bewusste Täuschung, Arglist - jetzt wird eng für VW

bewusste Täuschung, Arglist - jetzt wird eng für VW (290 Beiträge, 1836 Mal gelesen)

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Das Verhalten der Beklagten ist als sittenwidrig zu bezeichnen
...
arglistige Täuschung der Genehmigungsbehörde
...
Ein solches Verhalten ist mit den grundlegenden Werten der Rechts- und Sittenordnung nicht zu vereinbaren

https://orf.at/stories/3167017/

na bumm. Das sitzt. Und wird teuer.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

"Endlich" möchte man fast sagen. War hoch an der Zeit, dass dem Konzern mal von profunder Stelle die Grenzen aufgezeigt werden. Es wird aber in Zukunft noch immer genug Lemminge geben, die quasi blind einen VW kaufen...

"Endlich" möchte man fast sagen.

wieso möchte und fast?
MUSS man sagen!

in Zukunft noch immer genug Lemminge geben, die quasi blind einen VW kaufen...

mein nächster wird wieder ein Sharan/alhambra, einfach weils für mich das optimale Auto ist.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wie wäre es mit einem Ford Galaxy/S-Max oder einem Renault Espace?

Renault

Jehova. Er hat Jehova gesagt!

Was habts gegen Renault?

Nix Wirksames

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. - ________________________________________________________________

Who is General Failure, and why is he reading my disk?

Nix Wirksames

+1

Obwohl: den Rudi! Der reitet alles zu Schrott!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Womit ein Renault dann seine eigentliche Bestimmung gefunden hätte.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. - ________________________________________________________________

Who is General Failure, and why is he reading my disk?

Die ersten Gerüchte tauchen auf, dass Renault verschwindet...

Wäre nach dem Octavia Combi stark an einem Grand Senic oder Espace interessiert.. aber das dauert noch. Und dann seh ich das: https://jalopnik.com/renault-might-disappear-1843609422

Würde ich bedauern. Jetzt abseits aller Anfälligkeiten und Problemchen. Ich finde, dass das derzeitige Renault-Lineup durchaus zu gefallen weiß.

hatte neulich einen Clio Mietwagen "mit alles".. sogar der war sehr nett.

Espace ist innen überraschend klein (da niedrig).
Und Galaxy vergleichsweise teuer - aber ein SUPER Auto.

Ja, da hast Du recht. Ford hat beim Preis mittlerweile auch ordentlich angezogen. Bei einer eventuellen Kombifrage würde ich aber beispielsweise den Ford Mondeo zu jeder Zeit einem VW Passat vorziehen.

Wenn "Platz" eine Rolle spielt: man könnte da auch den Berlingo oder den Spacetourer von Citroen ins Rennen bringen. Habe ich mir beide schon angesehen - absolut familientauglich.

Wenn es um die "zeitlose Optik" gehen würde, und Geld jetzt in keinster Weise eine Rolle spielen würde, dann wäre Volvo in meiner engeren Wahl. Bei den Kompakten würde ich dzt. einem Honda Civic den Zuschlag geben. Gut, die Optik muss man mögen. Dafür sind aber die verbauten Motoren einfach klasse.

Renault Espace?

abgesehen von GRUNDSÄTZLICH KEINE FROSCHKARREN ist der neue nur mehr ein PKW und nicht VSt-abzugsberechtigt.

Ford Galaxy

der ist ne Option, aber nix billiger als VW. Und die Werkstatt viel weiter weg. Zu VW geh ich 2min zu Fuß.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Und die Werkstatt viel weiter weg. Zu VW geh ich 2min zu Fuß.

Braucht man doch eh net: Auweh läuft und läuft laut deiner Aussage.

Auch ein VW hat Serviceintervalle

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Jo eh, selbst außerhalb der dafür vorgesehenen Intervalle.

Ein absoluter Mythos!!

Jo eh, die Kolbenringe wurden nur von unerfahrenen Fahrern zerlegt, ist keine Fehlkonstruktion.

Ein paar Anekdoten meinerseits bzgl. "VW":

meine Schwester hat sich vor Jahren einen Golf III mit Schiebedach bei einem Linzer Händler (war kein VW Händler) als Gebrauchtwagen gekauft. Der Verkäufer machte sie darauf aufmerksam, dass der Motor des Schiebedachs defekt war und man das passende VW-Ersatzteil nicht habe. Man verwies sie damals auf einen großen VW-Händler, der idealerweise gleich ums Eck lag mit der Vorgabe, dass sie die Rechnung für diese Reparatur klarerweise übernehmen würden. Der Wagen hatte auch noch einen Sticker ebenjenes Händler hinten an der Heckklappe. Meine Schwester fuhr zum VW-Betrieb und wurde gleich mal schräg angelassen: "Des homma schon so gern - des Auto woanders kaufen, und wenns was hat, dann zu uns richten kommen!!" Der Typ kriegte sich selbst dann nicht ein, als meine Schwester ihm den Schrieb vom Händler zeigte und dem Verweis, dass die Rechnung übernommen wird...

War selbst in noch jüngeren Jahren beim VW-Ungustl und hätte mir damals einen schicken Golf III, welcher als Servicewagen fungierte und dann am Gebrauchtwagenplatz stand, angesehen. Gebrauchtwagenverkäufer zu mir: "Könnens Ihna des Auto übahaupt leistn??"

Bei meinem Golf IV hatte ich bei der Fahrertür einen Wassereintritt. Türverkleidung wurde abgenommen und Teile dabei neu verklebt. Als ich das Auto abholte, waren überall Klebereste an der Tür... Ich meinte dann, Leute, so gehts nicht, der Wagen ist nagelneu, schaut einfach gschissn aus. Der Freundliche dazu: "Sie sand oba empfindlich!"

Danke und auf Wiedersehen.

Und die Twin-Turbomotore beginnen gern kurz nach Ablauf der Garantie als erstes in den T (Bus) mit dem kostspieligen Ärger für die Halter - egal welche Motorversion. Aktuell machen die 2016BJ schon Manderln.
In den anderen Fahrzeugen halten´s ein bissl länger, im Bus kommen´s stärker dran.

War doch bei den 1.2er und 1.4er TSI im Caddy auch nicht anders. Wenigstens die aktuelle Baureihe scheint bislang verhältnismäßig robust konstruiert zu sein, aber bei den großen Vierzylindern haben's den Ranz mit der DLC-Beschichtung bis heute noch nicht in den Griff bekommen und die Idee mit den immer weiter verkleinerten Lagerdurchmessern wird sich auch noch rächen.

GRUNDSÄTZLICH KEINE FROSCHKARREN

Warum?

Meine Ford-Werkstatt ist an die 40km weg von mir. Die Werkstatt ist aber anerkannt gut und hat Handschlagqualität. Habe auch eine Werkstatt bzw. Händler (Ford) in meiner Nähe und wäre bei dem mit zweimal umfallen... Für guten Service bin ich gerne bereit, ein paar Kilometer mehr einzuplanen. Kostenvoranschläge werden dort IMMER eingehalten und das Auto ist auch zum vereinbarten Zeitpunkt fertig. Service ist dort auch am Samstag machbar.

Warum

aus Prinzip.
Mir kommen nie wieder Froschkarren ins Haus.

Meine Ford-Werkstatt ist an die 40km weg von mir.

LOL
Ich red von 400m - wenn überhaupt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

aus Prinzip.
Mir kommen nie wieder Froschkarren ins Haus.

Schlechte Erfahrungen gemacht?`

Mein Fordhändler und -werkstatt hat auch Kunden bis nach Vorarlberg. Wie gesagt: für ein gutes, ehrliches Service und einer sehr guten Beratung beim Autokauf nehme ich im Endeffekt ein paar Kilometer mehr in Kauf und habe kein Problem damit. Ich brauche aber auch nicht den Verkäufer mit den genagelten Schuhen, wie ich es schon in der Stadt kennenlernen durfte und Serviceberater teilweise mit den Maßanzügen rumhirschen.

Aber gut, sieht ein jeder anders.

Schlechte Erfahrungen gemacht?`

ja. ausschließlich

Wie gesagt: für ein gutes, ehrliches Service und einer sehr guten Beratung
beim Autokauf nehme ich im Endeffekt ein paar Kilometer mehr in Kauf und habe
kein Problem damit

ich auch. hab ich halt in der Stadt in 400m statt 40km

den Verkäufer mit den genagelten Schuhen

den haben die gar nicht und mein Servicemensch hat ned mal Krawatte

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Freut mich für Dich. Ich kann von meiner Stadt her betrachtet nicht die selben Schlüsse ziehen. Darum fahre ich gerne aufs Land für eine gute Betreuung.

Renault

naja, dann könnte es auch ein FIAT oder Dacia sein ...

Man hat ja noch etwas Anstand, somit wirds so ein Schrottkübel wohl niemals werden

Ja genau. Sagt gerade der, für den es nur VW gibt und der eigene Passat mehr wert ist, als die Angaben der anderen...

Ich hätte per se auch kein Problem, wenn ich in einem Renault, Fiat oder Dacia fahren müßte. Alles eine Frage der Einstellung.

Ja genau. Sagt gerade der, für den es nur VW gibt

Und wo genau hab ich das behauptet?

Ich fahre JETZT einen VW Passat, davor einen Opel Astra, davor wars ein Toyota Aygo und davor ein Peugeot 205 und zwischendurch irgendwann mal auch ein Skoda Oktavia und JA ein VW Jetta, war da auch irgendwo mal ...

h hätte per se auch kein Problem, wenn ich in einem Renault, Fiat oder Dacia
fahren müßte. Alles eine Frage der Einstellung.

sehe ich auch so, eine Frage der Einstellung ... Wenn ichs vermeiden kann, würde ich diese Marken auch vermeiden ...

Dacia IST Renault, nur die noch schleissigere Billigstvariante. Ein Häusl durch und durch.

Und FIAT? FIAT = Fehler In Allen Teilen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ja und? Ist mir schon bewußt, dass Dacia zu Renault gehört - aber die "Häusln durch und durch" dürften sich ja nicht sooo schlecht verkaufen.

Und der FIAT-Schmäh hat auch schon einen mächtig langen Bart - der Punto war einer der meistverkauften Kleinwagen weltweit und der Tipo ist an sich kein übles Auto. "Probleme" kannst mit jeder Marke haben, da zieht dann bei gewissen Superstars nicht mal mehr der Premiumschmäh.

dass Dacia zu Renault gehört - aber die "Häusln durch und durch" dürften sich
ja nicht sooo schlecht verkaufen.

klar verkaufen sich die: weil sie spottBILLIG sind. BILLIG, nicht preisgünstig.
Bist in sowas schon mal mitgefahren? Ich hatte 3x das Vergnügen und ich will so eine Beule nicht mal geschenkt!
Ich hab geglaubt, ich mach ne Zeitreise und sitz in meinem 1er-Golf: keine Fensterheber, das Türen-schließen klingt wie Alufolie falten, der Fahrkomfort unter aller Sau, unfaßbar laut, weil NULL Geräuschdämmung.

der FIAT-Schmäh hat auch schon einen mächtig langen Bart

und? Hat sich was geändert?

der Punto war einer der meistverkauften Kleinwagen weltweit

auch der: billig
Leute, eßt mehr Kacke, Milliarden Fliegen können ned irren

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

klar verkaufen sich die: weil sie spottBILLIG sind. BILLIG, nicht
preisgünstig.
Bist in sowas schon mal mitgefahren? Ich hatte 3x das Vergnügen und ich will
so eine Beule nicht mal geschenkt!
Ich hab geglaubt, ich mach ne Zeitreise und sitz in meinem 1er-Golf: keine
Fensterheber, das Türen-schließen klingt wie Alufolie falten, der Fahrkomfort
unter aller Sau, unfaßbar laut, weil NULL Geräuschdämmung.

Wie schon einmal erwähnt: ein jeder/eine jede setzt andere Maßstäbe bzw. steckt für sich selbst ab, was wichtig ist. Ja, ich bin schon mal in einem Duster mitgefahren. Habe es allerdings nicht horrormäßig empfunden. Ich bin auch wieder in einem Stück ausgestiegen. Der Inhaber meinte, für ihn paßt es, macht keine Macken und preislich war er sehr OK. Wozu also rumjammern, wenn eine gewisse Kundschaft damit angesprochen werden kann? Ansonsten wäre die Marke Dacia wohl schon Geschichte.

In meiner Nähe ist ein großer Renault/Nissan und Dacia Händler. Ich war dort bis dato dreimal drinnen und jedes Mal waren Interessenten eigentlich nur bei den Dacia's...

und? Hat sich was geändert?

