, wird man auch rein mathematisch einmal recht haben.

Ich glaube auch, dass das Folgen solcher Theorien eine Phase is, das glaubt man ein Jahr dann findet man eine Freundin und lebt glücklich weiter. Aber die nächsten Jünger kommen schon nach. Und die Erfinder müssen ja nicht dran glauben machen aber mit Büchern, Vorträgen und anderem Merchandise ein Riesengeschäft.

Nichts neues.

Schon vor Wochen wurde von Russischen Experten gesagt dass der Rubel auf 100+ hochgeht. Auch in der Bevölkerung geht man schon länger davon aus. Inflation ist berechtigt.

Es muss immer einen Tiefpunkt erreichen bevor es bergauf geht und man aus einer Stagnation heraus will.

Rubel und Wirtschaft werden sich wieder erholen. Experten gehen von ende 2015 aus.

Ich bin in Wirtschaft nicht sonderlich bewandert aber?
Ist das nicht gut für Rußland?

Ein großer Teil der Waren des täglichen Bedarfs (z.B. Wodka, Kleidung) wird im eigenen Land produziert und verkauft.
Die Waren die exportiert (z.B. Waffen) werden billiger.
Ein paar Oligarchen verlieren etwas Vermögen, können also nicht mehr so stark auftreten und ev. Putin irgendwie in die Quere kommen.

Bei Gas wird einfach der Preis erhöht, oder nicht geliefert fällt also nicht ins Gewicht.
Und Europa wird Gas auch zu höheren Preisen kaufen und brav in Fremdwährung zahlen und somit Devisen ins Land schwemmen.

Also was ändert sich bitte? Also für Europa wird es teurer.

Bitte klärt mich auf

Ein Problem, das ich mir vorstellen kann ist folgendes:
Aufgrund der Geldentwertung wird sehr viel Geld aus den Banken abgezogen, sowohl von In- als auch Ausländern. Dieses Geld muss aber a) erstmal vorhanden sein um es auszahlen zu können, und b) fehlt es dann auf der anderen Seite für die Kreditvergabe, was auch wieder die Wirtschaft schwächt. Außer sie machens wie die USA und drucken sich einfach neues...

Russische Firmen kaufen in Fremdwährung im Ausland und haben u.U. auch Verbindlichkeiten in fremder Währung. Die haben dann u.U. Probleme.

Und aufgrund der wirtschaftlichen Verzahnung gibt es vermutlich kaum Wertschöpfungsketten, die nicht über die Grenze gehen. Traktor kommt aus Russland, aber die Kugellager aus Deutschland...

mfg lukas

aber die Kugellager aus Deutschland

oder aus China. Mit den Chinesen können die Russen aber eh gut auskommen.

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Aber bei den Chinesen kann man sich sicher sein, dass sie nichts nur aus Nächstenliebe tun, auch die werden sich also sicher nicht in Rubel bezahlen lassen, somit bleibts dabei, dass für die Russen Importe empfindlich teurer werden

Schau dir den Rubel Yuan Kurs an. Genauso furchtbar.

MFG Lukas

wollen wir mal alle hoffen, dass es demnächst keinen Krieg gegen Russland gibt,
auch wenn aktuell scheinbar alles in diese Richtung verläuft.

Dann stellen Russland und China wahrscheinlich auf Kriegswirtschaft um.

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Welches Problem hat China? Währung ist stabil und die wirtschaftlichen Hausaufgaben wurden in den letzten Jahren relativ vernünftig gemacht.

Kollege Putins Oligarchenwirtschaft und der jahrelange Stillstand in Russland stehen jetzt halt auf dem Prüfstand.

Das Aufbauen eines "dicken" Devisenpolsters in Russland zeigt sich jetzt als Trugschluss. Die Devisen verdunsten gerade in Windeseile.

Wäre das ganze Geld beizeiten in sinnvolle Investitionen im Land geflossen, wäre seine Abhängigkeit jetzt vom Ölpreis viel geringer und die Rubelspekulanten würden sich viel mehr zurückhalten.

mfg lukas

die USA natürlich, die China auch gerne "demokratisieren" würde.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass im 3.WK die BRICS gegen USA+Rest der Welt fest zusammenhalten werden.

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Bis dahin dauerts noch ein wenig. Wenn die BRICS eine Armee haben, die antreten kann, haben die schon solche Probleme miteinander, dass EU und USA da ruhig zusehen können.

Glaubst du ernsthaft, dass Russland, China und Indien miteinander keine Probleme haben? Und alle drei haben vermutlich irgendwelche Islamisten gesponsert, die in den nächsten Jahren mit dem Sprenggürtel umgebunden wieder zurückkommen werden.

Und du wirst erleben, dass das Chinesische Volk selbst die Lust verspüren werden, sich zu "demokratisieren". Und dann wirds erst so richtig lustig. Der Virus der Demokratie bedarf keines Amerikaners, um sich unruhestiftend zu verbreiten!

mfg lukas

"demokratisieren" unter Anführungszeichen war als Vorwand und Rechtfertigung für eine mil. Intervention zu sehen, nicht wörtlich als echte Demokratisierung. So etwas wie echte Demokratie gibt gibt es selbst im USA nicht mehr. Dort haben die großen Konzerne und Lobbyisten das Sagen.

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Ich glaube nicht, dass du vollinhaltlich die Sicht des Amerikanischen Volkes auf ihre Politik verstehst.

mfg lukas

wozu Krieg?

Wie du siehst, fällt dieses System, das nur aus ein paar korrupten Günstlingen besteht und daher auf sehr tönernen Füßen steht, eh selbst in sich zusammen.

Mehr Sorgen macht mir: was kommt nach Putin?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

den USA ginge es wohl darum, den USD zu retten, und das geht lt. Dr. Paul Craig Roberts nur durch Krieg.
Kriegsgegnern werden Schulden nicht zurück bezahlt.

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wollen wir mal alle hoffen, dass es demnächst keinen Krieg gegen Russland
gibt,
auch wenn aktuell scheinbar alles in diese Richtung verläuft.

Warum glaubst du das? Putin versucht halt, so viel wie möglich von der Ukraine zu bekommen, traut sich aber bis jetzt nicht, den Osten auch tatsächlich zu annektieren. Vermutlich hat ihm der Westen unmissverständlich klargemacht, dass man das nicht akzeptieren würde. Eine "Anschlußvolksabstimmung" in der ~~Ostmark~~ ~~Neurussland~~ Ostukraine könnte allerdings tatsächlich einen Stellvertreterkrieg auslösen, wie in den guten alten Zeiten des kalten Kriegs, auch wenn Merkel militärisches Eingreifen bis jetzt ausgeschlossen hat.

China wird den Teufel tun und mit Putin zusammen in den Krieg ziehen - warum sollten sie? China hat wenig Interesse an der Ukraine.

Bleibt zu hoffen, dass die Wirtschaftssanktionen genug wirken, um Putin zum Einlenken zu bewegen, und dass uns der restliche kalte Krieg erspart bleibt.

cheers
h

wollen wir mal alle hoffen, dass es demnächst keinen Krieg gegen Russland
gibt,

auch wenn aktuell scheinbar alles in diese Richtung verläuft.

Dann stellen Russland und China wahrscheinlich auf Kriegswirtschaft um.

Krieg gegen Russland kann sich niemand Leisten noch wird jemand überhaupt in Erwägung ziehen diesen gegen Russland zu führen. Rubel erholt sich langsam- UND - genau wie vor Monaten angekündigte Krise - samt Rubelverfall wird diese Krise wie ebenfalls bereits gesagt Ende 2015 Mitte 2016 mehr oder weniger langsam verschwinden.

ich finde es SEHR GUT dass das Aktuelle Wirtschaftssystem auf dem Prüfstand ist , samt all ihren Fehlern und Missständen. Man wird daraus Schlussfolgern und lernen - einen Anstoß und Richtungswechsel ist überfällig. Wunderbar dass es so schnell passiert ist. Man wird daraus lernen.

Sollte Obama schwere Waffen wie angekündigt nach Ukraine verkaufen wollen, die übrigens von den EU Steuerzahlern bezahlt werden müssten, wird Russland "angemessen" darauf Antworten - ich nehme an das soll heißen - Reguläre Truppen. Und das bedeutet relativ schnelles Ende der Kampfhandlungen in der Ost-Ukraine.

