Hausbau Kosten

Hausbau Kosten (174 Beiträge, 3503 Mal gelesen)

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Hi

Wie überlegen mit den Hausbau zu beginnen und daher suche ich jetzt Erfahrungswerte was der Hausbau ca kostet. Daher mal meine Frage an alle die schon mal ein Hausgebaut haben. Wieviel m² habt ihr und wann habt ihr gebaut. Was hat euch das ganze ca gekostet also von (Aufschliesungskosten, Rohbau, Innenausbau, exkl. Einrichtung und Grund). Wir überlegen so bei 160m² zu bauen und ich rechne mit ca 2000€ pro m² aber mit Einrichtung (ohne Grund) usw. also ca 360 bis 370.

mfg Fresh

20.02.2020, 13:55 Uhr - Editiert von freshharry, alte Version: hier

160m² zu bauen und ich rechne mit ca 2000€ pro m² aber mit Einrichtung

mit Einrichtung und Grund?

Nein, ich hab noch nie ein Haus NEU gebaut, aber DAS halte ich für utopisch niedrig.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

WO wird gebaut? Im Speckgürtel südlich von Wien sind die m²-Preise mittlerweile auch bei den ehemals günstigeren Gemeinden auf "ab € 200,-" - eher einiges drüber...

Sind die 370 all inkl. oder nur Haus mit Einrichtung?

mfg

- - - Signatur bitte hier abtrennen - - -

Hi
Also das Haus soll im Burgenland gebaut werden und der Grund ist schon vorhanden also es geht "nur" noch um das Haus (inkl. Innenausstattung auf normalen Kostenniveau). Aber Kosten wie das Aufschliesen des Grundstückes sollten in den Preis auch schon enthalten sein.
mfg Fresh

Gut dass du das Burgenland erwähnt hast, in Vorarlberg zahlst das doppelte bis dreifache deiner Vorstellung.

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

Würde mir in so einem Kaff ernsthaft überlegen, stattdessen ein großes, altes Haus zu kaufen und zu sanieren.

Beim Hausbau kann viel schief gehen und moderne Häuser zum Spartarif sind oft zu klein, hässlich und technisch fragwürdig.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Hast viel Geld und bist sehr dumm, dann kauf ein Haus und bau es um!

sehr ambitioniert! rechne 100k mehr und du bist wesetlich entspannter

100k mehr und du bist wesetlich entspannter

200k mehr und er ist noch entspannter

najo; um knappe 500kEUR bekommst schon was ordentliches mit 160qm.
wennst eine fähige baufirma hast und ned den atv-nussbaum in 2 jahr vor der tür stehen hast passts

um knappe 500kEUR bekommst schon was ordentliches mit 160qm.

na no na. Da bist ja auch schon bei 3125€/m²
Wennst jetzt 2500 Baukosten rechnest, bist bei 400 für den Bau und hast dann noch 100 für die Einrichtung. Das sollte reichen.

Aber 2k/m² mit Einrichtung, das wird eng. Sehr eng.
Klar gehts. Aber da muß man dann wissen, was man will: a mäßige Fertigteilbude mit einer Lebensdauer von 30-50J, belagsfertig, da rein die billigsten Fliesen und Baumarktlaminat um 5€/m2, dann schaffst das schon. Nur WILL man das?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

niemand "will" das. hab ja selber vor a paar jahren a haus nur hergerichtet; das kost alles unsummen...

ich weiß.

Grundsanierung Altbauwohnung: da sind 1000€/m² das unterste Limit. Aber da stehen die MAuern schon, Grundkosten fallen nicht an und Einrichtung braucht es nicht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Was beinhaltet so eine Grundsanierung (einer Altbauwohnung) denn alles? Komplett alles ausser den Mauern?

Gruss,
j.

das ist nicht ganz so einfach zu sagen, weil das mehrstufig ist und davon abhängt, was denn überhaupt schon da ist.

Hab ich schon eine Wohnung, die diese Bezeichnung verdient (also ab 2 Zi + Nebenräume) oder muß ich die Whg erst durch Zusammenlegung von mehreren Zi.-Kü oder Kab-Kü Substandardwhg schaffen.

Weil ich grad so einen Fall vor mir hab:
2 Zi, Kab, großes VorZI, Kü, WC – Gesamtfläche ~75m²
in der Küche gibts einen Durchlauferhitzer (Gas) und Badewanne steht frei im Raum, hinter einem Vorhang
im WZ ein Elektronachtspeicherofen, im VZ ein Gasheizer.
Das SZ hat einen Holzofen, der von den alten Leuten nicht mehr benutzt wurde, stattdessen wurde dadurch geheizt, indem man die Tür zum WZ leicht geöffnet hat. Da sich dort ne Außenmauer befindet, ist hinter Bett und Kasten alles schwarz vor Schimmel.
In Kü und WC Linoleumboden, sonst überall alter Stabparkett.
Es gibt in den Zimmern 2 alte, hohe (~2,70m) Doppelflügeltüren, sonst normal-hohe (2m), teils stark verzogene Holztüren
Alle Wände tapeziert mit feinster Tapete im 60iger+70iger-Design (silber-ornament, orange Muster, ...)
In die Whg wurde seit etwa 1960 nichts nenneswertes mehr investiert.

Also gemmas an (nicht zwingend jetzt in exakt der zeitlichen Abfolge, aber dennoch)
1. Whg entrümpeln (Einbaukästen, Küche, Badewanne, alles raus) und entsorgend
2. Die Parkettböden in den Zimmern sorgsamst abdecken. Denn die sind soweit OK, daß man sie aufarbeiten kann.
3. Alle Tapeten runter. Da der Putz drunter uralt ist, kommt da eh schon die halbe Wand mit.
4. Restliche Wandflächen auf weiten losen Putz kontrollieren und großzügig abschlagen
5. Alle Leitungen raus:
Gas bis zum Zähler neu (denn der ist vor 3J, als die Steigleitung neu kam, schon neu gemacht worden)
Strom: komplett raus, Sicherungskasten raus, Zuleitung vom Gang in die Whg neu. Strom in alle Zimmer neu einleiten, mehr Stecker, mehr Schalter, Deckenlichter neu einziehen und verkabeln, usw
Wasser: alle alten Leitungen raus und neu. Wenn die Wände schon offen sind: ev. Auch die Steigleitungen und Fallstränge (WC-Abfluß) erneuern, wenns leicht geht und/oder sein muß und/oder Hauseigentümer/Hausversicherung mitspielen
Abwasser: soweit geht (siehe Vorpunkt) alles raus und PVC-Rohre verlegen.
6. Kaminbefunde und Genehmigungen für Gasetagenheizung einholen, Heizung in alle Räume verlegen, Heizkörper unter alle Fenster.
7. Fenster soweit nötig/sinnvoll raus und durch moderne Lärmschutz+Energiesparfenster ersetzen.
8. Neue Fensterbretter einmauern
9. Da in dem Fall kein Bad vorhanden ist: Böden in Kü, WC, VZ und Kab. rausreißen.
10. Neue Bodenkonstruktion herstellen: Polsterhölzer raus, Beschüttung abgraben, Leitungen drin einbuddeln, Beschüttung wieder ausgleichen, Trittschalldämmung und Schwimmestrich verlegen.
11. Dabei natürlich eine neue Zimmereinteilung treffen, damit nachher Bad, WC, Kü und ein Abstellraum vorhanden sind (echtes Kabinett wird sich da nicht mehr ausgehen). Was bedeutet: Zwischenwände tw. umlegen, neue Mauerdurchbrüche schaffen, andere zumauern, tw. neue Zwischenwände wieder errichten
12. Lüftungen für Bad, WC und Kü verlegen.
13. Zwischendecke in diese Räume einziehen
14. Neue Bodenbeläge aufbringen – Fliesen würden sich hier anbieten

