ja ja die Akkus der E-Autos halten quasi ewig.

naja - es gibt mehr Fälle ->

https://forum.geizhals.at/t874155,7589114.html#7589114

dort mußte beim Tesla der Akku getauscht werden - 32.400€ ... damit ist jedes E-Auto mit 4 Jahren + und außerhalb jeder Garantie ein zeitwertbedingter Totalschaden ...

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Wir trinken den Met                          Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                        tun Leute beklau`n
unser Häuptling heißt rote Locke       und hau`n uns reichlich auf die Glocke

Du kommst jetzt wirklich mit einem Roadster aus dem Jahre 2010 her?

Edit:
Und du hast ganz sicher auch diesen Beitrag vor vier Jahren gelesen.
https://forum.geizhals.at/t838468,7211621.html#7211621
Ist aber nicht hängen geblieben...

Und noch etwas. Tesla gibt 8 Jahre Garantie auf Akku und Motor ohne km Begrenzung.

Edit2: Das wir nicht nur bei Tesla bleiben:
Die Garantie auf die NISSAN LEAF Lithium-Ionen-Batterie schützt Sie für einen Zeitraum von 8 Jahren bis 160.000 km.
Auf die Lithium-Ion-Polymer-Batterie bietet Hyundai 8 Jahre oder 200.000 km Garantie auf den Akku. Unabhängig davon, was zuerst eintritt.

26.06.2018, 14:39 Uhr - Editiert von dudo321, alte Version: hier

Und was genau hat sich an der Akku-Technik von Tesla und all den anderen seit 2010 geändert?

Wieso haben sie die Garantie nicht vor 8 Jahren schon so angeboten?

Das ist schlichtes Marketing - die Autos verkaufen sich ohne die Garantie nicht ... und durch was ist die Garantie abgesichert die in 8 -10 Jahren greifen soll? Durch das Firmenvermögen - bei Tesla?

Eine Firma die nur davon lebt, dass sie im Monat mehr Anlagekapital einwirbt, als in der Produktion im gleichen Zeitraum verbrannt wird ... und die anderen sind nur Hobbyschmieden der großen OEMs und werden im Fall der Fälle vom klassischem Verbrennergeschäft quer-subventioniert ...

Den verlinkten Beitrag - kannst den Hasen geben - ein Poster ohne große Ahnung weder vom elektrischen Fahren noch Verbrenner - der sich irgendwas zusammengeistert und dann noch einen Vergleich heranzieht der aktuelle Technologie mit dem Status der 60er und 70er gegenüber stellt - das passt nicht wirklich ...

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abgesehen davon, dass die rechnung nicht ausschaut, als würde sie von tesla kommen.

gehts hier um einen tesla roadster.

nicht um das model s.
nicht um das model x.

sondern um den "sportwagen" für individualisten aus hollywood...

du weißt scho, was ein service bei einem lambo kostet?
oder einfach nur das tauschen der bremsen beim lambo????

abgesehen davon, dass die rechnung nicht ausschaut, als würde sie von tesla
kommen.

gehts hier um einen tesla roadster.

nicht um das model s.

nicht um das model x.

sondern um den "sportwagen" für individualisten aus hollywood...

du weißt scho, was ein service bei einem lambo kostet?

Nein weiß ich nicht - ist aber imho unerheblich - da er beim Tesla Roadster auch nicht ohne sein wird ...

oder einfach nur das tauschen der bremsen beim lambo????

Die Bremsanlage beim Tesla Roadster dürfte mit ähnlichen Preisen versehen sein - Individualisten Sportwagen - wie du schriebst - eben (trotz Rekuperationseffekt - ach genau der funktioniert ja auch nicht bei voller Batterie und Bergabfahrt ...

Ich glaube aber das der Tankwechsel bei einem Lambo nicht mit über 32k€ zu Buche schlägt ...
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Nein nein du verstehst das falsch. das betrifft nur Renault die die Akkus nicht im Griff haben (entwickeln nur zusammen mit dem Weltmarktführer Nissan) die Tesla sind superdupi und halten bis zur nächsten Steinzeit, weil ~~Gott der Allmächtige~~ Elon Musk hat das in seiner unendlichen Weisheit verkündet. Also kommet ihr Kindlein und gebet ihm die Anzahlung für den neuen Kraft-Durch-Freude-Wagen der ganz bestimmt kommt.

ups, jetzt bin ich abgedriftet.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Die Technologie wird sich hoffentlich weiterentwickeln. Man muss halt trotzdem mal beginnen - die Verbrennungsmotoren sind früher oder später eine Sackgasse, solange man nicht billig und umweltverträglich synthetischen Sprit herstellen kann, woran ja auch geforscht wird (was hab ich da erst unlängst gelesen? Maschinen, die CO2 aus der Luft holen und daraus Benzin erzeugen? Dachte erst, 1. April, aber nein, gibt's tatsächlich).

Die jetzigen E-Autos kann man ja später auch mal mit anderen Stromspeichern bestücken, wenn es solche geben wird. Und auch die jetzigen Akkus sparen zwar nicht CO2, aber jede Menge andere Schadstoffe (SOx, NOx, Feinstaub, woswasi).

"e-Fuel". Klare Chance für die Verwertung der Spitzen in der unsteten Produktion von "Ökostrom", wenn ein Mindestmaß an Wirkungsgrad erreicht ist (was realistisch ist).

Forschung hin oder her. Ein Rapsfeld holt CO2 aus der Luft und lässt direkt mit Sonnenenergie den Raps wachsen. Das Rapsöl schüttest in einen alten Saugdiesel und schon bist so CO2 neutral, dass es ein Tesla in einer Million km nicht einholt. (Wenn's ein Mercedes 240D aus den 70ern ist, ist die Million km nicht einmal unrealistisch)
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Das Rapsöl schüttest in einen alten Saugdiesel

Bitte bitte mein Espace ist ein TD

------------------------------------------------------------------------------------------ Machmal wünsche ich mir unsere Polizei wäre so fix auf Draht wie die Türkische, die nach paar Stunden schon alle Verräter einkassiert hat

pscht - braucht ja keiner wissen dass vorkammer turbodiesel wie mein S300TD zukunftsfähiger sind als ein Tesla.

Dein Espace wird wahrscheinlich auch noch fahren wenn jeder Zoe schon geschreddert wurde.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Dein Espace wird wahrscheinlich auch noch fahren wenn jeder Zoe schon
geschreddert wurde.

Könnte sein, wenn ich ihn nicht so wie letzte Woche auf der Autobahn zu Tode treten werde.

Unfassbar, ist er wieder gegangen, und es waren sicherlich nur 3l Diesel im "Kraftstoff"
------------------------------------------------------------------------------------------ Machmal wünsche ich mir unsere Polizei wäre so fix auf Draht wie die Türkische, die nach paar Stunden schon alle Verräter einkassiert hat

hast nicht eh noch 3-4 Ersatzmotoren auf Lager?

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hast nicht eh noch 3-4 Ersatzmotoren auf Lager?

Nein nur noch Einen, aber genug Zylinderköpfe weil die Gfrasta den immensen Druck verständlicherweise nicht standhalten.

Und a Jugo will mir ihn immer abkaufen, denn er hatte mal Einen und hat den mit 400tkm nach Jugo ververkauft und dort fahren sie ihn mit über 700tkm immer noch, das hat bei denen unten eine bleibende Sympathie hinterlassen.

Die wissen halt noch was gut ist, nicht so wie MANCHE Banausen hier

Und wieviele Hektar bräuchte man davon um allein Österreich zu versorgen? Monokultur etc...

Wenn ein Baum Jährlich 20cm wächst, wann erreicht er den Mond? - Extrapolationen dieser Art sind Schwachsinn.

1.) ist die beste Lösung PHEV mit Induktionsladung (was kommen wird, egal wie sehr sich Muskianer und Benzinbrüder um Kopf und Kragen argumentieren.) Damit droht der Spritverbrauch zu sinken, sodass der Ölpreis trotz höheren Kosten bei der Förderung nicht mehr extrem steigen wird. Ab 100 USD pro Barrel werden neue Felder erschlossen, ab 120 ist Fracking wieder Big Business und ab 150 Dollar pro Barrel würden Shell und BP selbst kleine Kinder in Öl verwandeln. Sprich bis das wirklich wirtschaftlich nötig wird dauerts noch laaange.

2.) Pflanzenöl und Ethanol sind Biosprit-Steinzeit. Es gibt Forschung weltweit (leider noch immer sehr stiefmütterlich behandelt) Algen etc. zu züchten die wesentlich effizienter Kohlenstoff binden und auch unterschiedliche Bakterienkulturen die das Zeug in verwertbaren Sprit verwandeln. Die Entwicklungsmöglichkeiten sind da noch um Größenordnungen besser als bei Lithium Akkus.

3) Verbrennungsmotoren sind derzeit auf Benzin und Diesel optimiert und zudem auf ein breites Drehzahlband mit möglichst gleichmässigem Drehmoment. Reines Ethanol bspw. hat eine wesentlich höhere Oktanzahl und kommt derzeit eigentlich nur bei Top-Fuel Dragstern zum Einsatz, und da sind's wohl kaum auf Spritverbrauch optimiert. Sprich wenn Motoren auf ein schmales Drehmomentband und anderen Sprit optimiert werden ist auch da noch recht viel Luft nach oben (Von anderen Motorenkonzepten noch ganz zu schweigen)
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ist das so effizient wie die Geschichte mit'm Plastik? https://www.youtube.com/watch?v=dzq9yPE5Cbo

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

das heißt man macht 50% autos die bezin aus co2 herstellen und die andere hälfte lässt man als benziner rumfahren. dann braucht man nur noch einen modus einbauen wo der benzin-erzeuger seinen abzapfstutzen behutsam in die auffangröhre des benzinverbrenners einführt und wenn man glück hat entsteht dann auch gleich noch ein neues auto.

perfekt.

Und dennoch gibt es keinen Zweifel daran, dass es sich durchsetzen wird und die Hersteller ab 2020 massenhaft einsteigen. Der Wirkungsgrad des Elektromotors ist einfach überlegen und Wartung und Co wie Bremsenverschleiß auch.

Man muss halt über den Tellerrand sehen und nicht nur an den reinen CO2 Verbrauch denken

Übrigens: alleine in Österreich brennen drei bis fünf Autos pro Tag, also keine Sorgen wenn Weltweit mal ein Elektroauto abbrennt

https://www.kleinezeitung.at/auto/5441757/Drei-bis-fuenf-Autos-pro-Tag_Warum-Fahrzeugbraende-jetzt

Und dennoch gibt es keinen Zweifel daran, dass es sich durchsetzen wird

Von meiner Seite gibt es daran ganz erhebliche Zweifel. Akkus sind Schrott und werden die Energiedichte biologisch erzeugter Kraftstoffe (heute bereits Pflanzenöl oder Ethanol) niemals erreichen.