Zitat :

"In Berlin und Brüssel werden überraschend Stimmen laut, die auf Distanz zum bisherigen Sanktions-Feuerwerk gehen. Noch werden die Bedenken in den Hinweis verpackt, dass die Sanktionen nicht schuld am Chaos in Russland seien. Doch auch das Feindbild Putin wird relativiert. Es zeigt sich nämlich, dass an Putins Stelle radikale Nationalisten treten würden. Dann müsste die EU einen möglichen Krieg der Ukraine finanzieren und würde durch den Niedergang des russischen Export-Marktes entscheidend geschwächt. "

Man sollte Putin für seine Zurückhaltung und überlegtes Handeln danken nach all den Shitstorm und Undankbarkeit. Jede andere Alternative die es im Moment gibt würde garantiert nicht so lange herumfackeln und das Thema Ukraine wäre schon längst erledigt - ganz nach US-Style.

18.12.2014, 13:14 Uhr - Editiert von Raze@Alleria, alte Version: hier

Irgendwie ist das Argument: Lass ma den Despoten tun was er will, der nächste könnte noch viel schlimmer sein, nur bedingt befriedigend.

Das Problem ist ja, dass Putin jede Kontrolle oder Opposition im Land ausgeschaltet hat und jetzt tun kann was er will, Obama oder andere haben ja immer noch unabhängige Verfassungsgerichte oder ein Parlament/Kongress als Kontrolle und Gegengewicht.

18.12.2014, 13:23 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier

wird Russland "angemessen" darauf Antworten - ich nehme an das soll heißen -
Reguläre Truppen.

also full-scale-war durch den Kriegstreiber Putin

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Man sollte Putin für seine Zurückhaltung und überlegtes Handeln danken nach all den Shitstorm und Undankbarkeit. Jede andere Alternative die es im Moment gibt würde garantiert nicht so lange herumfackeln und das Thema Ukraine wäre schon längst erledigt - ganz nach US-Style.

Du musst dich verlesen haben, Putin ist hier der gute, nachsichtige und besonnene Onkel, fall nicht dauernd auf die amerkanisch- imperialistische Propaganda herein.

wenns ned so haarsträubend und traurig wäre, wie sehr sich gebildete Menschen ins Hirn kacken lassen, daß sie solchen Müll doch tatsächlich glauben, dann wärs echt zum Totlachen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Sollte Obama schwere Waffen wie angekündigt nach Ukraine verkaufen wollen, die
übrigens von den EU Steuerzahlern bezahlt werden müssten, wird Russland
"angemessen" darauf Antworten - ich nehme an das soll heißen - Reguläre
Truppen.

Du erklärst also ernsthaft, dass es für Russland "angemessen" ist, in alle Länder einzumarschieren, in die die USA Waffen verkaufen? Magst die Kriegsrethorik nicht mal zurückfahren? Verbal abrüsten?

cheers
h

Magst die Kriegsrethorik nicht mal zurückfahren? Verbal abrüsten?

kann er nicht. Er kann nur nachplappern.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

hartgeld.com

aluhut aufsetzen & genießen!

Ich setz mir da immer so eine Pyramide auf, wegen der Strahlungen.
http://www.kyborg-institut.de/03_energiepyramiden/pyram_de.htm

Von wo hast du den Aluhut? Wirkt der ähnlich?

mfg lukas

Jetzt hatte ich gerade angefangen meine eigene Verschwörungstheorie mit eigenem Blog, Vorträgen und Edelmetall/Survival Shop zu planen, aber wenn man sich den Webshop vom Kyborg Institut anschaut ist damit noch mehr Geld zu machen. Ich werd meinen Businessplan wohl nochmal durchrechnen müssen.

(Die letzte Diskussion zum Thema Gold und Weltwirtschaft hab ich ja noch ernst genommen, aber wenn das jetzt jede Woche mit einem anderen Land kommt wirds fad. Mit dem unangenehmen Effekt, dass irgendwann niemand mehr reagieren wird und die Verschörer mangels Gegenargumenten glauben, sie haben tatsächlich logische Argumente. )

Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach

17.12.2014, 14:03 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier

Ich werde glatt noch eine Diplomarbeit auf der WU sponsern zum Thema: Die sozioökonomischen Aspekte der Verschwörungstheoretiker

Wenn du davon ausgehst, dass 10% der digital natives an die Scheixxe wirklich glauben, kannst du damit ein Riesenbusiness hochziehen. Der Kopp Verlag ist eine ständig wachsende Goldgrube. Du kannst auch schön langsam beginnen, das ganze politisch abzusahnen. Die FPÖ macht da ohnehin schon erste Tests in die Richtung.

Und in 10 Jahren haben wir ein komplettes Paralleluniversum mit Medien, Urlaubsreisen, Privatunis, Shops für handsignierte Putinstatuen...

Mfg lukas

17.12.2014, 21:26 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Na super jetzt hab ich auch Angst vor der Zukunft.

Jetzt flieg ich gleich aus dem Forum...

Aber ich denke, dass es in der Anfangsphase der Nazis einige Menschen gegeben hat, die den aufkommenden Wahnsinn für ein Paralleluniversum gehalten haben. Bis es plötzlich das primäre Universum wurde.

Damals waren überall die Juden dahinter, heute sinds die Amis.
Es wurden Rassentheorien wissenschaftlich erarbeitet. Heute ist's halt die kalte Fusion.
Wirtschaftlich wurde damals spintisiert, heute wird nach Golddeckung gerufen
...

Mfg lukas

Îch bin leider ganz deiner Meinung, daher versuche ich auch immer wieder zu argumentieren. Wehret den Anfängen. In Krisenzeiten tendieren leider immer mehr zu so extremen Meinungen und dann wirds gefährlich, momentan ist es aber sicher noch im Rahmen und in keinster Weise mit der Vorkriegszeit zu vergleichen. Aber ich glaub noch nicht mal, dass sich das Feindbild wirklich gewandelt hat, damals warens die reichen Juden, heute sinds die Eliten, Bilderberger oder was auch immer, die Idee, dass eine kleine Gruppe verborgen die armen Leute ausnutzt, ist aber dieselbe. Auch der starke Mann (Putin) tritt schon auf und hat begonnen sich auf Minderheiten und einen äußeren Feind einzuschießen, das ist immer "gut" um der Masse ein Ventil für ihren Frust zu geben und die eigene Macht zu sichern.

Das Leben eines solchen Verschwörungsanhängers muss schrecklich sein, Optimismus gibt es nicht, und nach seinem Weltbild hat er nicht einmal die Chance sein Leben selbst in die Hand zu nehmen, weil ja immer wer Mächtigerer als er selbst die Fäden zieht und auf den Untergang zusteuert. Hat was von einem Kampf gegen Windmühlen.

Ich denke ein bisschen Optimismus täte uns gut, denn wirklich schlecht gehts uns ja nicht.

17.12.2014, 23:01 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier

Ich denke, dass es einem Viertel der Bevölkerung vergleichsweise schlecht geht. Ein weiteres Viertel fühlt sich dadurch bedroht. Und die zusammen sind das Potential.

Der anderen Hälfte gehts blendend.

Mfg lukas

jetzt machst sogar mir etwas Angst!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ich trau solchen dingen nicht. ich vermute mal, dass dahinter der mossad und die chinesen stecken und du setzt dir diesen mist auch tatsächlich auf!?!

ich mach mir das immer selbst, denn so weiß ich, dass es absolut sicher ist und der mossad sieht durch die finger! am liebsten verwende ich diese hier: http://www.amazon.de/dp/B003Z74OR0

Die Falteigenschaften und der Preis pro Hut sind unschlagbar, gleichzeitig eben ist die Security deutlich höher als bei deiner unterwanderten Pyramide!

17.12.2014, 14:34 Uhr - Editiert von groti67, alte Version: hier

und es geht weiter bergab ...