15. WC und Küche die Wände fliesen,
16. Bad einbauen und verfliesen
17. Zusätzliche Leerverrohrung für SAT, LAN, etc nach „überall“ verlegen
18. Alle kleinen Türstöcke raus und durch moderne Normzargen und –Türen ersetzen
19. An der Wand zur Nachbarwohnung eine Lärmschutzwand montieren (der Ätschy hätt da jetzt seine Freude mit der Vorsatzschale)
20. Alle Wände neu verputzen und nachspachteln
21. Alle Decken mit Glasfasermatten tapezieren
22. Den alten Parkettboden ev. Ausbessern lassen, abschleifen, neu versiegeln
23. Alle Wände streichen
24. Die alten Holztüren+stöcke sowie die Eingangstüre abschleifen, spachteln
25. ALLE Türstöcke grundieren, schleifen, lackieren, detto die alten Türblätter
26. Die neuen Türen zuschneiden und einhängen
27. Grob geschätzt 120-150 Stecker und Schalterabdeckungen montieren

Das wars mal „grob“ für eine reine Renovierung.

Wenn du die Whg erst schaffen mußt, dann wird’s natürlich deutlich aufwändiger mit viel mehr Maurerarbeiten, weil dann mußt du
28. Viel mehr Zwischenwände umlegen/durchbrechen.
29. Dich von 2-3 Eingangstüren für 1 entscheiden und die anderen zumauern oder den Gang abtrennen und die Eingangstüre an eine andere Stelle versetzen.
30. Und vorher viel mehr planen und überlegen, was die Raumaufteilung angeht, wo soll was hin, geht das dort überhaupt, hab ich dort einen Kanalanschluß, wo ich Bad+WC hinmachen möchte oder wie bekomme ich einen Anschluß dorthin uns usw.
31. Und wenn du mehrere Whg zusammenlegst hast noch ein Problem: Niveauunterschiede in den einzelnen Whg. Man hat damals nicht so wirklich darauf geachtet, daß ein Geschoß ein einheitliches Niveau hat. Innerhalb einer Whg noch eher ja, aber zur Nachbarwohnung können schon mal mehrere cm an Höhenunterschied des Fußbodens sein. Wenn man da dann eine Wand umlegt und einen Durchgang oder ein großes Zimmer machen möchte, kanns „lustig“ werden mim Boden.
32. Und wenn die Whg so alt sind, daß sie noch Substandard sind, dann kannst fix davon ausgehen, daß du im Inneren auch alle Steigleitungen erneuern wirst, weil die Wasserrohre ziemlich sicher noch aus Blei sind. Und die nimmt man raus, wenn die Wand schon offen ist.

Na, Lust auf eine Renovierung bekommen?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

01.03.2020, 10:58 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Danke fuer Deine ausfuehrliche Schilderung! - wieviele Hostien bin ich Dir dafuer schuldig?

Na geht mich an sich ja sowieso nix an - aber machst Du das nicht eher so nebenberuflich?

Ich denke da an einen glaub ich 80^m-Fall: Nicht so toller Bau, Fenster dafuer grad frisch gemacht, auch frisch innenrenoviert irgendwie.

Ich glaub da waren die Stromleitungen zumindest (1) nicht in i-welchen Winkeln verlegt (2) keine Textilleitungen..

Wieso tust Du Dir das an?

Besten Gruss,
j.

Wieso tust Du Dir das an?

mein Job, meine Altersvorsorge

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Also heute das, was es damals in Schilling gekostet hat - got it!

Korrekt, der Preis in Schilling, ungefähr 1953

Aber auch nur im Burgenland.

Eigenleistung (auch Freunde und Verwandte) oder alles Fremdleistung?

Ich wünsche dir gute Nerven.

ich rechne mit ca 2000€ pro m² aber mit Einrichtung (ohne Grund)

Zusatzfrage, mir kommts ja so schon niedrig genug vor, aber wie sieht's mit Garten, Vorplatz, Zufahrt, Umzäunung usw. aus, soll das da auch mit rein? Welche Wärmequelle?

Und soll das ein Haus werden, in dem du wohnen kannst, oder eins in dem du wohnen willst? Welche Dachform? Mit/ohne Keller? Welche Bauweise?

Also ich glaub, es wird sehr sehr sportlich für dich. Alleine die Anschlussgebühren (nicht Aufschließung, nur Anschluss) waren bei mir so in der 15k Gegend. Vorplatz pflastern + Gartentore + Schiebetor = 20k. Wärmepumpe + Brunnen + Gutachten ~25k. Die Fliesen, allein vom Material schon ... Mir kommt schon wieder das Grausen von den damaligen Rechnungen

Frage nicht, was die ganzen Granitrandleisten rund ums Haus gekostet haben + das grundsätzliche Anlegen des Gartens (ohne Bepflanzung). Ich hatte selber 3 Monate frei, und wir haben die gesamte Wasser + Elektroinstallation (ausgenommen Heizung) selber gemacht (mein Vater war Elektrikermeister und Wasserinstallateur), aber wir wären damals (~2012) nicht ausgekommen mit deinem Budget.

Kann aber auch sein, dass meine Ansprüche zu hoch waren. Aber es kostet alles eine Lawine. Die Bäder. Die Küche ...

20.02.2020, 16:00 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

mein Vater war Elektrikermeister und Wasserinstallateur

Beides? Org. Aber sehr praktisch für einen Hausbau

Jop, Gas/Wasser hat er dann dazugelernt. Er hat gemeint irgendwann hätte er erkannt, dass man mit Scheiße das Meiste Geld macht

mit *PIEP*e das Meiste Geld macht

Geld stinkt nicht. Wußten schon die Römer

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Es gibt aber unheimlich viele Installateure und Gebäudetechnikplaner die mit der Entsorgung von Scheiße massiv überfordert sind. Also nicht mit ihrer eigenen Verdauung sondern mit dem Einbau von den Vorschriften entsprechenden und tatsächlich funktionierenden Anlagen bei ihren Kunden.

ein Versuch!

Üblicherweise 30% mehr als in deinen schlimmsten Albträumen.

Daher versuchst du die Kosten zu reduzieren, wo immer das möglich ist. Worauf deine Frau dir die (aus ihrer Sicht) falschen Einsparungen bis zur Scheidung und auch danach noch vorhalten wird.

Bitte vergiss nicht Garnisen, Einfriedung, Pflasterung, Zaun, Tore, Außenbeleuchtung, Starkstrom in der Garage, minimale Begrünung, Solarvorbereitung etc.