Ich kann dir nur von Leuten berichten aus meinem Umfeld, da sind ein paar mit FIAT-Erfahrung dabei. Die Autos hatten außerplanmäßig nichts. Die Werkstätte, die von den Herrschaften aufgesucht ist, hat aber einen sehr guten Ruf. Was bei FIAT generell kritisiert wird, ist die sehr lasche Produktpalette und das es kaum Neuerungen gibt. Aber auch hier wird der Zweck und der Nutzen befriedigt.

Ansonsten wäre die Marke Dacia wohl schon Geschichte.

nein, die wird weiterleben. Das regelt sich über den Preis. Wenns nur billig genug ist, kann man den Leuten alles verkaufen. Was auch OK ist.

In meiner Nähe ist ein großer Renault/Nissan und Dacia Händler. Ich war dort
bis dato dreimal drinnen und jedes Mal waren Interessenten eigentlich nur bei
den
Dacia's...

Wunder?
Beim Hofer&Lidl ist auch beim Wühltisch mit den -25/-50% Pickerl am meisten los. Geiz ist geil!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

naja manchen bleibt nicht anderes über...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Leute, eßt mehr Kacke, Milliarden Fliegen können ned irren

das passt aber dann auf alle große Automarken.....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

ned wirklich, denn das würde ja bedeuten, daß alle autos aller aller großen MArken Kacke sind

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

dürften sich ja nicht sooo schlecht verkaufen.

Der Preis ist heiß, ich kenne zwei Personen die nen Duster haben. Sind nicht komplett unzufrieden, aber sie sagen halt auch, dass die Qualität durchaus spürbar ist.

ABER um den Preis gibts halt sonst nirgendwo einen SUV ...

Der Sandero ist wirklich billig, auch da gibts so schnell nicht so viel Konkurrenz.

Also es gibt wohl auch Gründe für Dacia. Aber mach mal ne Probefahrt, man merkt auch das man einen Dacia fährt.

War auch am überlegen einen Logan MCV zu kaufen, nur die Automatik die Dacia bietet, ist ein schlechter Witz. Sowas hatte ich im Aygo und mit der Automatik war ich auch nicht zufrieden. Kein Vergleich zu einer DSG oder Wandler ... die spielen in einer komplett anderen Liga. Aber auch preislich ...

Danke, das ist die Langfassung genau dessen, was ich meinte: es ist alles billig, daher am Ende auch der Preis.
Und das ist OK so, wenn man genau das will.

Es gibt ja auch Akkuschrauber oder Handkreissägen um 25€ oder um 400€. Der Preisunterschied hat AUCH einen Grund. Aber wenn einem das wurscht ist...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

sehe ich genauso, wenn man den Akkuschrauber 2x im Jahr braucht, reicht vermutlich auch der um 25 €

Wenn man damit aber jeden Tag arbeiten soll, bist mit dem 400 € Teil vermutlich sogar billiger - auf lange Sicht.

Ja, der Preis ist bei Dacia das schlagende Argument. Qualitativ muss man Abstriche machen, die Frage ist halt, was einem wichtiger ist. Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass Marken wie Dacia in Zeiten der Pandemie durchaus dazugewinnen könnten.

Gerade jetzt, wo nicht wenige den Euro dreimal umdrehen müssen.

Gerade jetzt, wo nicht wenige den Euro dreimal umdrehen müssen.

ja und nein, der Gebrauchtwagenmarkt zählt sicher auch zu den Gewinnern.

Den Logan gabs irgendwann mal mit "Automatik" - jedenfalls bilde ich mir das ein.

Zur Zeit kostet ein gut ausgestatteter Logan mit Schaltung und 95 Diesel Pferden etwa 14.000 € ...
Mein 2 Jahre alter Passat mit 120 Pferden auf 1,6 L, DSG und recht guter Ausstattung hat gerade mal 15.500 gekostet ... naja, für mich war die Entscheidung klar

Der Gebrauchtwagenmarkt wird aus meiner Sicht DER Gewinner sein. Wenn Anschaffungen anstehen, werden wohl viele zuerst den Gebrauchtwagenmarkt abgrasen. Selbst dort gibts zu teilweise vernünftigen Preisen gute Ware.

Ich habe mir bis dato immer alle Autos komplett neu gekauft. Mache ich nicht mehr - alleine schon der Verlust, wennst den Kübel vom Hof des Händlers fährst.

Ich habe mir bis dato immer alle Autos komplett neu gekauft. Mache ich nicht
mehr - alleine schon der Verlust, wennst den Kübel vom Hof des Händlers
fährst.

Ich hatte das einmal gemacht, das war ein Toyota Aygo den ich für 13k gekauft hatte und nach 5 Jahren mit 6k verkauft hatte ... da war der Verlust nicht so schlimm.

Aber wenn man sich die Gebrauchtwagenpreise zur Zeit anschaut (meiner stammt von Onlinecars.at) dann sind da schöne Wertverlustzahlen dahinter ...

Aufgrund dessen würde ich mir wohl auch nie wieder einen Neuwagen kaufen ...

Mein kleiner Zweitwagen wird jetzt ein Gebrauchter. Händler ehrlich, genaue Angaben über das, was gemacht bzw. getauscht wurde. Bei Fragen jederzeit ansprechbar, auf Mails weitestgehend umgehende Antworten. Fragen werden generell alle beantwortet, man hat nicht den Eindruck, dass etwas im Verborgenen bleibt. Zusätzlich noch das Angebot des Händlers, dass man gerne auch einen Ankaufstest beim ÖAMTC oder ARBÖ machen könnte. Habe da schon Händler erlebt, die bei der Frage gleich ausgestiegen sind. Probefahrt war nach terminlicher Vereinbarung (aufgrund der Coronakrise) ohne Probleme möglich. Ich hatte für die Probefahrt ganze 2 Stunden Zeit. Was will man mehr?

ja, ich muss sagen, das läuft bei Onlinecars leider nicht ganz so reibungslos ab.

Besichtigung und Probefahrt überhaupt kein Problem. Webchat wenn man Fragen hat auch ok. Aber die Abwicklung ist etwas eigenartig und deren Aufpreisliste mit "versteckten" Dienstleistungen auch.

Es wird z.B. nirgendwo geschrieben, dass sie das KFZ in der eigenen Werkstatt begutachten um Mängel zu finden und dafür 60€ verlangen. Das steht nirgendwo, kommt aber zum Preis dazu. Ob man will oder nicht. Aufpreis für den 2. Reifensatz der auf den Verkaufsbildern gut zu sehen ist (Kofferraum). Dass die extra kosten muss man sich im Kleingedruckten suchen. Ok bei mir kein Thema, im Herbst kommen dann Ganzjahresreifen drauf. Aber das sind halt so Sachen, wo man sich etwas ärgern kann ...

Dafür hat man dann halt ein "Gutachten" ob eh alles im vereinbarten Zustand ist und natürlich geben sie Gewährleistung oder ggf. hat man ja noch Herstellergarantie.

Support nach dem Kauf ist aber sehr mangelhaft. Damit bin ich weniger zufrieden. Aber dafür war halt der Preis auch sehr günstig. Man kann nicht alles haben ...

Vielleicht solltest du mitbetrachten, dass am Neuwagenmarkt auch Massive Prozente je nach Marke & Modell "drinnen" sind. Das relativiert dann den Wertverlust gewaltig.

34,7% https://www.autogott.at/peugeot/308/neuwagen/
30% https://www.autogott.at/skoda/superb-combi/neuwagen/
23,2% https://www.autogott.at/seat/alhambra/neuwagen/
22,4% https://www.autogott.at/volvo/xc60/neuwagen/
20,4 https://www.autogott.at/renault/clio-grandtour/neuwagen/

interessante Sache, wo bei Autogott hast du das gefunden, wie schaut das mit VW aus? (VW Passat)

Einfach aus Interesse

VW und Audi spielen nicht mehr mit. Da haben scheinbar die Händler eine auf den Deckel bekommen.

Ich hab's "zu Fuß" gemacht. Einfach Marke wählen und OK. Dann siehst du alle Modelle mit dem Maximalrabatt je Modell.

ah, ok, aber bei rund 20% werden die wohl auch liegen.

Wobei, mein Wagen war vorher ein Leasing KFZ bei Hilti in Bayern. Bei Leasing kriegt man ja normalerweise keinen Rabatt - jedenfalls war das noch vor Jahren so ...

Du kriegst bei Leasing exakt den gleichen Rabatt wie bei Barkauf. Unterscheide zwischen Leasinggsesellschaft und Autohändler!

Und ich bin mir 100% sicher, dass ich innerhalb 2 Tagen 20% bei Audi bekomme. Bei A4 & A6 sicher mehr.

ok, war scheinbar früher anders ... vor vielen Jahren wollte ich mir ein Leasing nehmen und da meinte man, dass man absolut nix machen kann ... Listenpreis = Leasingpreis, deshalb dann auch neu gekauft mit zumindest ein paar % - immerhin.

Die Zeit ist natürlich jetzt eine andere, sie müssen ja ihre Autos irgendwie loswerden ...

geile Liste.

Mir haben da echt binnen Stunden Händler geantwortet, mit Preisen, wo ich nur so g'schaut hab.
Der Seat ist mit viel höherwertiger AUsstattung, stärkerem Motor und viel mehr Technik drin HEUTE um mehrere 1000er billiger als mein Sharan vor 9J

Allerdings, das hat mir auch einer gesagt: kaufens schnell, denn in ein paar Wochen wird die Produktion EINGESTELLT

Und jetzt hat mir grad der nächste gesagt: die von mir gewünschte Diesel-Variante ist nur mehr bis Mitte Juni bestellbar

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

28.05.2020, 11:19 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Was jetzt, stellen sie den Motor ein oder die ganze Modelllinie? Oder gibt's den aktuellen Alhambra weiter, auch wenn der neue (unsinnige) Sharan kommt?

https://www.autozeitung.de/vw-sharan-2019-preis-technische-daten-191950.html#

Alles unklar!

ich hätt zwar eigentlich grad was anderes zu tun, aber aufgrund dieser Neuigkeiten sitz ich seit in der Früh und recherchiere:

Alhambra und Sharan werden nur mehr in einem einzigen Werk in Portugal gebaut.
Die Absatzzahlen sind zuletzt gesunken (v.a weil es keine große Motorauswahl gab), jetzt aber wieder stabil.

Der Kübel basiert auf einer alten Plattform, nicht der aktuellen. Damit ist Hybrid usw unmöglich.
Je nach Quelle gibts andere Gerüchte, von "läuft 2021/2022 komplett aus" bis zu "kommt wieder, aber dann wie der Espace".
Das 1. liest man sehr oft, das mit dem "facelift" oft, aber faktisch nie, daß es so weitergeht wie bisher.
Was auch logisch erscheint, wenn man wieder anderen Gerüchten glaubt, daß die aktuellen Motoren die ab 1.1.2021 geltenden (finalen) 6d-Werte nicht mehr schaffen UND (wegen der alten Plattform) der Verbrauch nicht durch (legale) Tricks gesenkt werden kann.
Deshalb sollen schon "jetzt/sehr bald" gewisse Motoren nicht mehr bestellbar sein.
Nachdem mir das jetzt 2 Händler ungefragt und unabhängig voneinander gesagt haben, dürfte da was dran sein.

Ich will aber (wegen Hängerbetrieb) unbedingt Allrad und wegen Comfort DSG und das geht eben nur mit dem stärksten Diesel. Wenns mir den einstellen, beiß ich mich wohin.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wem fallen eigentlich immer diese unsinnigen Begriffe ein? Der ist genauso ein "sogenannter Monocab" wie ein Fiat 500 oder Renault Twingo.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

alleine schon der Verlust, wennst den Kübel vom Hof des Händlers fährst.

Man kann auch Glück haben und sich einen Randgruppenkrüppel kaufen, der dann mit 5 % Wertverlust an den nächsten Interessenten weitergegeben werden kann.

Welches Auto wäre das Deiner Meinung nach?

So eine Elektroflunder mit Porsche-Logo vorne drauf. Ist aktuell etwa gleich gut verfügbar, wie Frischwasser am Ganges und für alle, die InnoDrive dazubestellt haben, gibt‘s aktuell nur „keine Ahnung“ als Liefertermin.

Haha, wird sicher reißenden Absatz finden. "keine Ahnung" als Liefertermin ist das beste Verkaufsargument.

Für die Durchschnittskundschaft immerhin eine bessere Beschreibung als "Sorry, wir bekommen keine LIDAR-Sensoren mehr, weil wir bei unseren Zulieferern ungefähr auf Rang 1781 der Abnehmer stehen".

Mit der Ehrlichkeit würden die dann nicht auftreten, könnte ihnen ja ein Geschäft entgehen.