Elektromotoren sind super aber den Strom kannst nur miserabel speichern und damit sind sie für Autos leider nur für kurze Strecken brauchbar.

Man muss halt über den Tellerrand sehen und nicht nur an den reinen CO2 Verbrauch denken

Und was bitte soll sonst das Argument sein??
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Und was bitte soll sonst das Argument sein??

Dass man autark ist?

Also wenn Du dein E-Auto mit Sonne tanken willst, ganz autark hast eine Reichweite die du ganz autark auch jetzt schon mit dem Fahrrad zurücklegen kannst.
(Bedenke dass der Solarstrom tagsüber ja zwischengespeichert werden muss damit du nachts laden kannst - sprich Du hast doppelte ladeverluste und das bei der Fläche eines Garagendachs...)
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich meinte eher die Unabhängigkeit von anderen Ländern (welche Ölvorkommen haben oder auch produzieren können).

Und die Abhängigkeit von Ländern die Lithium und Cobalt fördern ist inwiefern besser??

Wäre es nicht wesentlich einfacher die Photosynthese zu nutzen und eine Flüssigkeit in die Motoren zu füllen die wir selber produzieren?
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Und die Abhängigkeit von Ländern die Lithium und Cobalt fördern ist inwiefern
besser??

Das sind keine Verbrauchsmaterialien.

Aso?? Lithium-Akkus recyceln kann man jetzt genau mit welchem Wirkungsgrad? Kobalt kriegt man raus, aber das Lithium ist futsch.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

ach immer die lithium-hysterie.
würdest du dich mit der thematik beschäftigen, hättest du eine ahnung von der nichtvorhandenen lithium knappheit.

auch und weil:
es gibt mehr und mehr probleme mit der beschaffung von trinkwasser in vielen teilen dieser welt.

daher wird trinkwasser aus den weltmeeren generiert.
und..huch, was für ein fauxpas!
durch die entsalzung kommt man tragischerweise an lithiiumsalz....

https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium#Vorkommen_auf_der_Erde

http://www.dw.com/de/der-gro%C3%9Fe-hunger-nach-lithium-und-kobalt/a-42253345

Die weltweiten (geschätzen!) Reserven liegen bei 40 Millionen Tonnen, wobei derzeit überhaupt nur ein Bruchteil erschlossen, geschweige denn abgebaut und verarbeitet werden kann.

"Noch fahren weltweit nur rund ein Prozent der Kraftfahrzeuge mit Elektrizität. Doch bereits dieser Anteil beansprucht etwa die Hälfte aller Lithium-Ionen-Akkus, die im Umlauf sind."
https://www.welt.de/wirtschaft/article169621504/Dieses-Metall-wird-zum-Problemkind-der-Elektromobilitaet.html

Mitte 2015 bezahlten Käufer für eine Tonne Lithium noch 7.000 Euro. Im Sommer 2017 wurden bereits zwischen 18.000 und 21.000 US-Dollar pro Tonne des Leichtmetalls fällig.
Derzeit freier Fall nach oben, da vor allem China den Markt lehrkauft. Bedarf >40% der weltweiten Produktion.
Bis 2025 muss sich die Produktion min. verdoppeln, um den Bedarf überhaupt decken zu können, selbst bei gemäßigter Nachfrage bei E-Autos, wobei der Verbrauchsanteil für alle(!) Li-Batterien derzeit nur bei 22% liegt!

Wer "tiefer" einsteigen will:
https://www.isi.fraunhofer.de/content/dam/isi/dokumente/cct/2009/Angebot-Nachfrage-Lithium-Elektromobilitaet.pdf

Die E-Mobilität mit Li-Akkus wird nur ein "kurzes" Leben haben, wenn überhaupt.
Solange keine andere, wesentlich effizientere Lösung gefunden wird, ist diese Richtung bereits heute eine Sackgasse...
Von anderen raren Rohstoffen wie, Kobalt, und der Umweltbelastung für die Förderung derselben, ganz zu schweigen.

mfg

P.S:
Für alle "Investoren", wie die meisten (Rohstoff-)Unternehmer und Börsianer, natürlich ein (kurzzeitiges) riesengroßes Geschäft...

22.06.2018, 10:14 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

also liegen in der weinebene ein drittel der weltweiten lithium-reserven?
oder 50% von den früher bekannten und geschätzten vorkommen.
dann eh nett, oder?
und zeigt, wo die reise hingeht.

und auch schön, wenn der lithium-preis steigt.
öffnet tür und tor für weitere entsalzungsanlagen. was auch heißt, dass es mehr trinkwasser in trinkwasserarmen regionen geben wird.

win-win?

Das Lithium aus den Akkus kann man zu 100% recyceln. Es wird heute noch nicht gemacht weil das neu gewonnene Lithium 5 mal billiger ist als das aus Recycling. Warum? Weil die Li-Ion relative neue Technologie ist und es wurden noch nicht "genug" Akkus produziert und "rausgeschmissen" um das Recycling Process zu optimieren. Das wird aber passieren - mit wachsende Li-Ion Produktion and Lithium nachfrage. Das Lithium aus den Akkus verschwindet aber auch jetzt nicht, sondern wird nicht gereinigt in z.B. in Bau benutzt.
Wegen lokale vs. zentrale Energiegewinnung. Wo wird’s du technologische Fortschritte besser implementieren, oder gar die alten Technologien zu Gänze ersetzen? In einem Kraftwerk, oder in tausenden einzelnen Motoren die unterm Volk verteilt sind?

Ja, nur wenn das Recyclen, (unter der Vorausetzung es gibt genügend Anlagen dafür...meines Wissens nach gibt es derzeit nur eine Großanlage weltweit die das kann, und die steht in Asien...), nicht rentabel ist, sprich, die Kosten recycelter Batterien viel höher sind als Neue, bzw. die Kosten auch bei Rohstoffknappheit so hoch sind, dass sich die meisten Leute, eine solche incl. dem dazugehörigen Auto nicht leisten können, dann wird der "Massenmarkt" zusammenbrechen, und damit das recyclen auch.
Damit sich Recyclen "lohnt", muss der Markt dafür da sein und die Kosten-, Nutzenrechnung muss stimmen...

mfg

22.06.2018, 10:48 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

in einem tesla sind 10kg lithium drin.
ich würd sagen: tendenz fallend, wegen der jährlich steigenden energiedichte, resultierend aus normalen technischen entwicklungen.

und es is wie mit dem erdöl: je höher der ölpreis, umso interessanter sind alternativen. was der e-mobilität einen schub gegeben hat vor jahren.

Ja, und wieviele können sich, einen Tesla jetzt schon, nicht(!) leisten?

Die weltweiten Rohstoff-Reserven für Lithium werden uns bei der (erhofften) Akzeptanz der E-Autos (stetig steigende Anzahl von LKWs nicht vergessen, die brauchen dann etwas mehr als 10kg!) wesentlich weniger lang reichen, als das Öl.

Wie gesagt, letztlich ist es eine Frage, wie wirtschaftlich das Recyclen ist/wird, und ob es preislich in einen Bereich kommt, das sich der Endkunde noch leisten kann...

mfg

22.06.2018, 11:33 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

tesla will und wird nie autos für den massenmarkt bauen.
massenmarkt = golfklasse.
die bleiben im premium segment.

das schöne an tesla?
carlos ghosn!
ehemaliger renault und nunmehriger nissan chef.

der nissan leaf wurde nur deswegen konzipiert, weil ghosn den erfolg von tesla mitbekommen hat.
also langstreckentauglich, komfortabel, praxistauglich, kein golf-cart-image.
ghosn hat den leaf und die leaf-entwicklung selbst mit tesla in verbindung gebracht!

man mag zu tesla stehen wie man will.
aber durch tesla gibts jetzt praxistaugliche e-autos auch von anderen herstellern.
zu einem vertretbaren preis.

tendenz: besser werdend!

was ist das, was du an den tag legst?
wirst du für die verbreitung von FUD von irgendwem bezahlt?
ist das pr?

oder wirklich nur unwissenheit?

lithium haben wir selbst:

https://www.kleinezeitung.at/kaernten/lavanttal/aktuelles_lavanttal/5061944/Weinebene_LithiumAbbau-fuer-2019-geplant

du postest so vü zeig zum thema elektromobilität.

kennst dich aber null aus.
du beschäftigst dich net mit elektromobilität, machst sie aber dauernd schlecht.

du hast keine ahnung von den begleitumständen, wie es scheint.

aber bist vorn dabei, wenns ums e-auto bashing geht.

mach mal deine hausaufgaben!
stört dich das net, dass du dauernd mit fakten in die schranken gewiesen wirst??????

Und die Abhängigkeit von Ländern die Lithium und Cobalt fördern ist inwiefern
besser??
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21.06.2018, 11:09 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

und jetzt zum mitrechnen:
https://www.kleinezeitung.at/kaernten/lavanttal/aktuelles_lavanttal/5061944/Weinebene_LithiumAbbau-fuer-2019-geplant

da drin lagern 18mio tonnen.

18 x 1.000.000 x 1.000 kg

= 18000000000 kg lithium.

in einem tesla-akku sind ca 10kg lithium drinnen.
http://scienceblogs.de/wasgeht/2015/08/20/wenn-geht-uns-das-lithium-fuer-elektroautos-aus/

allein aus der weinebene kannst also akkus für wieviele autos machen?
genau!
für:
1800000000

= 1.800.000.000

also 1,8 milliarden autos!
toyota und vw verkaufen pro jahr ca 10 mio autos.

so..what?

Und die Abhängigkeit von Ländern die Lithium und Cobalt fördern ist inwiefern
besser??

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LH Kaiser berichtete über Abbau-Pläne auf der Weinebene, mit der 400 direkte und im Idealfall über 1.000 Arbeitsplätze geschaffen werden könnten - Heute erste Sitzung mit Sozialpartnern in neuer Legislaturperiode Klagenfurt (LPD). Ein weiteres Zukunftsprojekt mit großem Potential steht in Kärnten in den Startlöchern. In der Regierungssitzung heute, Dienstag, informierte der Geschäftsführer der European Lithium, Dietrich Wanke, darüber das Kollegium. Sein Plan ist es, ab 2021 das seltene Metall Lithium auf der Weinebene von Kärntner Seite aus untertägig abzubauen. Auch eine Anlage zur Gewinnung des Lithiumhydroxits aus dem Gestein soll im Lavanttal - momentan bevorzugter Standort ist St. Paul - errichtet werden.

