Hybrid oder Verbrenner oder gar altes Auto weiter reparieren?

Hybrid oder Verbrenner oder gar altes Auto weiter reparieren? (302 Beiträge, 2357 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hallo,

bei meinem ca. 12 Jahre alten Mazda 3 würde jetzt um das Pickal zu bekommen eine Reparatur anstehen, die ca. 1000.- +- ausmacht + Kosten fürs Pickal kleines Service und Reifen umstecken etc. würde ich auf 1,5k ca kommen.

Da fragt man natürlich zu grübeln an, da normalerweise hier dann die technischen Gebrächen dann anfangen, zwar meinte der Mechaniker das er sonst technisch gut wäre, aber das habe ich auch die Jahre davor gehört

. Dann gibt es halt Fakten die mittlerweile gegen den Mazda (Diesel) sprechen.

Hier vor allem durch Home-Office viel weniger Wegstrecke pro Jahr, dadurch vor allem auch oft Kurzstrecken, aber für einen Diesel einen doch sehr hohen Verbrauch (komb.) dazu noch paar Kleinigkeiten die Nerven aber mit denen ich leben könnte (Vibrierende Scheibe bei Fahrertür zmb.!)

Natürlich steht dann wenn man über einen Kauf nachdenkt sofort jetzt der Antrieb im Raum, rein Elektro ist für mich zur Zeit einfach kein Thema, da ich mit diesem Auto vl auch mal in andere Bundesländer fahren will, und hier auf Grund der Reichweite Rein Elektro keine Alternative darstellt, will darüber aber jetzt keine Diskussion starten, für mich einfach aus diversen Gründen keine Option.

Fahr daher wenn ich beruflich Unterwegs bin, zu 90% Autobahn Rest Landstraße und Ortsgebiet ca. halb halb, Pro Strecke sind dies ca. 30km! Privat würde ich sagen ziemlich ausgeglichen würde sagen Autobahn , Landstraße gleich mit ca. 70-80% Rest Ortsgebiet.

Daher frage ich mich auch ob vl ein Hybrid sich lohnen würde, oder ob sich überhaupt JETZT NOCH der Kauf eines reines Verbrenner lohnt? (tendiere eher Richtung jungen Gebrauchten ca. 2 Jahre max alt, zmb Voführer, Jahreswagen, etc.! Schon alleine auch wegen Preis.).

Habe mich eigentlich die letzten Jahre kaum mehr mit Autos beschäftigt, gefallen hat mir zmb schon immer der Hyundai Kona da ich bissel weg von dem Sportlichen will, diesen gibts auch in diversen Antrieben! Wäre natürlich auch bei anderen Marken durchaus was dabei, aber leider oft doch deutlich teurer.

Zielpreis wäre für mich so Bereich 20k da ich dies eigentlich Bar zahlen könnte! Würde mir aber auch Leasingangebote machen lassen, um dies dann durchkalkulieren zu können.

Was ist euere Meinung dazu?

Reparieren - und fertig. 1000 mal ökologischer als alle Alternativvarianten.

Welche Jahreskilometerleistung erwartest du jetzt unter den neuen Homeoffice Regelungen?

Schwer zu sagen, war in den Coronajahren bei ca. 6-9k pro Jahr, seit letztem Pickal waren es sogar keine 10k im Jahr. Da lief es noch etwas anders ab, aber schätze mal das ich kaum 15k Km pro Jahr fahren werde.
Bei 2 Fahrten in die Fa. im Schnitt pro Woche (manchmal auch weniger und Urlaube etc. nicht berücksichtigt wären dies MAXIMAL 6240.- km pro Jahr beruflich aber eher weniger, dann halt Rest Privat, wobei vl 1-2x im Jahr mal in ein anderes Bundesland gefahren wird, oder die meisten Fahrten auch nicht mehr als 50km im Schnitt ausmachen, daher wäre dies realistisch. Natürlich kann ich jetzt nicht wissen wie es beruflich weitergeht

Wieviel Km hat er drauf?
Rost schaut OK aus?

ca. 165k
Rost normal für das Alter, Unterboden Gußteile im Motorraum, aber nichts beim Lack. Was ich so sehe halt

Dann kannst mit 1500 Kosten sicher 2 Jahre fahren. Was pro Jahr und Kilometer deutlich billiger ist als die Alternativen.

Und in 2 Jahren ist der Markt und vor allem die galaktischen Preise für Elektrische wieder besser geworden.

#remind me in 2 years

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ich bin Mazda Fan.

Dann passts eh wunderbar dass Mazda keine im Ansatz brauchbare BEV-Plattform in Erprobung hat.

Ich glaube an das Pferd, das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung!

dafür bringens neue fahrzeuge mit anständiger, normaler, motorisierung

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Stimmt: 150 Mazda-PS fahren sich gleich wie von einem anderen Planeten verglichen mit herkömmlichen 150 PS.

Klingt blöd - hab ich aber GENAU so erlebt!

Als ich vor 20 Jahren auf der Suche nach der geeigneten Familienkutsche war, ist der 2 Liter Diesel vom Mazda MPV komplett aus dem restlichen Feld herausgestochen.

VW + Geschwister,
Toyota
Ford
Renault
Citroen

für einen mazda 3 zum bissl stadt und überland fahren sind auch 150 ps genug - muss ma keinen porsche fahren

und mazda bietet wenigstens noch normale motoren ohne/bzw mit mäßiger aufladung

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Der positiv herausstechende Kundennutzen eines NA-Aggregats will sich mir nicht ganz offenbaren. Was da jetzt unter der Haube schlummert ist mir ehrlich gesagt bluna (sollt halt keine Audi-Entwicklung prä 2017 sein), Verbrauch, Leistungsentfaltung, Wartungskosten und NVH müssen stimmig sein und mit der linken Pobacke (Leistungsanforderung) zammangehen.

also ich bin recht zuversichtlich, dass der 2l 150 ps vom mazda länger hält als der 1l mit 155 ps vom focus

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

ich geh mit!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Na dann: Möge dir der Glaube dass Aufladung schlecht sei geringe Wartungskosten bescheren!

Das ist keine Kunst. Die aufgeladenen 1l-Murln von Ford sind nicht gerade für ihre Zuverlässigkeit bekannt. Im Öl laufende Zahnriemen mögen vielleicht den Verbrauch um 10ml/100km senken, sind aber einer der Gründe, warum diese Dinger gerne früh kaputt gehen.

lg
Gott

Und in 2 Jahren ist der Markt und vor allem die galaktischen Preise für
Elektrische wieder besser geworden.

Galaktische Preise?
Ein nigelnagelneues Model 3 um ~38k nach Förderung?

hmm do nimm i glei zwa

Mein neuer Verbrenner kommt im August für 28.000.

Daher ist das M3 weit über meiner Schmerzschwelle für Immobilien-Blechdosen.

Für 10.000 Km pro Jahr lege ich nicht so viel Geld am Tisch. Aber ich bin sicher, dass in 2 Jahren halbwegs vernünftige E-Dosen unter 30K verfügbar sein werden.

Is ja schön und gut - nur was interessiert mich, was DU dir kaufst.

Du hast von galaktischen Preisen gesprochen - und davon sind wir mittlerweile weit entfernt.

Dass mein Gefühl für Autopreise möglicherweise näher beim Bevölkerungsschnitt liegt als das eines überbezahlten Fluglotsen?

Daher - was interessierts mich, was du denkst und plapperst?

19.04.2023, 09:32 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Das "die Österreicher" nicht unbedingt so denken, wie du ormutschgerl, sieht man ja auch an den Zulassungszahlen im 1. Quartal 2023.
Nummer 1 wenn man auf die Modelle schaut, ist das Model Y von Tesla.

Ich bin übrigens jeden cent wert!

Könnte "vielleicht" damit zusammenhängen, dass es weit weniger Hersteller und Modelle von E-Fahrzeugen gibt - da konzentrieren sich die Zulassungszahlen natürlich auf ein weit engeres Feld.

Ein brauchbarer Vergleich wäre die Statistik Verbrenner vs. Stromer und da ergibt sich ein komplett anderes Bild.
___________________
What happened after

Wir sind ja noch immer "am Anfang" der Revolution.
Viele haben (völlig unbegründet) Reichweitenangst bzw. haben viele ganz einfach keine Ahnung, wie das ständige Wiederkäuen von irgendwelchen, komplett falschen Stammtischparolen immer wieder zeigt.

Aber mir kanns ja egal sein. Kaufts doch alle weiterhin eure Diesel und Benzinschleudern. Ich spare derweil viel Geld und freu mich drüber.

Du bist ohnehin so ein Narzisst, dass du sogar Statistiken die nicht deiner Welt entsprechen persönlich nimmst - Dif-tor heh smusma......
___________________
What happened after

Ich nehm es also persönlich, wenn ich schreibe

"...aber mir kanns ja egal sein...."

hmmm ok

"Kaufts doch alle weiterhin eure Diesel und Benzinschleudern. Ich spare derweil viel Geld und freu mich drüber."

Wenn schon, dann zitiere deinen ganzen Schmonsens, sonst wirkt das Ganz aus dem Kontext gerissen.
___________________
What happened after

the awful truth

Ich habe seit 16.12.2022 114 € für Benzin ausgegeben.
Mein Auto ist 13 Jahre.

Welche AfA hast du für deine Photovoltaik angesetzt?
Was wird die Wartung kosten in ein paar Jahren?
Was kostet der Tesla pro Monat (AfA, Versicherung, Wartung...) - im Stehen?

Es gibt oft mehrere Wahrheiten!

19.04.2023, 17:30 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich habe seit 16.12.2022 114 € für Benzin ausgegeben.

Mein Auto ist 13 Jahre.

Welche AfA hast du für deine Photovoltaik angesetzt?

Was wird die Wartung kosten in ein paar Jahren?

Was kostet der Tesla pro Monat (AfA, Versicherung, Wartung...) pro Monat - im
Stehen?

Es gibt oft mehrere Wahrheiten!

Und wieviele km bist du für die 114€ gefahren?

Ich hab überhaupt nix angesetzt. Die Photovoltaik hab ich aus einem "Investitionsgewinn" bezahlt. Die war sozusagen gratis.

Ich hab keine Ahnung, was die Wartung in ein paar Jahren kostet. Woher soll ich das wissen? Werma zu Ostern an Schnee hom?

Was weiß ich, was der Tesla pro Monat kostet. Ich kann dir sagen, was der Tesla im Juli 2019 gekostet hat (57k€) und ich kann dir sagen, was mir 100km ungefähr (je nachdem wieviel PV Anteil drin ist und je nachdem was der Strom gerade kostet beim stündlich unterschiedlichen Preis) kosten (grob zwischen 3 und 4 €). Die Versicherung (Vollkasko) kostet ~1000pa.