Mit Ehrlichkeit wirst halt nix im G‘schäft, obwohl „keine Ahnung“ fast schon niedlich daherkommt. Sie hätten auch mit „Geht di nix au, schleich di!“ antworten können.

https://www.autobild.de/artikel/ferrari-laferrari-ist-vergriffen-3906287.html

https://suchen.mobile.de/auto/ferrari-laferrari.html

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Nach wie vielen Tagen (Stunden) effektiver Nutzung?

Endstand 6.513 km.

Hast dir jetzt wieder ein Auto eines innovativeren Herstellers gekauft?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Mal sehen, was als nächstes am Menü steht.

jo die stufenlose Automatik bei Toyota ist ein graus.
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ja dieses Ding was sich da Automatik geschimpft hat, war halt nix anderes als ein Schaltgetriebe mit elektronischen Stellmotoren und elektronischer Kupplung. Im Grunde ein Witz.

Ich mein, war trotzdem besser als "schalten", aber komfortabel ist anders. das war aber vor 15 Jahren. Möglicherweise ist das jetzt auch anders als früher.

Aber ich denke dieses Technik hat gegen DSG oder Wandler keine Chance ...

jetzt nennt sich das CVT und man hat den berühmten Gummibandeffekt... nichts für mich.
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ja ich glaub das hat auch vor 15 Jahren schon CVT geheißen ... man hat mir damals gesagt, dass ich mir um die Kupplung keine Sorgen machen muss ... Tja, nach 50k km war dann die Kupplung im Eimer ... einfach nur Schrott

Und als Multitronic von Audi hättest du sie genommen und garnicht gewußt, wie sie funktioniert?

https://www.auto-motor-und-sport.de/technik/stufenloses-cvt-getriebe-getriebe-ohne-gaenge/

Der Ordnung halber: Nissan's X-tronic und die Toyota CVT sind, verglichen mit der Multitronic im Exeo/B8, aber auch echt zähe Dinger.

Nur ist das keine Frage des CVT sondern des Motors (Leistung, Atkinson...) und des vom Hersteller angestrebten Verbrauchs (Bei Audi zB wurscht).

Es gibt halt Menschen, die es ansprechend finden, wenn bei einem stärkeren Beschleunigungsvorgang das Drehzahlband 3 Mal durchgejubelt wird, anstatt einmal und der Rest durchs stufenlose Getriebe erfolgt.

Zweiteres ist halt ökonomischer.

Ist halt so wie die künstlich eingespielten Motorgeräusche. Wenn man alt ist, ist man halt alte Technik gewöhnt und will die wieder haben.

Wenn man alt ist, ist man halt alte Technik gewöhnt und will die wieder
haben.

ach??
so wie (ich) 4-zylinder motoren

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Genau das meinte ich!

Wenn man alt ist, ist man halt alte Technik gewöhnt und will die wieder
haben.

Wie alt muss man da sein? Weil mich kannst du mit Schaltgetrieben genauso jagen wie mit lauten Motorgeräuschen und Auspuffen...

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Ich habe keine Ahnung. Aber der Blödsinn findet real statt. Keine Ahnung für wen und welche angeborenen sonstigen Defekte die Zielgruppe solcher Scherze hat. Zb Klappen im Auspuff...

Wenn‘s nach mir ginge würde keine einzige Kiste mit Klappenauspuff und kontrollierter Fehlzündung eine Straßenzulassung erhalten. Gerade zweites schreit förmlich „Ich bin ein Incel“.

Verstehe!

https://www.automobilwoche.de/article/20190919/NACHRICHTEN/190919902/kuenstlicher-taycan-sound-swooooooooosh

Das Modul hat hier gar keine Zulassung bekommen. m-(

Außerdem macht das Ding bereits ohne Extrasound einen Mörderlärm (Abrollgeräusch und E-Maschinen), da braucht‘s keinen Lautsprecher für.

28.05.2020, 12:40 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

. Gerade zweites schreit förmlich „Ich bin ein Incel“.

Was schreit dann wohl die um ein Vielfaches lautere Harley hier in der Straße?

Wenn die 5 Stockwerke weiter unten und 50m horizontal entfernt startet, höre ich meine Kaffeemaschine nicht mehr.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Vermutlich erzählt sie das gleiche, wobei da auch noch das typische Gasgeben im Leerlauf an jeder Kreuzung und der Mangel an Verkehrskontrollen (also ob die Dinger noch original sind) dazukommt.

Wir hatten hier auch mal so einen Spezialisten, der drei Meilen entfernt wohnt und mit seiner R1 mit Renntopf durch die Nachbarschaft düste. Einmal kurz der Kiwarei bescheid g‘sagt, wann und wo er fährt und das Problem hat sich gelöst, bei sowas gibt‘s eine Null-Toleranz-Politik.

die um ein Vielfaches lautere Harley

"Loud Pipes Save Lives"

Der Spruch wird leider nicht wahrer, je mehr gehirntote Fahrer ihn wiederholen, no offense.

ja, ja, Lautfahrer sind hörbarer.

Solche Deppen. Damit Kibara schon 2km vorher weiß, daß da einer mit vermutlich nicht typisiertem Auspuff und (wie fast jeder Biker) zu schnell daher kommt. Wie bled kann man sein?

Ich wär am liebsten möchlichst lautlos unterwegs, damit der Kibara mich gar nicht erst bemerkt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Nicht-E-konforme Abgasanlagen sind eigentlich ein wunderbarer Idiotenfilter, dafür müsste die Kiwarei des jeweiligen Landes halt nicht auch aus Idioten bestehen.

Gerade wieder vor kurzem gesehen - Harleykolonne - dahinter ein Rettungswagen mit Blaulicht und Sirene der dahinter her fuhr.
Nur die Sirene war quasi unhörbar da sie durch die Krawallkisten übertönt wurde. Entsprechend machte da auch keiner Platz.

da muß man als Rettungsfahrer einfach durch

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

kontrollierter Fehlzündung

Kann man den Mist eigentlich abdrehen, wenn einem so ein Gerät nachgeworfen werden würde? Also z.B. AMG, wo das offenbar Serie ist.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Bei VAG-Fahrzeugen und BMW lässt es sich zumindest "klanglich neutraler" abstimmen, also ohne unnötiges Nachblubbern im Schubbetrieb und aufdringlich moduliertem Extragefurze bei Gangwechseln, vollständig kriegst du es allerdings nicht weg, da das Feature über eine Funktion implementiert wird, welche eigentlich dafür gedacht ist, Schaltzeiten zu minimieren und gleichzeitig den Turbolag zwischen Gängen bei Fahrzeugen mit Doppelkupplungsgetriebe zu vermeiden.

Der Ordnung halber: Ohne Extrasprühschiss klingen die Kisten wieder wie Autos für Erwachsene und das restliche Furzen bekommt man dann nur noch, wenn man mit dem Fuß vorne am Kühlergrill herausstehend beschleunigt.

Und aus reinem Interesse: Wer schmeißt dir furzende Autos nach? Bist jetzt nebenberuflich Callboy oder kriegt man anstelle von Dividenden Spritschlucker, wenn man Anteile der petrochemischen Industrie besitzt?

04.06.2020, 02:33 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Wer schmeißt dir furzende Autos nach?

Für mein Transportautoproblem gibt es vielleicht nur die AMG-Version als attraktives Gebrauchtwagenangebot (weil fast nur Diesel....).

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Wird‘s jetzt doch ein SUV, oder ein T-Modell? Für Transporte über weitere Strecken in die Walachei würde ich dann doch eher den Diesel nehmen...

SUV wahrscheinlich... Diesel kommt nicht in Frage, der soll ja in der Garage stehen und ich bin noch traumatisiert von dem Dreck, den die Diesel in der Parkgarage in/auf die abgestellten Autos blasen.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

SUV wahrscheinlich

Gute Wahl.
Da musst du am wenigsten Kompromisse eingehen.

Mir wäre neu, dass Motorleistung etwas damit zu tun hätte, dass sich eine CVT bei Lastwechseln zäh verhält und beim Losfahren im Stadtverkehr eine Gedenksekunde braucht. Die X-tronic ist einfach ein g‘schissn abgestimmtes Klumpert.

Die „emulierten Gänge“ der Multitronic gibt‘s übrigens nur im Sportmodus. Wenn man Gangsprünge haben will, dann kann man sich auch gleich ein ausgewachsenes DSG oder einen Wandler holen.

ich sag nur Gummiband diese extreme verzöger bei der Beschleunigung ist einfach bäh und ungut und trägt sicher nicht zur Sicherheit bei. Da gibts bei Automatik echt bessere Lösungen. Wenn sie die Angeboten hätten ätte ich sie und somit einen Hybriden durchaus genommen.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

1.) kaufe ich keinen Audi
2.) seit der CTV Geschichte schaue ich sehr wohl drauf ob da ein DSG oder Wandler drinnen ist, alles andere brauch und will ich nicht.
2a.) ok, eine Ausnahme: e-Auto hat nur einen Gang, das geht natürlich auch

Sharan/alhambra, einfach weils für mich das optimale Auto ist.

Und dann noch als 50 km Elektro Hybrid, und ich drück auf den "Bestellen" Button.

Ford hat aber behauptet, dass sie den Galaxy als Hybrid bringen. Mal sehen, wie unvorstellbar teuer der wird.

Ford hat aber behauptet, dass sie den Galaxy als Hybrid bringen. Mal sehen,
wie unvorstellbar teuer der wird.

teuer wär mir (fast) wurscht, zahlt eh die Firma und der Sachbezug endet bei 40k, aber FÜR MICH viel wichtiger:
1. viel kg an Zuladung verlier ich damit?
2. wieviel LAdevolumen kostet mich das
3. um wieviel steigt durch das permanente Mehrgewicht der Verbrauch auf der AB bei 160?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich kenne den aktuellen Galaxy. Der ist qualitativ wirklich eine Klasse über Alhambra etc. Aber Preismäßig deutlich darüber.

Die Details hab ich noch nirgends gelesen. Waren eher "blumige" erste Vorstellungen. Mit der Zuladung hast du klarerweise Recht. Da ist VW derzeit perfekt. Bei 150++ Kilo Übergewicht durch Hybrid wird das schon spannend.

https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/ford-galaxy-s-max-euro-6d-temp-diesel-hybridantrieb/

25.05.2020, 17:28 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

um wieviel steigt durch das permanente Mehrgewicht der Verbrauch auf der AB
bei 160?

Nachdem - bis auf ein paar Ausnahmen - die Hybride allesamt mit zumeist nur kleinem Benziner daherkommen trifft einen Dieselfahrer so oder so der Schlag.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. - ________________________________________________________________

Who is General Failure, and why is he reading my disk?

2,5 Liter 4 Zylinder Atkinson 163 PS

https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/ford-galaxy-s-max-euro-6d-temp-diesel-hybridantrieb/

Aber du hast recht, ein 6 Zylinder Diesel wäre sicher ökonomischer...

Wobei ich aber auch gespannt bin, was er bei 135 km/h brauchen wird.

Bei der Richtgeschwindigkeit hat das Gewicht einen lächerlichen Einfluss auf den Durchschnittsverbrauch, da ist der Verlust an Zuladung schon schmerzhafter.

abern nur wenn sie nicht so eine stufenlose Automatik wie bei Toyota verbauen.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Wird spannend, 2021 kommt der Nachfolger... ob der noch so praktisch sein wird?
Die Produktion vom aktuellen endet mit 2020.

hast du dazu Details?

Ich hab das auch schon gehört, aber mit dem Nachsatz: das wars dann, es kommt keiner nach.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

es kommt keiner nach.

Ist es nicht so, dass der Fahrzeugtyp Minivan einfach nicht mehr gefragt ist? Angeblich werden diese Autos ja nur mehr in AT und DE gekauft.
Aufgrund dieser Erkenntnis hat ja zB Renault mit dem aktuellen Espace schon vor ein paar Jahren auf ein nicht-Fisch-nicht-Fleisch Modell gewechselt. Welches auf mich genau null Attraktivität ausübt (wenn wir mal ausnahmsweise euer stumpfes Bashing bleiben lassen und uns auf die Fahrzeugtypen beschränken könnten).
Die Masse will einfach SUVs. Und dem wird auch VW Rechnung tragen. Folglich kann ich mir schon vorstellen, dass an dem Gerücht was wahres dran ist.
Bliebe als einziger echter Van dann nur mehr der Galaxy, oder?

ergänzend: mazda hat den 5er auch schon vor ein paar jahren eingestellt

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

26.05.2020, 10:28 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

Oh danke, war mir nicht bewusst.