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

2009

Genauso wie es in Island, Lettland, Ungarn oder jetzt in der Ukraine vorgemacht wird. Die ersten
Kandidaten im Euro-Raum dürften Irland und Griechenland sein, dann Spanien, Italien, Österreich.
Zuletzt vermutlich Deutschland. Alles dies kommt vermutlich noch im 1. Halbjahr 2009, zusammen mit dem Staatsbankrott der USA. Den Euro wird es dann auch zerreissen.

http://web.archive.org/web/20091230060646/http://hartgeld.com/filesadmin/pdf/Art_2009-120_DeckelHebtAb.pdf

2010

Wir stehen an einem Wendepunkt der europäischen Geschichte. Das grosse monetäre Experiment Euro nähert sich seinem Ende. Die Wahrscheinlichkeit ist sehr gross, dass der Euro das Jahr 2010 nicht überleben wird. Das Jahr hat ja erst angefangen.

http://web.archive.org/web/20100215030338/http://hartgeld.com/filesadmin/pdf/Art_2010-151_DasLetzteJahrDesEuro.pdf

2011

Es empfiehlt sich, auf den Goldpreis zu achten. Vermutlich geht dieser bald über $1500/oz. Dann
wird eine weltweite, unkontrollierbare Flucht aus allem Papier in Gold und Realgüter einsetzen – eine
andere Art von Erdbeben, auch innerhalb von Stunden. Wir sind jetzt noch näher dran.

http://web.archive.org/web/20110409061939/http://www.hartgeld.com/filesadmin/pdf/Art_2011-183_Kernschmelze.pdf

2012

Das sind nicht die einzigen Stimmen, die eine baldige Goldpreisexplosion und damit das Systemende voraussehen. Ähnliches hört man auch aus Regierungen, leider können keine detaillierten Quellenangaben gemacht werden. Am letzten EU-Rettungsgipfel dürfte den Regierungschefs empfohlen worden sein, selbst möglichst schnell in Gold zu gehen.

http://web.archive.org/web/20120227035936/http://hartgeld.com/filesadmin/pdf/Art_2012-203_Dummschafe.pdf

2013

Die Massenflucht in Gold und Silber kann man noch aufhalten, aber nicht mehr lange. Gleichzeitig bauen die Zentralbanken von China und Russland ihre Goldbestände auf – mit dem Gold, das das westliche Goldkartell zur Preisdrückung verkauft.

http://web.archive.org/web/20130302075930/http://www.format.at/articles/1308/938/353029/der-goldmann-waehrungskrieg

2014

Laut den neuesten Informationen aus meinen Insider-Kreisen soll das Finanzsystem zusammen mit dem Euro noch 2014 abgebrochen werden, es wird aber kein genaues Datum genannt.

http://web.archive.org/web/20140625061405/http://www.mmnews.de/index.php/gold/18468-kommt-eine-goldgedeckte-d-mark

2009 nicht, 2010 nicht, 2011 nicht, 2012 nicht, 2013 nicht, aber 2014 ganz sicher, also es sind noch 14 Tage Zeit zur Vorbereitung, sagt also nachher nicht, daß ihr nicht gewarnt wurdet.

deine Glaskugel geht falsch!

2014 wird noch übertaucht, aber in Q1/2015, spätestens aber Q2/Q3 explodiert alles. Dann geht ALLES unter, überhaupt ALLES!!!!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Sollte jemand jetzt angesichts des nahenden Endes vielleicht Angst bekommen und daher u.U. seine Wertgegenstände oder Immobilien verkaufen wollen, würde ich mich ja u.U. mit einigen Abschlägen bereit erklären, diese zu kaufen.

PM genügt.

Mfg lukas

aber Wertgegenstände und Immobilien nur für Goldstücke verkaufen, nicht gegen bald wertloses Papiergeld tauschen!

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Aber Hallo!

Warum sollen sich die Leute mit dem unhandlichen Zeugs beschweren. Ich zahle mit Bitcoin!

mfg lukas

Ich wäre für einen Luxusurlaub in Sotschi- und sich dabei so aufführen wie die Russen bei uns. Muss ja jetzt saubillig sein dort?

Ich bezweifle, dass du dort mit Rubel weit kommen wirst.

Und nach den diversen Fotos von der Olympiade in Peking und wie die Sites dort jetzt aussehen, würde ich vermuten, dass in Sotschi nur mehr wenige Lifte funktionieren werden. Und die Hotels könnten auch überraschend spartanisch sein.

mfg lukas

EDIT: Kannst es ja selbst kontrollieren: http://www.feratel.com/webcam-wetter/russland/sochisotschi-skypark.html
Ups - kein Bild!

Oder anders gesagt: Staatswirtschaft und Privatwirtschaft sind 2 gaaanz verschiedene Dinge.

18.12.2014, 13:34 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Selber Schuld, wenn man am westlichen Finanzsystem teilnimmt. Dann muss man auch die Finanz-Angriffe der westlichen (Zentral)Banken auf die heimische Wirtschaft in Kauf nehmen.

Zmd hat Russland keine/kaum Schulden, Währungsreserven, kauft fleissig Gold, gute Zinsraten (der einzige unverünftige Zinssatz ist 0%, und den haben wir derzeit). Im Endeffekt wird Russland und der russische Bürger bei weitem besser dastehen als die Institutionen und Einwohner der westlichen Welt.

Na dann auf gehts, transferier dein Geld und Gold nach Russland, sag uns dann bitte in einem halben Jahr Bescheid wie viel noch da ist.

Persönliche Beleidigungen und Angriffe ignoriere ich, ich denke auch, du tust dir nichts Gutes damit. Hier war der Wunsch Vater des Gedanken, ich sah dich eine der vielen, seit neuestem leerstehenden, Wohnungen in Neurussland beziehen und dein Gold dort verbuddeln.

Aber mal ernsthaft
Gut Kontrahentenrisiko gibts keines, hab ich aber auch nie behauptet, dafür ist es aber auch kaum nachverfolgbar, wenns dir jemand gestohlen hat, wirst dus nie wieder sehen und das Risiko ist mindestens so groß, besonders wenn dus in deiner Paranoia irgendwo daheim lagerst. Das Risiko an gefälschte Münzen oder Barren zu kommen ist auch nicht vernachlässigbar, besonders wenn man dubiosen Internetseiten statt der Ögussa oä vertraut.

Im anderen Thread wurde dir anhand von Beispielen aus der Vergangenheit auch schon bewiesen, dass Gold im echten Krisenfall schnell wertlos wird, weil es beim Überleben keinen Nutzwert hat. Ich verstehe nicht, warum die Leute, wenn sie vom Untergang ausgehen, nicht in Grund und Boden investieren, das kann man doch immer brauchen, aber damit können die "Propheten" wohl nicht so einfach und schnell Gewinne auf kosten ihrer Jünger machen.

Edit: Nur um das klarzustellen, ich hab das nicht gemeldet.

18.12.2014, 15:18 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier

Grund und Boden ist für mich das zweitbeste Investment nach Gold/Silber. Eigtl wärs Öl, nur Öl hat den Nachteil dass man nur indirekt darin investieren kann. Wiederum - Kontrahentenrisiko.

Man muss aber ganz stark zu bebautem/bebaubarem Grund abgrenzen - dieser ist heute grösstenteils hoffnungslos überteuert. Wenn man sich die reale Kaufkraft der Bürger anschaut, abseits von einfach zu beziehenden Krediten zu Nahe-Nullzinsraten, ist das Ergebnis, dass sich kaum wer ein Haus oder eine Wohnung leisten könnte.
Preise werden durch Angebot und Nachfrage bestimmt. Die Nachfrage wird derzeit durch easy money künstlich hoch gehalten. Da ein Kredit aus der Zukunft bezogene Kaufkraft ist, wird die dadurch erzeugte Nachfrage in Zukunft fehlen. Preise werden sich an die fehlende Anfrage anpassen, und es wird ein seeehr grosses Heulen geben.

Wo du aber recht hast, ist dass es im Gold-Business viele Abzocker gibt. Ist aber bei jedem Geschäft so - wo etwas gut läuft, werden sich immer Parasiten draufhocken, die ohne Arbeitsleistung mitschneiden wollen.

Nachtrag zur Lagerung von Gold (hab ich eh im vorigen Thread bereits angesprochen): eine der weiteren Qualitäten von Gold, das es zum ultimativen Geld (Zitat Greenspan) macht, ist die Teilbarkeit. Einen Picasso kannst du nicht teilen, du kannst ihn nur als ganzes lagern - und hast somit immer ein Ausfallsrisiko von 100%. Gold kann man aber fast unendlich teilen - d.h. man kann es distributiert lagern, und somit sein Ausfallsrisiko nach belieben begrenzen.
Das Problem hierbei ist schlicht, dass die meisten Leute nicht die Intelligenz eines Eichhörnchens erreichen

Du hast großen Hunger und einen Kilo Gold. Und ich habe einen Schweinsbraten. Willst du tauschen?

Heute nicht, aber wenn alles den Bach runter ist, vielleicht doch.

Heutiger Tageskurs für 1 Kg Gold: 31333 €

Daher solltest du langsam verstehen, dass dir im Krisenfall Gold genau NICHTS nutzt.

mfg lukas

Es gibt zig Berichte davon, wie Gold in Krisenzeiten jemandem das Leben gerettet hat. Zb während des dritten Reichs wurde es von Juden genutzt, um die Überfahrt in die USA zu finanzieren. Es gibt Zeiten, wenn Papiergeld nicht als Zahlungsmittel angenommen wird - Gold schon.

Klar, wenn man kein Dach überm Kopf hat, braucht man auch kein Gold. Das ist Hausverstand - den du wie üblich nicht benutzt.