Ich mach keine Abschreibungsrechnungen - das interessiert mich nicht. Mich interessieren nur laufende Kosten.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich sage ja, dass es mehrere Wahrheiten gibt.

Ich verstehe deinen Ansatz vollkommen - was interessiert mich das Geld, das ohnehin schon weg ist.
Mit dem kann man sich hinterher natürlich jede Investition schönrechnen.

Andere rechnen halt anders.

Ich "brauche" ein Auto um mobil zu sein, weil ich nicht mehr als die doppelte Zeit im Zug mit wildfremden, stinkenden Menschen verbringen will.

Da ich es mir leisten kann und mir das "bissl mehr als minimal wichtig ist" kaufe ich keine "Dacia-Klasse".
Der Anschaffungspreis tut einmal kurz weg und dann vergesse ich ihn. Was ich aber ständig "vor Augen" habe, sind die laufenden Kosten und die sind - gerade beim Tesla - verschwindend gering.

19.04.2023, 17:40 Uhr - Editiert von enzo500, alte Version: hier

Ist der Strom kostenlos?

In seinem Denkmodell ja.

Meinst mich?

Strom ist sicher nicht kostenlos. Aber verdammt günstig

Deiner ist gratis, weil er ja von deinem Dach kommt. In deiner Welt halt.

Is ja trotzdem zu wenig.

Aber ich versuche zu optimieren was geht.

Ich bezahl derzeit 12 Cent/kWh, aber warum fragst du mich das?
___________________
What happened after

Ich hab leider nur Zahlen für 2020 gefunden - da lag der durchschnittliche Neuwagenpreis in Österreich bei ~35k€.
Nachdem wir in der Zeit a bissl a Inflation hatten, ist der Durchschnittspreis, wie ich annehme, nicht runter sondern eher raufgegangen.
Bei 38k also von "galaktischen Preisen" zu sprechen, halte ich für vermessen!

Förderung

sowieso ein witz...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

das ist eine andere Geschichte! Fakt ist, dass es sie gibt und jeder wär blöd, wenn er sie nicht nehmen würd.

klar, drum machts voll sinn, dass die öffentliche hand die autohersteller - für eine technologie, welche sich sonst weniger gut verkaufen würde - subventioniert.

die wenig vermögende masse zahlt mit steuern die subventionen für jene gut/großverdiener die sich autos um 40k+ leisten können.

sowas muss man mal erfinden

und wenn die blauen mit nix (außer problemen) stimmen einsacken schauen alle blöd - kann man nicht erfinden.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

In Österreich kostet die Kiste (nach Abzug der Förderung) 41570,-. Und das ist das Auto in der Basisausstattung - ohne technischem Schnickschnack.

Ein recht happiger Preis für ein schlecht zusammengeschraubtes Mittelklassefahrzeug.

lg
Gott

Ein Model 3 Hinterradantrieb in weiß, kostet ganz genau 41.570€
Förderung weg und wir sind bei ganz genau 38.570€.

Schlecht zusammengeschraubt war mal und ist nicht mehr!

Ein Model 3 Hinterradantrieb in weiß, kostet ganz genau 41.570€
Förderung weg und wir sind bei ganz genau 38.570€.

Die Förderung wird im Webshop schon abgezogen.

Dass nochmal 2000,- Kraftstoffersparnis abgezogen werden ist originell. Bezahlen muss man freilich die 41570,-.

Schlecht zusammengeschraubt war mal und ist nicht mehr!

Seit wann? Den jüngsten Tesla Model 3, den ich kenne, ist knapp 3 Monate alt. Grindig zusammengebaut, um es freundlich auszudrücken. Jeder moderne Dacia ist sorgfältiger montiert.

lg
Gott

Und dann bekommst nochmal 3000 zuruck!

Abgezogen ist der Herstelleranteil!!

Hab gerade den Zweittesla (Model Y) bekommen - absolut perfekt verarbeitet!

19.04.2023, 17:54 Uhr - Editiert von enzo500, alte Version: hier

Und dann bekommst nochmal 3000 zuruck!

Noch schlimmer. Das ist eine absolut unsoziale Umverteilung von unten nach oben.

Hab gerade den Zweittesla (Model Y) bekommen - absolut perfekt verarbeitet!

Dein Glück...

lg
Gott

Gute Verarbeitung ist mittlerweile - vorallem bei den China Modellen - absolut die Regel

Noch schlimmer. Das ist eine absolut unsoziale Umverteilung von unten nach
oben.

Korrekt. Es ist ein Geschenk für Gstopfte und Unternehmen.

Und 50% der Neuwagen sind mittlerweile Dienstautos. Dort findet dann das nächste Steuergeschenk statt.

Mein Model Y ist auch perfekt verarbeitet!

ist originell.

Ich finde das eher kriminell im Sinne von irreführender Werbung.....
___________________
What happened after

hast du den wagen schon länger? sprich dir ist der allgemeine pflege und wartungszustand bekannt?
dann würd ich ihn reparieren lassen und weiter fahren. die 1500 legst bei ein einem jungen gebrauchten eh auch gleich mal ab...

wenn du sowieso was neues willst(! - nicht brauchst): könntest du den hybrid zuhause laden? wenn nicht bringts meines erachtens nicht viel. dazu kommt dann noch, dass die meist einen (im vergleich zu den gleichen verbrennern) deutlich kleineren kofferraum haben, und du holst dir eine zusätzliche potentielle fehler/problemquelle ins fahrzeug.
und um 20k gibts mit max 2 jahre alt eh schon nimmer viel was "gscheits" ^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

die höhere kasko sollte man nicht vergessen, durch die kleine aber teure batteriebei hybrid

Gruß Sonic The Hedgehog

wer kommt auf die Idee? Durchblicker oder Versicherungsberater meines Vertrauens nicht...

also, dass die Kasko deswegen höher ist. Nicht darauf, dass kleine Batterien in den Hybrid verhältnismäßig teuer sind sowie dass Batterien bei EV ein höheres Kaskorisiko darstellen. Beidem würde ich zustimmen - aber in den Prämien ist das noch nicht wirklich angekommen wie mir scheint.

17.04.2023, 14:48 Uhr - Editiert von Coolie, alte Version: hier

Als ich vor zwei Jahren meinen Neuwagen angemeldet hatte, hatte dies der Versicherer so gesagt
Für mich war's egal, da ich, da ich mich für einen einfachen Benziner entschieden hatte
Aber vielleicht war es auch fahrzeugabhängig, da der hybrid mindestens 7 tausender teurer war, oder die 36 Monate Neuwagen bei Totalschaden.....
Keine Ahnung

Gruß Sonic The Hedgehog

Bin Erstbesitzer, war mein erster komplett neuer, aber wahrscheinlich auch der letzte

Du meinst einen Plugin Hybriden?
Die Möglichkeit bestünde theoretisch mit etwas Arbeit und einem kleinen Umbau da direkt nach dem Carport die Gartenhütte ist, wo ein extriger Sicherungskasten eingebaut wurde, um für mögliche E-Ladestion etc. gerüstet zu sein!

Naja Punkto Kofferraum würde mir der selbe genügen wie jetzt, das reicht aus. Das einzige was mich nur auch etwas schockt ist beim Kona der doch auch sehr geringe Platz bei der Rückbank. Zumindest wars bei dem so den ich mir mal kurz beim "vorbeigehen" angeschaut habe :D

Reparieren lassen und bis zum bitteren Ende durchwetzen (ist ja kein TFSI), bis dahin schaut der Markt für Rollblech wieder ganz anders aus und wer weiß wie sich bis dahin dein Fahrprofil verändert.

Wenn du das Auto eh schon hast, und auch damit weiter fahren würdest lohnt es sich auf jeden Fall 1500€ in den Wagen zu stecken. Da hast vermutlich auch eine Zeit lang a Ruh.
Bei jedem Gebrauchten den du um 20k kaufst, kannst sicher auch gleich einmal 500-2000€ "investieren" für ähnliche Kleinigkeiten.

Reparieren und weiterfahren oder:
Reparieren und verkaufen (die Gebrauchtwagenpreise sind aktuell sehr hoch!)

Neuwagen würde ich nur mehr Elektroauto kaufen, kein Hybrid und keinen Verbrenner.
Bei dem Budget geht sich aber kaum ein Neuwagen aus (egal ob Elektro oder was anderes)

Aus der Enfernung schwer zu sagen.
Kommt halt darauf an wie der restliche Zustand des Fahrzeugs ist.
Kupplung, Motor (evtl. Ölverlust?).

Kann man schon abschätzen, ob da bald noch mehr kommt? (Lager, Stoßdämpfer, Manschetten?)
Wenn du sagen kannst (oder jemand deines Vertrauens mit Sachkenntnis), dass das in den nächsten 2 Jahren nicht der Fall ist, dann reparieren.

Denn wer weiß, wie alles in 2 Jahren aussieht hinsichtlich E-Mobilität und Alternativen.

Reparatur.

Erkundige dich über die Reparaturpreise bei den von dir genannten zweijährigen Gebrauchten.
Mit 1.500 wird da nicht mehr viel gemacht.

Beim Anmelden eines neuen Autos verlierst du mehr als die 1500€
Einbildung ist auch Bildung

Reparieren und weiter fahren, und falls mal in 3-4 Jahre wieder eine Reparatur ansteht, wieder reparieren bis zu diesem Preisrange. Ist auf jeden Fall günstiger.
Das was derzeit zusammen geschustert wird an Fahrzeugen grenzt qualitativ an Frechheit und Wucher wenn man die Preise betrachtet. Mal davon ganz abgesehen, dass du um 20k nicht weit hüpfst heute!

In 2-3 Jahre hat die EU endlich eingesehen, dass der Umstieg auf Elektro nicht zu bewerkstelligen ist und ein Verbrenner-Aus wird auf unbestimmte Zeit verschoben - vor ca 5 Jahren hat die EU Staubsauger mit mehr als 900W verboten und heute bzw morgen sollen wir alle mit E-Autos fahren

Das EU-Verbot ist gänzlich irrelevant, da fast alle Hersteller von sich aus schon den Umstieg auf Elektroauto fix durchziehen

von sich aus

is halt absoluter quatsch
die machens auch nur weil die politik und die medien die bahnen in diese richtung lenken.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Vollkommen richtig, leider haben die Manager keinen Weitblick und versteifen sich jetzt nur noch auf Elektro, z.B. VW, wo vorher Diesel massiv gepusht wurde.