„Echte Vans“ (Transit, V-Klasse etc.) gibt‘s dann auch noch genügend, aber bei den MPVs wird‘s eng, wenn der Galaxy nicht mehr fortgeführt werden sollte.

ja, ok, sorry für den lausigen Umgang meinerseits mit den gängigen Bezeichnungen. Mini-Van, Van, MPV …

Aber Espace, Sharan, Galaxy stirbt leider aus. Wäre ich ein Jungvater, fände ich das sehr schade.

Wäre ich ein Jungvater, fände ich das sehr
schade.

die kaufen sich Lieferwägen wie den Caddy

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Hab ich mir damals auch mal angesehen. War mir für einen Lieferwagen (diese Haptik hat er ja tatsächlich) aber viel zu teuer.

Ich, Jungvater, fahre einen S-Max

sicherlich, sind diese Hochdachkombis ala Caddy, Dokker,... auch praktikabel, aber optisch zieht es mich doch mehr zu S-Max, Galaxy, Espace usw

Finde es sehr schade, dass Ford den C-Max bereits eingestellt hat … hat sich in all den Jahren, vom Aussehen her, verbessert
Ich bin stark am überlegen ob ich meinen 11 Jahren alten Focus gegen einen C-Max (Jungwagen) eintauschen soll - mit dem Focus habe ich allerdings überhaupt keine Probleme und er fährt bestimmt noch paar Jährchen (1,6 Ti-VCT mit ca 113.000 km)

Bye, Rudi

Scheinbar gibt‘s für die Autohersteller nur noch Großfamilien, die dann einen Bumsbus kaufen, oder Hipster mit ökologisch abbaubarem Adoptivkind, die sich dann einen Q5 aufwärts kaufen.

Bumsbus … Q5

Das ist aber preislich alles jenseits von familientauglich.

Kann man eh leasen oder sich einen Kredit dafür holen. Kostenwahrheit hat bei Autos eh noch nie jemanden wirklich gejuckt.

Ich bin altmodisch. Mich juckt schon, was ich tatsächlich zu zahlen habe.

Mich auch, deswegen gibt‘s nur Barzahlung bei Karossen.

Boomer unter sich.

lol

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Wir sind früher mit einem alten dreier BMW in den 90igern oft in Jugoslawien gewesen. Sogar noch kurz vor dem Krieg.

Von einem Spezl von mir sind die Leute (seine Eltern, sein Bruder und er selbst) mit einem noblen Nissan Sunny jährlich nach Lignano gefahren.

Das Problem ist, dass sich die Leute diese Monsterschüsseln kaufen, obwohl diese für gefühlte 99% nicht dementsprechend genutzt werden. Ich denke, dass vieles einfach Einstellungssache ist. Die Werbung, die einem suggeriert, dass man etwas unbedingt braucht, tut halt ihr übriges.

Wozu braucht die Bauerntochter einen Audio Q5, nur um beim Unimarkt a Packl Kandisin zu holen??

Wozu braucht die Bauerntochter einen Audio Q5, nur um beim Unimarkt a Packl
Kandisin zu holen??

da komm ma jetzt vomm 100sten ins 1000ste warum braucht IRGENDWER a auto über 250ps

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

warum braucht IRGENDWER a auto über 250ps

genau
640 kB sollten eigentlich genug für jeden sein

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

hinkt a bissi bill

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

ich schätze den weltweiten Bedarf solcher PS-Monster auf vielleicht 5 Stück

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Gute und berechtigte Frage. Braucht auch niemand. Aber gerade bei den großen, schweren Kübeln ist die Standardmotorisierung schon relativ hoch angesiedelt.

der Fahrzeugtyp Minivan einfach nicht mehr gefragt ist?

scheinbar.
Für mich ist er aber ideal, weil er kann ordentlich wegpacken, ist VSt-abzugsfähig, kann gut Hänger ziehen, schaut aber aus und fährt sich wie ein PKW UND paßt in meine Garage.

stumpfes Bashing bleiben lassen

Renault hat die Klasse erfunden. Der Espace war wegweisend. Aber er ist geschichte. Der jetzige ist NIX, ned Fisch, ned Fleisch.

als einziger echter Van dann nur mehr der Galaxy, oder?

na ja, großer Mini-VAN.
Mini-Vans gibts immer noch und echte VANs (Vito, Sprinter, usw) gibts auch. Aber sind mir zu groß und zu sehr "Kastenwagen"

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Für mich ist er aber ideal, weil er kann ordentlich wegpacken, ist VSt-abzugsfähig, kann gut Hänger ziehen, schaut aber aus und fährt sich wie ein PKW UND paßt in meine Garage.

Bis auf die Gschichte mit der Steuer hab ich bei meinen beiden Espace auch alle genannten Vorteile genossen.

Renault hat die Klasse erfunden. Der Espace war wegweisend. Aber er ist geschichte. Der jetzige ist NIX, ned Fisch, ned Fleisch.

Alles richtig. Und alles schade.

na ja, großer Mini-VAN.
Mini-Vans gibts immer noch und echte VANs (Vito, Sprinter, usw) gibts auch. Aber sind mir zu groß und zu sehr "Kastenwagen"

Ich steig nicht mehr durch.
Was ist deiner Meinung nach ein Mini-Van? Die Touran/Scenic/etc-Klasse?
Dann wären Galaxy und Sharan für dich Vans?
Und Vito/Sprinter/T6/Transit/etc sind dann was?

Egal … ich glaub wir sind uns einig, dass die "Sharan-Klasse" für uns ideal war und dass es schade ist, dass die Menschheit das Interesse an ihr verloren hat.

Bis auf die Gschichte mit der Steuer

der Espace war auch abzugsberechtigt. Der jetzige ist es nicht mehr.

Was ist deiner Meinung nach ein Mini-Van? Die Touran/Scenic/etc-Klasse?

richtig

Dann wären Galaxy und Sharan für dich Vans?

ja. Nach europäischer Lesart. In den USA sind die VANs viel größer.

Und Vito/Sprinter/T6/Transit/etc sind dann was?

Kastenwägen-. Lieferautos. Wohnmobile

wir sind uns einig, dass die "Sharan-Klasse" für uns ideal war und dass es
schade ist, dass die Menschheit das Interesse an ihr verloren hat.

agree

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

der Espace war auch abzugsberechtigt.

I know. Aber ich nicht.

das ist dann phlöd

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

dass die Menschheit das Interesse an ihr verloren hat

garnet sicher. mglw. könnens SUV mit weniger zusätzlicher entwicklungsarbeit einfach teurer verkaufen - somit einfach rentabler

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ich hab zB damals gelesen, dass der Espace (also das Vorgängermodell) auf dem Heimmarkt Frankreich nur mehr viel zu wenig gekauft wurde. Das lässt dann den Hersteller natürlich hinterfragen, ob er in genau dieser Art weitergebaut werden soll.

Und wenn dann die anderen alle voll auf SUV setzen …

Der freie Markt regelt das. Das Zusammenspiel aus Angebot und Nachfrage. Eh ein klassisches Beispiel.

Bei Renault kam halt dieser seltsame Kompromiss des aktuellen Espace raus. Ich kann damit gar nichts anfangen.

Bei Renault kam halt dieser seltsame Kompromiss des aktuellen Espace raus. Ich
kann damit gar nichts anfangen.

Reaktion eines Freundes, der wirklich kein Geld Problem hat: er hat seinen alten Espace aus dem Leasing gekauft und fährt ihn jetzt, bis er zerfällt. Womit sich Renault schön ins Knie geschossen hat.

So reagieren aber nicht viele.
Die meisten steigen auf SUV um. Das sind dann die Volvo XC90, BMW X5 etc -Fahrer.

Die genannten sind INNEN bedeutend kleiner als ein alter Espace. Und außen meist größer. Das ist total krank. Und über Verbrauch & Ökologie brauchst du dann gleich gar nicht denken.

Bin vollständig deiner Meinung.

Wenn ich die Kiste mag, warum nicht? Bevor ich mich in so einen unförmigen SUV-Krüppel mit Ergonomieproblemen setze (da gibt‘s auch nur wenige, die‘s richtig machen), bleib ich beim Renault.

"Ergonomie" ist bei ihm einer der Gründe - er wiegt je nach Jahreszeit 130-150 Kilo!

Und die Kiste ist vollkommen problemlos.

er wiegt je nach Jahreszeit 130-150 Kilo!

Blader Hund. Wie schafft man es eigentlich, solch einen Gewichtsunterschied zusammenzubringen, bloß weil's z'Weihnachten halt mehr Saubraten gibt? Macht's halt mehr Sport ihr Fettsäcke!

26.05.2020, 15:16 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Der war mal so schlank wie ich und ähnlich sportlich - wir kennen uns seit wir 16 waren. Und dann zerschmetterte er sich den Knöchel beim Paragleiten. Und ohne fixe Beziehung und durchgängiger 80-Stunden Woche (max 1-2 Wochen Urlaub) im eigenen Unternehmen kommt dann etwas Speck auf die Rippen. Dem Konto tuts gut, dem Herz weniger.

Die drei Partner der Firma pendeln in Summe zwischen 350 und 450 Kilo. Sie haben die Begriffe ÜHU und UHU geprägt: Über Hundert (fast immer) und Unter Hundert (selten, zB Hochzeit)

Bliebe als einziger echter Van dann nur mehr der Galaxy, oder?

Peugeot Rifter...

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Das ist aber einer dieser Kastenwägen, der für Personen umgebaut wurde. Wie Caddy, Kangoo, Berlingo, etc
Die sind auch ähnlich groß wie Sharan und Co, technisch aber immer noch ein Handwerkerauto.
Zumindest ist das mein Wissensstand.

Also ca. ein 1990er Espace.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

mein nächster wird wieder ein Sharan/alhambra, einfach weils für mich das
optimale Auto ist.

Dann solltest Du dich beeilen. Der kommende Sharan verkommt zum Crossover: Heruntergezogene Dachlinie, hochgezogene Fensterlinie, große Räder,... und wird zur ähnlich unbrauchbaren Karre, wie der aktuelle Espace.

Dem Galaxy droht das gleiche Ungemach: Bei Ford werden Galaxy, S-Max und Mondeo zu einem neuen Crossover-Soft-SUV verschmolzen.

Die Zeit der Minivans und Kombis ist leider vorbei.

lg
Gott

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wenn das so kommt, wäre das wirklich tragisch. Ich brauche weder einen SUV noch einen Bus.

Minivans und Kombis ist leider vorbei.

ich hoffe du hast unrecht ... mit einem SUV kann ich nix anfangen, ist mit Hund sehr unpraktisch. Und dafür einen Bus nehmen, naja, auch nicht so toll ...

Übrigens: Scheinbar ist Gott von den Toten auferstanden, lange nichts mehr hier geschrieben

26.05.2020, 16:02 Uhr - Editiert von Alkestis, alte Version: hier

Übrigens: Scheinbar ist Gott von den Toten auferstanden, lange nichts mehr
hier geschrieben

Ich wollte nur schauen, ob mein Account noch funktioniert.

lg
Gott

fein, er funktioniert, hoffentlich liest man mal wieder etwas von dir

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Passt das so?

lg
Gott

Also, ka. ich kann kein Latein und mein Google Translator scheinbar auch nicht

das ist kein echtes LAtein, das ist Blindtext

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ich bin halb blind, verstehs aber trotzdem ned

https://de.wikipedia.org/wiki/Lorem_ipsum

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

ok verstehe, danke, wusste ich bisher nicht

mach mal ein Word auf und gib ein
=rand(10,10)
oder
=lorem(10,10)

und drück Enter

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ok, wieder was gelernt ... Danke

Schweißgequält vom öden Text zürnt Typograf Jakob.

lg
Gott

na dann muss mein Kombi halt länger halten bis die Leute wieder vernünftiger sind...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

ich denke ganz aussterben werden sie nicht, den Kombi und VAN's sind auch bei Firmen beliebt, die ggf. "Gepack" haben welches immer von A nach B muss und wo ein Kastenwagen keinen Sinn macht.

Aber der Markt wird hier sicher enger werden. Sieht man ja eh schon.

ja leider nur noch diese ... SUV bäh.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

du dürftest wirklich recht haben: https://forum.geizhals.at/t900284,8017784.html#8017784
letzter Satz

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

War hoch an der Zeit, dass dem Konzern mal von profunder Stelle die Grenzen
aufgezeigt werden

LOL, aufgezeigt wurden nur die Grenzen des Rechtsstaats. Wer gewerbsmäßig betrügen will, braucht nur eine große Aktiengesellschaft. Im schlimmsten Fall muss er seine betrügerische Ware dann wieder um einen geringeren Preis zurücknehmen.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Wie auch immer. Mit den ganzen Aktionen hat der VAG-Konzern einfach bewiesen, dass es sich hierbei um einen absoluten Ungustlverein handelt. Wie schon an anderer Stelle geschrieben: ich würde denen kein einziges Auto mehr abkaufen. Wird die aber auch nicht kratzen, naja, ein Dodl weniger. Viele "markenbewußte" Damen und Herren werden aber weiter dort vorstellig werden und kaufen.