Weiters - wie kommst du drauf, dass uns eine Krise bevorsteht, in der der durchschnittliche Bürger hungern würde? Hungersnöte gab's bei uns zuletzt während der Weltkriege des letzten Jahrhunderts, und selbst die waren nicht verheerend.

Ok, ich schätz du plapperst einfach wem anderen nach, der genausowenig fähig ist Logik anzuwenden. In den Printmedien liest man ja dauernd derartige Bullshit-Argumente - bei den Mainstream Medien Artikel zum Schweizer Gold Referendum hab ich wirklich teilweise nicht gwusst ob ich lachen oder weinen soll. Und die Leute fressen's - Mahlzeit!

Gold ist haltbar (degradiert nicht), selten, teilbar, einheitlich, nicht fälschbar, portabel, und, last but not least, begehrt - wer einmal Gold in der Hand hatte, versteht seinen Reiz (frag nur mal, falls vorhanden, deine Frau

).

Die genannten Charakteristiken in der Kombination findet man in keinem sonstigen Zahlungsmittel.

Kunst und Juwelen: nicht einheitlich, nicht teilbar.
Papiergeld: nicht selten, nicht haltbar.
Immobilien: nicht selten, nicht portabel, nicht einheitlich.
Öl: nicht portabel genug, nicht selten genug.

Gold ist schlicht und einfach das ultimative Geld. In der Geschichte ist man nach kurzen Pausen immer wieder zu Gold als Zahlungsmittel revertiert, und so wird es auch diesmal sein. Die gscheiten Leute auf diesem Planeten, die exklusiv in Osteuropa und Asien zuhause sind, checken es, und zeigen es mit Rekordkäufen.

Daher solltest du langsam verstehen, dass dir im Krisenfall Gold genau NICHTS
nutzt.

Das ist aber reichlich naiv. In den Kriegen hat doch eine Menge Gold den Besitzer gewechselt, aus diesem Grund. Man sollte es halt nicht unbedingt in Kg-Barren bunkern.

Du solltest in der Verwandtschaft herumfragen, solange diese noch lebt, was in der Nachkriegszeit wofür eingetauscht wurde.

Mfg lukas

19.12.2014, 10:16 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

In der Nachkriegszeit war das Gold ja schon weg.

(mit einem Beinschinken bist du da nicht ins Ausland gekommen)

19.12.2014, 11:45 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Gold war nützlich, wenn man es damit über die Grenze in die zivilisierte Welt geschafft hat. Im Inland (Kriegs-/Nachkriegs-/Krisengebiet) war der Kurs für Gold im Keller, weil man es eben nicht essen kann. Universelle Tauschwährung waren Zigaretten.

cheers
h

Richtig, mit Gold bekam man alles, mit Nahrung/Zigaretten konnte man gerade mal überleben.

(faszinierend, wie manche hier noch immer behaupten wollen, dass Gold eine schlechte Tauschwährung war... nur weil es nur wenige Glückliche hatten)

Im Inland (Kriegs-/Nachkriegs-/Krisengebiet) war der Kurs für Gold im Keller,
weil man es eben nicht essen kann

"Anleger, die physisches Gold über den Zweiten Weltkrieg retten konnten, bewahrten ihr Vermögen. Der Goldpreis stieg zwischen 1939 und 1949 um nominal 84 Prozent. Der Preisindex für die Lebenshaltung aller privaten Haushalte (Verbraucherpreisindex) wuchs im gleichen Zeitraum um 66 Prozent.[39]" (Wikipedia)

19.12.2014, 12:48 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

In Krisenzeiten kommt es zu Naturalwirtschaft. Auch dem Hehler nützt in dieser Situation Gold recht wenig. Sein Zwischenhändler hatte ja meist auch keinen Zugriff auf den "Weltmarkt", um dort mit dem Gold neue Güter zu beschaffen.

Du hast dein Vermögen dann bewahrt, wenn du nicht gezwungen warst, es gegen Gegenstände des täglichen Gebrauchs einzutauschen (Medikamente!!!, Nahrung). Besonders kritisch waren die ersten 2 Jahre nach dem Krieg. Da sind die Menschen am Mangel gestorben!

In meiner Familie gabs die Geschichte 1 Klavier = 1 Kilo Schmalz. Und ein Familienmitglied verstarb damals, weil die benötigten Medikamente am Schwarzmarkt einfach zu teuer waren.

mfg lukas

EDIT: http://www.univie.ac.at/Wirtschaftsgeschichte/Doku/1945_%20erinnern.pdf

19.12.2014, 13:41 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Du hast dein Vermögen dann bewahrt, wenn du nicht gezwungen warst, es gegen
Gegenstände des täglichen Gebrauchs einzutauschen (Medikamente!!!, Nahrung).

Ja, weil man mit dem Gold flüchten konnte.

PS. als nächsten Schwank aus deiner Verwandtschaft erzählst du uns, dass sie a) Gold hatten und es nicht eintauschen konnten oder b) froh waren keins gehabt zu haben

19.12.2014, 14:02 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Sicher nicht! Such einfach nach "Medikament" im verlinkten Zeitzeugendokument.

mfg lukas

Haha. Und ich dachte, es sei einfach nachvollziehbar, dass eben nicht jeder in der Vorkriegszeit rechtzeitig Gold kaufen konnte...

Machen wir es einfach so. Ich lasse dir deine antiquierte Meinung und wenn der nächste Konflikt hier ausbricht, flüchte ich mit so viel Gold wie ich tragen kann und du bleibst hier oder flüchtest meinetwegen mit so viel Essen oder Medikamenten wie du tragen/beschaffen kannst. ;-/

Deine Umgangsformen sind mittlerweile mehr als besch-eiden.

Weitere Antworten spare ich mir.

mfg lukas

wenn der nächste Konflikt hier ausbricht, flüchte ich mit so viel Gold wie
ich tragen kann

bis zur nächste Ecke, dann bist du tot und dein Gold weg

flüchtest meinetwegen mit so viel Essen oder Medikamenten wie du
tragen/beschaffen kannst. ;

nö, der bleibt und verdient sich dumm und deppat, wenn er es wirklich beschaffen kann.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

wenn der nächste Konflikt hier ausbricht, flüchte ich mit so viel Gold wie ich
tragen kann und du bleibst hier oder flüchtest meinetwegen mit so viel Essen
oder Medikamenten wie du tragen/beschaffen kannst. ;-/

Wenn der Konflikt lokal genug ist, damit eine Flucht sinnvoll ist, dann hab ich lieber Einkommen und permanenten Aufenthalt im Zielland durch (nicht exklisiv finanzielle) Investitionen als ein Tauschgut, für das ein Käufermarkt herrscht. (Vom plötzlichen (Mehr-)Wert gewisser Betriebsmittel mal abgesehen.)

Wenn nicht, dann verkaufe ich am Ende der Geschichte dein Gold - was du dafür bekommen hast ist zwar situationsabhängig, war für mich allerdings die um Grössenordnungen kleinere Investition.

dann hab ich lieber Einkommen und permanenten Aufenthalt im Zielland durch
(nicht exklisiv finanzielle) Investitionen als ein Tauschgut, für das ein
Käufermarkt herrscht.

Die da wären ... Nimmst du die Kühe mit ins Zielland? Oder kaufst du sie dort lieber?

Die da wären ...

Firmen(-anteile); damit verbunden die soziale und politischen Komponenten.

Nimmst du die Kühe mit ins Zielland?

Wozu? Wenn das sinnvoll wäre, dann gäbs keinen Grund, diesen Zielort zu wählen.

Firmen(-anteile); damit verbunden die soziale und politischen Komponenten.

Und die verkaufst du dann wenn du Essen brauchst? Klingt spannend.

Und die verkaufst du dann wenn du Essen brauchst?

Wozu? Das Essen wird mit der Landeswährung, die als Dividende+Boni ausgeschüttet wird, bezahlt - wer würde ein Zielland ohne halbwegs normal funktionierende Wirtschaft wählen?

Wozu? Das Essen wird mit der Landeswährung, die als Dividende+Boni
ausgeschüttet wird, bezahlt

Ach so, du wartest dann auf die jährliche Dividende und hoffst natürlich, dass es auch in Krisenzeiten einen Gewinn gibt.

du wartest dann auf die jährliche Dividende

Würde eine intelligente Person nicht eher auf die Dividenden der letzten 5 oder 10 Jahre zurückgreifen? Das vorhandene Geld am Konto zu lassen während man mit dem Kauf nötiger Dinge auf die nächste Zahlung wartet hört sich wenig durchdacht an, nicht?

dass es auch in Krisenzeiten einen Gewinn gibt.