Jetzt darf ich wohl auch bald den teuren Super Plus statt Super tanken, wenn der E10 kommt, welcher für mein älteres Fahrzeug nicht geeignet ist.

18.04.2023, 11:43 Uhr - Editiert von zero7, alte Version: hier

das kann ich mir kaum vorstellen. die müssten noch einiges an Forschungsgeldern in die Hand nehmen, vor Allem sind sie preislich weit weg für die breite Masse. Sie haben etablierte Technologien die funktionieren und wollen sicher freiwillig keine Geld investieren. Das was wir im Moment am Markt sehen, sind vorhandene Technologien, kein neuer Akku, kein neuer Motor, kein neuer Hokuspokus. Kaum ein Hersteller designed ein neues Auto, sie beruhen zu meist auf alte Plattformen...

Wenn sie nicht müssen, vollziehen die keine Trendwende!

vor ca 5 Jahren hat die EU Staubsauger mit mehr als 900W verboten und heute bzw morgen sollen wir alle mit E-Autos fahren

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Er will weiter mit seinem alten Staubsauger fahren. Vermute ich...

Er will weiter mit seinem alten Staubsauger fahren. Vermute ich...

Aso!

EU bad, updoots to the left SOY

weil es zum Zwecke von Energie sparen eingeführt wurde und nun sind die E-Autos auf einmal die Guten?!

Aber ansich hat es nix miteinander zu tun, ausser dass es aufzeigt das nur lauter Hohlköpfe in der EU-Regierung sitzen.

weil es zum Zwecke von Energie sparen eingeführt wurde und nun sind die
E-Autos auf einmal die Guten?!

Ja, weil E-Autos Energie sparen.

Ein durchschnittlicher Golf verbraucht 60 kWh pro 100 km.
Ein Tesla Model 3 verbraucht laut ADAC 16,8 kWh pro 100 km.

Also das E-Auto kann mit der gleichen Energiemenge 3,5 mal so weit fahren.

das E-Auto kann mit der gleichen Energiemenge 3,5 mal so weit fahren.

aber nur wenn der Strom aus der Steckdose kommt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

18.04.2023, 16:58 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

aber nur wenn der Strom aus der Steckdose kommt.

Naja, der Golf kann auch nur fahren, wenn das Benzin aus der Zapfsäule kommt.

und im Krafftwerk verheizen wir GAs/Öl/Kohle mit welchem Wirkungsgrad?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

und im Krafftwerk verheizen wir GAs/Öl/Kohle mit welchem Wirkungsgrad?

Mit einem deutlich höheren als ein Auto Benzin oder Diesel verbrennt.

Wirkungsgrad beim Auto sind um die 20%.

Wirkungsgrad bei Gaskraftwert: 60%
Wirkungsgrad bei Kohlekraftwerk: 40%
Wirkungsgrad bei Ölkraftwerk: 40%

Wenn man das ganze dann mit Solar- und Windanlagen kombiniert, verbessert sich noch der Wirkungsgrad.

18.04.2023, 17:30 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

ein Diesel hat 30-35% und deine Kraftwerke enorme Transformations- und Leitungsverluste, bis der Strom an der Steckdose überhaupt mal ankommt. Dann nochmal 10-15% Ladeverlust und zusätzlich die Selbstentladung der Batterien.

Das Märchen vom 100% Wirkungsgrad deiner E-Rodel kannst der Mitzi-Tant erzählen, vielleicht glaubt die den Bledsinn noch.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ein Diesel hat 30-35% und deine Kraftwerke enorme Transformations- und
Leitungsverluste, bis der Strom an der Steckdose überhaupt mal ankommt. Dann
nochmal 10-15% Ladeverlust und zusätzlich die Selbstentladung der Batterien.

Und Benzin und Diesel müssen auch erstmal hergestellt und transportiert werden.

Vom Öl mit einem Heizwert von 100 kWh kommen 80 kWh beim Auto an. Dann nehmen wir beim Dieselmotor einen Wirkungsgrad von 35% an, bleiben 28 kWh über, die tatsächlich in Bewegungsenergie konvertiert werden.

Gehen wir bei der Stromherstellung von 60% Wirkungsgrad aus (ist in Österreich eigentlich höher, dank sehr effizienter Wasserkraftwerke). Dann hast einen durchschnittlichen Verlust von ~10% für Trafos, Stromleitungen, usw. Dann nehmen wir noch deine 15% Ladeverluste her. Landen also von 100 kWh dann 76,5 kWh im Auto. Jetzt haben die Elektromotoren noch 90-99% Wirkungsgrad, dazu Selbstentladung der Batterie, zusätzlicher Verbraucher, gehen wir halt mal von 65 kWh aus, die schlussendlich in Bewegungsenergie umgesetzt werden.

Fährt das E-Auto immer noch mehr als doppelt so weit.

Fährt das E-Auto immer noch mehr als doppelt so
weit.

Wenn es bei Öl tatscächlich 20% Transportverluste gibt (kann sein, ich hab keine Ahnung), dann in deiner Rechnung: JA
Die allerdings 2 Haken hat: Auch Kraftwerke sind nicht 60% effizient, das nur sie nur mit KWK, aber da gewinne ich Wärme aus Abwärme, nicht vermehrt Strom.
Und die Wasserkraft in Ö kannst vergessen, die ist nicht weiter ausbaubar.
Leider ebenso den Strommix. Da wir jetzt schon Nettrostromimporteur sind, kommt der Strom für jedes weitere E-Auto also entweder aus DE (und damit aus Kohle) oder Tschechien (AKWs). DAnke, DAS ist ja wirklich die Lösung und Energiewende, von der wir alle geträumt haben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Die allerdings 2 Haken hat: Auch Kraftwerke sind nicht 60% effizient, das nur
sie nur mit KWK, aber da gewinne ich Wärme aus Abwärme, nicht vermehrt Strom.
Und die Wasserkraft in Ö kannst vergessen, die ist nicht weiter ausbaubar.
Leider ebenso den Strommix. Da wir jetzt schon Nettrostromimporteur sind,
kommt der Strom für jedes weitere E-Auto also entweder aus DE (und damit aus
Kohle) oder Tschechien (AKWs).

Deswegen ist es wichtig Solar- und Windkraftanlagen massiv auszubauen, um die Stromimporte zu reduzieren.

DAS ist ja wirklich die Lösung und Energiewende, von der wir alle geträumt
haben.

Es gibt nicht die eine Lösung. Wird es nie geben. Es muss an allen Enden etwas gemacht werden. Und ja, das verschlafen unsere Politiker wieder mal. Egal welche Farbe. Denen gehts viel mehr darum wie man dem anderen etwas auswischen kann, als gemeinsam Lösungen für die Bevölkerung zu erarbeiten.

Die Roten wollen nichts für den Umweltschutz tun, weil dann wären sie zu grün.
Die Schwarzen wollen nichts Soziales tun, weil dann wären sie zu rot.
Die Blauen wollen einfach nur gegen Minderheiten hetzen und übernehmen jeden blöden Trend aus den USA.
Und die Grünen sind in der Bedeutungslosigkeit versunken.

Und ja, das verschlafen unsere Politiker wieder mal. Egal welche Farbe.

ab da kann ich dir zu 100+1% zustimmen. Leider.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Vom Öl mit einem Heizwert von 100 kWh kommen 80 kWh beim Auto an. Dann nehmen
wir beim Dieselmotor einen Wirkungsgrad von 35% an, bleiben 28 kWh über, die
tatsächlich in Bewegungsenergie konvertiert werden.

Gehen wir bei der Stromherstellung von 60% Wirkungsgrad aus (ist in Österreich
eigentlich höher, dank sehr effizienter Wasserkraftwerke). Dann hast einen
durchschnittlichen Verlust von ~10% für Trafos, Stromleitungen, usw. Dann
nehmen wir noch deine 15% Ladeverluste her. Landen also von 100 kWh dann 76,5
kWh im Auto. Jetzt haben die Elektromotoren noch 90-99% Wirkungsgrad, dazu
Selbstentladung der Batterie, zusätzlicher Verbraucher, gehen wir halt mal von
65 kWh aus, die schlussendlich in Bewegungsenergie umgesetzt werden.

Da hast du jetzt aber direkt die 60% zum Einstand in deiner Rechnung vergessen,
deine eigene Rechnung in korrekt ergibt bereits nur noch 39kWh,
was dann auch schon nur noch 39% Vorteil ggü. 28kWh wären.

Aber wie ein paar Antworten tiefer gepostet, bei EU-Strommix
ergibt sich ggü. Diesel sogar nur noch ein Vorteil von
16% - beim Verbrauch! Davon muss der Stromer aber erstmal seine
deutlich aufwendigere Fertigung wieder wettmachen, dafür braucht er so
50-100tkm, um mit dem Verbrenner energetisch gleichzuziehen.

Aber sehr schön zu sehen, wie behauptete 250% Vorteil bei
Detailbetrachtung der Realität auf nur noch 16% Vorteil zusammenschmelzen können.
Lediglich Faktor 15 daneben mit der Milchmädchenrechnung. Messungenauigkeit quasi.

Lediglich Faktor 15 daneben mit der Milchmädchenrechnung. Messungenauigkeit
quasi

oder ideologische Verblendung

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

oder ideologische Verblendung

Jo, bei den Verbrennerfanatikern.

wenn für dich MAthe auf Volksschulniveau als Fanatismus gilt, dann hast recht. Sonst richtet sich deine Aussage von selbst

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

wenn für dich MAthe auf Volksschulniveau als Fanatismus gilt, dann hast
recht. Sonst richtet sich deine Aussage von selbst

Nur weil man einen Taschenrechner bedienen kann, heißt das nicht, dass da sinnvolle Zahlen raus kommen.

Ein E-Auto für sich ist unbestritten haushoch energieeffizienter als ein Verbrennerauto. Und daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern. Wie gesagt, ein Golf verbraucht 60 kWh auf 100 km, ein Tesla 17 kWh auf 100 km. Das sind die nackten realen physikalischen Werte und die kann man nicht wegschwurbeln.

Was man jetzt noch ändern kann ist die Gewinnung der Energie und dessen Speicherung. Hier ist bei Öl schon die Fahnenstange erreicht. Im Gegenteil, es wird in Zukunft sogar immer teurer und aufwändiger werden neues Öl zu gewinnen.

Bei Strom hingegen geht die Entwicklung laufend voran. Die Stromgewinnung und dessen Speicherung wird immer effizienter und billiger. Wenn man sich anschaut, welchen Fortschritt es die letzten 10 Jahre gegeben hat, dann ist das schon beachtlich.