Für die betroffenen Geschädigten hoffe ich, dass sie zu ihrem Geld kommen.

Wird die aber auch nicht kratzen

Eben. Das kann ja nicht sein, dass es keine Handhabe gegen diese Art von Betrug gibt - also eine, die weitere Versuche dieser Art tatsächlich unattraktiv macht.

Hier müsste eigentlich eine massive Strafe seitens der Wettbewerbsbehörden kommen, schließlich haben sie so Umsatz von der tw. ehrlicheren Konkurrenz abgezogen.

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Ich denke, der Schlendrian reicht schon weit länger zurück. Der VAG-Konzern hat ein brilliantes Marketing, wo Du mit dem Slogan "VW - das Auto" schon mal die fanboys erreichst. Suggeriert wird hier, dass man offensichtlich nur bei den Wolfsburgern "DAS Auto" bekommt. Die Konkurrenz dürfte somit nichts vergleichbares anbieten können.

Die Kundschaft von VW kann man im weiteren Sinne mit den braven Aposteln von Apple vergleichen. Da stellen sich mitunter ja auch Leute mit Schlafsack an, um das neueste Iphone erwerben zu können.

Hatte mal einen Golf IV. Ist jetzt auch schon lange her. Ich kann halt für meinen Teil sagen, dass VAG und die hiesige Händlerschaft jetzt keine Bäume ausgerissen hätten. Da war einfach kein Sympathieträger dabei, wo ich mir gedacht hätte, wow, da ist man um den Kunden bemüht. Natürlich gibt es sowas auch bei den anderen Marken. Was ich der Marke aus Wolfsburg zu verdanken habe, ist der Umstand, dass ich seit diesem Zeitpunkt schon etwas genauer hinschaue. Und die Erfahrungen bei anderen Marken und deren Händlern/Werkstätten hatten durchaus auch sehr positive Aureißer. Ich bin wohl auch nicht der Prototyp Kunde, den VW an mir finden würde. Ich halte persönlich nichts von den ganzen Premium-Schmähs, die einem das Geld aus dem Taschl ziehen. Und ich gerate auch nicht in Extase, wenn Kollegen erzählen, wie "wunderschön" deren Golf Variant ist.

die quasi blind einen VW kaufen...

gerade weil ich nicht blind bin wirds verm. ein VAG (audi)

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Soll ich schon einmal den Exorzisten holen? Ich würde sogar einen Rabatt bekommen, weil ich ihn schon einmal konsultiert habe für ein ganz besonders stures Familienmitglied.

der würds schwer haben

"schön" liegt halt im auge des betrachters...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Die Optik ist in dem Fall das geringste Problem.

4 (5) türer, ruhiges design, 4 zyl. benziner, 120-150 ps, automatik, 3-4 jahre, anständige austattung (bevorzugt vorallem memory sitze, parkpiepserl v & h, abstandstempomat)

gemma!

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Fünftürer, 424 kW, Automatik, schniekes Interieur, vollautomatisches Einparken und adaptiver Tempomat. Gemma.

ich hab net behauptet jmd von/zu etwas bekehren zu wollen

und mit deinen anforderungen gibts eh ne menge, die frage ist da dann eher 100, 200 oder doch € 300k. aber auch da is 95% deutsch ^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

So deppert es klingt, aber: Peugeot 508?

benziner bis 150ps?

designmäßig sind sie zwar alles andere als ruhig, aber irgendwie gefallen sie mir sogar.
lt. stiefvater, der großer peugeot fan is, ist die automatik aber kacke - und sein jetztiger 308 ist, obwohl jünger, knarziger als mein A3

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Schwächste Motorisierung 180...autsch, und dabei hätte ich eigentlich gedacht, dass sie bei der Motorisierung bis auf 150 PS runtergehen würden, wie sie es eigentlich vorhatten, aber scheinbar will die Kiste so niemand haben.

weils wie die irren alle glauben immer dicker werden zu müssen

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Schrieb er und will unbedingt einen Vierzylinder...

jo weil er angenehmer is

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In dem Segment fahren sich Dreizylinder exakt gleich wie Vierzylinder, sie klingen halt a bisserl anders und haben weniger Dampf.

In dem Segment fahren sich Dreizylinder exakt gleich wie Vierzylinder

aber

sie klingen halt a bisserl anders

und

und haben weniger Dampf

In dem Segment fahren sich Dreizylinder exakt gleich wie Vierzylinder

also doch net

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Dass ein 120-150 PS Murl anders schiebt als ein ausgewachsener 280 PS Murl, ist denke ich logisch, aber vom grundsätzlichen Fahrverhalten (Drehmomentverlauf, Hochlaufzeit etc.) nehmen sich die heutzutage verbauten Murln nichts, also bleibt nur noch der Klang.

vom grundsätzlichen Fahrverhalten nehmen sich die heutzutage verbauten Murln nichts

is mir schon klar

für mich hat ein 3 zylinder halt keinen vorteil sondern nur einen nervigen klang

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Seitdem Downsizing in Mode gekommen ist, gibts halt die 3 Zylinder überbordernd. Mein Ford Focus hat noch einen Ecoboost der ersten Generation, ist ein Vierzylinder mit 150PS. Im Stand säuselt der Wagen auch so vor sich hin. Der jetzige Ecoboost mit 125PS wurde von mir mal probegefahren. Hört sich teilweise an wie ein Traktor. Ziemlich rau.

Am augenscheinlichsten war für mich der kürzliche Vergleich eines Citroen DS3 bzw. DS Automobiles mit dem PureTech 130 im Vergleich mit dem THP 155. Da waren Welten dazwischen. Punch haben beide in etwa den selben. Der THP schiebt schon von unten brachial an. Der PureTech ist aber auch keine lahme Krücke. Bei den Dreizylindern ist halt die akkustische Bandbreite irgendwo zwischen Nähmaschine und alten Ferguson Traktor.

Ah, und ein 4 Zylinder Diesel klingt wie eine Kirchenorgel.

Mein Gott, deine Probleme möcht‘ ich haben.

Der Vorteil ist, dass er bei nicht-bescheuerter Fahrweise wenig verbraucht. Und in dem Modus unterscheidest du niemals, ob dort vorne 3 oder 4 Häferln drin sind.

Und wenn man es wirklich mal braucht, ist überraschend viel Kraft da ist.

Ich hatte 2,5 Wochen im Urlaub einen Kia Stonic, und das Konzept hat mich überzeugt. Ob es in einem 2 Tonner auch aufgeht, weiß ich nicht.

Ah, und ein 4 Zylinder Diesel klingt wie eine Kirchenorgel.

was juckt mich das?

Ich hatte 2,5 Wochen im Urlaub einen Kia Stonic, und das Konzept hat mich
überzeugt.

das ist schön für dich, juckt mich aber auch nicht

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Aber dafür juckt dich der Klang eines 3 Zylinders. ROFL

Wie gesagt, deine Probleme und'n Rothschild sein Geld möcht' ich haben.

(Drehmomentverlauf, Hochlaufzeit etc.) nehmen sich die heutzutage verbauten
Murln nichts, also bleibt nur noch der Klang.

ich lausche immer gern den erzählungen einer feundes der dann mitn grossen gelben auto des clubs die dreizylinder mit anhänger vom semmering/wechsel runterklaubt weils der murl ned dablosn hat

Ich lausche keinen Erzählungen, sondern bastle einfach selbst drauf los. Je hiniger, desto hurra.

kaputtrepariert

Und ja: Das Bild ist scuffed as hell.

Gar nicht deppat. Bin mitgefahren, tolles Auto. Und der Preis, zB im Vergleich zum Audi A4 für Dienstwagen-Piloten!

https://www.autogott.at/peugeot/508/neuwagen/ausstattungslinie?h=2ab3fef21b4cb7f1abcee4c600d6c045

https://www.autogott.at/audi/a4-limousine/neuwagen/ausstattungslinie?h=d1e3e7ec2706396b67647e26ec5c5f15

Mich würde ja interessieren, wie die Kisten im TCO-Vergleich aussteigen würden. Bei Audi kommt ja dazu, dass man sich - aufgrund der noch immer nicht gegessenen Dieselthematik - ja mehr oder weniger einen Trojaner ins Haus holt, wenn's ein Diesel ist und die neuen Motoren noch kaum nennenswerte Laufleistungen auf der Uhr haben.

Bei 25% Preisdifferenz brauche ich über einen TCO Vergleich vermutlich nicht lange nachdenken. Da kann VW nur argumentieren, dass der Vergleich zu Audi falsch ist und man einen Passat oder Skoda heranziehen sollte.

https://www.autogott.at/vw/passat/neuwagen/ausstattungslinie?h=9011653e58c14efe5460998f85af9637

https://www.autogott.at/skoda/superb/neuwagen/ausstattungslinie?h=23acb32da44e4ab496fd3992481b8207

Und da wird's dann halt vollkommen subjektiv. Ich bin zB Sitzriese und habe beim Passat den oberen Rand der Tür direkt an der Schläfe - aussteigen, nächster bitte. Skoda mag ich an sich sehr, aber der Federungskomfort nicht meiner.

Den Peugeot hatte ich mal 2 Tage als Leihauto, wenn auch mit einer unglaublich dummen Ausstattung, de hatte nicht einmal eine Einparkhilfe hinten

Ansonsten ein recht angenehmes Auto.

Freut mich für Dich. Solche Leute braucht der Konzern ja auch, da will man ja die tollen Produkte an den Mann/die Frau bringen.

Ich würde mir halt aus rein moralischen Gründen die Frage stellen, ob es sich lohnt, einem Unternehmen Geld in den Rachen zu werfen, welches seine "Kunden" derart für blöd verkauft. Ich würde mir dann halt die Frage stellen, ob meine Luxusschüssel nicht auch irgendeinen "Fehler" hat. Bis vor kurzem wurde man ja hierzulande mit einem Softwareupdate (welches ja relativ rasch zur Verfügung stand) abgespeist.

Eine Signalwirkung wäre es, wenn es nicht nur beim Eintausch und Geld zurück des einen Sharan-Kunden in Deutschland bleibt. Wenn die Leute dann in Scharen davon Gebrauch machen, dann kannst den Platz an der Sonne nicht mehr so ohne weiteres verteidigen.

Bei Autos ist es so wie bei Frauen: andere Mütter haben auch schöne Töchter - umso mehr, wenn man sieht, dass die Superprinzessin einen arglistig täuscht, wie jetzt eben gerichtlich bekundet wurde.

rotfl

zum einen "werfe" ich nur indirekt in den rachen und zum anderen sind meine ottomotoren nie thema gewesen

Bei Autos ist es so wie bei Frauen: andere Mütter haben auch schöne Töchter -
umso mehr, wenn man sieht, dass die Superprinzessin einen arglistig täuscht,
wie jetzt eben gerichtlich bekundet wurde.

a welche denn? die bladen McD amis oder die froschfressenden mit ihrer nervigen sprach'?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Oh, ein Scherzküberl. Wie auch immer: auch mit dem neuen Audi wünsche ich allzeit gute Fahrt.

oh du hast keine vorstellung wieviel weitere, politisch unkorrekte, assoziationen mir auf der zunge lagen.

danke

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Na, dann lass' Deinen Emotionen freien Lauf - die dicke Haut haben wir.

Weil hier das aussterbende Van-Segment im Forum andiskutiert wurde: Ford hätte meines Wissens nach ja noch den C-Max/Grand C-Max. Bei Citroen gäbe es noch den C4 Spacetourer/Grand C4 Spacetourer bzw. den Berlingo. Dafür hat Citroen beispielsweise keine Kombis mehr. Der letzte im Programm war der legendäre C5. War ein Super Auto - die feststehende Lenkradnabe hat mir persönlich nicht so getaugt. Platz hatte man allerdings genug, selbst für den gediegenen Familienurlaub an die Adria. Und ich glaube, es war auch der letzte seiner Zunft mit dem Hydraktiv-Fahrwerk.

Der (ungebrochene) Trend zu den SUV's ist aber augenscheinlich. Jedoch nichts für mich. Zu klobig und vor allem in städtlichen Gefilden größtenteils ein Unsinn.