Starkstrom in der Garage,

die paar meter kupfer wird die kleinste sorge sein

Ich habe einen Subverteiler incl Sicherungen und FI in der Garage. Ich würde dort auch eine Solareinspeisung geistig mitbetrachten. 11 oder 22 KW...

Das sind alles Dinge, die bei der Erstinstallation leicht & billig sind, aber 5 Jahre später ein Horror.

Gleiches gilt für Belüftungssysteme, (Bauteil)Klimatisierungen. zentral gesteuerte Rollos, Gelsengitter Postkasten für Pakete, behindertengerechte Außenanlage & Erdgeschoß, Einliegerwohnung für Kind usw...

Tausend Entscheidungen, eine teurer als die andere.

Das sind alles Dinge, die bei der Erstinstallation leicht & billig sind, aber
5 Jahre später ein Horror.

100m installationsrohr kosten keine 50eur. die kann man beim bauen/umbauen kostengünstig als leerverrohrung reingeben. hab zur garage (steht bei mir extra) zwei 50er leerrohre; man weiss ja nie was kommt... (11kW anschluss ist sowieso dort)

Ja, richtig. Aber das alles musst du vorher genau durchdenken und dann entscheiden. Und hinter jeder dieser Entscheidungen stehen mehr oder minder hohe Kosten.

Habe letztes Jahr zB über einen Pool nachgedacht.

Wasser & Strom ist dort.
Kanal würde bedeuten, dass man die Pflasterung öffnet. OK
Aber Zugang zur Solaranlage - OMG...

Oder Bewässerung & Beleuchtung im Garten. Wer hat zur Bauzeit das Geld, sich schon einen professionellen Entwurf für den Garten zu leisten, um zumindest die groben Arbeiten schon zu erledigen.

Ich bin so froh, die SCheixxe hinter mir zu haben. Mit all den 100 Fehlentscheidungen, die wir getroffen haben.

Habe gerade den Kostenvoranschlag für das 10-Jahresservice von Zauntüren, Pforte und ein paar Kleinigkeiten bekommen. 4400€ - hat Original neu vor 10 Jahren 6000 gekostet - WTF?!? Das zum Thema "Holz als Baustoff"... Jo, eh, wer sich's leisten kann.

Wasser & Strom ist dort.
Kanal würde bedeuten, dass man die Pflasterung öffnet. OK
Aber Zugang zur Solaranlage - OMG...

kanal brauchst ned unbedingt; ist zwar praktisch aber kein muss.

Aber Zugang zur Solaranlage - OMG...

da hab ich glück; gleich daneben nebengebäude mit flachdach und heizschlangen drauf; war easy und hat wenig gekostet.

ein haus ist halt nie fertig und frisst unsummen....

21.02.2020, 14:23 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

Üblicherweise 30% mehr als in deinen schlimmsten Albträumen.Daher versuchst du
die Kosten zu reduzieren, wo immer das möglich ist. Worauf deine Frau dir die
(aus ihrer Sicht) falschen Einsparungen bis zur Scheidung und auch danach noch
vorhalten wird.

Pauschal kann man das nicht beantworten, es kommt da viel auf die Eigenleistungen an. 2000€/m² ist aber ein realistischer Wert.

Wir kommen mit unserem Ziegelmassivbau (180m² Haus + 85m² Nebengebäude) in durchaus gehobener Ausstattung (30cm EPS+ Dämmung, KNX, Erdwärme, Wasserenthärtungsanlage, Wohnraumlüftung, etc. ) auf ca. 1650€/m², sind aber noch nicht ganz fertig. Dabei haben wir beim Rohbau mitgeholfen, FBH, Deckenkühlung und Böden selbst verlegt, Elektrik selbst gemacht und auch sonst viel Zeit und Energie reingesteckt.

Noch nicht in den 1650€ enthalten ist die Einrichtung, die Einfriedung, die Garagenzufahrt und der Garten. Küche und Sanitärräume sind aber schon einkalkuliert.

20.02.2020, 17:18 Uhr - Editiert von edi666.com, alte Version: hier

Die 1650 sind jetzt aber mit den gesamten 265m2 gerechnet, oder?

Ja, gesamt. Ich würd die Kosten/m² für die Garage etwa 30-35% niedriger als die des Hauses schätzen. Garagentore und Brandschutztüren, Wandheizung, Umkehrdach und Fußbodenbeschichtung waren im Vergleich zum Haus nicht viel billiger. Beim Rohbau war die Garage um ca. 20%/m² günstiger als beim Wohngebäude.

2000€/m² rein für das Wohngebäude ist (vorausgesetzt man erbringt einige Eigenleistungen) ein guter Ansatz. Wenn man keinen Finger rührt geht's wahrscheinlich bei 2500€ los.

Wenn du mittels Eigenleistung auf 180m² mindestens € 90.000,00 einsparen willst, musst aber ALLES selber machen, sonst kommst nie auf so einen Betrag.
Bei uns kostet eine Handwerkerstunde ungefähr € 80,00 - das wären also 1.125 Profi-Arbeitsstunden, die du reinholen musst.

Bei einer Gesamtbausumme von sagen wir mal 400k wäre die von dir geschätzte Eigenleistung 22,5% - das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.....
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What happened after

das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.....

Bitte korigier mich, wenn ich mich verrechnet hab - bin nicht gerade ein begnadeter Mathematiker

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What happened after

Sowohl Rechnung als auch Inhalt passen!!! Diese Umrechnung auf Stunden hilft vielleicht einigen zu erkennen, worin der Denkfehler bei „Eigenleistung“ besteht. Mit viel Engagement denke ich, dass 10% möglich sind. Die 10% kann man aber meist auch durch intelligente Planung und Ausschreibung erzielen. Und vor allem durch Reduktion der Flächen.

vorallem vergessen viele die "nebenkosten" von helfern aus dem bekanntenkreis. die haben hunger und durst, kommen an manchen tagen nicht, man braucht ein eigenes baustellenauto etc...

die haben hunger und durst

Das sind natürlich exorbitante Nebenkosten

klar ists kein vermägen aber das läppert sich zusammen. das musst besorgen, kostet zeit etc...

Wenn dir 10 DIY-Handwerker freiwillig 8 Stunden helfen und du die Stunde mit 50,- € ansetzt,
bist du bei einer Summe von 4k€ Ersparnis.
Was bitte willst du denen kredenzen, dass das ins Gewicht fällt?

Wenn dir 10 DIY-Handwerker freiwillig 8 Stunden helfen und du die Stunde mit
50,- € ansetzt

Wo findest du 10 DIY Handwerker deren Stunde du mit 50€ ansetzen kannst? Das fachliche Niveau der Helfer wird leider meist heillos überbewertet, außer es geht um eher stupide Hilfstätigkeiten.

Ich wollte nicht gleich übertreiben. Man kann natürlich auch 10 Profihandwerker zu 80,- € nehmen.
Wie im vorangegangenen Beispiel. So bauen bei uns die meisten Handwerker ihr Eigenheim.
Und irgendwo dazwischen wird es bei Eigenleistung bei dem einen etwas mehr sein und bei dem anderen mal etwas weniger.