..waren bislang immer der beste Zeitpunkt, Gewinne zu machen.
Eine Krise bringt Leute, die auf Erhalt spekulierten, in eine defensive Position - ideal zur Umverteilung.

Komm dem Paulas_Papa nicht mit Fakten und Daten, damit fangt er nix an

soviel Dummheit in einem Satz unterzubringen ist echt eine Leistung.

sind deine postings deshalb immer so lang?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Was Russland hat, ist blunzenwurscht. Frag mal Russische Unternehmen, ob sie Kredite im Ausland oder in Fremdwährung haben.

mfg lukas

Milliarden!

Und im Vergleich dazu, welche Beträge innerhalb unserer Finanz- und Wirtschaftssysteme in Gefahr sind, sind das wirklich Peanuts.

Im Endeffekt wird Russland und der russische Bürger bei weitem besser dastehen
als die Institutionen und Einwohner der westlichen Welt.

klar. und die russischen Schweine können dann sicher auch schon fliegen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wenn man sich nicht mal mehr auf Diktatoren verlassen kann, wirds wirklich brenzlig

http://orf.at/stories/2258142/

mfg lukas

ein weiteres Argument für den goldgedeckten Rubel?
Eine neue Gemeinschaftswährung in der Eurasischen Union? (womöglich inkl. Süd-Ukraine)

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Wenns denn wirklich vorteilhaft wäre, warum braucht man für den Goldstandard einen Zusammenbruch, wäre doch viel besser das gleich einzuführen bevor die Bevölkerung leidet. Putin hat sicher die Befugnisse dazu.
Noch besser, aus der angeblich so starken Position gleich einen Gold Yuan einführen.

weil SIE das nie zulassen wuerden - nur wenns einen zusammenbruch gibt, kann man das gegen IHREN widerstand durchsetzen!!!!!

Sorry mein Aluhut filtert IHREN Einfluss raus, daher vergess ich das immer.

18.12.2014, 17:02 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier

ein weiteres Argument für den goldgedeckten Rubel?

nein. Nur ein weiterer Ausbruch von Dummheit bei denen, die das glauben.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

hm, lukaschenko und putin haben sich anscheinend schon seit 2010 nicht mehr besonders lieb. wusste ich gar nicht (wobei mir belarus auch irgendwie so wie ein weisser fleck auf der landkarte vorkommt).

Kann nicht sein?!? Was du da schon wieder hineininterpretierst.

http://www.welt.de/wirtschaft/article135196648/Weissrusslands-Diktator-riskiert-Bruch-mit-Putin.html

Da fallen mir nur der dicke Italiener mit der Glatze und der Deutsche mit dem seltsamen Bart ein...

mfg lukas

der Deutsche mit dem seltsamen Bart?

fast...

Einen haste noch

hm, ich glaub das raetsel ist mir zu kompliziert

ich glaube, er meint den Oberösterreicher.

cheers
h

interessant ist, dass man wenn man nach "oberoesterreicher mit glatze" bilder-googelt recht prominent das da findet:

aber ich glaub jetzt ist das ganze endgueltig zu verwirrend fuer mich geworden.

Ist das der Pezi Bär?

Zum Rätsel hab ich noch einen Tipp, aber dann sollte es klar sein!

http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2014-10/schweiz-hitler-mussolini-kaffeesahne

Unvorstellbar, welche Scheixxe man im Internet finden kann.

mfg lukas

ach, und ich dachte auch der italiener mit glatze waer der da:

(links im bild)

Interview zum Anhören: http://german.ruvr.ru/2014_12_17/Die-Wirtschaftliche-Bewertung-Russlands-ist-Ausdruck-eines-Finanzkrieges-Die-Attacken-haben-keine-Chance-6757/

(die transkribierte Version ist ziemlich mies)

ist aber nur der erste Schritt der USA gewesen, mittlerweile wird die Tonart verschärft, wahrscheinlich weil die Sanktionen nicht genug Wirkung gebracht haben.

"US-Präsident macht deutlich: Die USA werden die, so wörtlich, "versuchte Annexion" nicht dulden."
Quelle:
http://www.n-tv.de/politik/USA-draengen-Putin-zum-Rueckzug-article14194516.html

Die provozieren also wieder mal fest einen Krieg, und ziehen die EU mit rein.
Die Russen werden niemals wegen der Krim zurückstecken, die ist ihnen heilig.
Ich frage mich ja, was die USA so an der Ukraine interessiert,
das Fracking-Projekt kann es ja wohl nicht sein, bei den aktuellen Preisen.

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20.12.2014, 17:48 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Also: die Russen annektieren die Krim und den Osten der Ukraine, aber die USA provozieren einen Krieg?

Was bitte ist der Einmarsch von russischen "bewaffneten Urlaubern, die dem Ruf ihres Herzens folgen", wenn nicht ein Krieg?

cheers
h

Wenn du das auf Syrien umlegst, heißt Putin es also gut, wenn sich die radikalen Islamisten alle Länder ein Stelldichein unter der IS Flagge geben. Solange es eine Herzenssache ist, kann man jetzt überall auf der Welt Krieg beginnen...

Und keiner der Putinversteher stellt auch nur eine kritische Frage angesichts des Irrsinns, der da verkündet wird.

Mfg lukas

der Putsch in Ukraine wurde von USA + NATO wohl geplant und unterstützt, da Russland in Syrien sich auch gegen einen Umsturz quer gestellt hat:

http://de.ria.ru/politics/20141219/270245142.html

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ist auf der Krim nicht sowieso die Bevölkerung größtenteils russischstämmig?
War ja früher in Sowjetzeiten teilweise und zuvor auch Teil Russlands.
Und sie haben jetzt nach dem Nazi-Putsch selbst abgestimmt, das ist kein Krieg.

Wem nützt es etwas, wenn man gegen den Willen der russischen Bevölkerung in der Ost-Ukraine die Putsch-Regierung und deren Volksfeindliche Politik mit Gewalt durchsetzt? Der mehrheitlich russichen Bevölkerung dort mal sicher nicht.

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ist auf der Krim nicht sowieso die Bevölkerung größtenteils russischstämmig?

Ist in Österreich nicht sowieso die Bevölkerung größtenteils deutschstämmig? Merkst was?
Und gleich nach dem Einmarsch haben sie eine Volksabstimmung abgehalten...

Das ist 1:1 die selbe Argumentation, mit der die Nazis den Anschluß Österreichs gerechtfertigt und dann nachträglich "legitimiert" haben. Gerade in Österreich ist mir unverständlich, wie man solche Argumente akzeptieren kann. Diese sogenannte Abstimmung nach dem militärischen Einmarsch ist genauso eine Ver*rsche wie die Geschichten von den freiwilligen Soldaten mit russischen Armeefahrzeugen, die "dem Ruf ihres Herzens folgen". Das ist die selbe Sch**e wie "seit 5:45 wird zurückgeschossen".

Ob die Regierung der Ukraine gut ist oder nicht, ist in erster Linie Angelegenheit der Ukraine, dann des Europarats und des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte. Diese wären zuständig, eine etwaige "faschistische Putschregierung" in der Ukraine zu sanktionieren. Aber auf diese friedlichen Institutionen sch**sst Herr Putin leider genauso wie Hitler auf den Völkerbund.

cheers
h

Ob die Regierung der Ukraine gut ist oder nicht, ist in erster Linie
Angelegenheit der Ukraine, dann des Europarats und des Europäischen
Gerichtshofs für Menschenrechte

Echt? Ich dachte, dafür sei die "Hüterin der Menschenrechte" USA und die Entourage aus westlichen Vasallenstaaten sowie deren Bombenarsenal zuständig.

Hast auch sachliche Einwände?

cheers
h

Du willst sachliche Einwände auf deine dummen Hitlervergleiche? Sehr amüsant.

also zu deinem USA-Gabashe passen die dümmlichen Vergleiche doch vortrefflich. Ergänzt sich perfekt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Beim rülpsen hält man sich die Hand vor.

Mfg lukas

Diese sogenannte Abstimmung nach dem militärischen Einmarsch ist genauso eine
Ver*rsche

Das war kein Einmarsch, jedenfalls kein feindlicher. Der dortige Präsident hat um Hilfe bei seinem Aufstand gegen die Putsch-Regierung bei Russland erbeten. Es ist auch kein Schuss dabei gefallen.

Ist das nicht ganz ähnlich, wenn Kuweit die USA um Hilfe ruft, und die dort einmarschiert, um für Sicherheit zu sorgen?