Also auf welche Technik wird jemand setzen, der 1+1 zusammen zählen kann? Auf die, die sich in der Sackgasse befindet, oder die, die in den letzten Jahren eine schnelle Entwicklung gezeigt hat?

21.04.2023, 09:21 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

weil man einen Taschenrechner bedienen kann, heißt das nicht, dass da
sinnvolle Zahlen raus kommen.

Zahlen sind immer sinnvoll, weil sie auf Fakten beruhen

E-Auto für sich ist unbestritten haushoch energieeffizienter als ein
Verbrennerauto. Und daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern.

wenn man nur Tank an Antriebswelle rechnet: JA
Wenn man AKTUELL(!!!) rechnet und den aktuellen Strommix einrechnet: Nein

Ja, das wird sich in der Zukunft ändern (müssen). Aber das hilft mir HEUTE eben NÜSSE

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Es tut mir echt leid, aber diese/deine Argumentationslinie erinnert mich an wenig an die Diskussionen als CDs bzw. DVDs aufgekommen sind und einige immer noch die Schallplatte bzw. die VHS-Kassette als das Nonplusultra betrachtet haben. Nun wird die Autowelt de facto von Analog auf Digital umgestellt. Get used to it.

Es gibt aktuell wohl nur noch zwei Vorteile die ein Verbrenner gegenüber einem Elektroauto hat:
1. Die Reichweite des Verbrenners bei vollem Tank gegenüber einem Elektroauto bei vollem Akku
2. Die Möglichkeit diese maximale Reichweite in kürzerer Zeit wiederherzustellen

Das war's aber auch schon - und die Betonung liegt auf noch! Und ja, damit ist auch der Hängerbetrieb für deinen geliebten Wohnwagen inkludiert (und das ist absolut legitim, jeder soll Urlaub machen wie er es möchte!). Denn du gibst ja hier wenigstens offen und ehrlich zu, dass hier auch beim Verbrenner die Reichweite signifikant eingeschränkt wird. Ebenso die Reisegeschwindigkeit und damit zwangsläufig auch die Dauer ans Ziel anzukommen.
Und selbst hierfür sind bereits Lösungen - wir haben ja vor Monaten(?) darüber diskutiert, Wohnwagen mit kleinem Akku und E-Motor zur Unterstützung - in der Pipeline.

In allen anderen Belangen hat das Elektroauto die Nase vorne:
- Umweltaspekte (Gesamtbetrachtung!)
- Kosten (TCO betrachten, nicht nur den Kaufpreis!)*
- Effizienz
- Komfort
- Praktikabilität

*= zu den Kosten: bei Klein(st)wagen sieht es derzeit noch anders aus. Das wird sich aber sehr bald ändern, zB mit dem VW ID.2 und seinen Skoda/Seat-Ablegern. Aber spätestens in der Golfklasse ist die Sache klar, und das Elektroauto ist TCO-Sieger.

Du kannst mit Strommix und dergleichen argumentieren was du willst, aber bei tatsächlicher nüchterner Betrachtung(!) ist der Verbrenner immer im Hintertreffen.

Ich in aber kein Elektro-Fanatiker, der glaubt alle missionieren zu müssen! Daher sage ich auch, dass es aktuell noch genügend Use Cases gibt wo ein Elektroauto einfach unpraktischer ist.

Ich fahre selber auch noch weiterhin ausschließlich Verbrenner. Versuche aber nicht diesen auf Teufel komm raus zu verteidigen. Vor 4 oder 5 Jahren hätte ich - gerade bei meinem Fahrprofil - ohne mit der Wimper zu zucken ein Elektroauto ausgeschlossen.
Die Technologie ist im PKW-Bereich de facto aber heute schon tot. Mir ist das wenigstens heute schon klar. Mein nächstes Auto wird definitiv ein Elektroauto. Da führt einfach kein Weg daran vorbei.

diese/deine Argumentationslinie erinnert mich an wenig an die Diskussionen als
CDs bzw. DVDs aufgekommen sind und einige immer noch die Schallplatte bzw. die
VHS-Kassette als das Nonplusultra betrachtet haben.

mal vorab: seit es CDs gab, hab ich nur mehr CDs gekauft, weil das Lagerfeuerknistern der LPs - ein Graus!

Ich fahre selber auch noch weiterhin ausschließlich Verbrenner. Versuche aber
nicht diesen auf Teufel komm raus zu verteidigen.

Falls das so rübergekommen ist: das ist dann aber wirklich komplett falsch rübergekommen.
Ich bin da echt total ergebnisoffen, mir gehts um den use-case.

Ich fahr ja innerstädtisch fast NUR Moped, ich hab intensiv gesucht, aber da gibts leider NICHTS, gar NICHTS, was elektrisch auch nur irgendwie praxistauglich ist (das beinhaltet NATÜRLICH auch das P/L-Verhältnis!)

Du kannst mit Strommix und dergleichen argumentieren was du willst, aber bei
tatsächlicher nüchterner Betrachtung(!) ist der Verbrenner immer im
Hintertreffen.

wird er HOFFENTLICH (!!!) bald sein. Aktuell ist er das, bei nüchterner Betrachtung eben noch nicht.

Es gibt aktuell wohl nur noch zwei Vorteile die ein Verbrenner gegenüber einem
Elektroauto hat:
1. Die Reichweite des Verbrenners bei vollem Tank gegenüber einem Elektroauto
bei vollem Akku
2. Die Möglichkeit diese maximale Reichweite in kürzerer Zeit
wiederherzustellen

das sind FÜR MICH aber nunmal DIE Argumente. Im MOMENT!

Mein nächstes Auto wird definitiv ein Elektroauto.

Mein nächster PKW auch. Obwohl: Nein: ein WoMo ist auch ein PKW und das wird sicher KEIN E-Auto. Aber der Mini in der Heckgarage, der wird E sein

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

mal vorab: seit es CDs gab, hab ich nur mehr CDs gekauft, weil das
Lagerfeuerknistern der LPs - ein Graus!

Ich hatte eine längere Übergangsphase, aber nur weil mir CDs einfach zu teuer waren.

Falls das so rübergekommen ist: das ist dann aber wirklich komplett falsch
rübergekommen.

Ja, ist es und zwar GANZ eindeutig.

Ich fahr ja innerstädtisch fast NUR Moped, ich hab intensiv gesucht, aber da
gibts leider NICHTS, gar NICHTS, was elektrisch auch nur irgendwie
praxistauglich ist (das beinhaltet NATÜRLICH auch das P/L-Verhältnis!)

Da kann ich wieder nicht mitreden, weiß nur, dass ein Freund von mir so einen elektrischen China-Plastik-Roller hat. Er ist damit zufrieden, sagt aber auch, dass das Teil halt ein kompletter(!) Plastikbomber ist. Da ist irgendwas ähnliches wie eine Autobatterie verbaut, sehr strange...

wird er HOFFENTLICH (!!!) bald sein. Aktuell ist er das, bei nüchterner
Betrachtung eben noch nicht.

Wo siehst du hier genau das Elektroauto im Nachteil gegenüber dem Verbrenner? Oder was ist hier das Argument genau...? (-> ernst gemeint!)

das sind FÜR MICH aber nunmal DIE Argumente.

Ich fahr wirklich regelmäßig an einem WE ca. 1100-1300km (also Fr bis So), ich wüsste nicht wo mich ein Elektroauto hier massiv einschränken würde. Eine Pause ist da pro Strecke immer dabei. Ich würde aber zugegebenermaßen einen zweiten Ladestopp machen, da ich am Zielort nicht laden könnte und am nächsten Morgen mobil sein muss.
Klar aktuell ist's mit dem Diesel Null Problem, da wird vor/auf der Rückreise getankt und gut is...

Mein "normaler" Alltag: alles innerstädtisch - max. 30km "am Stück", ein wenig Autobahn/Überland bis ca. 170km Gesamtstrecke. Das kann jedes Elektroauto!

Aber schau dir zB an wo Lucid heute schon ist bezüglich Ladegeschwindigkeit. Ok, das ist Luxusklasse, aber noch vor wenigen Jahren war alles jenseits von 150kWh Ladeleistung (Peak) im Bereich der feuchten Träume angesiedelt, heute normal. Bald wird das was Lucid heute kann, auch in unteren Preisregionen normal sein.

Ja, ist es und zwar GANZ eindeutig.

drum versuch ich das ja klarzustellen. Ich bin wirklich ergebnisoffen. Drum greif ich da auch vor:

Mein "normaler" Alltag: alles innerstädtisch - max. 30km "am Stück", ein wenig
Autobahn/Überland bis ca. 170km Gesamtstrecke.

ich würde mir SOFORT eine E-Rodel kaufen. Ich hab ja sogar Garage und Wallbox wär in 2min "genehmigt". Da wär ich sofort dabei.
Daher auch mein Wunsch nach E-Moped. Das wär genau meins. Aber 40km/k??? Oder schneller und dafür 50-60km an Reichweite - sorry, das geht nicht! Noch dazu bei Kosten, wo ich schoin einenDacia drum bekomm! (nicht, daß ich den fahren will, aber aus Prinzip

)
DAS paßt eben NICHT zu MEINEM Nutzungsprofil.

Ich bin "gezwungen", mal eben ins Auto zu springen und 400+ km (oder mehr) am Stück zu fahren. Und das nicht mit 100, sondern eher so bei 160. (und die realen Reichweiten von E-Autos bei Tempomat 160, DIE würden mich echt interessieren!)

Wo siehst du hier genau das Elektroauto im Nachteil gegenüber dem Verbrenner?
Oder was ist hier das Argument genau...? (-> ernst
gemeint!)

laut den mir bekannten Berechnungen, basierend auf den aktuellen Strommix, ist ein E-Auto über die gesamte Lebensdauer NICHT besser als ein Verbrenner. Der Diesel liegt vorne. Und das ist SCHLECHT (für den Planeten)
Ich laß mich da gerne vom Gegenteil überzeugen, wär mir sogar recht!

Halbwegs nachvollziehbar?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich bin wirklich ergebnisoffen

Das klingt gut. Ich bin nämlich sicher nicht der einzige hier der deine bisherige Argumentation anders interpretiert hatte.

laut den mir bekannten Berechnungen, basierend auf den aktuellen Strommix, ist
ein E-Auto über die gesamte Lebensdauer NICHT besser als ein Verbrenner.

Jetzt haben wir eine Diskussionsgrundlage...
Wie definierst du besser, und nach welchen Kriterien lässt sich das bewerten?
Ich gehe mal vorsichtig davon aus, dass es dir als deklariertem Klinderwandelsverweigerer nicht um CO2 Emissionen geht - aber bitte korrigiere mich, wenn ich auch hier falsch liege.