Was aber jetzt auch nur sekundär mit den Verpflegungsleistungen zu tun hat. Das war ja der springende Punkt.
Du kannst natürlich deine eigene Rechnung aufmachen und dann setzen wir halt da die Verpflegungskosten in das Verhältnis wenn du meinst, dass sich da wesentlich was ändert.
Und wenn einer mehr Verpflegungsaufwand hat als das seine Arbeit wert ist, dann kann er zuhause bleiben.

Ich glaube du missverstehst mich:
Bei kaum einem Helfer ist die Stunde 50€ wert. Wie auch? Rechne mal nach, was das für ein Monatslohn bei offizieller Bezahlung wär, und das für jemand ungelernten (du hast ja was von DIY Heimwerkern geschrieben)

Und einen Profihandwerker um 80€ muss ich eh nicht verpflegen, weil den bezahl ich schließlich offiziell inkl. Steuern und Märchenaufschlag.

Ich glaube du missverstehst mich:

Das glaube ich nicht. Weil das nicht mein Punkt war.

Man kann auch noch darüber philosophieren, wie man die Verpflegungskosten drücken könnte.
Aber auch das ist nicht der Punkt. Und deshalb werde ich jetzt nicht über irgendetwas diskutieren, was eh jeder anders sieht und individuell anders ist. Da gibt es keine Norm. Thema erledigt.
Setze DEINE Zahlen ein und gut ist es.

Bei kaum einem Helfer ist die Stunde 50€ wert. Wie auch? Rechne mal nach, was
das für ein Monatslohn bei offizieller Bezahlung wär,

so um die 1300-1400 netto für 40h

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wenn ich ihm schwarz 50€ geb wären das bei offizieller Bezahlung 1400 netto bei dir? Mir scheint du rechnest in die falsche Richtung

Ich glaub du rechnest falsch

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Stimmt, hatte da einen Gedankenfehler drin, da ja üblicherweise der Nettostundenlohn (mit bissl Aufschlag) die Verhandlungsbasis für Schwarzarbeit ist (hab ich gehört). Und bei 50 netto pro Stunde würd man wohl nicht mehr auf der Baustelle stehen.

Dennoch wird man sich sehr schwer tun Helfer zu finden, die 50€ offiziellen Stundenlohn wert wären, allein schon wegen Gewährleistung & Co

Ich habe die "Leistungen" privater Amateur-Fliesenleger mit den Profis verglichen, die bei mir gearbeitet haben. Wenn du genauer hinsiehst, liegen da Welten dazwischen.

Drum frag ich mich ja wie sie/er draufkommt eine DIY Helferstunde mit 50€ anzusetzen. Da leg ich (fallweise) noch bissl was drauf und hab's offiziell mit Gewährleistung in Profiqualität und wahrscheinlich in einem Bruchteil der Zeit.

24.02.2020, 10:24 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

wenn die freiwilligen Helfer Freunde / Verwandte sind die selbst "Handwerker" im Hauptberuf sind möglich, wobei für 10 könnte ich nicht so viel Arbeit jeden Tag ranschaffen, wird ja keine Burg, aber 1 - 2 Pro Tag mit ein paar Zuaraucher (unfähige bis geschickte) geht schon was weiter....
lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
R.I.P. Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
R.I.P. Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source
R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

Die 10% kann man aber meist auch durch intelligente Planung und Ausschreibung
erzielen. Und vor allem durch Reduktion der Flächen.

Das deckt sich zu 100% mit meinen Erfahrungen - darauf besinnen, was (und in welcher Größe) man wirklich braucht und ordentlich vergleichen/verhandeln.
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What happened after

Mit keinen Finger rühren hab ich gemeint, den Bau mehr oder weniger einem Generalunternehmer zu übergeben und der koordiniert und baut dann (mit Subunternehmern) alles. Wir haben wirklich alle Gewerke einzeln vergeben und haben unzählige Stunden auch in Planung, Recherche und Preisverhandlungen investiert.

Und ja, durch Eigenleistung kannst dir in einigen Bereichen wirklich viel Kohle sparen. Extremfall ist bei uns die Elektrik/IT. Das Bussystem der Verteilerkasten und unsere 200 Steckdosen (ich weiß, da hab ichs übertrieben

), die LAN und SAT Infrastraktur hätte uns mehr als 50k gekostet. Ich hab bis auf die Abnahme durch einen befreundetet Elektriker wirklich alles selbst gemacht und das Material günstig über einen Großhändler und Willhaben erworben. Das hat natürlich unendlich viele Arbeitsstunden verschlungen, mir hats aber Spaß gemacht und Endeffekt sind wir bei 15k Kosten angekommen.

Ersparnis durch Eigenleistungen beim Rohbau waren 5k.

Ersparnis beim Installateur waren ca. 8k. Wir haben die Erdwärmekollektoren selbst verlegt, Deckenkühlung und FBH ebenfalls. Bei den Wasserinstallationen mitgeholfen und ab den Baustopfen in der Wand wird auch alles selbst gemacht.

Parkett wird selbst verlegt, ausgemalt wird auch selbst. Keinen Finger gerührt haben wir beim Decken verspachtel und beim Fliesen.

Wir sind auf jeden Fall weit unter den Kosten, die zu Beginn kalkuliert wurden. Meinen eigenen Stundenlohn darf ich mir aber nicht ausrechnen

Du hast also bei der Elektrik durch Eigenleistung 35k gespart - das wären wieder grob umgerechnet 437,5 Arbeitsstunden.....

Also wären 2 Professionisten mehr als einen Monat lang damit beschäftigt gewesen

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What happened after

Also wären 2 Professionisten mehr als einen Monat lang damit beschäftigt
gewesen

und das Material günstig über einen Großhändler und Willhaben erworben.

Die meisten wollen ja mit ihrem eigenen Material arbeiten, welches sie dir teuer verkaufen.
Also wird die Ersparnis nicht nur die reine Arbeitszeit sein.

Ist ja eigentlich auch egal, weil dieses Kostenbeispiel sowieso auf kein normales EFH anwendbar ist.

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What happened after

Das stimmt wohl. Alles sehr individuell.

Vorsicht Mischkalkulation. Über Willhaben und Bauhaus hat er auch Materialkosten gespart.

Genereller Tipp: für alles was sich um den Hausbau dreht, ab ins energiesparhaus.at forum, da sind die Profis (und auch genug Dummschwätzer) diesbezüglich unterwegs

Kann ich auch wärmstens empfehlen! Hab dort viele gute Tipps bekommen.

Hi,

Aus Erfahrung kann ich dir sagen, dass es eher eng wird... es kommen viele Posten auf einen zu die du nicht bedacht hast, bzw. zu niedrig angesetzt hast.

Wenn du die Möglichkeit hast, Kauf dir was fertiges... (Scheidungshaus o.ä.)
Oder lass dir einen vernünftigen Plan machen, vielleicht kann dir ein guter Architekt ein paar m2 einsparen.