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21.12.2014, 18:27 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Der ukrainische Präsident hat Russland um Hilfe gerufen? Es war ein freundlicher Einmarsch? Die deutschen Soldaten sind in Österreich 1938 übrigens auch freundlich empfangen worden. Alles andere wäre nicht gesund gewesen.

Die ganze Aktion ist noch kein halbes Jahr her, und schon werden die wildesten Geschichten erzählt.

Der Vergleich mit Kuwait ist genauso ein Unsinn, denn Kuwait wurde von einem ausländischen Staat (Irak) angegriffen. Der Bündnispartner USA kam zu Hilfe (das ist der Sinn eines Militärbündnisses).

cheers
h

wobei aber Kuwait zum Irak gehört, und erst 1961 von ihm unabhängig wurde (!). Wegen dem Öreichtum.
Da gibt es einige Parallelen.

Die deutschen Soldaten sind in Österreich 1938 übrigens auch freundlich
empfangen worden. Alles andere wäre nicht gesund gewesen.

Das kannst in dem Fall so nicht sagen, da die Mehrheit ja eben für den Schutz durch Russland war.

Es gab auch große Proteste auf Aufstände zuvor gegen die Putschregierung in Kiew.

Und nachdem sie nur auf Einladung der Bevölkerung gekommen sind, gab es auch keine Kämpfe.

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wobei aber Kuwait zum Irak gehört, und erst 1961 von ihm unabhängig wurde

Also ist es jetzt unabhängig oder "gehört" es zum Irak? Argumentierst du immer so?

Gehört Österreich zu Deutschland?

Wer hat die russischen Soldaten eingeladen? "Die Bevölkerung"? Wer hat das festgestellt? Diese sogenannte Volksabstimmung, im Nachhinein, als die russischen Soldaten bereits alles kontrolliert haben?

Glaubst du das alles wirklich, dass man so einfach innerhalb von 14 Tagen einen Teil eines Landes abtrennen und an ein anderes Land anschliessen kann? Dass irgendwas davon auch nur ansatzweise internationalem Recht entspricht?

Meinst nicht, dass man sich vielleicht vorher hätte ausmachen müssen, was nachher wem gehört?

Man kann mehrere Staaten zu einem Staatenbund zusammenschließen, wenn die Bevölkerung dafür ist.
Beispiel USA.
Aber es kann theoretisch genauso auch in die andere Richtung erfolgen, wenn ein Land wieder lieber unabhängig ist, und die Mehrheit in dem Land wirklich auch so abstimmt.

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Ganz genau, aber da stimmt man eben vorher ab, verhandelt und marschiert erst dann ein.
Die Schotten wären so ein Beispiel gewesen, wenn sie die Unabhängigkeit denn gewollt hätten.

21.12.2014, 21:02 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier

da stimmt man eben vorher ab, verhandelt und marschiert erst dann ein

Und vielleicht kann man sich dann sogar das Einmarschieren sparen.

cheers
h

naja irgendwie muss mans ja übernehmen. Und schau dir russische Paraden an, die marschieren gern.

Hongkong war übrigens auch eine Übergabe, die wesentlich zivilisierter, weil nach langer Vorbereitung funktioniert hat.

wenn es mich nicht arg täuscht, hat die Krim zuvor schon ihre Unabhängigkeit erklärt, bevor sie die Russen eingeladen haben

edit:
Es ist schon ein wenig drunter und drüber gegangen auf der Krim, zu der Zeit.
Kann man hier nachlesen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Republik_Krim_%28Sezessionsregion%29

Die Flugzeuge mit den russischen Soldaten vom 01.03 zählen offiziell nicht als Invasion,
die Russen haben auf der Krim Militärstützpunkte, und dürfen dort so viele Soldaten stationieren

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21.12.2014, 21:38 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Aber die Bevölkerung im Sinne von einer Abstimmung wurde nicht gefragt.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Aber die Bevölkerung im Sinne von einer Abstimmung wurde nicht gefragt.

Da sieht man wieder, auf welcher Seite die Ahnungslosen sind.

http://www.heute.at/news/welt/art23661,994015

Am 27. Februar wurde erstmals über den Einsatz von russischen Truppen auf der Krim berichtet, das Militär besetzte strategisch wichtige Gebäude und Einrichtungen. Die russische Regierung bestritt damals noch ein Eingreifen ihrer Truppen in die Abläufe auf der Krim zu diesem Zeitpunkt. In den folgenden Tagen kam es unter Ausschluss der Öffentlichkeit und unter Abschirmung durch diese Truppen zu einem Machtwechsel in der Regierung der Autonomen Republik Krim. Die neue Regierung der Krim bestritt zusammen mit Russland die Legitimität der Übergangsregierung der Ukraine.

Nachdem sich das Parlament der autonomen Republik Krim am 6. März mit großer Mehrheit für einen Anschluss an Russland ausgesprochen hatte, wurde am 16. März eilig ein Referendum über den Status der Krim abgehalten. Nach offiziellen Angaben sprachen sich 96,77 Prozent der Teilnehmer für einen Beitritt der Krim zur Russischen Föderation aus, die Wahlbeteiligung habe bei 83,1 Prozent gelegen. Nach einigen Berichten betrug die tatsächliche Wahlbeteiligung allerdings nur 30–50% mit einer Zustimmungsquote von 50–60%. Bereits am Tag darauf stellte die Republik Krim einen Beitrittsantrag an die Russische Föderation. Am 18. März wurde, im Anschluss an eine Ansprache Putins, im Kreml der Vertrag über den Beitritt der Krim sowie der Stadt Sewastopol als 84. bzw. 85. Föderationssubjekt in den russischen Staatsverband unterzeichnet. Seit der Ratifikation dieses Vertrags durch den russischen Föderationsrat am 21. März 2014 sieht die Russische Föderation die Republik Krim und Sewastopol als Teil Russlands an. Die Ukraine erkennt dies nicht an, sondern betrachtet die gesamte Krim weiterhin als ukrainisches Staatsgebiet.

Ist zwar aus Wikipedia aber über die Chronologie werden wir uns einig sein:
zuerst Proteste, dann Einmarsch, dann erst überhastetes Referendum.

So schnell könnte man das nicht einmal in einem stabilen Land wie Österreich einwandfrei über die Bühne bringen, die Leute brauchen doch auch Zeit sich über ihre Zukunft klar zu werden und das Für und Wider abzuwägen. In dem Chaos war das unmöglich.

Dazu sollte man vielleicht noch erwähnen, dass zu einer Abstimmung mit dieser Wichtigkeit ein politischer Willensbildungsprozess erfolgen muss, in dem beide oder besser noch alle Seiten ihre Argumente und Szenarien zur öffentlichen Diskussion stellen. Was ja in dem Fall sicher erfolgt ist...

Die ganze Diskussion ist so was von lächerlich. Wenn man sich die Abstimmung in Schottland und der Tschechoslowakei ansieht, erkennt man halt den Unterschied zwischen Demokratie und "Russischem Demokratieverständnis".

Mfg lukas

erkennt man halt den Unterschied zwischen Demokratie und "Russischem
Demokratieverständnis".

Ja, was einem gefällt, nennt man dann "Demokratie".

Warum nimmst du nicht den Kosovo als Beispiel? Passt viel besser (außer dir natürlich).

Ich dachte, dass wir über die Krim sprachen. Wenn dir nichts einfällt, schmeißt du halt mal eine Nebelbombe, sicher ist sicher. Besonders für dich als Oberverfechter der direkten Demokratie ein Armutszeichen.

Mfg lukas

Ich dachte, dass wir über die Krim sprachen

Was sollte das mit Schottland und der Tschechoslowakei dann? Du willst wohl alles immer so drehen wie es dir gerade gefällt. Völlig wertlos als Diskussionsteilnehmer, da du nur Leuten ans Bein pinkeln willst.

Sie dienen als Beispiel für Standardverfahren in Europa, die durch die OSZE begleitet und überwacht werden. Und die Russen sind OSZE Mitglieder. Das war ihnen in dem Fall aber Scheixxegal.

Du kannst natürlich vorbringen, dass im Mittelalter alles anders war. Nur wir sind halt nicht mehr im Mittelalter sondern im Europa des 21. Jahrhunderts.

Mfg lukas

zuerst Proteste, dann Einmarsch, dann erst überhastetes Referendum.

Russische Truppen waren immer auf der Krim.

Beim Referendum gab es eine sehr hohe Wahlbeteiligung und eine noch höhere Zustimmung zu Russland. Was gibt es da groß zu diskutieren?

Beim Referendum gab es eine sehr hohe Wahlbeteiligung und eine noch höhere
Zustimmung zu Russland. Was gibt es da groß zu diskutieren?