Wie Landeshauptmann Peter Kaiser im Pressefoyer betonte, erwarte man sich seitens der Projektwerber in Folge die Ansiedelung von Produktionsbetrieben sowie insgesamt neue Arbeitsplätze im vierstelligen Bereich. Weiteres berichtete Kaiser im Pressefoyer von der ersten gemeinsamen Regierungssitzung mit den Sozialpartnern in dieser Legislaturperiode. Zum Thema Lithium erklärte der Landeshauptmann, dass es sich hier um ein gesamteuropäisches Vorgehen handle. "Die EU will die Abhängigkeit vom asiatischen Raum reduzieren, fast 90 Prozent des wertvollen Rohstoffs kommen derzeit aus China", so Kaiser. Beim Lithium-Projekt in Kärnten - dem am weitesten entwickelten aller ähnlichen Projekte in europäischen Ländern - bestehe daher auch die Chance einer Mitfinanzierung aus der EU-Förderinitiative "Horizon 2020". Laut den Plänen der European Lithium geht man von einem Gesamtvorkommen von 720.000 Tonnen Lithiumhaltigem Gestein aus. Pro Jahr könnten daraus 10.000 Tonnen Lithium-Hydroxit gewonnen werden, wobei der Gewinn pro Tonne mit rund 12.000 Euro angegeben wird. Momentan rechne man mit einem Abbau über mindestens zehn Jahre, wobei die European Lithium davon ausgeht, noch auf weitere Lithium-Vorkommen auf der Weinebene zu stoßen. Die Gesamtinvestitionssumme für den Bergwerksbetrieb und die Lithiumhydroxid-Gewinnungsanlage würde sich im Falle einer Realisierung auf 425 Millionen Euro belaufen (im Vergleich dazu: in das neue Stahlwerk der VÖST in Kapfenberg werden 350 Millionen Euro investiert).

Der Produktionsbeginn könnte mit 2021 starten. Kaiser sieht in diesem Projekt auch die Kärntner Standortpolitik bestätigt. Er verwies auf den Hochleistungsbahnhof durch die Koralmbahn in St. Paul, die entsprechenden KV-Leitungen und Erdgasverbindungen, auf die bestehenden Stollen und Probebohrungen sowie die am Berg vorhandenen Wasser- und Stromversorgungen. Für die Gewinnungsanlage werde auf jeden Fall ein Umweltverträglichkeitsverfahren notwendig sein. Dieses werde man, sobald von der Firma eingeleitet, nach einem entsprechenden Feststellungsverfahren möglichst rasch abarbeiten. Wichtig ist es dem Landeshauptmann aber auch, dass die Bevölkerung dann umfassend über das Projekt informiert wird. "Das Projekt Lithium-Abbau im Lavanttal ist eine große Chance für Kärnten. Seitens der Landespolitik werden wir alles tun, um diese Chance zu ergreifen", so Kaiser, der darauf verweist, dass erst nach der Einreichung entsprechender Unterlagen durch den Projektwerber die Behörde tätig werden kann. Der mögliche Abbau und die Gewinnung wären laut Projektwerber mit 400 neuen Arbeitsplätzen - inklusive Anschlussproduktion sogar mit einem vierstelligen Zuwachs an Arbeitsplätzen - verbunden. Für die nächsten Schritte wurde die Koordination eines Lokalaugenscheins vor Ort vereinbart. Gemeindelandesrat Daniel Fellner betonte im Pressefoyer, dass man eine interkommunale Lösung anstrebe, damit sich alle Gemeinden an den Chancen durch den Lithiumabbau beteiligen können. Als Wasserreferent führte er an, dass das Unternehmen versichert habe, dass die Gewinnung über einen in sich geschlossenen Wasserkreislauf erfolgen würde. Auch Landesrat Martin Gruber hob die enormen Chancen für Kärnten durch das Projekt hervor. Die heute stattgefundene Sitzung mit den Sozialpartnern, seitens der IV war erstmals auch der neue Präsident Timo Springer dabei, bezeichnete Kaiser als sehr konstruktiv. Man verbessere das Prozedere noch weiter, indem bei Sachthemen die Vorsitzenden der jeweiligen Landtagsausschüsse beigezogen werden sollen. Wesentliche Themen heute waren laut Kaiser der vom Land vorangetriebene Breitbandausbau und die KWF-Förderaktion im Bereich Digitalisierung. Vereinbart wurde auch die Einrichtung von zwei Arbeitsgruppen, einer zur noch stärkeren Nutzung heimischer landwirtschaftlicher Produkte, eine zweite zum Thema Digitalisierung. Aus der Regierungssitzung berichtete Kaiser aus seinen Referatsbereichen noch über folgende Beschlüsse: Für die Errichtung eines Zentraldepots am ehemaligen Areal der Carinthia-Druckerei am Klagenfurter Südring als Teilprojekt des Landesmuseums NEU betragen die Gesamtkosten 7.684.500 Euro. Dafür beschlossen habe man eine entsprechende Leasingfinanzierung. Zur Lage der slowenischen Volksgruppe in Kärnten sei ein Bericht gemäß neuer Kärntner Landesverfassung zur Kenntnis genommen worden. Für das Projekt "Ausbau Stadthalle Villach (Eishalle)" sei ein Grundsatzbeschluss zu Baufreimachung und Grundstücksverkauf gefallen. Quelle: Land Kärnten http://www.regionews.at/newsdetail/Moeglicher_Lithium_Abbau_…

European Lithium - (Re)Start einer Resource/Mine im Herzen Europas | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1240812-16671-16680/european-lithium-re-start-resource-mine-herzen-europas

Da steht was von 720.000 Tonnen Lithiumhaltigem(!) Gestein, nix von 18 Mio Tonnen Rein-Lithium!
Großer Unterschied...

Ganz abgesehen davon, dass neue Bergbauprojekte in Österreich nahezu unmöglich sind weil irgendein Umweltschützer sicher irgendein ein Vogerl, Blumerl oder Käferl findet das ganz besonders geschützt werden muss. (...und wenn er's in der Hosentasche mitbringt) - natürlich gestützt von der örtlichen NIMBY-Initiative.

Und überhaupt - do kännt jo jeda kumma.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

und da steht was von 18mio tonnen:
https://www.kleinezeitung.at/kaernten/lavanttal/aktuelles_lavanttal/5061944/Weinebene_LithiumAbbau-fuer-2019-geplant

Verlass dich, vor allem bei Zahlen, nie auf das Geschreibsel eines unbedarften Reporters!

Man kennt das ja auch aus Dokus die ins deutsche übersetzt werden, und aus "Billions", Billiarden werden...

https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium#Vorkommen_auf_der_Erde

mfg

Akkus ... werden die Energiedichte biologisch erzeugter
Kraftstoffe niemals erreichen.

Mutige Aussage. Ich würde mich sowas nicht vorhersagen trauen. Zumindest nicht für mehr als 5 Jahre in die Zukunft.

Und was bitte soll sonst das Argument sein??

Lokale Emissionsfreiheit. Ist mir persönlich wichtiger als das CO2.

Lokale Emissionsfreiheit. Ist mir persönlich wichtiger als das CO2

Das heisst, die Welt und die Eisbären zu retten ist egal, es geht nur mehr um NIMBY. - gratuliere!
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Und du rettest mit deinen Plugin Hybriden irgendeinen Eisbären bzw. die Welt...

Solange in meinem Boboviertel die GrünwählerInnen ihren Prosecco im Winter unter elektrischen Heizpilzen schlürfen, kann das mit der Klimaerwärmung nicht so dramatisch sein. Und Eisbären gibts im Zoo.

Atemwegserkrankungen aufgrund von NOx und Feinstaub sind aber real und hier, weshalb ich in der Stadt jeden elektrisch fahrenden Kübel begrüsse.

Im übrigen bin ich nicht so restlos davon überzeugt, dass die CO2-Bilanz der Elektromobilität aktuell wirklich so überragend viel besser ist - Stichwort Energiemix und Gesamtwirkungsgrad. Der lokale Schadstoffausstoss ist aber überragend viel besser, nämlich Null. Nada. Und das will ich. Jetzt.

Langfristig sieht die Sache anders aus, der Anteil an erneuerbar erzeugtem Strom steigt stetig, bei gleichzeitig ebenso stetig sinkenden Preisen. Und auch die Akkutechnologie wird laufend besser und billiger - hier hat die Elektromobilität die Handies und Laptops als Treiber der Entwicklung abgelöst. Deshalb bin ich absolut optimistisch, dass die Welt dieses mal noch nicht untergehen wird.

Akkus sind Schrott und werden die Energiedichte biologisch erzeugter
Kraftstoffe (heute bereits Pflanzenöl oder Ethanol) niemals erreichen.

verbrennungsmotoren sind im vergleich zu e-motoren sauteurer und extrem anfälliger und wartungsintensiver schrott. und da reden wir noch gar nicht von den ganzen zusatzaggregaten wie getriebe, kupplung, gemischaufbereitung, zündung (@klugshicer: ja, natürlich nur beim benziner!), kühlung, auspuff, ... die ein verbrenner im gegensatz zum e-motor mit sich herumschleppen muss, die ebenfalls serviciert werden müssen und hin werden, und die den ohnehin schlechten wirkungsgrad noch weiter runterdrücken.

dazu kommt noch der lärm und der dreck, den auch der co2-neutralste 123er-rapsöl-benz vor ort hinten rausbläst und der die großstadt so lebenswert macht...

was derzeit noch fehlt ist eine solide ladeinfrastruktur. sobald die steht und die akkus noch ein gutes stück besser werden (was völlig realistisch ist) kannst dich mit einem verbrenner brausen gehen. in 30 jahren wird man mit einem verbrenner sorgfältige routenplanung brauchen, um mangels tankstellen nicht irgendwo ohne sprit liegen zu bleiben.

das Problem sind nicht die Motoren. Das Problem sind die Energieträger.

Im übrigen sind Verbrenner keineswegs teuer. Einen Datschker kriegst für einen 4-stelligen Betrag - das ganze Auto inklusive Steuern und Marge vom Händler und dem Hersteller. Wie viel E-Auto kriegst für das Geld??

Der Wirkungsgrad ist irrelevant.