Wenn du neu baust, leg überall Leerverrohrungen hin.... bereue es gerade ein wenig gg

2000€ inkl. Einrichtung halte ich für wenig, außer du kannst vieles in Eigenleistung machen.... Achtung bei „Nachbarschaftshilfe“... bei mir waren in der 2ten Woche die Kontolleure da...

Wenn irgendwie möglich, schau das die Rate auch von einem Gehalt bedient werden kann... Man weiß ja nie... (falls du einen Kredit brauchst)

Alles gute und behalte einen kühlen Kopf 🙃

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Kauf dir was fertiges... (Scheidungshaus o.ä.)

Ich persönlich werde mir nur ein fertiges Haus kaufen am besten wie du sagst, Scheidungshaus o.ä.
Man braucht sicherlich auch Geduld und man wird kompromisse eingehen müssen, aber ein Haus zu bauen würde ich mir nie antun.

Mann soll ein Haus bauen einen Baum pflanzen und einen Sohn zeugen.

Dann hab ich's schon versemmelt: Zwei Töchter und ich hacke Bäume um.

Hab ich alles erledigt. Haus war halt nur ein Baumhaus.

ein Versuch!

ein fertiges Haus kaufen am besten wie du sagst, Scheidungshaus o.ä.

toll.
keine Garantie, keine Gewährleistung, von Pfuschern erbaut und mim falschen Grundriß

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

der vorteil wenn man ein fertiges kauft, man kanns in ruhe begutachten lassen. beim neu errichteten bauns die die pfusch sowieso auch ein :D

Glaub nicht jeden Scheixx, den du im TV siehst.

Meine Schweiger-Familie kommt vom Bau und ich hatte dank meines Zinshauses auch schon oft mit Gutachtern zu tun. Und ich habe mit all dieser Hilfe ein gebrauchtes Haus gekauft.

Ohne wirklich tief und zerstörend in die Substanz einzugreifen kannst du nicht übermäßig viel über ein Gebäude sagen. Erst wenn du mit der Sanierung beginnst, erkennst du die wirklichen Verbrechen deiner Vorbesitzer. Und da ist es fast egal, ob die Bude 100 oder 20 Jahre alt ist.

man kanns in ruhe begutachten lassen.

die Abdichtung der Bodenwanne, das Fundament, die Drainage, eigentlich "alles" unter der Erde kannst nachträglich genau NÜSSE begutachten.
Die Anbindung der Dampfbremse schaust dir wie an?
Den Unterbau des Daches?
praktisch alle Abdichtungen?

Das alles siehst nur, wenn du Bauteile öffnest. Also zerstörst.
Ergo: nachträglich nicht zu begutachten.

beim neu errichteten bauns die die pfusch sowieso auch ein :D

da kann ich aber mitkontrollieren. Oder leiste mir jemanden, der das macht und dann auch dafür haftet.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

viele schäden zeigen sich mit der zeit und kann man nicht maskieren.

beide varianten (neubau/gebrauchtkauf) haben seine vor und nachteile und ist auch im individuellen fall zu bewerten.
oft bekommt man leere bauplätze nur am rand irgendwo aber wenn man im ortskern sein möchte wird man sich eher ein gebrauchtes haus ansehen.

Die Anbindung der Dampfbremse schaust dir wie an?
Den Unterbau des Daches?

diese beiden punkte waren bei meinem haus einfach; ersteres gibts nicht da grundstruktur gut 100 jahre alt und zweiteres durch eine einfache begehung des dachbodens zu bewerkstelligen.

alte häuser haben vorteile in manchen punkten.

alte häuser haben vorteile in manchen punkten.

vorher gings um Scheidungsruinen. Das sind Neubauten, wenige Jahre alt.
du redest JETZT von Altbauten,

VÖLLIG anderes Thema

(und bei Altbauten bin ich bei dir: nach 100J siehst jeden Fehler)

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

vorher gings um Scheidungsruinen. Das sind Neubauten, wenige Jahre alt.

die sind mit vorsicht zu geniessen; halbfertig ohne fassade der witterung jahre ausgesetzt

halbfertig ohne fassade der witterung jahre ausgesetzt

kann man spachteln

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich bin vor 20 Jahren mit 300k (ohne Grund, mit Garage und unterkellert; WLF 160m²) ausgekommen. Die Baukosten sind mehr als die Inflation gestiegen. Es kommt halt immer draufan, wie man es haben möchte:
- es gibt günstige Leuchten oder was vom höherwertiges
- Fliesen selbst kaufen und verlegen - oder vom Fliesenleger
- Günstige Standardtüren - oder was hochwertigeres
- Gartenzaun, PV Anlage, Klima, Gartengestaltung, ........

Graz 1993 180m² unterkellert (Ziegel massiv) inkl. aller Nebengebühren 2,4 Mio SCHILLING...lang lang ists her.
Aktuell ist allein der Grund auf dem das Haus steht 200.000€ wert. Irrsinnig die Preis.

21.02.2020, 09:50 Uhr - Editiert von Wolkow_Brunswick, alte Version: hier

Stimmt leider, heute kannst schon froh sein wenn du dir in Graz eine familientaugliche Wohnung mieten kannst. Von Neubau oder Kauf will ich gar nicht reden...

Von Kollegen weiss ich:
160m² Ziegel massiv + Einrichtung + Garten + einiges an Mithilfe beim Rohbau = ca. 2300 Euro/m²

LG, Andi

Beispiel einer Möglichkeit preisgünstig zu einem Einfamilienhaus zu kommen:

Ein einst angeheirateter, entfernt Verwandter hatte vor etwa 35 Jahren im Nord-Osten von Wien in einer Neubausiedlung, bereits in Nieder-Österreich gelegen, für seine Familie ein Einfamilienhaus selbst gebaut. Der Mann, beruflich Taxifahrer in Wien mit Eigentaxi, hatte sich davor in einer Institution, die sich damals nannte: "Institut für Baubiologie", nur in Wien beheimatet, die jeden Mittwoch, einmal wöchentlich, Vorträge über 2 Stunden ab hielt, zum Hausbau näher informiert; nach den Vorträgen standen immer vier bis fünf Bau-Fachleute für Fragen 1,5 Stunden lang kostenlos zur Verfügung (zwei Architekten, ein Statiker, ein Holzbau-Sachverständiger, ...) Interessante Fachleute wurden jeweils für die Vorträge eingeladen.
Der Mann hatte eine Frau, die ebenfalls Geld verdiente und 3 Kinder.