"Am Abend des 10. April berichtete Gauleiter Josef Bürckel aus dem Wiener Konzerthaus das Ergebnis der Abstimmung nach Berlin. Nach amtlichen Angaben hatte es eine Zustimmung von 99,73 % gegeben. Im bisherigen Gebiet des Deutschen Reichs, nunmehr als Altreich bezeichnet, stimmten angeblich 99,08 % für den „Anschluss“. Die bekanntgegebene Wahlbeteiligung in Österreich lag bei 99,71 %, im „Altreich“ bei 99,59 %."

Es gibt nichts zu diskutieren.

cheers
h

Schon wieder so ein dummer Hitlervergleich.

sind dir "Kleinigkeiten" die man in der Presse nicht erwähnt wie Einbürgerung Amerikanischer Staatsangehöriger zu Besetzung wichtigster Politischer Posten im Wirtschafts, Finanzsektor & co. vertraut ? Oder das vor ein paar Tagen im stillen und dunklen verabschiedeter H5859 Gesetz das Amerika in Ukraine völlige Privatisierung im Energie Sektor zusichert ? Eine umfassende Militärische Unterstützung ? Finanzierung der Medien in Ukraine ? Völlig in Ordnung und im Rahmen nicht wahr ?

"Kleinigkeiten" die man in der Presse nicht erwähnt wie Einbürgerung
Amerikanischer Staatsangehöriger

War eh in allen Medien, was soll dieses ewige Gebashe? http://orf.at/stories/2256133/

und du willst jetzt wirklich ernsthaft bezweifeln, dass damals (vielleicht nicht 99%) aber definitiv die Mehrheit der Österreicher für den Anschluss waren ..... passt nicht so recht zur Opferrolle in der Österreich viele gerne sehen, ist aber traurige Wahrheit
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What happened after

Das ist ja eben die Parallele zu damals, auch die Krim hätte wahrscheinlich mehrheitlich für Russland gestimmt, aber sie hatten nie die Chance, das auch wirklich fair zu zeigen, die 83% Wahlbeteiligung und 97% Zustimmung sind heute genauso gefälscht wie damals die Abstimmung.

solang sich am Ergebnis nur marginal was ändert ist doch die Diskussion über den Hergang müßig, findest du nicht?
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What happened after

Nein, das eine wäre eine legitime Entscheidung, die die Völkergemeinschaft hinnehmen muss, das andere kann man immer wahrheitsgemäß als Wahlbetrug hinstellen und mißachten, so kamen ja auch die Österreicher zu ihrer Opferrolle.

Es schwingt ja schließlich auch immer der Gedanke mit, wenn sie eh gewonnen hätten, hätten sie ja nicht betrügen müssen. => Vielleicht hättens ja nicht gewonnen.

22.12.2014, 14:21 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier

Die Österreicher waren Nazis und mehrheitlich dafür. Aber nicht im entferntesten zu 90 oder mehr Prozent! Dazu waren sie damals noch viel zu klerikal!

Mfg lukas

Was gibt es da groß zu diskutieren?

Erstens, dass die da mit dem Maschinengewehr vor der Tür gestanden sind.

Zweitens, dass das innerhalb von zwei Wochen passierte, dass mag zwar Wahlkampfkosten gespart haben, aber in der Zeit konnten die Gegner und Befürworter nicht einmal ihre Argumente darbringen, ein paar Veranstaltungen, Fernsehdiskussionen hätt man schon machen können, Das Land mitten im Bürgerkrieg abstimmen lassen, das ist doch bitte nicht demokratisch, die halben Leute haben sich da ja gar nicht auf die Straße getraut, irgendwer wird schon ihre Wahlzetteln ausgefüllt haben.
So eine Entscheidung kann nur im Frieden getroffen werden, da hätte es halt Blauhelme (keine amerikanischen, aber auch keine Ukrainer oder Russen) gebraucht.

Normalerweise würde man da doch bitte klären, wie es nachher weitergehen soll, wer wem was ablösen, bezahlen usw soll, wem die Infrastruktur gehört, einen Zeitplan entwickeln, der Minderheit, die nach der Abstimmung das Land verlassen möchte, Zeit geben, das wird alles der Bevölkerung kommuniziert, dann wird abgestimmt, dann treffen sich die Spitzenpolitiker, schütteln sich die Hände, einer kriegt den goldenen Schlüssel usw.

Wie gesagt, jede einfache Wahl braucht Monate Vorbereitung, aber so eine einschneidende Entscheidung trifft man in zwei Wochen? Ich überleg da ja schon länger welches Handy ich mir als nächstes kaufen soll.

21.12.2014, 22:45 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier

Erstens, dass die da mit dem Maschinengewehr vor der Tür gestanden sind.

In Anbetracht der Lage dort absolut verständlich.

Fernsehdiskussionen hätt man schon machen können,

Witzige "Ansprüche" hast du da an demokratische Wahlen.

jede einfache Wahl braucht Monate Vorbereitung, aber so eine einschneidende
Entscheidung trifft man in zwei Wochen?

Hätten die warten sollen, bis die Ukraine-Nazis mit ihren Panzern und die SS-verehrenden paramilitärischen Einheiten einmarschieren? Die neue Ukraine-Regierung wollte die Wahlen ja verbieten / verhindern und hat bei der Machtergreifung auch Waffengewalt eingesetzt um unliebsame Opposition zu vertreiben. Daher absolut verständlich, dass das schnell gehen musste.

Auf der en-Wikipedia findest du auch Informationen über die von der UNO erhobene Zustimmung der Bevölkerung zu einem Anschluss an Russland seit 2009:

Ich als überzeugter Demokrat finde so etwas absolut nachvollziehbar und valide, diese hassgeifernden User, die das alles ganz furchtbar finden, weil es halt um Russland geht, wirken auf mich wie Fanatiker, die auch gerne den Volkswillen ignorieren wenn es darum geht, ihre Vorurteile zu bestätigen.

21.12.2014, 23:02 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ich hab ja geschrieben unabhängige Blauhelme und nicht ukrainische Nazis oder?

Die Befragung ist aus 2011 und hat eine Sample Size von 1200, bei der Aussagekraft hätte man sich die Farce ja gleich sparen können und das Ergebnis nehmen können, gell?

Im übrigen hast du das verkürzte, sinnverdrehende Zitieren wirklich drauf, gratuliere.

21.12.2014, 23:26 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier

Du hast dir viel Mühe gegeben, alles korrekt darzustellen. Nur werden sich Razy & Lazy niemals einer inhaltlichen Diskussion zu diesem Thema stellen. Da geht es nur um Ressentiments.

Der Feind meines Feindes ist mein Freund. Der Feind heißt USA, daher ist Putin per Definition der Freund. Da kann er machen, was er will.

Mfg lukas

Ich glaub ja, dass ein Jahr Leben unter Putins Herrschaft viele kurieren würde, aber dann trauen sie sich wahrscheinlich ihre Meinung nicht mehr laut zu sagen.

Ich glaub ja, dass ein Jahr Leben unter Putins Herrschaft viele kurieren
würde, aber dann trauen sie sich wahrscheinlich ihre Meinung nicht mehr laut
zu sagen.

Das ist doch mal ein Sachliches und Wissenbepacktes Statement !

Ich nehme an dir sind etliche Regime Kritische Russische Medien nicht vertraut , sonst würdest du nicht einfach diesen "Ich-schwimme-mit-dem-Strom" Schwachsinn nicht schreiben.

Aaaaaaah ! sry , ich vergas ! die PussyRiots , über Jahre öffentlich sex treibende , auf Grabsteine von WWII Veteranen urinierende , Kirchen Randalierende Wiederholungstäterinnen .. Ja , das sind echte Demokratinnen !

Und 2 Jahre Arbeitslager ist dafür gerechtfertigt?

Aber ich denke da eher an den Umgang mit Homosexuellen, die erschossenen Journalisten, die doch etwas selektiven Anklagen mit drakonischen Strafen wegen Wirtschaftsvergehen, Steuerhinterzeihung usw.

Der Feind heißt USA, daher ist Putin per Definition der Freund. Da kann er machen, was er will.

Mfg lukas

So ein Schwachsinn .. So würdest du das gerne sehen , ist aber nicht so , tut mir leid .

Und vielleicht kann man sich dann sogar das Einmarschieren sparen.

cheers

h

langsam wird es richtig lächerlich mit deinen "Einmarschieren". Scheinbar hast du etliche essentielle Ereignisse im Ukraine-Konflikt verschlafen , verdrängst oder verstehst diese einfach nicht, sonst würdest du nicht so einen einseitigen Schwachsinn schreiben. Ich weiß nicht woher es kommt , ist es reiner Beißreflex , Unwissenheit , Drang einfach recht zu haben oder Hass auf Putin/Russland & Co , anders kann ich mir diese einseitige und oberflächliche Einstellung nicht erklären.