Ich bin nämlich sicher nicht der einzige hier der deine bisherige
Argumentation anders interpretiert hatte.

ich bin halt nicht so leicht zu durchschauen

Wie definierst du besser, und nach welchen Kriterien lässt sich das bewerten?

ich: gar nicht. Ich halt mich da an die Experten, die nehmen CO2 als MAßstab.

dass es dir als deklariertem Klinderwandelsverweigerer

das mußt mir jetzt erklären!
Klimawandel verweigern? Wie soll das denn gehen?
Ich leugne ihn auch nicht. Er passiert, das ist doch offensichtlich.
Ich bestreite auch nicht, daß der Mensch daran einen Anteil hat. Wie groß der wirklich ist, darüber wird seit Jahren diskutiert und das können wir auch noch Jahre weiter machen.

Was ich allerdings kategorisch ablehne, ist diese aufgezwungene Klimahysterie durch selbsternannte Weltenretter. Detto der Irrglaube, wir könnten den Klimawandel aufhalten oder gar umkehren. Das ist kompletter Schwachsinn. VIELLEICHT können wir ihn verlangsamen, aber auch das glaube ich nicht. Das wäre nur weltweit lösbar und dafür gibt es keine Lösung, die weltweit akzeptiert ist.
Daher: Wir müssen lernen, damit zu leben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

das mußt mir jetzt erklären!
Klimawandel verweigern? Wie soll das denn gehen?

Ok, das kam auch immer wieder anders rüber...

Was ich allerdings kategorisch ablehne, ist diese aufgezwungene Klimahysterie
durch selbsternannte Weltenretter.

Aha, aber wenn man nix macht, wird's auch nicht besser.

Detto der Irrglaube, wir könnten den Klimawandel aufhalten oder gar umkehren.

Verlangsamen oder Aufhalten wär schon gut...

Aber zurück zum eigentlichen Thema:

ich: gar nicht. Ich halt mich da an die Experten, die nehmen CO2 als MAßstab.

Na dann ist aber die Sache glasklar.
Bei jedem Verbrenner sind die unmittelbaren Emissionen bekannt, also die Menge CO2 die durch den Betrieb ausgestoßen werden.
Dann muss man noch das CO2 hinzurechnen, welches die Erzeugung und der Transport des Sprudels verursacht - also die Förderung des Rohöls, der Transport dessen, die Raffination (die eigentliche Herstellung von Diesel und Benzin) und den Transport, letzten Endes zur Tankstelle.
Laut einem glaubwürdigen Artikel den ich hierzu gefunden habe, muss man bei einem Benziner den unmittelbaren CO2-Austoß um 30%, und bei einem Diesel um 24% erhöhen:
https://innovationorigins.com/de/die-herstellung-von-benzin-und-diesel-verursacht-mehr-co2-emissionen-als-wir-dachten/

Ich hätte ja eigentlich gedacht, dass das noch viel mehr wäre, aber ok...

Der CO2-Rucksack eines Elektroautos ist schneller wettgemacht als man glaubt:
https://www.enbw.com/blog/elektromobilitaet/trends/co2-bilanz-wie-umweltfreundlich-sind-elektroautos/
Beachte, dass hier ein eGolf (also ein extrem ineffizientes Elektroauto) mit einem Prius (also einem extrem effizienten Benziner) verglichen wurde - und dennoch, nach nicht einmal 30000 km ist das ausgeglichen. Auch eine Klasse höher beim Model 3 gegen einen Mercedes C220d - also zwei effizienten Vertretern ihrer jeweiligen Gattungen.
Edit: Ob bei den CO2-Rucksack-Berechnungen das CO2 aus der Benzin/Diesel-Produktion berücksichtigt wird, wage ich zu bezweifeln. Demzufolge wäre der Rucksack noch früher ausgeglichen.

Und noch einmal zur Thema Strommix - dieser wird auch verwendet um aus dem Rohöl Diesel und Benzin herzustellen. Denn dieser Prozess ist sehr energieintensiv. Das wird oft vernachlässigt - spiegelt sich aber eben auch in den +30% bzw. +24% weiter oben wider.

Der Strommix killt also keineswegs das Elektroauto.

22.04.2023, 16:52 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Aufhalten wär schon gut...

das ist halt ein ding der unmöglichkeit. das klima hat sich auf der erde immer schon ganz von selbst verändert. mal ein die eine - mal in die andere richtung

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ich meinte damit den vom Menschen verursachte Anteil.

dann sollte man es auch so schreiben ^^
unabhängig davon - da ist ein WWIII realistischer

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

dann sollte man es auch so schreiben ^^

Ich hatte erwartet, dass dies jedem aus dem Kontext heraus klar war.

unabhängig davon - da ist ein WWIII realistischer

Vielleicht, ja...

wenn man nix macht, wird's auch nicht besser.

DAS hab ich auch nicht behauptet.
Aber selbst wenn Ö morgen NULL CO2 ausstößt, interessiert das das Weltklima: NÜSSE!

Verlangsamen oder Aufhalten wär schon
gut...

provokant, aber dennoch: WARUM???
Wir sind am Ende einer Eiszeit, es WIRD WÄRMER. Egal was Klimagretl oder last/lost-generation so feuchtträumen: Der Erde ist es völlig wurscht, obs 2100 oder doch erst 2200 um 5° wärmer wird, aber es wird um noch mehr als die 5° wärmer werden.
Die Palmen an der Nordsee, sie werden ein Comeback feiern! Die waren da schon mal, die kommen wieder!

Der CO2-Rucksack eines Elektroautos ist schneller wettgemacht als man glaubt:

auch der Artikel geht von sehr viel Zukunftsannahmen aus, was so bis 2030 passieren KÖNNTE

Aber mir is eh wurscht

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Der Erde ist es völlig wurscht

Richtig, der Erde ist es wurscht. Die haut auch die Dinosaurier überlebt. Und es geht darum WIE VIEL und WIE SCHNELL es wärmer wird. Je mehr und je schneller, umso größer die Auswirkungen auf UNS.

Und dass die Menschheit einen starken Einfluss auf das Klima haben kann, das hat die Vergangenheit gezeigt. Und sie könnte genauso auch einen Einfluss darauf haben, das Klima nach unten zu regeln. Technisch machbar. An der Technik scheitert es nicht, sondern an der Politik.

Es ist nicht so, das wir komplett wehrlos und ohne Steuermöglichkeit auf einem Boot sitzen. Überhaupt nicht. Nur wir rudern halt schön Richtung Wasserfall, statt davon weg.

Richtig, der Erde ist es wurscht.

eben

es geht darum WIE VIEL und WIE SCHNELL es wärmer wird. Je mehr und je
schneller, umso größer die Auswirkungen auf
UNS.

auf dich? Mich? Wer ist uns? Die Menschheit im allgemeinen?
Wie oben gesagt: die Erde wirds überleben und paar Menschen weniger durchaus verschmerzen.

ass die Menschheit einen starken Einfluss auf das Klima haben kann, das hat
die Vergangenheit gezeigt.

ach ja? Wann, wo?

sie könnte genauso auch einen Einfluss darauf haben, das Klima nach unten zu
regeln.

das bestreite ich vehement.

An der Technik scheitert es nicht, sondern an der
Politik.

an beidem. Und wozu überhaupt?

Es ist nicht so, das wir komplett wehrlos und ohne Steuermöglichkeit auf einem
Boot sitzen.

da stimme ich sogar noch zu, ABER

Nur wir rudern halt schön Richtung Wasserfall, statt davon weg.

völlig wurscht, wohin wir rudern: der Wasserfall ist unausweichlich. Du kannst rudern, was du willst, das Wasser wird trotzdem nicht bergauf fließen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

auf dich? Mich? Wer ist uns? Die Menschheit im allgemeinen?

Klimaveränderungen werden uns alle betreffen. In der einen oder anderen Form.

ach ja? Wann, wo?

Weiß ned hinter welchem Stein du bis jetzt gelebt hast, aber dir ist da wohl was entgangen:

https://imagizer.imageshack.com/img923/4642/CjS7qL.jpg

25.04.2023, 21:33 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

mir ist nix entgangen.
Wie deine Tabelle zeigt: es war die letzten 1000J zu kalt, die letzten 200 VIEL zu kalt. Warum?

Ja, es wird jetzt wärmer. Der Mensch hat AUCH einen Einfluß darauf, aber wie groß der genau ist, darüber streitet auch die Wissenschaft.

Klimaveränderungen werden uns alle betreffen. In der einen oder anderen Form.

jo, eh, natürlich. Aber wir wissen das ja. Also: drauf vorbereiten! Anstatt einen aussichtlosen Kampf gegen Klimawindmühlen beginnen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ja, es wird jetzt wärmer. Der Mensch hat AUCH einen Einfluß darauf, aber wie
groß der genau ist, darüber streitet auch die Wissenschaft.

Nein, das ist ziemlich sicher. Da gibts nix zu streiten.

jo, eh, natürlich. Aber wir wissen das ja. Also: drauf vorbereiten! Anstatt
einen aussichtlosen Kampf gegen Klimawindmühlen beginnen.

Wenn man mit dem Auto auf eine Wand zufährt, ist in der Regel erstmal billiger und effektiver auf die Bremse zu steigen.

Und es ist auch billiger und effektiver den CO2-Ausstoß zu reduzieren. Den Vorbereitungen und Anpassungen an einen drastischen Klimawandel, das wird sehr sehr teuer und ist mit sehr vielen Einschränkungen verbunden. Willst du das?

Nein, das ist ziemlich sicher. Da gibts nix zu streiten.

oh doch, aber es ist recht sinnlos, weil keiner seine These belegen kann.
Am Ende des Tages iost es auch wurscht. Die Emissionen zu reduzieren wäre grundsätzlich gut. Obs was bringt, werden dann unsere Enkel sehen.

Wenn man mit dem Auto auf eine Wand zufährt, ist in der Regel erstmal billiger
und effektiver auf die Bremse zu steigen.

klar. Aber warum ist Klima ne Wand?

es ist auch billiger und effektiver den CO2-Ausstoß zu reduzieren.

für wen?
jeder will Wohlstand. Die, die ihn jetzt schon haben, wollen ihn behalten. Die ihn nicht haben, wollen ihn erreichen. Und sich einen Dreck verbieten lassen, ihn auch zu erreichen. Drum ist die weltweite Umsetzung von Anfang an zum Scheitern verurteilt.