MIV für die breite Masse hat in der Stadt langfristig nichts verloren, egal ob E-Auto oder Verbrenner. Das ist von der Infrastruktur nicht stemmbar.

Die Verbesserung der Akkutechnologie in Größenordnungen was Leistungsdichte, Haltbarkeit und vor allem Preis anbelangt ist keineswegs absehbar, viel mehr utopisch. Ohne dem wird das E-Auto aber niemals massentauglich.

Was in 30 Jahren ist kann keiner ernsthaft vorhersehen. In 20 werden wir aber PHEV haben die an nahezu jedem Parkplatz induktiv nachladen und tanken werden wir irgendeinen aus Algen raffinierten Rotz.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

wie immer: unhaltbare aussagen.

witzig find ich aber:
"elektroautos funktionieren in der stadt aufgrund fehlender infrastruktur nicht"
und:
" In 20 werden wir aber PHEV haben die an nahezu jedem Parkplatz induktiv nachladen "

aha. soso. was jetzt?

eine überschaubare Palette von Akkutypen (max 1/2 Dutzend), die genau spezifiziert sind und
von jedem Hersteller nachgebaut werden dürfen, ohne Lizenz-Querelen, nachträglichen Qualitätsdebatten und technischen oder juristischen Klimmzügen ("nicht Original" ...) beim Tausch und womöglich extra Zulassung durch jeden einzelnen Fahrzeughersteller oder gar nationale Behörden (Sicherheit - klaro, aber auf einer zentralen Basis, und nicht für jedes Fahrzeug und jedes Land Extrawürschtel damit sich irgendwer wichtig fühlen darf).

Proprietäre Akkus und Ladestandards werden die E-Mobilität ansonsten locker 10 Jahre Verzögerung kosten, aber sobald Wettbewerb herrscht, wird sich was bewegen.

Stattdessen kriegen die abgesehen von der Minimalbewegung bei der Ladeinfrastruktur ja nicht einmal einen Ladestandard gebacken. Müssen wirklich jedesmal die Japaner, Chinesen oder Koreaner Nägel mit Köpfen machen, bis sich die sich allzu sicher fühlenden, alteingesessenen europäischen Hersteller auf ein gemeinsames Ziel hinbewegen?

das wird garantiert niemals passieren.
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das wird garantiert niemals passieren.

dann darf sich keiner wundern, wenn der Durchbruch erst gegen 2030 kommt.

ich setze 10Euro dagegen. Es wird auch 2030 zu keinem Durchbruch kommen.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Es wird auch 2030 zu keinem Durchbruch kommen.

weitere Fehler, die das verhindern, schließe ich ja nicht aus.

Pssst, nicht so laut! Sonst bekommt mein 12 Jahre altes Auto mit, dass sein Fahrakku schon lange defekt sein muss

Bitte glaub doch endlich fest daran, dass die Akkus ihr restliches 100jähriges Leben im Keller deines Hauses als Solar-Akku verbringen werden. Die sind nicht "platt", die sind nur um 20% schlechter.

Und nach den 100 Jahren können alle Schwer- und Edelmetalle duch die Lösung in Granderwasser wieder rezykliert werden. Und aus den Kunststoffen werden aufblasbare Einhörner.

Oder anders gesagt: ja, ich teile gewisse Zweifel von dir.

Wobei bei ehrlicher Betrachtung auch die Umweltbilanz eines klassischen KFZ eine Katastrophe ist. Egal, ob es 4 oder 8 Liter auf 100Km verbrennt.

Von der ach so grünen Lösung entfernen wir uns dabei im übrigen auch. Denn
wenn der Wagen 8,2 Jahre braucht um den CO2 Defizit bei der Erzeugung
einzufahren (Quelle:
http://www.fool.de/2017/06/27/nein-dein-tesla-wird-seine-co2-bilanzen-nicht-in-82-jahren-ausgeglichen-haben/
) kann sich selbst ein Milchmädchen mit Lehrabbruch an den 2 Händen
ausrechnen, dass das auch ökologisch nix bringt.

Selbst wenn mehr als 8 Jahre nicht gut klingen ist es immerhin noch besser als jedes andere Auto, das gar kein co2 spart

wie gesagt, die 8 Jahre wären nicht schlimm wenn der Kübel dann 20 halten würde aber wie man sieht ist an dem Punkt wo Gleichstand mit dem Verbrenner erreicht ist auch end-of-life erreicht und das Recycling von den E-Autos ist die nächste Herkulesaufgabe, weil einfach in den Hochofen werfen wie einen Motorblock wird's nicht spielen. Sprich cradle-to-cradle ist das E-Auto umwelttechnisch eine Sackgasse.
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cradle to cradle: Da ist das E-Auto das einzige was Sinn macht.
Das "Wert"vollste beim E-Auto kann man recyceln, beim Verbrenner blast man das "Wert"vollste in die Luft.

Das "Wert"vollste beim E-Auto kann man recyceln

Meinst damit Lithium und Kobalt? Lässt sich nämlich leider nicht so wirklich toll recyceln ....
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What happened after

Schlechter als Dieser bzw. Benzin?

Hääh? Kannst leicht den Strom aus der Batterie recyceln? Ich würd mal sagen, der ist auch weg wenn verbraucht

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What happened after

Es geht um die Energiespeicherung. Der Akku ist der Energiespeicher, genauso wie Diesel und Benzin.
Die reine Energie wird natürlich in Bewegungs- und Wärmeenergie umgewandelt. Den Rest kann man beim Akku recyceln, beim Sprit wird der "Rest" in die Luft geblasen.

So gesehen, wäre beim Verbrenner, der Tank der "Energiespeicher", und der ist ziemlich einfach und billig herzustellen...

Strom zu Diesel/Benzin.
Akku zu Treibstoff-Tank.
E-Motor zu Otto-/Dieselmotor.

So stimmts schon eher...

Schwachsinniger Vergleich!

Nimm den CO2 Verbrauch eines E-Autos in der Erzeugung und bei der Verwertung, nun füge den CO2-Bedarf für die Stromerzeugung hinzu und dividiere den Wert durch die Lebensdauer.
Vergleiche das mit dem CO2 Verbrauch für die Erzeugung und Verwertung eines Verbrenners, füge den CO2-Bedarf für die Erzeugung von Pflanzenöl oder Ethanol hinzu (kleiner Tipp: ist ein Nullsummenspiel) und dividiere den Wert durch die Lebensdauer.
Das muss man nicht einmal rechnen um zu erkennen, dass das E-Auto chancenlos ist.

Was die Materialsphäre anbelangt: Stahl kann ausgezeichnet recycelt werden. Aluminium ebenso. Lithium Akkus - net ganz.

Was hier und in den Medien die Leute scheinbar nicht kneissen ist die Frage lautet nicht Verbrennungsmotoren oder Elektromotoren sondern was ist der Energieträger? Lithium? Erdöl? Wasserstoff? Oder das was uns die Natur seit Ewigkeiten vormacht: Pflanzenöl, Zucker,...
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bleib bei deinen frisuren.
die sind leichter zu durchschauen (und zu durchkämmen).

wieviel ahnung von der realität und von der produktion und von der landwirtschaft hast du?
keine oder gar keine?

wie soll die erzeugung von rapsöl co2-neutral sein?

weißt du, wie oft ein traktor auf einem feld kreuz und quer fahren muss, für den anbau von raps?
und weißt du, wie oft der traktor aufs feld fahren muss pro jahr?

du musst den acker aufbereiten, du must säen, du musst giftspritzen, du musst gift spritzen, dann musst nochmal aufs feld um gift zu spritzen, dann musst du ernten.
all das verursacht co2. und braucht treibstoff, meist diesel.

dann wird der raps zur verarbeitung transportiert = co2 ausstoß + treibstoffverbrauch
dann kommt die verarbeitung, die natürlich energie verbrät = co2-ausstoß.
und dann muss das fertige additiv zur tankstelle transportiert werden.
und weißt, auch das verbrät wieder energie und erzeugt co2.

bum. ha.
sehr co2-neutral, dieser raps.

Erzeugung von Pflanzenöl oder Ethanol
(kleiner Tipp: ist ein Nullsummenspiel)

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22.06.2018, 02:39 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

du musst...

...düngen. Hast du vergessen. Und gedüngt wird quasi mit Erdgas.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Es gibt auch biologische nachhaltige Landwirtschaft mit Fruchtwechsel und natürlichen Düngemitteln.
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ok, wh000t?
ist das ein akt/kommentar der verzweiflung?

und weils bio und natürlich ist, muss der bauer nicht aufs feld?

weils bio ist, eggt und sät sich der acker von selbst?
und die ernte wird auch von zauberhand eingefahren und zum verarbeiter gebeamt?

heasd..wie weltfremd is das?

was hat der einwurf des bioanbaus mit den transportwegen und bearbeitungsschritten zu tun?????????????????????????????????????????????????????

kennst du den unterschied zwischen konventionellem- und bioanbau?

beim bioanbau hast du bei manchen früchten das problem, dass du öfters aufs feld musst = noch mehr treibstoffverbrauch und co2-ausstoß.
(ich red jetzt net gegen bioanbau, sondern gegen deine weltfremden argumente)

Es gibt auch biologische nachhaltige Landwirtschaft mit Fruchtwechsel und
natürlichen Düngemitteln.

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Diese "Verzweiflungs-Kommentare", kommen aus der "E"-Ecke aber genauso oft...

Abbau der Rohstoffe, Transport, noch weit entfernte (weltweite) klima-neutrale Stromproduktion (auch in Detuschland/Österreich), Energie-/Ladeverluste, Stromnetz (-ausbau), benötigtes Netz von Ladestationen, usw.

Außerdem könnte der Bauer seinen Traktor ja dann auch mit selbst erzeugten Biokraftstoff betanken um seine Felder zu bewirtschaften...

ja die idee mit selbst erzeugtem treibstoff wär schon nett.
aber: nahezu kein bauer kann mit dem rohmaterial vom feld was anfangen.

ich bin selbst teilweise in die produktion von kürbiskernöl eingebunden. was das scho für ein aufwand is.....
für den bauern. für das endprodukt.
einfach so aufs feld fahren und am abend einen treibstoff haben geht halt net.
da gehört getrocknet. sortiert. gepresst. gefiltert. absetzen lassen (sud!) usw...

abbau der rohstoffe, transport, energieverluste, ausbau der infrastruktur sind punkte die du aufgezählt hast und neutral zu behandeln sind, weil du das auch alles für die produktion von auf öl basierenden treibstoffen brauchst und brauchtest.

der vorteil von strom: den kann ich mir vor der haustür erzeugen.
wasserkraft. windkraft. alles was ich dafür brauch, bekomm ich in ö. (muss nur aufpassen, dass ich den richtigen motor für die windräder nehme. e-motoren ohne seltene erden gibts! siehe tesla)

sonnenstrom?
dafür brauch ich ja nichtmal photovoltaik, wenn ich die produktion der paneele mit einem schiefen aug anschauen will.

dafür brauch ich wasser, spiegel, einen turm und eine turbine.
das sind dinge, die wir in österreich herstellen können. vor allem bei turbinen haben wir eine hohe kompetenz in ö-!