Der (ungebrochene) Trend zu den SUV's ist aber augenscheinlich. Jedoch nichts
für mich. Zu klobig

und vor allem: Größer als jeder PKW, groß wie ein VAN, aber weniger Platz innen. Das ist kompletter Unsinn.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

man könnte ja noch sagen, die SUV's haben bessere Federung ... aber in Europa ist scheinbar jedes Auto bombenhart gefedert ... da wünscht man sich manchesmal wirklich einen "schwammigen" Ami

Ich seh aber bei den SUV's auch überhaupt keinen sinnvollen Nutzen ... aber gut, das ist scheinbar das Teil was jeder haben will

Da bringe ich den alten C5 von Citroen nochmal ins Spiel: der Wagen war einfach revolutionär, die Federung war unvergleichlich. Sitzkomfort wie auf einem überdimensionalen Sofa, da wurde alles weggeschluckt an Bodenunebenheiten. Für Langstrecken war der Wagen eine absolute Wucht. Bekannter von mir hat seinen ersten C5 zusammengefahren, dann einen mit weniger Kilometern wieder genommen. Er meinte, sowas kriegt er anderswo nicht in dem Ausmaß. Selbst dann nicht, als man dem Auto schon nachsagte, er gehört mal überholt (sowohl optisch, wie auch in diversen Bereichen technisch). Probleme hatte er damit keine. War halt ein klassischer Kombi.

Ich bin eher der Meinung, dass man sich bei diversen Herstellern eher rückwärts bewegt, abgesehen von der aufoktroyierten E-Mobilität, wo jetzt jeder mehr oder weniger nachziehen muss.

Was SUV's anbelangt: ich habe damit auch keine Freude. Ist aber ein Zeichen unserer Zeit, was ich, wie so vieles in Zeiten des schnellen Wandels, persönlich nicht begrüße.

blind einen VW kaufen

Warum auch nicht? Nur wegen der Schummelsoftware? Kann mir in AT vollkommen gleich sein, erzeugt er halt mehr CO2 als angegeben ... Kann mir wurscht sein.

Mein Passat soll auch 104 g CO2 ausstoßen ... nachvollziehen kann ich das nicht, aber egal, es ist ein Passat und das Auto ist mir mehr wert als irgendwelche Angaben die bei KEINEM Autohersteller stimmen ...

Bitte, unbedingt weiter fest Passat und die restliche Produktpalette von VW kaufen!!

Es sagt auch keiner, dass die anderen Hersteller die reine Wahrheit gepachtet haben. VW hat man halt erwischt und da hat man den Leuten weiter fest Sand in die Augen gestreut. Man könnte auch dreist dazu sagen. Selbstverständlich gibts dann auch Leute wie Du, denen das völlig wurscht ist. Noch dazu, wenn es sich um einen Passat handelt, der ja mehr wert ist, als irgendwelche Angaben.

du wagst es doch nicht den heiligen passat in frage zu stellen

der bannstrahl der ewigen verdammnis wird dich treffen

Ich befürchte auch!

Bei manchen Leuten habe ich schön langsam das Gefühl, sie würden ihre unsterblichen Vehikel am liebsten schnackseln, wenn sie nur irgendwie könnten...

Bei manchen Leuten habe ich schön langsam das Gefühl, sie würden ihre
unsterblichen Vehikel am liebsten schnackseln, wenn sie nur irgendwie
könnten...

nur weil du dich da gerne so reinsteigerst heist das nicht, dass das alle so tun müssen...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ich schwärme aber nicht permanent wie toll VW nicht ist und wie überlegen die Marke sich nicht präsentiert. Ist ein feiner Unterschied. Ich würde auch jene Marken fahren, wo andere sich genieren würden. Froschkarren, weißt eh...

Ich schwärme aber nicht permanent wie toll VW nicht ist und wie überlegen die
Marke sich nicht präsentiert.

und WO genau hab ich das getan? Also steigerst dich doch in etwas rein was nicht vorhanden ist.

Du magst halt VW nicht, der nächste mag halt Renault nicht ... vollkommen egal, gibt ja genug Auswahl dass für jeden was dabei sein sollte.

VW (ja, der Passat war günstig, hab ich vor ein paar Monaten erworben ... hat meinen alten Opel Astra ersetzt) hat für mich mehr Vorteile als andere Marken. Ich hab zwei Mechaniker an der Hand und muss somit nicht in die teurere Werkstatt fahren. Deshalb und nur deshalb hab ich jetzt einen VW. In der Familie haben wir mehrere VW's und da ist keiner unglücklich ...

Ich würde auch jene Marken fahren, wo andere sich genieren würden.
Froschkarren, weißt eh...

Ich würde auch andere Marken fahren, nur bestimmten Marken gehe ich grundsätzlich aus den Weg ...
Aber wie gesagt, der Mechaniker im Bekanntenkreis ist durchaus ein Vorteil.

Nö, ich reagiere lediglich auf den Threadtitel - der ja nach kurzer Zeit eh nicht mehr thematisch weiterverfolgt wird und in eine Themenverfehlung abgleitet (wie so oft).

Ja, ich mag VW nicht. Ich kann es aber begründen. Die Abneigung gegen die Marke war zu der Zeit schon im Wachsen, als ich als junger Hupfer noch einen Golf IV hatte. Begründungen habe ich auch schon abgeliefert. Es gibt genug Leute, die VW die Treue halten. Auch OK für mich - Diversität belebt das Geschäft. Und wenn es jetzt VW gerichtlich an den Kragen geht, dann hält sich mein Mitleid (wenn überhaupt) in Grenzen. Auch hier verweise ich wieder auf den Threadtitel "bewußte Täuschung, Arglist - jetzt wirds eng für VW". Mag durchaus sein, dass ich noch vom alten Schlag bin, vielleicht in manchen Augen naiv, aber wenn ein Konzern so mit seinen Kunden, oder sagen wir "Jüngern" umgeht, dann wäre spätestens da für mich Ende im Gelände...

Schön für Dich, wenn du familiär zwei Mechaniker hast. Und auch schön, wenn in deiner Familie alle happy mit VW sind. Solche Leute sind mir auch nicht fremd - auf der anderen Seite kenne ich selbst genug Leute, die die Marke über den grünen Klee loben, selbst aber laufend in der Werkstatt "einen Termin" haben. Aber die Karre ist natürlich heilig.

Wenn Du andere Marken fahren würdest - super! Mich würde interessieren, warum du "grundsätzlich" gewissen Marken aus dem Weg gehst. Eine Begründung wäre für eine Diskussion natürlich hilfreich.

Ich will Dir von meiner Seite aus ein kleines Gegenbeispiel nennen: ich bin derzeit im Begriff, eine "Froschkarre" als Zweitauto zu kaufen. Nämlich einen Citroen DS3. Und den mit genau dem Motor, der in den Internetforen mehrheitlich verteufelt wird. Ich habe mir genügend Informationen zukommen lassen, war bei einigen Händlern und war ein hartnäckiger Hund. Viel gefragt. Viele Statements verlangt. Bei einem werde ich jetzt in Kürze abschließen. Ein Gebrauchter, der Preis ist OK. Ich möchte selber die Erfahrungen sammeln. Da gibt es jetzt zwei Ausgangsszenarien: entweder ich fahre ein wie ein Fieberzapferl, dann muss ich sagen, OK, hast dich getäuscht und warst in der Euphorie einfach ein Dodl. Zweites Szenario: ich habe mir um relativ gutes Geld einen guten Gebrauchten geposcht, der mir Fahrfreude bereitet, gut geht und nix hat. Schlaues Kerlchen sozusagen. Mit beiden Szenarien werde ich leben können und müssen.

Renault Espace hatte ich kurz mal als Firmenauto ... glücklicherweise wirklich nur kurz (1/2 Jahr ... war scheinbar ein Montagskübel ... war damit ständig in der Werkstatt). Und das Fahrgefühl eines Schiffes war auch nicht ganz mein Fall ... Der Skoda Oktavia ist dann weit länger gelaufen ohne irgendwelcher Probleme. Kombi gefällt mir recht gut.

selbst hatte nie einen Renault ... stimmt ... kenn nur genug Leute die alle mit ihren nicht besonders glücklich waren. Und das besagte Firmenauto hat mir die Marke auch nicht grad schmackhaft gemacht.

Wobei Pech kann man mit jeder Marke haben.

Die DSG soll ja auch nicht zu 100% ausgereift sein, was man so liest. Die Wandler vom vorigen Opel war schon sehr nett - aber auch hier kann man Schauergeschichten lesen ...

Wäre es nicht der Passat geworden (war ein gutes Angebot und wie gesagt Vorteil mit den Mechanikern) wäre es vermutlich sogar ein E-Auto geworden ... ein MG

Aber die Vernunft hat mir dann doch noch einen Diesel eingeredet ... für die Hälfte die der MG gekostet hätte ...

Noch dazu gibts zur Zeit kein E-Auto auf Kombi oder Van Basis mit halbwegs vernünftiger Ausstattung (Vans oder zumindest Kastenwägen gäbe es mit e)

Aber die Sache mit den Mechanikern ist halt meiner Meinung ein für mich gewichtiger Vorteil. Wären das Mechaniker anderer Marken gewesen, hätte ich mir wahrscheinlich auch ein Auto von einer anderen Marke zugelegt.

Beim Opel hatte ich den Vorteil nicht und das ist mir die letzten Jahre schwer am Geist gegangen, da der Opel immer wieder ein Elektronikproblem hatte und deshalb die letzten 2 Jahre sehr unzuverlässig war ...

Für mich persönlich ist halt wichtig, dass das Auto zumindest ein Kombi oder Van ist. Alles andere ist mit Hund unpraktisch.

Für mich persönlich ist halt wichtig, dass das Auto zumindest ein Kombi oder
Van ist. Alles andere ist mit Hund unpraktisch.

Absolut d'accord hier. Stadtbedingt würde ich noch einen Kleinwagen mit ins Portfolio nehmen. Da bist in den Parkhäusern besser bedient.

zum Glück fahr ich 3-5x im Jahr nach Wien rein, sonst brauch ich von dort nix. Dafür zahlt sich ein extra Auto nicht aus.

Aber stimmt schon, mache Parkhäuser sind echt super eng

Ein E-Smart als Ergänzung wäre vielleicht sinnvoll, aber vielleicht kauf ich mir auch für die Wienfahrten eine 125er Daelim, hatte früher eine, die war für Wien vollkommen ausreichend und super.

Aber wie gesagt, zum Glück muss ich recht selten in die Stadt rein

VW hat man halt erwischt

hat man den Leuten weiter fest Sand in die Augen gestreut

ja nur mit kaum Auswirkungen ... jedenfalls in Österreich. Die Autos wurde mit dieser Schummel Software deshalb nicht schlechter.

Noch dazu, wenn es sich um einen Passat handelt, der ja mehr wert ist, als
irgendwelche Angaben.

das nicht unbedingt, aber den Benz kann ich mir nicht leisten

vergiß mal die MArke.

ICH kauf ein Auto, damit es gewisse Ansprüche erfüllt. Also wegen der inneren Werte. Wie das optisch aussieht oder was es hinten rausbläst, das ist MIR völlig wurscht. ICH habe keinen Zusatznutzen und für mich ändert sich auch nix, ob da hinten 20 oder 200 Einheiten von irgendwas rauskommen. Das macht für mich als darin sitzenden Nutzer keinen Unterschied.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Na geh, sagt der, der weiter oben den FIAT-Schmäh bringt und Dacia als Häusln durch und durch bezeichet.

Die Marke Dacia wird für gewisse Leute auch deren Ansprüche erfüllen. Möglicherweise auch "wegen" der inneren Werte. Definiert ein jeder anders.

Und ja, ich vergesse bewußt die "Marke", tun das andere hier auch so geflissentlich? Da gibts das Renault-Bashing, da kritisiert man generell die "Froschkarren", da gibts Leute, die nicht mal mit Argumenten kommen. Da wird halt alles der Lächerlichkeit preis gegeben. Mir ist die "Marke" per se wurscht - die einzige Ausnahme mache ich eben bei VW und das habe ich hinlänglich begründet. Und da scheitert es NICHT an der Qualität der Autos, sie bauen an sich gute Autos. Da gehts mir eher um den schleissigen Kundenumgang, die abgerufenen Preise und vor allem gehts mir um die erlebte Arroganz der Händler in gewisser Weise. Und das habe ich bei keiner Marke so erleben müssen. Gut, man könnte jetzt sagen, da muss man drüber stehen. Kann man auch. Ich für meinen Teil investiere halt mein hart verdientes Geld woanders. Dort, wo man sich halt wohlfühlt und nicht den Eindruck hat, man ist als Kunde per se ein Bittsteller.

Da gehts mir eher um den schleissigen Kundenumgang, die abgerufenen Preise und vor allem gehts mir um die erlebte Arroganz der Händler in gewisser Weise

Mercedes *hust*

Mag durchaus so sein - ist aber eine Marke, die ich von der Preisgestaltung alleine betrachtet, ausschließe.

Die A-Klasse haben‘s preislich in interessante Regionen abdriften lassen, dafür sind die Kisten aber auch absoluter Kernranz.