Vorbereitungen und Anpassungen an einen drastischen Klimawandel, das wird sehr
sehr teuer und ist mit sehr vielen Einschränkungen verbunden. Willst du das?

das ist keine Frage des Wollens, sondern des Könnens und des Müssens.
Die, die es sich leisten können, werden Maßnahmen ergreifen müssen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

oh doch, aber es ist recht sinnlos, weil keiner seine These belegen kann.

Das ist schon ziemlich gut belegt.

klar. Aber warum ist Klima ne Wand?

Klimaveränderung. Unser gesamte globalisierte Wirtschaft ist ziemlich fragil. Hat man ja schon gemerkt was passiert, wenn mal ein einziger Schiffskanal blockiert wird. Wenn jetzt global starke Veränderungen auftreten, z.B. durch einen schnellen unnatürlichen Klimawandel, hat das auch gravierende Auswirkungen auf die Wirtschaft und die Lebensmittelversorgung.

jeder will Wohlstand. Die, die ihn jetzt schon haben, wollen ihn behalten.

Wir haben Wohlstand auf Kosten anderer. Wenn jetzt aber die anderen nicht mehr liefern können oder wollen, dann geht bei uns auch der Wohlstand schnell zurück. Wir sind halt abhängig von allen andern. Krachts bei denen, dann krachts auch bei uns.

das ist keine Frage des Wollens, sondern des Könnens und des Müssens.
Die, die es sich leisten können, werden Maßnahmen ergreifen müssen.

Tjo, und diese Maßnahmen werden sehr teuer sein, was deinen geliebten Wohlstand beeinträchtigt.

26.04.2023, 12:32 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Wir haben Wohlstand auf Kosten anderer.

mag schon sein. Ändert aber nix daran, daß die anderen es auch so haben wollen. Was sich nicht ausgehen wird.

Wir sind halt abhängig von allen andern. Krachts bei denen, dann krachts auch
bei uns.

das beruht auf Gegenseitigkeit: wenn die nicht liefern, können wir ned kaufen. Klar. Aber wir können selbst machen oder woanders kaufen. Es leidet unser Wohlstand, aber wir verhungern deswegen ned gleich.
Wenn wir nicht kaufen wollen, sind die aber genauso am Ar***. Dann gehen richtig in die Knie.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

das beruht auf Gegenseitigkeit: wenn die nicht liefern, können wir ned kaufen.
Klar. Aber wir können selbst machen oder woanders kaufen. Es leidet unser
Wohlstand, aber wir verhungern deswegen ned gleich.

Wenn für dich "nicht verhungern" ausreicht, na dann kanns dir eh egal sein. Dann kann dir aber alles andere auch egal sein, verhungern wirst schon ned in Österreich.

Wenn wir nicht kaufen wollen, sind die aber genauso am Ar***. Dann gehen
richtig in die Knie.

Aber nicht ohne uns selber damit zu schaden. Siehe Russland.

"nicht verhungern" ausreicht

plakative Übertreibung. Aber ich mach auch sonst keine Sorgen, weder um mich, noch Österreich, noch Europa.

Aber nicht ohne uns selber damit zu schaden. Siehe Russland.

was leidest du aktuell unter Rußland?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

was leidest du aktuell unter Rußland?

Dir muss ja wirklich gut gehn, wenn du nicht mal die steigende Inflation bemerkt hast.

natürlich merk ich die. Aber deswegen hungere ich nicht und die hat btw auch nur bedingt mit Rußland zu tun.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

natürlich merk ich die. Aber deswegen hungere ich nicht

Du wirst auch ned hungern, wenn du ein E-Auto fährst.

das wird schon so sein, ist jetzt aber ein Argument für/gegen was? Ich kann da jetzt nicht ganz folgen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Dass dir ja nach deiner Aussage nur zählt nicht zu Verhungern. Somit kannst du ja nix dagegen haben.

aha. Die Relevant der E-Rodel erschließt sich mir trotzdem nicht. Da kauf ich lieber einen netten Diesel und Futter anstatt einer E-Rodel, für die ich absolut nicht brauchen kann.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

auch der Artikel geht von sehr viel Zukunftsannahmen aus, was so bis 2030
passieren KÖNNTE

In der Einleitung und in einer darauf aufbauenden Tabelle, ja. Aber im Kern, nämlich was den aktuellen(!) CO2 Rucksack eines Elektroautos angeht, gehen von aktuellen (2021) Zahlen aus. Wobei ich ja glaube(!), dass diese - siehe anderen Artikel von oben - zu pessimistisch/vorsichtig sind.

Aber mir is eh wurscht

Ist das jetzt deine finale Aussage zum "eigentlichen" Thema meiner Aussage, nämlich, dass Elektroautos - auch völlig unabhängig vom jeweiligen Strommix - immer weniger CO2 verursachen als Verbrenner?

Aber mir is eh wurscht
Ist das jetzt deine finale Aussage

nö. meine grundsätzliche. Mir ist es wirklich egal, wies kommt., Wir Menschen werden das schon schaffen.

dass Elektroautos - auch völlig unabhängig vom jeweiligen Strommix - immer
weniger CO2 verursachen als Verbrenner?

sorry, aber das ist FALSCH.
Grad gestern gelesen, daß ein Tesla in DE beim dortigen Strommix ~130g CO2 am km ausstößt. Und das war, bevor sie die AKWs angeschaltet haben. Jetzt geh mal nach Polen, wo fast alles mit Kohle produziert wird. Ein Graus!
Da ist jeder Diesel-Stinker umweltfreundlicher.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

sorry, aber das ist FALSCH.
Grad gestern gelesen, daß ein Tesla in DE beim dortigen Strommix ~130g CO2 am
km ausstößt. Und das war, bevor sie die AKWs angeschaltet haben. Jetzt geh mal
nach Polen, wo fast alles mit Kohle produziert wird. Ein Graus!
Da ist jeder Diesel-Stinker umweltfreundlicher.

Quelle?

Oida, hab ich gestern zufällig gefunden, weil ich nach nem Tesla mit Flügeltüren gesucht hab.

Hab jetzt in meiner Historie gesucht: keine Chance

Das DE-Umweltbundesamt spricht für 2021 von 485g/kWh (inkl. Vorstufen)
Bei 20kWh/100km Normverbrauch kommst da auf 97g. Da wirds schwer den CO2-Rucksack der Herstellung abzubauen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

25.04.2023, 21:07 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Hier bitte:
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/tesla/tesla-model-y/

Und nochmal, das ist Well-to-Wheel, da darfst du beim Verbrenner auch nicht WLTP-Verbrauch ausgehen. Siehe oben.

Das DE-Umweltbundesamt spricht für 2021 von 485g/kWh (inkl. Vorstufen)
Bei 20kWh/100km Normverbrauch kommst da auf 97g. Da wirds schwer den
CO2-Rucksack der Herstellung abzubauen.

Der Studie zufolge richtet ein Tesla Model 3 mit 91 Gramm CO2-Äquivalent (Beitrag zur Erderwärmung eines Gases im Vergleich zur gleichen Menge CO2) pro Kilometer 65 Prozent weniger Schaden an als ein Mercedes C 220 d (260 g CO2 eq). So fallen beim Model 3 genau 51 g CO2 eq/km bei der Fahrzeugherstellung und 40 beim Fahren an. Bei der C-Klasse sind es 32 g CO2 eq/km bei der Produktion, das Fahren schlägt jedoch mit 228 g CO2/km heftig zu Buche. Im Endeffekt hat der Tesla demnach nach 30.000 gefahrenen Kilometern seinen "CO2-Rucksack" abgetragen, der durch die Batterieherstellung (23 g CO2 eq/km) entstanden ist.

https://www.autobild.de/artikel/neue-co2-studie-zu-e-autos-und-verbrenner-oekobilanz-17399409.html

Der Artikel nimmt anscheinend dieselben Daten/Quellen her, die ich bereits weiter oben gepostet habe, https://forum.geizhals.at/t905563,8151579.html#8151579

Der letzte Absatz lässt den Schluss eindeutig zu.

ich kann diese Zahlen nicht nachvollziehen (was durchaus an mir liegen mag).
Ein Mercedes C 220 d braucht norm unter 5L und hat ein CO2 von irgendwas zwischen 110 und 126. Wie kommen die auf fast 230 IM FAHRBETRIEB???

Und wie kommt eine Batterieherstellung auf CO2/km? Bei der Batterieherstellung ist der Kübel noch genau NULL METER gelaufen.

Bild kann ich da nur sagen. Eine einzige bezahlte Anzeige.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Kannst du im Detail hier nachlesen:
https://www.gruene-bundestag.de/fileadmin/media/gruenebundestag_de/themen_az/mobilitaet/pdf/200831-Studie_EAuto_versus_Verbrenner_CO2.pdf

danke, werd ich studieren

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Lustig, dass sie das Model 3 mit einer solch alten C Klasse mit alten CO2 Bestimmungen vergleichen.

mein 2 tonnen Schiff mit 6 zyl 3 liter Diesel verbraucht gerade mal ~150g CO2. Größerer Motor, trotzdem durch bessere Technik weitaus weniger Schadstoffausstoß.

Das mit den Palmen an der Nordsee hatten wir ja letztes Jahr schon mal. Es stellt sich halt die Frage, ob wir gern noch ein paar Jahrtausende hätten, um uns darauf vorzubereiten, oder ob wir mit einem Jahrhundert klarkommen müssen, weil niemand auch nur versucht hat, ernsthaft auf die Bremse zu treten.

Und bevor Du jetzt wieder mit "erleb ich sowieso nicht mehr, ist mir vollkommen egal" kommst - schon die nächste Generation wird liegenbleibenden Schnee auch in Österreich mindestens so sehr feiern wie wir schon heute in der norddeutschen Tiefebene. Die übernächste wird sich schon freuen, wenn sie überhaupt noch mal welchen zu Gesicht zu bekommen. Und danach wirds den nur noch in den allerhöchsten Alpenlagen geben, wenn überhaupt.

Was das für Eure Tourismusbranche bedeutet, muss ich hoffentlich nicht weiter erläutern. Zumindest für den Teil, der nur mit dem Winterangebot überlebt.

Ich habe eine ähnliche Meinung zum Thema Klimawandel. Diese Hysterie und Angstmacherei ist ja nicht neu, Stichwort "Ozonloch". Damals haben sie gesagt, die Schafe werden alle blind usw.
Bei den Autobahnen haben die Grünen gesagt, der Wald daneben wird sterben usw.
Ich bin auch der Meinung, dass speziell das kleine Österreich überhaupt keinen Einfluss auf das Klima hat, das Problem muss global gelöst werden und selbst dann ist es fraglich, wie groß der Einfluss ist. Wobei jeder technologische Fortschritt zu gebrüßen ist, der wirklich das Klima weniger belastet.