Außerdem könnte der Bauer seinen Traktor ja dann auch mit selbst erzeugten Biokraftstoff betanken um seine Felder zu bewirtschaften...

Das ist in vielen Ländern bereits heute Usus. Selbst in Deutschland wo auf dem Höhepunkt der Spritpreise vor ein paar Jahren das Pflanzenöl billiger war als Diesel haben haufenweise Landwirte angefangen mit PÖL zu tanken. Bei einem Trecker oder Mähdrescher hat man auch nicht die Probleme mit Verharzung da sie nicht wirklich oft bei so niedrigen Temperaturen zum Einsatz kommen und die Leitungen und Filter sind so groß, dass sie kaum verstopfen.
Sprich, die Landwirte sind bei einem Preisanstieg die ersten die umsteigen.
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null. genau null bauern bei uns in der gegend haben das gemacht.

warum? wo wächst denn der raps?

Was hier und in den Medien die Leute scheinbar nicht kneissen ist die Frage
lautet nicht Verbrennungsmotoren oder Elektromotoren sondern was ist der
Energieträger? Lithium? Erdöl? Wasserstoff? Oder das was uns die Natur seit
Ewigkeiten vormacht: Pflanzenöl, Zucker,...

Mit einem wichtigen Zusatz: Wie effizient kann ich den Energieträger einsetzen.

Die Energieeffizienz ist bluna. - Wie bereits beschrieben, wird die Effizienz vollkommen überschätzt. Wie Effizient ist denn ein Solarpanel? Wie Effizient ist Windkraft wenn erst die Sonne die Luft am Äquator stärker erhitzt als an den Polen und sich die Luft in Bewegung versetzt? Wie Effizient ist Wasserkraft wenn die Sonne das Wasser erst verdunsten lässt, dieses irgendwo abregnet - manchmal zufällig sogar bei einem Berg und das Wasser dann wieder ins Meer fließt. Wie Effizient ist die Photosynthese?

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was wird das?
abrutschen ins philoso-fische, weil dir die argumente ausgehen?

auf was willst hinaus?

in dem thread wurde dir vorgerechnet, wie uneffizient das verbrennen von treibstoff ist.
mit deinem wischi waschi willst du was sagen?

Geh bitte, als ob auch ein Elektroauto nach 8 Jahre EOL sein wird...
Da wird sich noch viel tun, und die Laufzeit wird sich genauso erhöhen wie die Möglichkeit Batterien zu erneuern.
Ab 300 km laufleistung kannst über 95% der Fahrten abdecken, aber ehrliche 300km und keine Laborwerte

für 95% der Fahrten brauchst nicht einmal annähernd 300km Reichweite. Das Problem ist dass Menschen nicht eine 95% sondern eine 100% Lösung wollen und das wird mit E-Autos in absehbarer Zeit nicht möglich sein. (weil es auch nicht sinnvoll ist einen riesen Akku 99% der Zeit vollkommen nutzlos durch die Gegend zu führen)
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Das übliche vertrottelte Geraunze. Jemand kauft ein veraltetes Modell von Renault, das wegen Erfolglosigkeit eingestellt wurde und das ist der Beweis, dass alle E-Autos Mist sind. Während andere etliche 100.000 Km mit Teslas gefahren sind (irgendein Deutscher hat mit 3 verschiedenen Modellen je > 500.000 Km am Buckel).

Wie ist eigentlich die Lebensdauer deiner geliebten Hybridautos, mit selber Akkutechnologie?

Dort isses ja bluna, weil bis der Akku durch steigende Impedanz den erforderlichen Strom nur noch unter massivem Spannungseinbruch liefert, ist der Rest von der Kiste ohnehin schon im Sack.

Was man so hört halten Prius im Taxibetrieb eine halbe Mio km. Das entscheidende ist aber, das ein kaputter Akku bei einem Hybrid kein wirtschaftlicher Totalschaden ist, weil die Akkus wesentlich kleiner und somit günstiger sind.
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Beim Tesla doch auch nicht... Aber wenn man eine gebrauchte alte Kraxn kauft, die beim Kauf schon hin ist...

und wie immer halt ich dir vor, dass du von e-autos und akkus keine ahnung hast.

der fuc...fluence hat einen mini-akku.

problem dabei (und das schreib ich dir zum x-ten mal)

- überhitzung beim laden
- entladen unter 20% und laden über 80% vorprogrammiert und dadurch tod des akkus.

wie schauts aus, wenn man es richtig macht? das zeigen andere:
der akku vom tesla model-s verliert 5% kapazität nach 100.000 gefahrenen km.
und weniger als 5% für die nächsten 100.000 gefahrenen km.
https://electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation/

dein zug.

aber ja, führ deinen kreuzzug nur fort.

p.s. muss ich jetzt wieder damit rechnen, dass du mi für den thread sperrst? wie beim letzten? ahahahahha..

LÄCH
ER
LICH

Bei Tesla würde mich interessieren, ob der Verlust an Kapazität wirklich so gering ist, oder ob die Software am Anfang einfach nicht 100% zur Verfügung stellt und mit der ungenutzten Kapazität über die Zeit kompensiert.

ALexander

Zum Thema Akku: die erste Generation von Traktionsakkus waren sicherlich nicht die Besten. Was sich seither getan hat (Batteriemanagement, Klimatisierung usw.) ist enorm und da tut sich noch sehr viel, bei Lithium und erst reicht bei Deststoff Akkus. Da verbessern sich die Generationen zum Teil um 50%-100% bei Kapazität.

Zum Thema Elektroauto: Das mach aus Sicht von Ö doppelt Sinn: ein E-Auto Verbrauch großzügig kalkuliert ca. 25kWh ein Verbrenner ca. 60kWh. Beides vom Tankstutzen bzw Ladekabel weg gerechnet (Bitte nicht auf die letzte kWh festnageln). D.h wir könnten unsere Energiebilanz und C=2 Bilanz deutlich verbessern.

Und jetzt kommt der Clou: AUT importiert ca. 5 Mrd. jedes Jahr an Rohöl. Wenn wir nur einen Teil davon "einsparen" durch E-Autos und durch die lokale Energieproduktion und im Idealfall auch einen Teil der Wertschöpfung bei der Produktion in AUT halten könnten, dann können wir unsere seit Jahrzehnten neg. Handelsbilanz ins positive drehen. Unsere Leistungsbilanz würde dann sogar noch positiver ausfallen.

Als Österreicher kannst eigentlich nicht gegen E-Autos sein.

Ganz abgesehen vom tollen Fahren mit einem E-Auto. Leise und entspannter durch ein-Pedal-Steuerung-

Niemand wäre gegen Fahrzeuge, die schadstoffarm bis -frei unterwegs sind (wobei ich mich inzwischen gegen die pure CO2-Hysterie wehre - die Manie dahinter ufert inzwischen schlimmer aus, als damals der saure Regen und dann das Ozonloch), solange sie eben praktikabel und wirtschaftlich sind = dieser Druck seitens der Soll-Konsumenten ist gerechtfertigt.
Bzgl. Akku-Verbesserungen: Ich zähle gar nicht mehr, wie oft in den letzten Jahren von soundsoviel % Verbesserung der Akkukapazität durch diese oder jene Entwicklung die Rede war, von denen nur ein Bruchteil tatsächlich am Markt angekommen ist. Momentan schreien alle "Lithium", einige schwören auf kommendes Graphen oder Nanoröhrchen, andere rechnen mit Akkutypen mit austauschbarem Elektrolyt = Ladung praktisch durch Tanken einer "geladenen" Flüssigkeit.

Da sind schon unzählige Säue durch's Dorf getrieben worden, aber selbst wenn im Labor dieser oder jener Ansatz funktioniert, so dauert es danach immer noch teils Jahre, bis etwas industriell gefertigt und für den hochzuverlässigen Einsatz verkauft werden kann. Insofern wäre es umso wichtiger, vorab sicherzustellen, daß jedwede Akkutechnologie dann auch einsetzbar sein wird, nicht, daß da Millionen E-Autos gekauft werden, die wegen angeblicher Inkompatibilität zu neueren Akkutypen vorzeitig zum wirtschaftlichen Totalschaden werden, wenn der originale Akku dann hinüber ist.

Diese Gefahr ist bei herkömmlichen Fahrzeugen eben nicht gegeben, weil Benzin und vor allem Diesel eben auch mit Biosprit oder durch chemische Verfahren anders hergestellt werden können (und die Rentabilität der Verfahren ist dort in Reichweite). Eigentliches Problem ist IMHO, daß fast ALLE Fahrzeuge inzwischen überfettet sind = eigentlich locker 1/3 wenn nicht die Hälfte weniger wiegen könnten (u.a. durch Verbundwerkstoffe), mit entsprechend kleineren Motoren und geringeren Lastanforderungen.

Eine E-Infrastruktur aufbauen wird aber so und so kein Fehler sein.

Bitte einfach die Durchbruchsmeldungen von neuen Akkus ignorieren. Den "Durchbruch" wird es nicht geben, aber die Verbesserungen sind beachtlich: in den letzen 8 Jahren haben sich die Kosten für eine kWh von ca. EUR 1000 auf unter EUR 200 reduziert! Und das bei besserer Zyklenhaltbarkeit und Zeithaltbarkeit.

Die Diskussion kann man von CO2 beliebig erweitern, CO2 war nur ein Schlagwort: Feinstaub (Motor und Bremsen) und alle anderen Abgase reduzieren sich dramatisch (sind lokal praktisch weg).

Bald sind die Akkus unter EUR 10k für langstreckentaugliche Reichweiten >70kWh.

Bezüglich wirtschaftlicher Totalschaden: der ist bei Mittelklasse-Autos auch schnell erreich bei km Ständen um 300k.

Ein Verbrenner hält auch keine 500k km mehr und die Wartung dabei ist auch nicht ohne. Allein ca. EUR 600 an Öl, noch keinen Filter und Arbeit eingerechnet.

endlich ein realistischer Beitrag der nicht von einem Musk-Fundamentalisten auf Djihad erstellt wurde - grün dafür!!