Der Mann fuhr, bei halbwegs gutem Wetter, immer zum Wochenende zu seinem Neubau-Grundstück und arbeitete fleißig am Entstehen seines Hauses, teilweise mit Hilfe seiner Familienmitglieder:
Keller-Volumen mit kleinem Leih-Bagger in "Urlaub" selbst ausgegraben; Keller-Betonplatte (mit Baustahlgitter) von Fertigbeton-Firma gießen lassen; darauf Flämmpappen-Feuchtigkeits-Isolierung selber erstellt; Kellerwände aus Schalsteinen selber gebaut und mit Fertig-Beton verfüllen lassen; Kellerwand-Feuchtigkeits-Isolierung, außen darauf, selber gemacht nach Außenverputz; Bodenplatten-Schalung selber gemacht und auch die Stahl-Armierung (von Statiker in oben angeführter Beratung besprochen und von diesem Begutachtung dafür erhalten) und von Fertigbeton-Firma betonieren lassen; Erdgeschoß-Wände aus YTONG selber gemauert; die Fenster und Türstöcke preisgünstig aus dem Baumarkt gekauft und selber beim Mauern mit eingebaut; EG-Decke als Fertigteil-Decke erstellt; Holz-Dachkonstruktion mit Zimmermann in oben angeführter Beratung besprochen, geeignet für späteren Dachgeschoß-Ausbau; dafür Holzbearbeitungs-Maschinen von einer Tischlerei, die wegen Pensionierung aufgelöst wurde, aufgekauft; -> mit einen Freund zu zweit den Holz-Dachstuhl erstellt, aus fertig zu kaufenden Leimholz-Brett-Profilen;

Anfangs auf dem Grundstück eine Bretterbude zum behelfsmäßig Wohnen und Übernachten selber erstellt und später im ersten fertigen Zimmer des Hauses vorübergehend gewohnt - Lastwagen-Plane oben darüber, als Regenschutz. Die Familie hat auch auf dem Grundstück selber Obst und Gemüse angebaut und von diesem gelebt. Nach etwa 16 Jahren war das Haus voll bewohnbar, inklusive Dachgeschoß-Ausbau (-> eigenes Zimmer für jedes Kind)! Ein 20cm Voll-Außenwand-Wärmeschutz aus Steinwolle kam dann noch später außen darauf.

Teilweise hat der Mann auch selber die Hausmöblierung aus Holz gefertigt -> Regal-Wände aus fertigen beidseitig mit Furnieren beschichteten Platten gebaut, Tische, Bett-Gestelle, Küchen-Kasteln aus fertigen beidseitig mit weißem Kunststoff beschichteten Platten gebaut + Kanten-Umleimer ...

25.02.2020, 16:15 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Die Familie hat auch auf dem Grundstück selber Obst und Gemüse angebaut und von diesem gelebt.

Im Leben nicht. Das ist nur zusätzlich und weder als Selbstversorgung noch in Kombination mit Tauschhandel möglich. Und was man an Arbeit und Material da rein steckt, bekommt man finanziell gesehen nie raus. Das macht man lediglich um halt was eigenes zu haben, bzw. schmecken halt die Paradieser aus dem Handel nach nix, die muss man einfach selber ziehen.

Nach etwa 16 Jahren war das Haus voll bewohnbar!

hm, also da wo die Kinder eh schon wieder draussen sind...also 16 Jahre Haus bauen ist keine Leistung, das is a Katastrophe.

Das man da ständig herumdoktert ist normal und völlig in Ordnung, man sollte sich schon vrher klar sein das das auch absolut notwendig ist.

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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

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Nach etwa 16 Jahren war das Haus voll bewohnbar!

und die ersten renovierungsarbeiten standen schon an

ein haus steht in einer saison; frühjahr baubeginn und zu weihnachten fertig. (hat meine schwester gemacht; 200qm, voll unterkellert). alles andere ist mehr als mühsam und in summe auch ned wirklich günstiger. vorallem die lebensqualität!

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ein haus steht in einer saison

Ich bin noch radikaler: Vier Monate, dann ist die Hütte fertig. Wenn ich länger brauchen würde, hätte ich mir gleich einen Altbau renovieren können, anstatt was neues auf die Beine zu stellen.

Aber 16 Jahre? WTF.

vier monate ist schon sehr ambitioniert inkl. einricktung. da darf sich nix verzögern.

Deswegen dauert die Planung auch 16 Jahre.

Hotel mit 18 Zimmern und Wohnung der Besitzer, Wellnesszone, Küche für Haubenkoch...

Planungsbeginn 1.2.
Baubeginn 1.4.
Soft Opening 30.12.

Ich habe mit den Besitzern geplaudert, das war der volle Wahnsinn. Beide hatten Null Ahnung vom Bau, sind aber langjährige Profis aus Gastro & Hotellerie.

Jeden Tag mindestens eine Entscheidung im 5-6 Stelligen Bereich.

wie gesagt; möglich ist vieles wenns perfekt rennt.

Nach etwa 16 Jahren war das Haus voll bewohnbar!

no comment

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

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Mit der Geschichte hast jetzt so gut wie alle zukünftigen Häuslbauer abgeschreckt

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Zuerst, wie schon andere schreiben, gibt es zu dem Thema das Forum auf energiesparhaus.at mit vielen Experten und noch viel mehr Leuten wie hier

Aufschließung ist halt die Frage, aber Haus alleine (neben Grund und Einrichtung fehlen da auch noch die kompletten Aussenanalagen wie Zaun, Garten, Carport, Garage,...) ist das nicht unrealistisch.
Die Faustformel ist: Machst du fast alles selber gehen sich 1.500€ m² aus, mit guter Mithilfe 2.000€ und fast alles machen lassen 2.500€. Wobei es natürlich auch immer auf den Standard im Haus (von Böden über Sanitär,...) und am Haus (Fenster, Türen,...) ankommt. Das kann gaaaaaanz viel ausmachen.

D.h. nur fürs Haus und ohne Außenanlagen ist das ein Wert mit dem man rechnen kann.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

ich rechne mit ca 2000€ pro m² aber mit Einrichtung (ohne Grund)

NIE und NIMMER!
Wennst sehr sparsam baust, kommst Du eventuell mit 3.000 pro Wohnquadratmeter aus.
Da bist aber Mitglied in mehreren Vereinen (Fussball, Feuerwehr,...) und die Familie hilft ebenfalls mit.

Ich hab ein Haus gebaut. Ebenfalls mit VIEL Hilfe und einem Baumeister der mein Freund ist.

Aber genau kann man das sowieso nicht sagen. Weil SEHR viele Faktoren reinspielen.
Beispiel: Zaun, ja/nein -> wenn ja Betonfundament und drauf ein aluzaun oder Holzzaun
Pool ja/nein
Bus System, ja/nein
Heizzystem+ KWL
Hanglage
Keller ja/nein

Also, mal alles planen, dann Angebote einholen.

*******SIGNATUR*********

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse

Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

Nicht vergessen, bei der Scheidung ist das Haus weg und im Eigentum der Frau. Würde mir daher gut überlegen ob ich Eigentum anschaffen will.

Hab da einige Schicksale bei Bekannten, du willst nicht dir in 20-30 Jahren Arbeit und Einkommen etwas aufbauen und wenn es mal steht und abgezahlt ist, wird es dir gefladdert UND du darfst monatlich zahlen.

Heute ist jedes falsche Wort ein Scheidungsgrund, 80% der Scheidungen gehen von der Frau aus, 55% der Ehen enden in einer Scheidung. Wenn ich eine Investmententscheidung treffen müsste und die Wahrscheinlichkeiten würden so aussehen, würde ich gewiss keinen Cent da reininvestieren.