Bei Mercedes mache ich mir eher Sorgen um die Qualität...

https://www.motor-talk.de/forum/mercedes-gle-gls-w167-forum-b1062.html

Sieht ja übel aus, z.B. https://www.motor-talk.de/forum/mercedes-benz-w167-gle-400d-extreme-probleme-t6828095.html

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/auslieferprobleme-bei-mercedes-gle-und-gls/

Die anderen Gruppen sehen nicht so schlimm aus.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

27.05.2020, 10:30 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Das noch obendrein. Scheinbar hat man das „Wir müssen das neue Tesla werden“-Mantra etwas zu wörtlich genommen bei Daimler.

. Scheinbar hat man das „Wir müssen das neue Tesla werden“-Mantra etwas zu
wörtlich genommen bei Daimler.

Also erstens hat sich Tesla stark gebessert wie eigentlich alle Tests zeigen, zweitens sind die Daimler-Erfolgsautos (bei osteuropäischen token wives...) auch made in USA. Bis hin zum GLS...

Ob der in D gebaute aktuelle S auch solche Mängel hat, kann ich anhand der Foren nicht sagen, dazu wird er wohl nicht oft genug gekauft. Die Großaufnahmen schiefer Nähte in den Gebrauchtwagenbörsen sagen aber: tendenziell ja.

https://cdn.cps.mercedes-benz.com/CPS-Web/image/IMAGE/xx_DsIRkmaTLMZ-1PQoXuHgEA/1360/1020/1555069594225/RIM

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27.05.2020, 11:51 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Jo eh, nur hat Daimler sich scheinbar auf Tesla im Jahr 2012 eingeschlossen, nicht auf die aktuellen Fabrikate, bei denen sich auch manchmal absolute Gustostückerl dazwischenquetschen. Die werden allerdings auch zackig ausgebessert, wenn man sie darauf hinweist, dass der Wagen wie Scheiße aussieht.

Ad S-Klasse: Das Coupe war schon mal eher meh, wirklich spaßig wird's allerdings im CLS, in welchem manche Verblendungen am Dashboard bereits ab Werk verformt daherkamen und der Auspuff klang, als hätte man ihn aus Alufolie zusammengetackert, und die Kiste startet afaik bei 68k...

und BMW ist anders?

Schon einmal bei einem BMW-Händler gewesen? Die abgewetzten Couchgarnituren sind das am besten gekleidete Objekt dort.

Wenn man dort normal gekleidet reinschnallt wird man recht schief angeschaut ... Beratung bekommt man dann eh so gut wie keine, die gehen wohl davon aus, dass man sich den Kübel eh nicht leisten kann.

Ok, mag nicht überall so sein, aber beim BMW Händler ums Eck ist es "leider" noch so. Vorurteile.

Ist ja auch ok, wenn sie genug Geschäft machen, kann man sich solche Vorurteile ja auch leisten

Die abgewetzten Couchgarnituren sind das am besten gekleidete Objekt dort.

Du hast da aber eher theoretische Erfahrung mit, oder? https://bmw-wien-heiligenstadt.at sah vor 3 Jahren noch recht nobel aus (innen).

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War noch nie in Heiligenstadt, der alte Gady sah innen allerdings richtig schlimm aus und hatte eher was von einer Lada-Vertretung (gut, die Verkäufer in ihren viel zu großen Anzügen haben zu dem Eindruck sicherlich auch beigetragen), als von einem BMW-Händler. Bei allen bisherigen Besuchen hatten sie allerdings eines gemeinsam: Wurscht wie ich ausg'schaut hab, man wurde immer beraten und durfte Probefahrten vornehmen.

Die Marke Dacia wird für gewisse Leute auch deren Ansprüche erfüllen.
Möglicherweise auch "wegen" der inneren Werte. Definiert ein jeder anders.

Dacia ist nicht ohne Grund so erfolgreich. Sie bieten recht solide Fahrzeuge mit genau jener schnörkellosen Ausstattung, die man braucht, zu einem Vernünftigen Preis.
Der Duster ist ein (wenn man mal vom SUV-Ding absieht) ein grundvernünftiges Auto. Der Allrad stammt von Nissan und die neuen Turbo-Benzinmotoren sind eine Gemeinschaftsentwicklung von Mercedes&Renault. Die gleichen Motoren werken folglich auch in der A-Klasse.

lg
Gott

Dacia ist nicht ohne Grund so erfolgreich. Sie bieten recht solide Fahrzeuge
mit genau jener schnörkellosen Ausstattung, die man braucht, zu einem
Vernünftigen Preis.
Der Duster ist ein (wenn man mal vom SUV-Ding absieht) ein grundvernünftiges
Auto. Der Allrad stammt von Nissan und die neuen Turbo-Benzinmotoren sind eine
Gemeinschaftsentwicklung von Mercedes&Renault. Die gleichen Motoren werken
folglich auch in der A-Klasse.

Ich sehe es auch so - vor allem wenn man sich die Frage stellt, wofür ein Auto eigentlich gut ist. Man will von A nach B kommen. Und das kann ich genauso gut auch in einem Dacia. Ich würde im Falle des Dusters sogar sagen, dass er nicht unhübsch ist, ja, er vermag sogar zu gefallen.

Und ich habe auch den Eindruck, dass sich generell in Zeiten wie diesen Autos weitestgehend über den Preis verkaufen lassen werden. Wo selbst Autohändler die Meinung vertreten, dass auch Firmen die Erneuerung der Firmenflotte nicht mehr als oberste Priorität ansehen. Und aufgrund von Kurzarbeit und der generellen Arbeitslosigkeit wird man sich als Privatperson es auch gut überlegen, ob man in ein hochpreisiges Auto überhaupt investieren will und vor allem auch kann.

Man will von A nach B kommen. Und das kann ich genauso gut auch in einem
Dacia. Ich würde im Falle des Dusters sogar sagen, dass er nicht unhübsch ist,
ja, er vermag sogar zu gefallen.

Ich weiß nicht, eigentlich will ich auch einen Crash auf der A22 überleben wenn wieder irgendein IQ 70 Prolo, der sich heute auch einen VAG-Wagen leisten kann, es beim Überholen mit dem Abstand nicht so genau nimmt.

Also lieber keine Autos mit <= 3 Sternen oder so bei modernen Crashtests.

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Die schlechte Bewertung (3 von 5 Sternen) liegt zu einem großen Teil an den fehlenden Assistenzsystemen.

lg
Gott

Meinst du den Duster? 71% Insassenschutz, naja. Ein popeliger Subaru Forester hat 97%. Ja, kostet deutlich mehr, aber man hat Sekundenbruchteile, es zu bereuen.

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Ja, den Duster. Und ja, auch beim Insassenschutz zählen Assistenzsysteme zur Bewertung.

Assistenzsysteme sind übrigens nur dann hilfreich, wenn sie fehlerfrei funktionieren und nicht von entnervten Autofahrern deaktiviert werden.
https://www.derstandard.at/story/2000116493269/viele-autofahrer-schalten-assistenzsysteme-bewusst-aus

lg
Gott

Man will von A nach B kommen. Und das kann ich genauso gut auch in einem
Dacia.

So unterschiedlich können Anforderungen sein: Nachdem ich meine Autokilometer eher auf Langstrecke zurücklege, hätte ich gerne ein Auto, in welchem ich länger als eine Stunde sitzen kann, ohne dass mir der Popsch wassrig wird. In einem Dacia wäre ich da komplett verloren, zumal die Dinger ohne Ausstattung daherkommen und sich fahren wie ein Sack Reis.

Für mich scheidet Dacia aus diesen Gründen ja auch aus, der Preis und auch in gewisser Weise die "Optik" gehen für mich aber schwer in Ordnung. Mein Hauptwagen (Familienkutsche) ist ein Ford Focus Traveller. Kombis werden immer rarer. Der neue Focus gefällt mir nicht mehr so gut. Würde ich jetzt einen Kombi wollen, dann würde ich wohl den Gebrauchtwagenmarkt abgrasen, um dort einen preislich interessanten Ford Mondeo, Volvo oder einen Citroen C5 zu ergattern. Vor allem letzterer war für Langstrecken eine Augenweide, da hat mir weder der Gacker wehgetan, noch hatte ich so eine Art Blutstau in meinen Kakaosprudlern.

Kombis werden immer rarer.

Aber geh... Die kosten einfach nur 40k+ statt 25k+ heute.

So ein Volvo V90 sieht doch nett aus, lt. autogott ab 41k.
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Ja, es gibt sie noch. Aber wenn das mit dem SUV-Übertrend so weitergeht, werden die auch noch verschwinden. So wie die VAN's. Und es ist zu bedauern. Platzbedingt ist ein Kombi gerade für Familien ein Hit. Ich habe zwei Söhne, wenn ich da nach Italien auf Urlaub fahre zusammen mit meiner besseren Hälfte, dann hat der Kombi uns schon sehr gute Dienste erwiesen.

Den Volvo V90 würde ich auch nicht verachten - schönes Auto, aber der Preis ist abseits von dem, was ich ausgeben möchte.

ich bin früher sehr viel Auto gefahren, teilweise bis zu 100.000km im Jahr, auch viel mit Mietwägen. Und ich könnt nicht sagen das ich in einem Opel oder Nissan schlechter gesessen bin als in so manchen HighEnd Mercedes mit 480fach verstellbarem Ledersitz - wo der Sitz wohl teurer war als der Opel als KOmplettwagen.

Ob man gut sitzt hat, meiner Meinung nach, nur wenig mit dem Preis zu tun. Gleich wie bei Matrazen, man kann auf einer 100€ Matraze gleich gut liegen wie auf einer 500€ Matraze - so man das Glück hat das sie zu einem passt

Ich auch nicht. Bei den Leuten, die für sich den Premiumanspruch stellen, wirst aber mit solchen Argumenten nicht beikommen, denn da verpflichtet die Marke per se zu turmhoch überlegener Qualität. Und wenns sonst nix zum Sudern finden, dann muss halt das "billige Hartplastik" herhalten.

Ich würde im Falle des Dusters sogar sagen, dass er nicht unhübsch ist, ja,
er vermag sogar zu gefallen.

Der Duster hat mich bei einer Probefahrt (aktuelles Modell, AWD, 150PS Murl) tatsächlich positiv überrascht. Die Kiste ist (bis auf den wackeligen Fahrersitz

) ordentlich, knarz- und klapperfrei zusammengebaut, fährt sich trotz auf Komfort ausgelegten Fahrwerk spritzig und ist innen erstaunlich gut gedämmt. Kein Vergleich zu den alten Dacias (Duster I inklusive).

Und aufgrund von Kurzarbeit und der generellen Arbeitslosigkeit wird man sich
als Privatperson es auch gut überlegen, ob man in ein hochpreisiges Auto
überhaupt investieren will und vor allem auch kann.

Der Preissprung bei Neuwägen ist schon interessant. Konnte man sich früher als Normalverdiener noch einen Touran, Passat oder Ähnliches leisten, liegen hier die Einstiegspreise bei sagenhaften 31.000,- bzw. 35.000,-. Bei anderen Herstellern ist es das gleiche Trauerspiel.

Die verschärften Crashtest-Kriterien für die erwünschte 5 Sterne-Bewertung und der pseudo-Premium-Wahn machen die Fahrzeuge immer teurer. Abstandsradar, Kameras, Rechner,... kosten Geld. Jedes kleinste Kunststofffuzerl muss sich neuerdings zart wie ein Babypopo anfühlen. Es könnte ja sein, dass man es im Autoleben ein Mal (aus Versehen) angreift.

Private Neuwagenkäufer werden daher im Durchschnitt immer älter und die Industrie reagiert darauf
- Stichwort SUV. Für einen großen Teil der Bevölkerung bleibt nur das Gebrauchtauto in finanzieller Reichweite oder Billigheimer, wie ein nackter Hyundai, Kia, Skoda oder eben Dacia.

lg
Gott

Vollste Zustimmung meinerseits!! Die Preise haben größtenteils Dimensionen angenommen, wo man sich echt fragt, wie sich das der Otto-Normalo leisten soll. Mit den Luxuskarossen und den Preisüberfliegern erreichst ja auch nur einen bestimmten Prozentsatz. Natürlich hast dann auch jene Leute, die unbedint so ein Auto wollen, koste es, was es wolle - nur um gesellschaftlich anerkannt zu sein.

Und ja, den Premiumschmäh kaufe ich schon lange nicht mehr ab. Da soll es ja wahre Experten geben, die dann mit dem "Klopftest" daherkommen und dann sofort wissen, ob "Premium" oder "Schas". Aber hat nicht mal ein Herr Winterkorn lauthals während einer Automesse gejammert, wonach Hyundai die besser bzw. satter schließenden Handschuhfächer baut... Ich selbst bin noch nie in einem Auto gefahren, wo nicht irgendwas mal geknarzt oder geknistert hätte. Egal welche Marke.