Die Haltbarkeit von PKW ist in der Regel wesentlich höher als deren tatsächliche Nutzungsdauer. - Ein Blick nach Afrika reicht. Das ist auch eines der Hauptgründe für die verordnete Obszoleszenz durch sinkende Grenzwerte, Plaketten, Fahrverbote etc. Tatsächlich sinkt ja trotz zunehmendem Verkehr die Schadstoffbelastung seit den 80ern. Es ist ja kein Zufall dass gerade die Autobauernation schlechthin das vorantreibt.

Der Verfall der Akkupreise ist ja der Hauptgrund für die zunehmende Elektrisierung der Fahrzeuge vom Softhybrid zu mittlerweile PHEV.

Die Kosten für Motoröl und Öl-, Luftfilter sind gemessen an den LTC vernachlässigbar.

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Bzgl. Akku-Verbesserungen: Ich zähle gar nicht mehr, wie oft in den letzten
Jahren von soundsoviel % Verbesserung der Akkukapazität durch diese oder jene
Entwicklung die Rede war...

Da sind schon unzählige Säue durch's Dorf getrieben worden

es braucht keinen durchhbruch.
durch normale technologische entwicklungen und verbesserungen der zellchemie steigt die energiedichte der batterien und damit der akkus.

du bekommst sogar schon einen renault, der locker 400km rein elektrisch fährt.
(was sehr gut zu dem thema und dem fluence passt, der grad amal a reichweite von 80-120km hatte)

es braucht keinen durchhbruch.
durch normale technologische entwicklungen und verbesserungen der zellchemie
steigt die energiedichte der batterien und damit der akkus.

jein.
Die Zellenspannung ergibt sich aus dem Elektrodenmaterial, dabei wird momentan eben Lithium (das für den einen Teil ziemlich optimal ist) mit verschiedenen anderen Materialien (Metallen, weiß nicht, ob da auch mit Graphen oder Halbleitern experimentiert wird oder entsprechenden Beschichtungen (Sintern)) kombiniert - die Spannung ist vorab berechenbar.
Ebenso kann man die maximale Kapazität bzw. das Leistungsgewicht vorhersagen, aber eben nicht, OB bestimmte Kombinationen gut funktionieren oder wirtschaftlich und produktionstechnisch Sinn machen.

Aktuelle Lithium-Zellen sind dabei noch nicht ausgereizt, d.h. man weiß wieviel rein chemisch THEORETISCH machbar wäre, aber eben nicht, welcher Ansatz mit welchen Leistungsdaten auch praktikabel sein wird. Und genau deshalb kann man sagen, daß Durchbrüche = deutliche Steigerungen noch möglich sind, nicht so, wie bei Blei- und NiMh, die auf - für ihre letzten Zwecke akzeptablem Niveau - stagnieren.

Eine andere Geschichte sind natürlich die Ladeverfahren, die möglichst verlustarm, und damit ohne belastende Erwärmung (durch steigenden Innenwiderstand der Zellen) arbeiten sollen, siehe auch das Reflexladeverfahren für (hauptsächlich) NiCd/NiMh-Akkus, das aber bis heute nicht Standard ist.

Dazu noch das Management, das sicherstellt, daß alle Zellen einer Batterie (ACHTUNG: im eigentlich Sinne von: eine Reihe von Zellen, die miteinander (meist) seriell (manchmal auch parallel) gekoppelt sind, und deren gleichmässige Ladung und Belastung sichergestellt werden soll, um einheitliche Alterung zu gewährleisten, inkl. Überwachung der Lade- und Entladeendspannung ... beides Probleme, die in Consumergeräten nur halbherzig gelöst werden, und dazu führen, daß die Lebensdauer = Zyklenzahl oft bei wenigen 100 stagniert.

PS: aber im Grunde läuft es darauf hinaus: es sollten nicht Akkus mit (wie schon beim legendären Lohner-Porsche) 400kg das Fahrzeuggewicht und auch deren Konstruktion dominieren, um diese Reichweiten zu schaffen.

21.06.2018, 11:19 Uhr - Editiert von user86060, alte Version: hier

<3!

super geschrieben.

was ich sehr interessant find ist, dass wir anscheinend die zellchemie noch überhaupt net richtig durchblickt haben.

eine forschungstruppe aus stanford! hat herausgefunden, dass das laden an superchargern für die zellchemie gut sein könnte:

https://news.stanford.edu/2016/08/04/stanford-probes-secrets-rechargeable-batteries/

schnelles laden ab und an tut den batterien also gut.

schnelles laden ab und an tut den batterien also gut.

das ist genau der Punkt beim Reflexladeverfahren, das eben am besten bei Nickel-Sinterzellen funktioniert, aber auch Bleiakkus reaktivieren kann und grundsätzlich auch bei Lithium anwendbar ist (aber dort ist der Balancer wesentlicher):
Man hat irgendwann erkannt, daß der Memory Effekt von NiCd bzw. analog das Sulfatieren bei Bleiakkus dadurch entstehen, daß durch gleichmässige Ströme die Elektrodenoberfläche einerseits "zuwächst" (kristallisiert) und andererseits sich Gasbläschen im Elektrolyt bilden, die den Ionenaustausch behindern, die durch kurze zyklische hochstromige Entladephasen (im Millisekundenbereich; deshalb Reflex) minimiert werden können. Voraussetzung ist aber eine hochgenauer Belastungsprüfung (und daraus Berechnung des aktuellen Zellenwiderstands) + Temperaturüberwachung, um diese Zyklen und die Ladeentspannung exakt zu regeln.
Nebeneffekt ist, daß man mit ungleich höheren Ladetrömen, als nominell angegeben arbeiten kann. Und daß viele (wenn auch nicht alle) halbtote Nickel-Zellen mit einem halben Dutzend solcher "Recycling-Cyclen" wiederbelebt werden können.
(Für Bleiakkus gibt es kleine Schaltungen, die der Sulfatierung durch sporadische hohe Ströme vorbeugen.)

All das ist seit fast 30 Jahren bekannt und technisch eigentlich keine Sache. Es gab sogar einen Chip aus Graz (ECS), der für wenig Geld (<10€) zu bekommen war und leicht anzupassen war. Aber man hat ewig lang die Alterung von NiCd als umsatzfördernd hingenommen.

21.06.2018, 11:51 Uhr - Editiert von user86060, alte Version: hier

dazu kommt, das allein die produktion eines liter benzins 15 kwh verbrät.

mit 15kwh kommst ca 70km weit.

also kannst zu deinen 60kwh (woher hast die zahl???) noch mindestens 15kwh dazurechnen.
und da haben wir den transport des benzins usw noch gar nicht miteingerechnet.

edit:
sorry fürs missverständliche und faule schreiben! kw durch kwh ersetzt!
kwh = verbrauch

21.06.2018, 11:22 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

dazu kommt, das allein die produktion eines liter benzins 15 kw verbrät.

mit 15kw kommst ca 70km weit.

bitte nicht kW mit kWh = Kilowattstunden verwechseln!!!!

sonst kommen falsche Interpretationen oder weiterführende Irrtümer heraus!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

sorry! schnelles tippseln und faules schreiben. ist korrigiert!
(hab das ja selbst lang kritisiert, owa es is allen wurscht und..dann übernimmt man das masseverhalten -.- *gg*)

ROFL!
Nachdem ich reso ignoriere entgehen mir die besten Schmankerl. - Danke dafür!
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich unterstelle den Leuten nicht automatisch, daß sie bei solchen falsch zitierten einheiten es auch selbst falsch verstanden haben = wollte nur weiterführenden falschen Berechnungen vorbeugen.

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Weil ich jemanden ignoriere der in jedem Beitrag am Thema zielsicher vorbeischiesst wie ein betrunkener Blinder beim Dart?

Wieso juckt Dich das überhaupt? Bist du resos Zweitnick?
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aso? macht man das so? zweitnicks?
i hab genug eier um alles in einem account unterzubringen..

außerdem wird er net vo mir reden, sondern von deinen vorstellungen.
die du so felsenfest vertrittst.
aka "zu 100% werden sich hybridfahrzeuge durchsezten!!11einself""

ok, aber du klingst echt sehr nach mir.

edit: ok, es is komisch, mit sich selbst zu schreiben xDDD

Naturpur:
registriert seit 7.5.2018
schon am 16.5 geplonkt
und am 17.6. schreibst du "Welcher gesperrte User bist Du eigentlich?"

...just sayin.
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???
springst jetzt auf den elon-musk-zug auf, der da sagte:
"ein bissl paranoia schadet nicht".
???

ob deines geistigen zustands tuast ma jz fost lad...
owa..vo einem diskurs hast di eh scho lang verabschiedet.
schad drum..

Ich habe wegen der Einfachheit den Verbrauch ab dem "Betanken" gezählt.
Die 60kWh beim Verbrenner ergeben sich bei einem Verbrauch von 5l/100km.

Dass Treibstoff nicht aus der Zapfsäule und Strom nicht aus der Steckdose kommt sollte bekannt sein.

Dass Treibstoff nicht aus der Zapfsäule und Strom nicht aus der Steckdose
kommt sollte bekannt sein.

Zusatz:
Die internalisierten Gestehungskosten für Strom sind bekannt, für Erdöl nicht...

Wie kommst du auf die Zahl, selbst Elon Musk meinte mal 25% der Energie im Treibstoff wird für die Gewinnung Transport Aufbrereitung benötigt. Das wären bei 12kWh pro Liter in etwa 3kWh.

Da geht es aber im Hintergrund mehr um rechtliche als technische Probleme.
Zusammenfassugn:

* Er kauft ein Auto mit Akkumietvertrag (nun 6 Jahre alt), der Verkäufer verspricht bezüglich reichweite das blaue vom Himmel und kümmert sich nicht um den Akkumietvertrag (was er müsste)

* Er kommt nicht so weit wie versprochen und möchte das anschauen lassen

* Renault weigert sich das anzuschauen da er noch keinen Akkumietvertrag hat.

also im ghf gibts iwie nur noch 2 dinge. e-autos und politthemen

scheint das einzige zu sein, was einem alten weißen techniker-mann in der midlifecrisis bleibt.
politik und autos.
stabil.

Stell da vor, die Flüchtlinge würden mit E-Autos daherkommen oder es gibt Gerüchte, wonach das Rote Kreuz jeder Familie ein e-Auto schenkt.