Heiraten ja, Kinder haben ja, zusammen wohnen ja. Aber wennst dir ein 400-500k Haus anlegst, dann gibst du der Dame nur ein Incentive zu einer Scheidung. Es winkt ein fettes Haus, laufende Zahlungen und die Freiheit mit beliebig vielen Männern zu....

wennst dir ein 400-500k Haus anlegst, dann gibst du der Dame nur ein Incentive
zu einer Scheidung. Es winkt ein fettes Haus, laufende Zahlungen und die
Freiheit mit beliebig vielen Männern zu....

unfassbar, wie viel Blödsinn man in so wenig Worte packen kann

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Heute ist jedes falsche Wort ein Scheidungsgrund, 80% der Scheidungen gehen von der Frau aus, 55% der Ehen enden in einer Scheidung.

Citation needed.

Guter und wichtiger Rat! Ein Wunder dass es noch nicht rote Stricherl gehagelt hat - die Leute wehren sich ja mit Hände und Füssen gegen unangenehme Wahrheiten.

Im Freundes- und Bekanntenkreis, in der Familie, bei mir selbst, sind fast alle Scheidungen und Trennungen stets von der Frau ausgegangen - stets zum materiellen oder zmd. psychischen Schaden des Mannes.
Die einzige Ausnahme stellt ein Mieter von uns dar. Da ist es so gewesen dass die Frau den Mann in Krankheit in Stich gelassen hat, und eigtl. nur bei ihm ist wenn es ihm gut geht und er Geld hat. Als er sich schlussendlich trennen wollte hat sie sich das Messer angesetzt und mit Selbstmord gedroht. Ich war nebenan und musste für den Mieter die Polizei rufen..
Konsequenz für die Frau: Null. Wenn du die selben Taten als Mann setzt, bist du längst hinter Gittern.

Schamvollerweise ist gerade meine Schwester ein weiteres gutes Fallbeispiel: jung geheiratet, Haus gebaut, zwei Kinder; Mann ein sehr anständiger, cooler und fleissiger Typ, Haus zu 100% von ihm finanziert; mit dem Alter jedoch gesellen sich ein paar körperliche Leiden dazu, er wird passiver; sie lässt sich im Endeffekt scheiden.
Ihr Grund für die Scheidung: sie "möchte leben". Gut, tut sie nun auch - in seinem Haus, mit neuem Mann. Er wohnt nun in einer kleinen Mietwohnung und hat kein Leben mehr. Das ist so ein Fall dass der Vermieter irgendwann was riecht und die Wohnung öffnen lässt und sie ihn am Strick baumelnd finden.

Man macht auch vorher einen Vertrag.

Man macht auch vorher einen Vertrag.

platz der gemeinsamen familienwohnung.
sind kinder da bzw wurde geheiratet: PECH!
dann gehört dem nichtbesitzenden (nichteigentümer) automatisch im fall der scheidung die hälfte.

da kannst dich brausen gehen mit einem vertrag.
das dient zum schutz der kinder.

tl;dr: kinder/heirat = du verlierst eigentum. unabdingbar.

Bei einem Haus, das gemeinsam gebaut wurde mag das richtig sein.
Was ja auch mehr oder weniger richtig ist, dass jeder die Hälfte bekommt.

tl;dr: kinder/heirat = du verlierst eigentum. unabdingbar.

Man verliert ja wohl kein Eigentum. Es haben ja beide aufgebaut.

sorry, unscharf formuliert.
da gehts drum, wenn einer baut oder einer eigentum hat.
wenn beide bauen is eh klar.

Und an dein Eigentum, welches du mit in die Ehe bringst, kann keiner ran.
Zumindest mit Vertrag nicht.

Auch wenn’s schon sehr lange her ist bei mir, aber: Selbst ohne Vertrag ist vorher von den einzelnen Parteien erworbenes Eigentum im Zuge der Scheidung nur schwer greifbar.

So kenne ich es auch.

Vielleicht kann Rheumon hier uns Laien mal aushelfen. Jetzt müsste man nur noch User taggen können.

Wie gesagt, ich habe einen Vertrag. Und den hat ein Notar protokolliert.
Wie es ohne Vertrag aussieht, interessiert mich ja nicht.

Mich würde eben die juristische Lage ohne Vertrag interessieren, nachdem ich mich das letzte mal vor 17 Jahren mit Eherecht und all den Fallstricken beschäftigen musste, ist's mittlerweile etwas löchrig geworden. Vor allem ist's ja mit der Aufwertung (bspw. Renovierung des Hauses) von in die Ehe gebrachten Eigentums teilweise sehr abenteuerlich.

Mich würde eben die juristische Lage ohne Vertrag interessieren,

Keine Ahnung.

nachdem ich mich das letzte mal vor 17 Jahren mit Eherecht und all den
Fallstricken beschäftigen musste, ist's mittlerweile etwas löchrig geworden.
Vor allem ist's ja mit der Aufwertung (bspw. Renovierung des Hauses) von in
die Ehe gebrachten Eigentums teilweise sehr abenteuerlich.

Deswegen wird der Vertrag von Zeit zu Zeit überprüft und gegebenenfalls dem aktuellen Recht angepasst.

Das vergessen die meisten Ehepaare eben: Bei jeder größeren Investition den Vertrag anpassen bzw. generell neu aufsetzen, wenn man von Land zu Land pilgert wie ein Haufen frommer Sepharden das so macht.

Hilft aber leider nur denjenigen, die so etwas nicht aus „unromantischen Gründen“ weggelassen haben.

23.02.2020, 19:06 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

nachdem ich mich das letzte mal vor 17 Jahren mit Eherecht und all den
Fallstricken beschäftigen musste, ist's mittlerweile

3x reformiert und sowieso anders

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Gut zu wissen, dass man dann ohnehin nichts zu verpassen scheint. Da lobt man sich jährlich mit Major-Updates versehenen Ehevertrag.

Selbst ohne Vertrag ist vorher von den einzelnen Parteien erworbenes Eigentum
im Zuge der Scheidung nur schwer greifbar.

schwer, aber nicht völlig unmöglich.

Mit Ehevertrag kann ichs 100%ig ausschließen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Völlig richtig.
Unabhängig von verschiedenen Mythen sind die Grundsätze relativ klar und auch für jeden nachlesbar im RIS.

Jedem gehört vor und während der Ehe was einem gehört. Nur bei einer Scheidung kommt es zu einer Gütertrennung. Dann wird alles was in der Ehe erwirtschaftet wurde so gewertet, das es gemeinschaftlich erwirtschaftet wurde und dann aufgeteilt.

Probleme gibt es aus anderen Gründen.
Neben dem üblichen Ramsch bzw. dem Kinderthema geht es eben um Haus, Eigentumswohnung,... Wenn da beide im Grundbuch stehen gehört es beiden.
Dafür braucht es keinen Vertrag. Wenn einem der beiden Haus/Wohnung vor der Ehe gehört hat gehört es auch danach noch dieser Person.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

not true.
platz der gemeinsamen familienwohnung.
bringst wohnung/haus mit in die ehe und gibts kinder, bist die hälfte los.

OK.
Kenne ich halt anders. Irgendwo müssen sie ja hin, deshalb dürfen (hauptsächlich die Kinder) sie dort wohnen. Aber das Eigentum geht deshalb nicht über.
Außerdem würde ich die Kinder auch nicht aus dem Haus werfen.
Außerdem heißt es ja nicht automatisch, dass die Frau die Kinder bekommt.
Und die Kinder werden ja auch mal erwachsen.

kennst du juristisch anders? JURISTISCH?