22.04.2023, 19:06 Uhr - Editiert von zero7, alte Version: hier

Stichwort "Ozonloch"

Das ist ein Paradebeispiel, dass man etwas verhindern kann, wenn man nur will. Das Ozonloch verschwindet nicht von alleine, sondern dank der Maßnahmen, die konsequent umgesetzt wurden.

Ich bin auch der Meinung, dass speziell das kleine Österreich überhaupt keinen
Einfluss auf das Klima hat

Das sagt halt jeder. Die Deutschen sagen die Chinesen sind Schuld. Die Chinesen sagen die Amerikaner sind Schuld. Usw. Das ist halt die bequemste Ausrede.

Man könnte damit anfangen Importe von Ländern zu verhindern, die viel CO2 verursachen. Aber hoppala, dann wird ja alles teurer. Das wollen wir ja auch nicht. Somit lagert man bequem die ganze stinkende Industrie in andere Länder aus und importiert dann das billige Zeug. Und selber redet man sich dann ein, dass ja die andern schuld sind.

ohne hysterie lässt sich damit aber viel weniger geld machen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

leider wahr

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

wenn man nur Tank an Antriebswelle rechnet: JA
Wenn man AKTUELL(!!!) rechnet und den aktuellen Strommix einrechnet: Nein

Es gibt nicht darum was aktuell ist, sondern was in 10+ Jahren ist.

Außerdem:

80% der gesamten Stromerzeugung in Österreich stammten 2021 aus erneuerbaren Quellen.

Ja, das wird sich in der Zukunft ändern (müssen). Aber das hilft mir HEUTE
eben NÜSSE

Heute kannst du immer noch Verbrennerautos kaufen. Wo ist dein Problem?

sondern was in 10+ Jahren
ist.

das interessiert mich in 10J

80% der gesamten Stromerzeugung in Österreich stammten 2021 aus erneuerbaren
Quellen.

stimmt. Importierter Atomstrom is ja so super.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

das interessiert mich in 10J

YOLO!

stimmt. Importierter Atomstrom is ja so super.

Weil importiertes Öl so super ist?

Weil importiertes Öl so super ist?

im Gegensatz zu importiertem Strom verfälscht das die CO2-Bilanz nicht

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

im Gegensatz zu importiertem Strom verfälscht das die CO2-Bilanz nicht

Jo, beim Öl hat man die Sicherheit, dass sie scheiße ist.

richtig. Aber das ist sicher.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

richtig. Aber das ist sicher.

Du sagst das so, als wär das was Gutes.

nein. Ich sag das vollkommen neutral. Oder nüchtern. Wie immer du es bezeichnen willst.

Denn völlig unabhängig vom Klima: Öl ist eine endliche, aber unendlich vielseitig verwendbare und damit wertvolle Ressource. Die einfach zu verbrennen, wie wir das momentan tun, das kann langfristig nicht "gut" sein.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Es gibt nicht darum was aktuell ist, sondern was in 10+ Jahren ist.

jetzt etwas abschweifend: das interessiert mich WIRKLICH

Weil in 10J will ich mir ein Wohnmobil kaufen. Aber so ein fettes, mit ~10to, nem PKW in der Heckgarage und nem Moped auch noch irgendwie mit.

Der PKW wird no na E sein.

Beim Moped bin ich mir unsicher. Aber vielleicht gibts ja in 10J E-Mopeds mit satter Leistung UND Reichweite. Sonst benutzen wir halt die KTM anno 2025 weiter. Sprit wirds ja gebn.

Aber das WoMo, DAS wird ein Problem. Denn "E" wirds für 10to-LKW ned spielen. Mit was die dann fahren? E-fuel? Wasserstoff? Keine Ahnung. Aber das wäre schon sehr interessant, Stichwort "Planungssicherheit"

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Stichwort "Planungssicherheit"

Ich zitiere: "das interessiert mich in 10J". Lass dich überraschen

Bis dahin wird eh noch alles 5mal geändert.

Das. Na hoffenma. Mein geliebter Toyota Starlet wird´s wohl nicht noch 10 Jahre durchs Pickal machen, aber der springt auch bei -15°C an ... tun das die Neuen, huh?

Ich kann, weil ich will, was ich muss! ~ Immanuel Kant

Ich zitiere: "das interessiert mich in 10J". Lass dich überraschen

ja, nein, nicht, schon
Wenn ich eine mobile Anschaffung im 6stelligen Bereich plane, dann würd ich eben schon gerne planen können.

Bis dahin wird eh noch alles 5mal
geändert.

vermutlich. Weil das, was JETZT so "vorbestimmt" wird, so in der Praxis NIEMALS umsetzbar ist.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wenn ich eine mobile Anschaffung im 6stelligen Bereich plane, dann würd ich
eben schon gerne planen können.

Solche Probleme hätt ich auch gern

Weil das, was JETZT so "vorbestimmt" wird, so in der Praxis NIEMALS umsetzbar ist.

Wer weiß was in 10 Jahren ist. So weit kannst sowas eh nicht vorplanen. Wenn China plötzlich irgendeinen Blödsinn macht, sind wir alle am Arsch, weil ohne den Chinesen kannst bei uns nicht mal ein Fahrradl bauen, nachdem alle wichtigen Teile aus China kommen, geschweige denn ein Auto.

Solche Probleme hätt ich auch gern

bist sicher?
Bis 2040 sollen alle Wohnungen "Gasthermenfrei" sein. Keine Sau kann dir heute sagen, wie das gehen soll und wer das zahlen soll.

Dagegen ist das "Problem", daß ich in der Pense gerne mit einem WEohnmobil durch die Weltgeschichte fahren würde, vernachlässigbar.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Bis 2040 sollen alle Wohnungen "Gasthermenfrei" sein. Keine Sau kann dir heute sagen, wie das gehen soll und wer das zahlen soll.

Wir müssens zahlen. Oder was glaubst wer sonst?

wer ist "wir"

Der Steuerzahler?
Der Mieter?
Der Vermieter?
der Esel, der Geldstücke scheicct?
Die Gans, die goldene Eier legt?

Wer ist WIR??? Und wo kann ich das rechtsverbindlich nachlesen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Der Steuerzahler?
Der Mieter?
Der Vermieter?
der Esel, der Geldstücke scheicct?
Die Gans, die goldene Eier legt?
Wer ist WIR??? Und wo kann ich das rechtsverbindlich nachlesen?

Wir alle.

Wenns der Vermieter zahlt, legt er die Kosten auf die Miete um. Wenns der Staat zahlt, dann zahlts im Endeffekt der Steuerzahler. Egal wie mans dreht, wir zahlen.

Generell richtig. Bei einem regulierten Mietenmarkt, den wir teilweise haben, bleiben die Kosten aber theoretisch am Vermieter hängen.

nette Theorie, bei unserer MRG-Praxis aber auch nicht mehr.

Wenns der Vermieter zahlt, legt er die Kosten auf die Miete um.

weil genau das kann ich zB nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

weil genau das kann ich zB nicht.

Ach komm, ich hab schon genug Briefe von Vermietern gelesen, das sie jetzt die Miete erhöhen müssen. Mimmimmi, schwierige Wirtschaftssituation, mimmimmi, wir sind so arm, deswegen darfst du jetzt mehr zahlen.

Jeder erhöht automatisch die Preise mit dem Index und schlagt drauf, wo es nur geht. Miete steigt. Bankkosten steigen. Gerade erst vorige Woche ein Schrieb von der Bank kriegt, es war ja alles so schlimm und sie sind so arm, deswegen müssens jetzt die Preise erhöhen. Eine Woche später les ich auf ORF von einem Gewinnrekord bei den Banken. Wen wollen sie damit eigentlich verarschen? Aber mein Gehalt steigt nicht mit dem Index.

Ich kenn Leute, deren Miete wurde um über 20% erhöht und die Leben nicht gerade üppig. Einfach mal wieder 10% vom Gehalt weg. Aber Hauptsache die Vermieter raunzen ihnen gehts so schlecht.

26.04.2023, 13:02 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

ich hab schon genug Briefe von Vermietern gelesen, das sie jetzt die Miete
erhöhen müssen. Mimmimmi, schwierige Wirtschaftssituation, mimmimmi, wir sind
so arm, deswegen darfst du jetzt mehr zahlen.

Jeder erhöht automatisch die Preise mit dem Index und schlagt drauf, wo es nur
geht.

dann darf ich dir das Studium des MRG und des RWertG ans Herz legen. Da geht das NICHT.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

"Die Wohnkosten seien seit der Finanzkrise 2008 fast doppelt so stark gestiegen wie die Inflation, rechnet die AK vor. Mieterinnen und Mieter von privaten Wohnungen zahlten in Wien im Vorjahr pro Quadratmeter sogar durchschnittlich 93 Prozent mehr als noch 2008."

Auf der anderen Seite stünden die Einnahmen von Immobilienfirmen und Zinshausbesitzerinnen, heißt es in einer AK-Aussendung weiter: „Während das (nominelle) Bruttoinlandsprodukt zwischen 2008 und 2022 um 51 Prozent anwuchs, haben sich die Mieteinnahmen mehr als verdoppelt, ein Plus von 121 Prozent. Allein im Jahr 2022 gab es einen Zuwachs von 320 Millionen Euro. In Summe liegen die Mieteinnahmen aus der Wohnungsvermietung der Privaten jetzt schon bei über 4,4 Milliarden Euro im Jahr.“

https://wien.orf.at/stories/3205065/

Gratuliere!
Du bist den bewußten Falschinformationen von AK, ÖGB und sonstigem DSP-Vorfeldorganisationen perfekt auf den Leim gegangen!

Das sind NEUvermietungen in NEUBAUwohnungen! Die unterliegen nicht (bzw nur teilweise) dem MRG und dem RWG, da sind die Mieten "frei" und eben nicht geregelt.
Hat mit meinen Altbaumieten leider gar nichts zu tun.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Hat mit meinen Altbaumieten leider gar nichts zu tun.

Es gibt halt nicht nur Leute, die in Altbauten leben. Mag sein, dass das sein Sonderfall ist. Aber das ist es dann auch. Ein Sonderfall. Nicht die Regel.

Und wenn man aktuell am Markt eine leistbare Wohnung sucht, ist man sowieso eine arme Sau. Die Vermieter kriegen halt ihren Hals einfach nicht voll.

02.05.2023, 15:13 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

In Wien (wo österreichweit die meisten Mieter leben) ist geregelte Miete nach MRG weiterhin die Regel, nicht die Ausnahme.