Willst jetzt behaupten, es seien keine russischen Truppen in die Ukraine einmarschiert? das hat ja sogar Putin - nach dem "Referendum" - zugegeben.

Ist doch völlig klar dass die ihre Basis und Flotte schützen wollten, wenn die Nazibanden durchs Land marschieren und die damals schon weitgehend unabhängige Krim bedrohen. Ist das für dich nicht nachvollziehbar, oder bemühst du dich einfach aus Verzweiflung, das anders darzustellen? Ich kann ja beide Seiten verstehen und habe es z.B. nicht nötig, irgendwelche offensichtlichen Sachverhalte zu leugnen oder zu verzerren. Könntest du auch mal versuchen, statt dich einfach in dramatischer Sprache zu üben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerflotte

PS. die USA haben übrigens unlängst Truppen nach Litauen, Polen usw. verlegt - denkst du, dass sie die Länder bald annektieren werden? Oder vielleicht wollen sie nur die Bevölkerung einschüchtern...

21.12.2014, 23:10 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Um Sewastopol mit ca 900 km2 zu schützen, muss man klarerweise eine Halbinsel mit ca 1/3 der Fläche Osterreichs erobern. Weil es kommen ja schließlich die Nazihunnen aus Kiew.

Die Truppenstärke der Russen in Sewastopol war etwa die von einem 1/4 der gesamten Ukrainischen Armee. Die haben wirklich gezittert vor den Nazis und mussten daher agieren.

Glaubst du wirklich, was du hier absonderst?

Mfg lukas

21.12.2014, 23:59 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ist doch völlig klar dass die ihre Basis und Flotte schützen wollten,

die wer jemals angegriffen hat

wenn die Nazibanden durchs Land marschieren

ui, da sind wir aber der Putinpropaganda schön auf den Leim gegangen.
Abgesehen davon: die paar Radikalen waren wie viele? Und wieviele russische Truppen waren VORHER auf der Krim stationiert? (also innerhalb der Stützpunkte)

die damals schon weitgehend unabhängige Krim bedrohen.

ja, damals war die Kriim noch nicht von Rußland unterjocht

habe es z.B. nicht nötig, irgendwelche offensichtlichen Sachverhalte zu
leugnen oder zu verzerren.

warum leugnest du dann Einmärsche regulärer und "verkleideter" russischer Truppen, die sogar Putin zugegeben hat?

Oder weißt du mehr als der russische Oberbefehlshaber?

die USA haben übrigens unlängst Truppen nach Litauen, Polen usw. verlegt -
denkst du, dass sie die Länder bald annektieren werden? Oder vielleicht wollen
sie nur die Bevölkerung einschüchtern...

Plan C: die Bevölkerung schützen. Vor den russischen Geistertruppen, die nur in deiner Phantasie NICHT existieren.
Was sie aber sicher NICHT wollen: sie dem Staatsgebiet der USA einverleiben und die Leute unterdrücken.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

22.12.2014, 20:24 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Willst jetzt behaupten, es seien keine russischen Truppen in die Ukraine
einmarschiert? das hat ja sogar Putin - nach dem "Referendum" - zugegeben.

Die Truppen waren schon immer da und waren ein teil Russischen Armee in Sevastopol. Abgesehen davon haben sich die Krim Bewohner mit überwältigender Mehrheit für Russland entschieden. Vielleicht hast du auch den Putsch im Ukrainischen Kapitol verpasst.

Glaubst du das alles wirklich, dass man so einfach innerhalb von 14 Tagen
einen Teil eines Landes abtrennen und an ein anderes Land anschliessen kann?

Frag mal einen Südtiroler was er davon halten würde wenns wieder zu Österreich gehören - trotz der italienischen Umsiedelungsprojekte nach dem Krieg findest dort immer noch eine beträchtliche Mehrheit für eine "Rückkehr" nach Österreich - und nichts anderes ist es auf der Krim.
___________________
What happened after

Einspruch. In einer professionell vorbereiteten Abstimmung würde ich nicht auf das Ergebnis wetten müssen. Alle Vorteile, die sie jetzt in Italien haben, wären in Österreich weg. Da ist viel Raunzerei dabei, die bei realer Betrachtung sich rasch relativiert.

Mfg lukas

Ist in Österreich nicht sowieso die Bevölkerung größtenteils deutschstämmig?
Merkst was?

h

Ein wirklich toller vergleich. Pfeifen wir einfach auf Geschichte , heikle Geopolitik , Kultur & Co. und vergleichen einfach und direkt *PIEP* mit Birne.

Abgesehen davon, sprichst du für die gesamte Krim Bevölkerung ? Vielleicht weißt du es nicht , aber die haben sich mit überwältigender Mehrheit für Russland entschieden.

Abgesehen davon, sprichst du für die gesamte Krim Bevölkerung ? Vielleicht
weißt du es nicht , aber die haben sich mit überwältigender Mehrheit für
Russland entschieden.

Die Österreicher nach dem Anschluß auch. Ganz demokratisch.

du vergleichst eine Komponente von vielen. Und nochmal : jeder in Ukraine hatte das Recht die Putschisten nicht an zu erkennen.

jeder in Ukraine hatte das Recht die Putschisten nicht an zu erkennen.

tut auch keiner

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Die Österreicher nach dem Anschluß auch. Ganz demokratisch.

Kleiner Tipp: diese Opferthese gilt heutzutage als nicht mehr so mehrheitsfähig. Die Österreicher waren vom Adi mit hoher Wahrscheinlichkeit wirklich begeistert und haben brav mitgespielt. 99% wären es bei seriöser Wahl nicht geworden (viele wurden ja vorab von den Wahlen ausgeschlossen), aber eine breite Zustimmung sehr wohl.

Legitimiert das eine de-facto-Machtergreifung durch vorherigen militärischen Einmarsch? Nein, aber es legt nahe, dass diese erwünscht war und ist für sich selbst eine demokratische Legitimation der dann tatsächlich gewählten Regierung.

21.12.2014, 23:16 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

es legt nahe, dass diese erwünscht war

so wie die türkische Herrschaft über Griechenland, die war von den Griechen sicher auch gewünscht.

Oder wurden die irgendwann abgewählt?

Und bevor du mir jetzt wieder Dummheit oder Blindheit unterstellst, überleg mal ganz scharf, ob du auch immer ganz frei davon bist!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

so wie die türkische Herrschaft über Griechenland, die war von den Griechen
sicher auch gewünscht.

Sehr intelligenter Vergleich. Gab es dort eine positive Abstimmung? Nein? Dann willst du Jammerlappen wieder nur Trollen? Ja!

Sehr intelligenter Vergleich.

wie zu erwarten: bei anderen fällt es dir auf

Jammerlappen

typisch

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

die gesamte Krim Bevölkerung ? Vielleicht weißt du es nicht , aber die haben
sich mit überwältigender Mehrheit für Russland entschieden.

nein

Dieses "irgendwas (denn Wahl war es keine), wo nur ein Teil der Bevölkerung zur manipulierten Urne vorgelassen wurde, um dort unter dem "Schutz" von Maschinengewehren einen gefälschten Stimmzettel auszufüllen, der hat angeblich das ergeben, von dem Putin vorher wollte, daß das rauskommen soll.

Ich weiß, Kleinigkeiten, die nur jedem Demokraten die Nackenhaare aufstellen, aber Putin und damit auch dich nicht stören.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

zur manipulierten Urne

Wieder so ein Depp, der mit den "gläsernen Urnen" kommt und nicht weiß, dass die u.a. in Frankreich, wie in vielen westlichen Ländern, Standard sind...

21.12.2014, 23:18 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

[ ] du hast es verstanden

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Hartgeld looool diese witzseite liest du?

natürlich nicht, ich schaue dort nur die Bilder an

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Asoooo na dann, hab mir schon Sorgen gemacht.
Die kündigen einmal im Monat an das die DM wieder eingeführt wird, die Banken stellen schon um etc...

Is a lustige Seite, heitert mich immer wieder auf.

Is a lustige Seite, heitert mich immer wieder auf.

Ja, schon immer wieder witzig, aber ich habe immer mehr das dumpfe Gefühl im Bauch,
dass irgendwann mal auch mal der W.Eichelburg mit seiner Schwarzmalerei richtig liegen wird.

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Vollkommen richtig. Am ende sterben alle, auch die guten. Die Zeit davor ist aber die lustige und die sollte man genießen.

Mfg lukas

Auch ein blinds Huhn findet mal ein Korn

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