Konnte man sich früher als Normalverdiener noch einen Touran, Passat oder
Ähnliches leisten, liegen hier die Einstiegspreise bei sagenhaften 31.000,-
bzw. 35.000,-. Bei anderen Herstellern ist es das gleiche Trauerspiel.

Ein Passat kostete 1995 ca. 300.000 ÖS ... Ein durchschnittlicher Nettolohn lag bei ca. 22.000 ÖS.

Also, Autos sind eher leistbarer geworden.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Die Marke Dacia wird für gewisse Leute auch deren Ansprüche erfüllen.

ja, sicher. Wenn man keine hat, wirds schon passen. Oder "Preis" der einzige Anspruch ist, dann paßt es auch.

Na geh, sagt der, der weiter oben den FIAT-Schmäh bringt und Dacia als Häusln
durch und durch bezeichet.

ja, ich vergeß alle Marken und schau das Produkt an:

da bist bei Dacia schon fertig, weil das einfach nur Billigsthäusln sind. Danke, habe fertig.

FIAT scheidet wegen seiner legendären Fertigungsqualität aus. Außerdem weiß ich aus Erfahrung, daß Ersatzteile aus Japan schneller zu haben sind als welche aus Italien.

Bei den Froschkarren mag ich die Instrumentenanordnung nicht. Außerdem sind die Bedienhebel immer woanders als dort, wo man sie sucht. Und ich kenne Franzosen aus eigenem Fahrerlebnis und das beste an denen ist die "Federung".
Es gibt aber ein Auto, das ich mir sofort kaufen würde: eine alte DS. DAS ist ein Auto mit Stil und ein Fahrerlebnis wie auf Wolken. Aber das ist kein Alltagsauto.

Mercedes scheidet wegen des Preises aus. Die haben innere Werte, aber die kosten 2x so viel wie bei anderen Herstellern.

Opel tät ich mir sofort kaufen, wenn er was hätte, was meinen Anforderungen entspricht. Der Zafira ist zu klein und nicht VST-berechtigt.

Einige Asianten gibts noch. Da hätte Toyota etwas passendes, aber die sind inzwischen preislich auch schon sehr abgehoben.

Was hamma noch:
Amis - na Danke. Ich will kein Auto, wo ich hinten einen Tanklaster mitnehmen muß.

Ford: ja, den Galaxy. Hamma schon besprochen. IS gut, schenkt sich aber preislich nix.

die Deutschen:
Mercl: siehe oben, viel zu teuer
Audi, BMW: die haben nix
Skoda: hat leider nix

wo lande ich? Bei Seat und VW: Sharan/Alhambra

Was hab ich übersehen?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ja, sicher. Wenn man keine hat, wirds schon passen. Oder "Preis" der einzige
Anspruch ist, dann paßt es auch.

Wie schon kurz zuvor beschrieben: ich denke, dass sich à la longue der Autohandel generell über die abgerufenen Preise Gedanken wird machen müssen. Die Leute werden sich aus meiner Sicht gewisse Fabrikate nicht mehr leisten können. Bzw. sich die Frage zu stellen sein wird, ob man gewillt ist, in ein Auto jenseits der 40.000er Marke investieren zu wollen.

Bei den anderen Punkten mag ich Dir (aus Deiner Sicht betrachtet) schon zustimmen. Es setzt jeder seine eigenen Kriterien anders. Aber noch mal zurück zum vorigen Absatz: viele Leute werden sich die Luxuspreise diverser Hersteller nicht mehr leisten können, und wenn ich auf ein Auto angewiesen wäre, aber die massive Kohle nicht am Konto habe, dann würde ich auch mit einem Dacia oder FIAT fahren, da gehts rein um den wahren Nutzen.

Bei der DS würde ich dir auch zustimmen: hatte mal bei uns in Linz bei der Autowelt Linz (ehemalige France Car) einen Autokorso gesehen, wo dann auch die Autos auf dem Linzer Hauptplatz bestaunt werden konnten. Kann nur eines sagen: herrlich!

ich hab nen Freund, der hat eine wunderschön restaurierte, alte DS. Die Ausfahrten mit ihm sind ein Traum. Das ist eine Couch auf Rädern.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

In meinem Leben würde es dahingehend an die 3 Traumautos geben, welche nicht mehr produziert werden und einfach kultig sind.

1.) Citroen DS - wie Du schon sagst: ein absoluter Traum und eine Couch auf Rädern.

2.) Citroen 2CV: meine Deutsch- und Französischprofessorin hatte so einen. Beide waren heiß.

3.) Lacia Delta Integrale HF Evoluzione: hat mir als kleiner Teenie schon die Augen verdreht.

Das wären jetzt 3 Modelle, wo es rein um Emotionen geht. Vernunftkauf weitestgehend natürlich keiner. Ich habe mir früher immer vorgestellt, wie es wäre, da drin eine Dame zu verführen. Die Schmusereien in meinem alten Ford Escort hatten da weit nicht das ambientebedingte Flair.

Und weil wir schon beim Nostalgiefaktor sind. Mein Vater ist ein passionierter BMW-Fahrer, wie er jünger war, war ein alter Mini obligatorisch. Das kultigste Auto, welches er je hatte und ich noch nicht geboren war, war ein orangefarbener Talbot-Simca.

Das Problem ist, dass Autos heute mehrheitlich kaum mehr Emotionen hervorrufen.

Citroen 2CV:

igitt. Aber die beiden anderen sind geil, das stimmt.

Das Problem ist, dass Autos heute mehrheitlich kaum mehr Emotionen
hervorrufen.

ohh doch. Stell mir nen Dacia hin, gib mir nen Vorschlaghammer und ich zeig dir, was echte Emotionen sind

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

27.05.2020, 13:44 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Den 2CV asoziiere ich immer mit meiner Professorin - die hatte generell einen absoluten France-Touch, war super fesch. Ihre Ente hatte ein Cabriodach - mußte man in etwa so aufrollen, wie eine Bastmatte aufm Hausmeisterstrand. Das Auto war wie sie immer wie aus dem Ei gepellt. Jemand hat ihr mal mit Ölkreiden a Blume auf die Motorhaube gemalt.

ohh doch. Stell mir nen Dacia hin, gib mir nen Vorschlaghammer und ich zeig
dir, was echte Emotionen sind

Für Dich organisieren wir eine Werksführung bei Dacia!!

27.05.2020, 14:43 Uhr - Editiert von aficionado, alte Version: hier

cool.
Ich besorg ein paar Haftmienen und dann ...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

2CV

der 2CV ist cool (leider auch im wahrsten Sinne des Wortes ohne Heizung

)

Aber die Kurvenlage ist sensationell. Elch Test --> kein Problem.

Es ist eine echte Erfahrung mit dem Teil zu fahren

Kann mir in AT vollkommen gleich sein, erzeugt er halt mehr CO2 als angegeben
... Kann mir wurscht sein.

Ab Oktober spielt der CO2-Ausstoß (endlich) bei der NOVA und bei der Motorbezogenen Versicherungssteuer eine Rolle, die auch von Jahr zu Jahr automatisch immer größer wird.

Edit:
Die neue Bemessung ist spürbar. Besonders SUVs trifft es hart.
zB: Tiguan 4 Motion TDI 110kw 171 g/km CO2
MotorbezVersSt alt: 650,- -> ab Oktober 870,- -> ab 2021 910,-...

Der Lada Taiga ist ein Extremfall und wird zum Luxusgefährt. Die Steuer steigt "leicht" von günstigen 275,- auf 925,-.

lg
Gott

27.05.2020, 10:35 Uhr - Editiert von Gott, alte Version: hier

Der Lada Taiga ist ein Extremfall und wird zum Luxusgefährt. Die Steuer steigt
"leicht" von günstigen 275,- auf 925,-

LoL da werden die Förster / Landwirte aber ka Freud mit haben ... aber das ist echt extrem, aber berechtigt ... Die Dinger sind ja technisch noch in den 90ern hängen geblieben ...

Ab Oktober spielt der CO2-Ausstoß (endlich) bei der NOVA und bei der
Motorbezogenen Versicherungssteuer eine Rolle

Die Frage ist aber was hier herangezogen wird. Lt. ÖAMTC Datenblatt braucht mein 120 PS Passat (ok, ist nicht übermotorisiert) 104 g/km CO2 ... Möglicherweise sind die Daten eh korrekt, aber ich weiß nicht was das Auto dann Sprit pro km haben darf, denn unter 5 l / 100 km bekomm ich das Teil auch nicht.

27.05.2020, 10:49 Uhr - Editiert von Alkestis, alte Version: hier

Die Dinger sind ja technisch noch in den 90ern hängen geblieben .

*hust* Mitte der 70er. Kein Scherz.

Die Frage ist aber was hier herangezogen wird.

Der WLTP-Wert bei der Typengenehmigung. Die neue Bemessung gilt (vorerst) nur für Erstzulassungen. NOVA seit Jänner, MotorbezVersSt ab Oktrober.
Da die neue Regelung unter türkis/blau beschlossen wurde, kann man davon ausgehen, dass türkis/grün neuerlich Anpassungen vornehmen wird- also den CO2-Ausstoß weiter verteuern wird.

lg
Gott

türkis/grün neuerlich Anpassungen vornehmen wird- also den CO2-Ausstoß weiter
verteuern wird.

Grundsätzlich finde ich das nicht schlecht. Wer dann halt noch einen PS Boliden fahren will, muss halt tiefer in die Tasche greifen.

Ich für meinen Teil bin mit 120 Diesel Pferden mehr als zufrieden, auch wenn man die Grenzen auf der A1 schnell mal kennen lernt. Aber selbst dort meiner Meinung ausreichend.

Was anderes wäre es vielleicht, wenn man ständig mit nem Wohnwagen durch die Gegend brettert. Aber wer tut das?

Mein Vater ist jahrelang mit Wohnwagen und 105 PS Touran in den Urlaub gefahren ... hat auch geklappt ...

was wäre da wohl für ein motor/fahrzeug möglich, wenn die ganze energie und geld, welche jetzt für anwälte und gerichte versenkt wird, schon zuvor in technik und forschung investiert worden wäre? oder in wahrheitsgemäße kommunikation: "damit die von der politik vorgegebenen werte eingehalten werden können musst du lieber kunde neben diesel auch bei jedem tanksstopp den 10l pissetank auffüllen. deswegen hast du zwei einfüllstutzen und in den dieseltank gehen aus platzgründen leider nur mehr 35l (exkl. zusatztank, falls sich noch wer erinnert

Die Höhe der Angebote hänge vom Einzelfall ab.

Da dürfte zwischen einem Werkstättengutschein und Kompensationszahlungen für erlittene Wertverluste beim Gebrauchtverkauf alles dabei sein, die folgenden Gerichtsverfahren dürften allerdings sehr interessant werden für VAG.

die folgenden Gerichtsverfahren dürften allerdings sehr interessant werden für
VAG.

in der Tat.
V.a. auch, weil in Ö jetzt de facto keine Verjährung eintritt (30J) UND Österreicher jetzt auch in DE klagen können

Aber der Aktienkurs rührt sich im Moment noch nicht wirklich.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Aber der Aktienkurs rührt sich im Moment noch nicht wirklich.

wahrscheinlich wird er sogar bald wieder nach oben gehen...

frechheit, nie mehr VW!

Ich verlange ein gutes Golf8 Variant Angeobt um meinen einzutauschen!

25.05.2020, 15:27 Uhr - Editiert von tialk1, alte Version: hier

Wer in irgendein Gebäude reingeht wo VW drauf steht ist selber Schuld. Da wirst du nur be*PIEP* und gemolken...

Ist das nicht bei den sogenannten Premium-Marken - und bei eigentlich so gut wie jeder anderen Marke - genauso? BMW und Mercedes haben doch auch Dreck am Stecken, führen sich aber so auf, als ob nichts gewesen sei.

Das ist mal eine gute Idee:
https://www.heise.de/news/Keine-Auto-Kaufpraemie-fuer-Verbrenner-Gewerkschafter-stinksauer-4776692.html

Damit kann VW seine auf Halde produzierten Autos gleich wieder verschrotten / oder Recyclen (so sie bei den entsprechenden Richtlinien nicht auch getrixt haben)

Damit kann VW seine auf Halde produzierten Autos gleich wieder verschrotten /
oder Recyclen (so sie bei den entsprechenden Richtlinien nicht auch getrixt
haben)

Aber geh, die stehen einfach 2 Jahre herum und gehen dann ins Ausland...

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Halde?

Wenn du jetzt bestellst, wartest Monate.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

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