Das Forum würde EXPLODIEREN!!!
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

flüchtlinge mit apple-watches am gelenk und alle mit einer neuen theorie zu vwl, wirtschaft, demokratie und veranlagungsideen. und alle haben einen onkel, deren tante irgendwann mal eine baufirma hatte und rechtsanwalt ist und architektur studiert hat und seit 30 jahren erfolgreich in der finanzwirtschaft war, jetzt aber sub ist xD

Wir brauchen wieder mal einen Thread zur Zwischengrößenproblematik.

Blöde frage, wie tust denn, oder Deine Kinder oder deren Kinder, wenn es auf einmal kein Öl zum Verbrennen mehr gibt?

LG, Andi

Das wird niemals passieren. Öl wird nie ausgehen es wird nur irgendwann so teuer, dass es durch etwas anderes (günstigeres) ersetzt wird.
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Es gibt dann anstatt von Öl sicher ausreichend BIO-Abfall.

Die Zukunft der Automobilindustrie liegt ganz sicher in fliegenden Autos.
Es gibt Forschungen dahin, die Schwerkraft regional um ein Automobil aufzuheben, mit sog. Anti-Schwerkraft Maschinen.
Damit kann man ein 1,5 t Automobil ganz problemlos hochheben und verörtern.

Angetrieben werden die Maschinen von Bio-Abfall durch Fusionsreaktoren.

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Es gibt Forschungen dahin, die Schwerkraft regional um ein Automobil
aufzuheben, mit sog. Anti-Schwerkraft Maschinen.

alter hut; siehe reichsflugscheibe

Einen Fluence zu kaufen ist ein Anfängerfehler. Zu wenig informiert würde ich sagen.
Ich würde unseren Stromer nicht mehr hergeben wollen. (Nissan Leaf ZE1 40kWh)

und warum willstn nicht mehr hergeben?

Leise, Drehmoment, entspannt, lädt an der PV kostenlos

die PV-anlage habens dir geschenkt?

..nein aber als Techniker braucht manchmal etwas Spielzeug. Übrigens rechnet sich so ein Teil <20 Jahre wenn man beim Kauf / Einbau auf die Kosten schaut und den Eigenverbrauch unter Tags hoch halten kann. (u.a. mit E-Auto tanken)

habs selbst in meinem fall durchgerechnet und es rechnet sich nicht da der hund im detail liegt (adaption des hausanschlusses und verteilerschrankes auf aktuelle normen kostet zuviel). wenn das wegfällt hätt ich schon eine (hab 50qm flachdach welches sich perfekt dafür eignen würde).

verbraucher die tagsüber laufen hätt ich genug (klima, aquarium, arbeite teilweise von zuhause und könnt somit auch geschirrspüler/waschmaschine in diese zeit legen)

23.06.2018, 15:49 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

im September laufen die EU-Strafzölle für PV aus China aus. Danach könnten die Preise purzeln, sodass sich eine Reevaluiering möglicherweise lohnt.
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mal schaun. der umbau der komponenten kommt auf 3keur da auch bauliche massnahmen nötig sind

einziges auto od. 2. gerät?

Gibt noch einen Diesel als Reserve

Einen ~~Fluence~~ Renault zu kaufen ist ein Anfängerfehler.

FTFY.

So eine Gurke hatte ich mal als Leihfahrzeug - im Ortsgebiet ganz brauchbar, aber Überland und Autobahn macht's absolut keinen Spaß.
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Soll ja auch keinen Spaß machen, sondern dich von A nach B bringen. Autobahn macht mit einem Polo/Golf auch keinen Spaß, und trotzdem überleben es abertausende Pendler jeden Tag.

Gibt ja auch genug Wahnsinnige, die mit ihren 1,2l Kleinstwagen mit 150+ über die Autobahn brettern - ich hätte a) zu viel Angst und b) wahrscheinlich nach 100km einen Hörsturz ... außerdem hast dann wahrscheinlich einen Verbrauch von mehr als 10l/100km - und das kommt für einen Geizhals sowieso nicht in Frage!

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Geh bitte: Unter 25l/100 km geht sowieso garnix. Und wenn bei Halbgas nicht mindestens ein Smart Fortwo durch den Luftfilter eingesaugt wird, ist das Auto sein Geld nicht wert.

Den neuen Leaf? 110kW machen ordentlich Spass

https://derstandard.at/2000082092022/Energieexperte-E-Autos-zu-100-Prozent-fossil-unterwegs

Interessante Begründung. Die e-Autos sind neue, zusätzliche Verbraucher. Deren Strom kommt daher aus neuen Stromkapazitäten, die weitestgehend Fossil (oder Atomar) sind. Denn der Zuwachs der erneuerbaren Stromquellen hält da nicht Schritt.

Man kann nicht alles verallgemeinern:
Unser E-Auto hat nun ca 3000km drauf (Seit April 2018). Ca 400kWh haben wir schon reingeladen - und das zu 95% mit PV Strom von meinem Dach. Ein kleiner Raspberry (€ 50) regelt die Ladung- das ist keine Raketenwissenschaft mehr

- und kein zusätzuliches (Atom-)Kraftwerk war notwendig.
Zuviele hängen noch an ihren fossilen Dreckschleudern - die Autoindustrie beliefert sie mit tollen Stories und fadenscheinlichen Argumenten - schließlich wollen die noch ein paar Stinker verkaufen.

Eine Freundin von mir hat auch ein kleines Wasserkraftwerk in Niederösterreich und sucht jetzt dazu das passende Elektroauto. Aber das sind halt Randphänomene. In Österreich gibt’s 5 Mio KFZ. Für die alle erneuerbare Energie bereitzustellen, ist schon noch eine kleine Aufgabe, die es zu lösen gibt.

TU graz oder wien haben das mal durchgerechnet.
würden in Ö alle autos von benzin/diesel auf strom umsteigen, hätten wir 10% oder 20% mehr stromverbrauch.
quelle? siehe dort.

Derzeit löst Österreich den jährlichen Zuwachs beim Stromverbrauch durch Import von Atomstrom. Und jetzt willst du noch oben drauf den Zuwachs durch Elektroautos ökologisch lösen. Viel Spaß!

Du verstehst das nicht. Wir leiten einfach die Wolga und den Nil nach Österreich und bauen dann noch mehr Wasserkraftwerke - ist doch eh ganz simpel!
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

das argument habens auch durchgespielt in der studie.
auch wenn der mehrverbrauch durch kohle o.ä. erzeugt werden würde wärs ökologischer.

ein einziges, großes kraftwerk arbeitet effizienter als millionen kleiner verbrennungsmotoren in den autos.

und: abgasausstoß erfolgt nicht in der stadt, also direkt neben kindergärten, schulen, schanigärten oä..
sondern außerhalb. und gefiltert.

Man darf dabei nicht vergessen, dass die Herstellung der Photovoltaik-Module, und vor allem vom Silizium in Kristallform, sehr Energieaufwändig ist, und in China mit hauptsächlich Kohlestrom erzeugt wird.
Solche Photovoltaik-Module, wenn nicht optimal aufgestellt, erreichen auch nur knapp über ihre Lebensdauer aus Licht die Energiemenge, welche bei ihrer Erzeugung hineingesteckt wurde.
Auch Automobile sind mit bei ihrer Herstellung verursachtem CO2 vorbelastet. Oftmals über 100t.
Bei den Lithium-Akkumulatoren verhält es sich genauso, hier wird ebenso viel Energie bei der Erzeugung der Grundstoffe und des Fertigproduktes investiert, welche man dann nur über die lange Lebensdauer versuchen kann schön zu rechnen beim CO2-Ausstoß / km.
Man kann nur hoffen, dass diese ganzen alten und defekten Akkus (nach 10 Jahren Betrieb) auch korrekt recycelt werden, um die wertvollen Grundstoffe für neue Akkus wieder verwerten zu können.
Und da ein vernünftiger kleiner Dieselmotor mit 75PS Dreizylinder sehr sparsam ist, und so ein Auto bei der Herstellung weniger energieaufwändig, kannst mit dem Batterie-Elektroauto wahrscheinlich über 200.000 km fahren, bis vom CO2-Ausstoß / km rechnerisch sparsamer bist, gerade auch wenn der Strom aus Photovoltaik-Zellen (also aus Kohle-Kraftwerken) kommt. Besser wäre zweifelsohne Windkraft, oder Wasserkraft.

Ja, gegen den Feinstaub und NOx in Ballungsräumen würden solche Batterie-Elektroautos wohl helfen, wenn flächendeckend eingesetzt, zu einem sehr hohen Preis allerdings. Billiger wäre es die Dieselmotoren gleich so zu bauen, dass sie weniger NOx ausstoßen, und man fährt so lange in Städten mit kleinen effizenten Benzinmotoren mit Katalysator.

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Deine Infos sind alt und falsch, das Lobbying der Automobilindustrie hat auch bei dir gezogen.
zB https://www.oekonews.at/?mdoc_id=1001459
"Es gibt unterschiedliche Typen von Photovoltaikzellen, die einen unterschiedlichen Wirkungsgrad und damit eine unterschiedliche energetische Amortisation haben. Die Amortisationszeiten liegen daher zwischen 17 und 75 Monaten. Durch die lange Betriebsdauer von derzeit ca. 30 Jahren (=360 Monaten) ergibt sich ein Erntefaktor von 4,8 bis 21. "

https://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik
"Bei einem Einsatz in Deutschland wird die Energie, die zur Herstellung einer Photovoltaikanlage benötigt wird, in Solarzellen in etwa zwei Jahren wieder gewonnen. Der Erntefaktor liegt unter für Deutschland typischen Einstrahlungsbedingungen bei mindestens 10, eine weitere Verbesserung ist wahrscheinlich.[87] Die Lebensdauer wird auf 20 bis 30 Jahre geschätzt. Seitens der Hersteller werden für die Module im Regelfall Leistungs-Garantien für 25 Jahre gegeben. Der energieintensiv hergestellte Teil von Solarzellen kann 4- bis 5-mal wiederverwertet werden. "

Auch deine 200000km sind falsch - einfach mal Google anwerfen

https://www.emcaustria.at/oekobilanz-alternativer-antriebe/

Wir können auch so weitermachen wie bisher - der Planet ist eh schon fast tot.

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Meine 20 PV Module sind übrigends Made in Germany (https://www.axsun.de ). Wenn meine 40KWh Autobatterie in 10Jahren schätzungsweise 70% hat, kommt sie als Heimspeicher in den Keller und hat dort noch viele Jahr vor sich.

Bei dieser Umweltbilanz, die ich recht interessant finde, rechnen die aber mit 15 Jahren zu je 15.000 km, Laufleistung also 225.000 km.