Rechtsanwälte haben es ausgearbeitet und Notar hat es protokolliert.
Frau musste natürlich unterschreiben.

Schwachsinn.

Möglicherweise bekommen die Kinder ein Wohnrecht, bis sie sich selbst versorgen können. Aber es bleibt dein Eigentum.

Red von mir aus über Elektroautos aber bitte nicht übers Eherecht.

Das ist einfach falsch, wie kommst du auf den Blödsinn?
Und jetzt komm nicht mit irgendeinem Beispiel eines Bekannten.

nein

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Blödsinn. An den Eigentumsverhältnissen ändert das nichts.

falsch.

du vermischt hier eigentum mit wohnrecht (bedürfnis).

wenn einer baut oder einer eigentum hat.
wenn beide bauen is eh klar.

in einer Ehe bauen IMMER BEIDE!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

und was willst denn in A grossartig ein einen vertrag reinschreiben?

Da musst du mal den Notar deines Vertrauens befragen.
Alles lässt sich zwar nicht ausschließen, verschiedene Sachen aber schon.

jung geheiratet, Haus gebaut, zwei Kinder; Mann ein sehr anständiger, cooler
und fleissiger Typ, Haus zu 100% von ihm finanziert;
...
"möchte leben". Gut, tut sie nun auch - in seinem Haus,

das ist eben der weitverbreitete Irrtum.
Die beiden Eherpartner*innen haben das Haus GEMEINSAM errichtet, finanziert und bewohnt.
Jeder Zugewinn in aufrechter Ehe ist GEMEINSAMER Zugewinn und gehört damit beiden. Natürlich aus das Haus.
Es gibt in einer Ehe kein "er (oder sie) hats verdient", es gibt nur und ausschließlich nur gemeinsames, eheliches Einkommen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Nennt man „Zuerwerbsgemeinschaft“.

Wird total spannend, wenn die Eltern in diesen Palawatsch hineinfinanzieren. Denn dann wird um den Wortlaut gestritten. Ging das Geschenk an die Eheleute oder ans eigene Kind.

korrekt. 100%

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

darum kein Geschenk sondern Erbanteil der vorzeitig ausbezahlt wird

---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Incel?

Eine ganze Packung roter Pillen intus sinniert es sich bekanntermaßen immer am besten über das Eigenheim.

Bei den blauen Pillen hätte man wenigstens was gescheites in der Hand.

Schon so schlecht beinand?

Er rüttelte am Watschenbaum, es reift die Frucht, er merkt es kaum...

Woran du rüttelst will ich gar nicht wissen.

An einem mächtigen, harten Stamm! Stell dir einfach einen Redwood vor...

Mal sehen, wenn der Thread verdunstet...

Ich hatte ja eigentlich darauf gehofft, dass die Incels noch ihre Chance bekommen, sich zu erklären, aber daraus wird wohl nichts werden...

Nicht jeder ist ein Elliot Rodger.

denke mit 400 - 450 solltest du rechnen

Wir haben vor 5 Jahren in OÖ gebaut ohne Grund ohne Aufschließung für ca. 230qm plus 60 qm Garage und Carport mit extrem viel Eigenleistung (Massivbau und hochwertige Innenausstattung) 500 k

lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
R.I.P. Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
R.I.P. Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source
R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

Sehe ich auch so, unter 400k kannst ein Ticket bei Pfusch am Bau dazu buchen.
Wir haben 2015 gebaut. Eher hochwertig.
157m² um 680k (ohne Grund, Aufschließung, Außenanlagen und Einrichtung)

lg

Ganz schön teuer "bauen lassen"
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Wie willst das beurteilen? Du kennst weder das Grundstück noch kennst du die Architektur vom Haus.

Ohne Grund, Aufschließung, Außenanlagen und Einrichtung - so wie beschrieben - finde ich 680k auch verdammt teuer.... mir fällt jetzt ehrlich gesagt grad nix ein, was einen Bau in der Größe so kostspielig macht

___________________
What happened after

Vlt. ist die Aussenwand vergoldet?

Das wäre die einfachste Erklärung!

Aber es gibt auch andere Möglichkeiten - macht ja schon einen riesen Unterschied, ob man 20 Euro Laminat selbst verlegt, oder Parkett um 500/m² verlegen lässt.... und grad im technischen Bereich kannst bestimmt auch Unsummen investieren.

___________________
What happened after

Ich bin selbst am überlegen ob Haus oder Wohnung. Aktuell habe ich eine Eigentumswohnung - recht günstig gekauft - und mein Traum wäre ein Haus (muss nichtmal groß sein) aber mit einem Keller fürs Heimkino

.

Meine Eltern haben 2 Häuser gebaut, ergo weiß ich das es nix für mich ist

.

Es würde nur eine Doppelhaushälfte/Reihenhaus oder das berühmte Scheidungshaus in Frage kommen...mal schauen...aktuell noch kein Thema aber in 4 Jahren dann schon.

Bei jedem Gewerk hast du mehr als 100% Bandbreite, OHNE die Ränder "Schrott" und "übertriebener Luxus" überhaupt mitzubetrachten.

Ich hatte etwas von nur das Haus ohne Grundstück und Nebenkosten gelesen. Mal davon abgesehen, kann in der teuersten Hütte gepfuscht werden. Der Preis alleine sagt noch lange nichts aus, meine persönliche Meinung. Bei dem Preis kommt man auf über 4000€ pro m2.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

03.03.2020, 19:08 Uhr - Editiert von teuflisch, alte Version: hier

hallo freshharry
also grundsätzlich ist zu beachten, beim Hausbauen:
mit keller oder ohne? der keller geht ins Geld.
Ziegelbau oder fertigbau? und die Architektur des Gebäudes,weil dies beeinflusst die kosten sehr.
welches Dachform? Pultdach ist die günstigste variante, aber es ist nicht jedermanns Sache.
Und man braucht ein gute Baumeister der schon einiges an Erfahrung am bau hat, und weist wie und wo man sparen kann und nicht alles bestellt was man nicht Unbedingt braucht eine den man vertrauen kann und nicht jeden tag die Bestellungen Kontrollieren muss ob man die Sachen bekommen hat was für die nächste abschnitt gebraucht wird, und man kann sehr viel mithelfen beim Rohbau abschnitt,und viel Geld sparen. ein Rohbau steht gewöhnlich in 5-6 Wochen.
also zuerst ein Plan, dann einen Baumeister aber kein Architekt, man soll nicht Unnötig Geld rausschmeißen, dann zusammensitzen mit dem Baumeister und alles besprechen was für den Anfang ausschlaggebend ist um zu sparen aber nicht Pfuschen.
Als beispiel unsere haus hat 185m² mit keller 290 und habe für die Maurerpartie fürs Rohbau 25000 Kröten hingeblättert hat 5 Wochen gedauert, sie wahren zu dritt aber meistens zu zweit.
mfg.

03.04.2020, 23:21 Uhr - Editiert von dolee, alte Version: hier

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