Ein funktionierendes Recycling ist natürlich wichtig, um den Energieaufwand bei der Herstellung von Photovoltaik und Akkumulatoren schönrechnen zu können.

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...Und das Recycling verbraucht natürlich auch keine Energie...
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.. und der Benzin/Diesel wächst auch in der Tankstelle

Fällt dir selbst dabei nix auf?
Beim E-Auto schaffe ich (wenn ich möchte) einen Kreislauf der Materialien und Energie.
Beim Verbrennerfahrzeug dauert der Kreislauf Millionen Jahre...
Erkennst du den Unterschied? Oder muss ich da auch etwas schönrechnen...

Beim Verbrennerfahrzeug dauert der Kreislauf Millionen Jahre...

kommt drauf an WAS du verbrennst

Erkennst du den Unterschied?

Weil der Biosprit so a tolle Gschicht ist...

grundproblem nr.1 (wie immer): es gibt zuviele menschen

Weil der Biosprit so a tolle Gschicht ist...

elektroautos sind ja seit über 100 jahren eine einzige erfolgsstory

und verbrennen lässt sich alternativ zum erdöl sehr viel: gas, pflanzenöle, ethanol, ctl, btl, etc. (zur not sogar wieder mit holzvergaser

)

Hat jedenfalls mehr Potenzial in absehbarer Zeit eine Lösung zu werden für CO2 Emission und für die Unabhängigkeit von Schurkenstaaten als die Akkutechnologie.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

falsch.
1.) Kreislauf der Energie ist schon mal unmöglich, oder ist dein Auto ein Perpetuum Mobile?

2.) Die einzige Möglichkeit einen vollständigen Kreislauf der Materialien mit der derzeitigen Technologie zu schaffen ist ein Vorkammerdiesel mit Pflanzenöl, wobei selbst da wird's eng bei Reifen, Dichtungen etc. Ein Lithium-Akku ist davon meilenweit weg, und ein i3 mit Carbonkarosserie ist in etwa so nah dran wie ein Kanister Benzin.
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1.) In Physik hast wohl geschlafen oder hast dir den Schulbesuch gleich ganz gespart?
"Energieerhaltungssatz"...

2.) Du machst dir die Welt, wie sie dir gefällt.
Es ist sinnlos noch irgendetwas zu schreiben. Von dir kommt eh nix sinnvolles.

im Gegensatz zu dir war ich auch in der zweiten Stunde anwesend und kann somit Energie und Entropie unterscheiden. Durch die Dissipation ist ein Kreislauf unmöglich. Ein Kreislauf das zudem noch ein Auto antreibt wäre ein Perpetuum Mobile.

Du widersprichst der Thermodynamik und damit den Grundsteinen der Physik und wirst mir vor ich mache mir die Welt wie sie mir gefällt. - So dämlich argumentiert sonst nur reso.
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schau schau, der grant muss tief sitzen.

jetzt wird er sogar schon tiaf und persönlich angriffig!

gfoit ma immer besser.

last resort, ha?

mei, wenn ma argumentativ nimma weiterkommt, muss ma halt aufs persönliche ausweichen.

und das geht si aus bei dir im beruf als friseur?

So dämlich
argumentiert sonst nur reso.

26.06.2018, 22:45 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Von der ach so grünen Lösung entfernen wir uns dabei im übrigen auch.

Das wird's beim MIV sowieso nie spielen. Diesen Wahnsinn kann man nicht grünwaschen.

Damit Elektroautos für die Allgemeinheit sinnvoll werden, muss sowieso eine neue Akkutechnologie her. Eine halbe Tonne Li-Io Batterien in den Fahrzeugboden zu schrauben ist keine Lösung, die man irgendwie als intelligent und/oder sinnvoll empfinden sollte.

machts so viel unterschied, ob ich 500kg akku verbau oder 500kg motor + tank + 60l treibstoff + rahmenverstärkung + auspuffanlage + pisstank + ölwanne + + + + +

???

25.06.2018, 20:41 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Beim neuen E-Golf vs. Golf sind es ziemlich genau 400 kg Unterschied.

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***

Wobei der E-Golf nur realistisch gesehen 200km Reichweite hat, das haben sie wohl müssen selbst ins Datenblatt schreiben.

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und wie schauts bei dem golf aus, der am meisten verkauft wird?
also der diesel version?
die hat 200kg mehr, soweit ich mich erinner.
dann schmilzt der unterschied auf 200kg.
verschmerzbar?

Die 115 PS TDI wiegt mit 1.300 kg Leergewicht immer noch über 300 kg weniger.
Tja, hätte ich auch nicht gedacht, dass der e-Golf so schwer ist. Offenbar wiegt auch der Elektromotor ordentlich und die Gewichtsersparnis von Getriebe, Tank, Ölwanne usw. wiegt nix auf.

Der e-Golf ist vollkommen unbrauchbar.

Meine Freundin hat ihn getestst: Herzogenburg - Wien (einige Einkäufe/Besuche) - Herzogenburg ist sich NICHT ausgegangen

Sie testet gerade alle in Österreich lieferbaren "bezahlbaren" Stromer mit dieser Referenzstrecke. Sie hat nämlich ein Kleinkraftwerk und will dieses bestmöglich nutzen, weil die Einspeisung mittlerweile nicht mal mehr die Wartungskosten des Kraftwerks bringen.

Sie braucht ein Auto mit 250 km ECHTER Reichweite mit Heizung/Kühlung/Beleuchtung/Stau/Zuladung... Und diese simple Anforderung trennt bereits Spreu vom Weizen.

Der e-Golf ist vollkommen unbrauchbar.

Die Aussage ist unfair, wenn sie sich nur auf die Reichweite bezieht. Die ist halt nunmal soundso hoch.
Ein e-Golf wäre für uns z.B. super. Als Zweitauto im Raum Wien ist er für alle täglichen Fahrten zur Arbeit, zum Einkaufen und Kinder hin- und herschupfen perfekt.
Allerdings haben wir noch keine Solarpaneele am Dach - dann wär's eine Überlegung wert. Aber alles zu teuer... bin doch nur ein kleiner Musiker.

Dann wirds ein 60kWh Auto brauchen: Kona, Niro, Leaf plus 60kWh (2019), Model 3, I-Pace

Wir haben den Leaf 40kWh - 250 km gehen sich immer aus, wenn man etwas mitdenkt (zB Sitz- und Lenkradheizung anstatt das ganze Auto zu heizen, sanfter Gasfus, vorausschauendes fahren,
auch Ladestellen unterwegs nutzen, ....)

Ladestellen unterwegs ist keinesfalls Teil des Plans. Das ganze "rechnet" sich nur, wenn sie ausschließlich mit ihrem "eigenen" Strom fährt.

Ich denke wie du, dass das Rennen zwischen Kona, Niro & Leaf stattfinden wird.

man nehme einen Skoda Fabia TDI um 2-3t und um den Preisunterschied zu einem E-Auto kann die Gnädigste das Auto fahren bis zu ihrer Pensionierung und hat dann noch immer mehr Kohle übrig als der Stromer bis dahin wert wäre.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Wobei VW ja auch schon ganz brauchbare 3-Zylinder Dieselmotoren entwickelt hat, mit ebenfalls 250NM und immerhin 105PS. Wenn man den in den Golf einbauen würde, könnte man vermutlich gegenüber dem Vierzylinder-Dieselmotor knapp 50kg einsparen.
VW EA288 CYZA
Ich sehe nicht, wo VW damit ein Problem im Golf hat, vielleicht noch wegen dem Schadstoffausstoß und den neuen Grenzwerten und Testes für neue Autos.

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28.06.2018, 15:27 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Offenbar wiegt auch der Elektromotor ordentlich

Drehmoment entsteht halt nicht aus dem Nichts, sondern braucht Masse.

Drehmoment entsteht halt nicht aus dem Nichts, sondern braucht Masse.

https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/luftfahrt/siemens-entwickelt-ultraleichten-baerenstarken-elektromotor-fuer-flugzeuge/

Ah so, kummt wieder einer auf der Nudelsuppe daher

Nicht wirklich. Nur sind die Anforderungen an eine Maschine für's Auto a bisserl anders.

Nur sind die Anforderungen an eine Maschine für's Auto a bisserl anders.

Es gibt auch einen neuen E Motor fürs Auto, doch den Linke finde ich grad net, sei aber unbesorgt, es gibt ihn.............bald zu kaufen.
------------------------------------------------------------------------------------------ Machmal wünsche ich mir unsere Polizei wäre so fix auf Draht wie die Türkische, die nach paar Stunden schon alle Verräter einkassiert hat

Sagt auch niemand, dass Fortschritt nicht erlaubt sei, oder?

https://ecomento.de/2014/06/23/so-viel-wiegen-die-teile-des-tesla-model-s/
------------------------------------------------------------------------------------------ Machmal wünsche ich mir unsere Polizei wäre so fix auf Draht wie die Türkische, die nach paar Stunden schon alle Verräter einkassiert hat

ich betätige mich gern wieder als closer und verweise auf den post:
( meinen post, natürlich xD )

https://forum.geizhals.at/t877125,7659846.html#7659846

über die gesamte laufzeit verbraucht ein diesel/benziner ca 200 g CO2 pro km
ein e-auto zwischen 20 und 50g Co2 pro km

die zahlen kommen vom
UMWELTBUNDESAMT.

also einem ösi-amt.

keine fox news, kein heute oder österreich-blattl.

also wiedermal:
hörts auf mit den hirngespinsten und fantasiezahlen, dass e-autos mehr co2-ausstoß fabrizieren als benzin- oder dieselbetriebene...

26.06.2018, 14:27 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Weil es gerade aktuell ist...

Kobalt für Akkus könnte bald knapp werden

Berlin: Die Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe warnt vor einer vermehrten Nachfrage nach Kobalt. Dadurch könne das Metall bald knapp werden, so das Institut. Kobalt wird für Akkus von Elektroautos immer mehr nachgefragt. Verzögerungen beim Ausbau von Bergwerken und bei der Weiterverarbeitung können demnach zu erheblichen Problemen in der Versorgung führen. In den letzten zwei Jahren hat sich der Preis für Kobalt vervierfacht. Größter Produzent des Metalls ist der Kongo - er hat einen Marktanteil von 60 Prozent.

Quelle: B5 02.07.2018 06:15

mfg

wollt ich auch grad ^^

https://www.kleinezeitung.at/wirtschaft/5457092/Preis-vervierfacht_Elektroautos_Kobalt-fuer-Akkus-wird-bald-knapp