Abgesehen davon: es gibt ca 7 verschiedene Möglichkeiten/Vorschriften/Gesetze, eine Miete zu be/errechnen.
Das linke Pack haut die alle in einen Topf und schreit "Mieten runten". Und manche, so wie du, glauben den Müll und fallen drauf rein.

gesetzlich geregelt ist NUR der ALtbau und der geförderte Neubau. Diese Bereiche sind aber jetzt schon bis zur Unwirtschaftlichkeit zu Tode geregelt.
Wo die Preistreiberei stattfindet und die Mieten sich wirklich binnen 15J verdoppelt haben, ist der preislich nicht geregelte Neubau. Aber den erwischt mit diesen Sozi-Parolen gar nicht!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

https://www.immopreise.at/Preisentwicklung/Wien/Wien-4-Wieden/Wohnung/Miete/Altbau

Keine Ahnung über die Qualität der Zahlen, aber vergleiche mal Alt- und Neubaumieten!

Keine Ahnung über die Qualität der Zahlen,

daran habe ich allergrößte Zweifel, weil DURCHSCHNITTLICH 13-14€/m² im Altbau IN OTTAKRING??? Never ever!
Ned mal, wenn da auch die BK und die USt reingerechnet sind.
13,50 (Mittelwert) brutto sind 12,30 netto
abzüglich (mach mas rund) BK von 2,30 bist bei 10 netto am m²
bei einem RW von bisher 6,15 und ohne der Möglichkeit eines Lagezuschlages. Wie soll das LEGAL(!!) gehen? No way!

In Wieden sind die Mieten hingegen no na höher, da hast ja auch gewaltige Lagezuschläge.

vergleiche mal Alt- und Neubaumieten!

Neubau ist um ca 1/3 teurer. Was ja klar ist. Angebot und NAchfrage

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

In Wien (wo österreichweit die meisten Mieter leben) ist geregelte Miete nach
MRG weiterhin die Regel, nicht die Ausnahme.
Abgesehen davon: es gibt ca 7 verschiedene Möglichkeiten/Vorschriften/Gesetze,
eine Miete zu be/errechnen.
Das linke Pack haut die alle in einen Topf und schreit "Mieten runten". Und
manche, so wie du, glauben den Müll und fallen drauf rein.

Wie auch immer, aber in der Praxis steigen die Mieten. Schau doch mal auf eine Immobilienseite und such eine brauchbare Wohnung in Wien. Was zählt ist was am Ende der Mieter zahlen muss, und das ist leider traurig.

gesetzlich geregelt ist NUR der ALtbau und der geförderte Neubau. Diese Bereiche sind aber jetzt schon bis zur Unwirtschaftlichkeit zu Tode geregelt.

Wenn Altbau so überreguliert ist, dann müsste man ja bezahlbare Altbauwohnungen finden? Wo sind die? Oder was würdest du jemanden raten, der aktuell eine Wohnung in Wien sucht?

Wo die Preistreiberei stattfindet und die Mieten sich wirklich binnen 15J
verdoppelt haben, ist der preislich nicht geregelte Neubau. Aber den erwischt
mit diesen Sozi-Parolen gar nicht!

Ich seh halt, was das korrupte ÖVP-Pack macht. Immer schön in die Taschen der Vermieter wirtschaften und die Mieter ausbluten lassen.

Wie auch immer, aber in der Praxis steigen die Mieten.

natürlich. Alles wird teurer. Das ist ja normal.

Was zählt ist was am Ende der Mieter zahlen muss, und das ist leider traurig.

am freien Wohnungsmarkt: Angebot und NAchfrage.
Miet dich haölt im geförderten Prolobunker der Gemeinde ein, da ist es deutlich billiger.

Wenn Altbau so überreguliert ist, dann müsste man ja bezahlbare
Altbauwohnungen finden? Wo sind die?

wer suchet, der findet.

was würdest du jemanden raten, der aktuell eine Wohnung in Wien sucht?

sich informieren = auskennen. Dann fällt es auf, wenn Vermieter überhöhte Mieten zu kassieren versuchen. Dagegen kann man sich ja sehr einfach wehren.

was das korrupte ÖVP-Pack macht.

was hat es denn gemacht? Den GESETZLICH VORGESCHRIEBENEN Teuerungsausgleich für Vermieter im Altbau NICHT durch völlige willkürliche Anlaßgesetzgebung verhindert.
Wahnsinn! Steinigt sie!
Der Mitarbeiter von Wiener Wohnen, der nicht sofort die neuen Mietzinsvorschreibungen rausgeschickt hat, werfe den 1. Stein!

die Taschen der Vermieter wirtschaften und die Mieter ausbluten lassen.

die Mieter wissen, was sie im Mietvertrag unterschreiben. Der Vermieter kann die politische Willkür, die gültige Gesetze aushebelt, aber nicht vorhersehen.
Doch seine Kosten steigen auch. Der Baukostenindex (und der ist nicht nur für den Bau, sondern auch für Erhaltungsarbeiten und Reparaturen maßgebend) ist nochmal um 50% mehr gestiegen als der "normale" VPI. Der liegt irgendwo bei 16 oder 18%.
Diese Mehrkosten soll ich als Vermieter schlucken, aber meine Einnahmen sollen eingefroren werden? Gayts noch?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

am freien Wohnungsmarkt: Angebot und NAchfrage.

Ah, jetzt auf einmal.

wer suchet, der findet.

Sag das den ganzen Unternehmen, die permanent wegen "Fachkräftemangel" herumjammern.

sich informieren = auskennen. Dann fällt es auf, wenn Vermieter überhöhte
Mieten zu kassieren versuchen. Dagegen kann man sich ja sehr einfach wehren.

Aber was hat man davon? Heutzutage kriegt man eh fast nur mehr befristete Mietverträge. Wennst dich erfolgreich wehrt, bist dann nach 3 Jahren die Wohnung wieder los und kannst neu anfangen.

was hat es denn gemacht?

Jedenfalls nicht die Bevölkerung geholfen, sondern dafür gesorgt, dass die Vermieter um keinen einzigen Cent umfallen.

die Mieter wissen, was sie im Mietvertrag unterschreiben.

Die Mieter sind auch diejenigen, die auf Wohnraum angewiesen sind, weil dieser nun mal lebensnotwendig ist, und dadurch auch relativ einfach erpressbar.

Der Vermieter kann die politische Willkür, die gültige Gesetze aushebelt, aber nicht vorhersehen. Doch seine Kosten steigen auch.

Mir kommen gleich die Tränen. So arm, die Vermieter.

Der Baukostenindex (und der ist nicht nur für den Bau, sondern auch für
Erhaltungsarbeiten und Reparaturen maßgebend) ist nochmal um 50% mehr
gestiegen als der "normale" VPI. Der liegt irgendwo bei 16 oder 18%.
Diese Mehrkosten soll ich als Vermieter schlucken, aber meine Einnahmen sollen
eingefroren werden? Gayts noch?

Spannend, dass in Österreich überproportional im Vergleich zu anderen Ländern (wie z.B. Deutschland) die Mieten steigen. Steigen dort die Baukosten etwa nicht?

am freien Wohnungsmarkt: Angebot und NAchfrage.
Ah, jetzt auf einmal.

wo ist jetzt dein Problem? Oder was an FREIEN MArkt hast nicht verstanden? Oder (schon wieder) übersehen, daß der Großteil des Mietensektors in Österreich eben NICHT "frei" ist? Was soll ich dir nochmal erklären?

Die Mieter sind auch diejenigen, die auf Wohnraum angewiesen sind, weil dieser
nun mal lebensnotwendig ist, und dadurch auch relativ einfach erpressbar.

Der Vermieter ist auch auf die Mieterträge angewiesen, sonst läßt sich die (Altbau)Hütte nicht erhalten bzw geht im Neubau seine Kalkulation nicht auf.
Das ist ein zweischneidiges Schwert und das (Miet)Recht (samt nachfolgender Judikatur) ist hier EINDEUTIG auf Mieterseite.

Mir kommen gleich die Tränen. So arm, die
Vermieter.

Sorry, das ist bullshit. Hier gehts ned um "arm", sondern um Rechtssicherheit.
Der Sprit an der Tankstelle kann binnen Monaten doppelt so teuer werden, da greift keiner ein. Lebensmittel steigen ebenso (und weitgehend grundlos) überproportional an, aber da ist angeblich alles OK.
Aber Mieten, die einfach um einen durch eine unabhängige Institution (statistik Austria) errechneten Faktor steigen sollen, DIE sind plötzlich unvorstellbar?
Woran hakt es da bei deinem Verständnis? Oder meinem?

Spannend, dass in Österreich überproportional im Vergleich zu anderen Ländern
(wie z.B. Deutschland) die Mieten steigen. Steigen dort die Baukosten etwa
nicht?

willst Mietverhältnisse und -recht wie in DE? Von MIR aus gerne!
Aber sei vorsichtig, was du dir wünscht!
Gegen DE ist AT miettechnisch ein Schlaraffenland!
Berlin: 27€/m² im Durchschnitt
Hamburg: 16€ (kommt mir verdammt günstig vor)
München: 22€

Wenn ich hoch starte, ist auch der Anstieg geringer!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Der Vermieter ist auch auf die Mieterträge angewiesen

Aber der sitzt nicht auf der Straße, wenn er einen Mieter verliert.

Der Sprit an der Tankstelle kann binnen Monaten doppelt so teuer werden, da
greift keiner ein. Lebensmittel steigen ebenso (und weitgehend grundlos)
überproportional an, aber da ist angeblich alles OK.

Nein, das ist auch nicht OK. Und auch hier ist die Regierung auf der Seite der Großunternehmen.

Und auch hier ist die Regierung auf der Seite der Großunternehmen.

NEIN!

Sorry, aber da kommt jetzt der Rechtsmensch in mir durch!

Du kannst (auch als Regierung) ned einfach wahllos in einen Markt eingreifen. Wir sind hier nicht im Kommunismus, wo alles durch die alle glücklich machende Sozn-Partei zum Wohle aller (und besonders einiger) gelenkt und gesteuert wird. Die MAuer ist gefallen, Honecker tot.

aber jetzt ernsthaft zurück zum Thema:

Spritpreise: der Anstieg ist DEUTLICH über EU-Schnitt und durch den Ölpreisanstieg NICHT zu erklären. Die Bilanz der OMV zeigt deutlich gestiegene Raffineriemargen. Was nix anderes bedeutet als: wir habens genommen, weil wir es konnten.
Die Wettbewerbsbehörde: schweigt (sieht nichts, was weiter zu verfolgen wäre). SKANDAL!

Lebensmittel:
Der Agrarbereich wurde nicht nur gestützt, er wurde sogar nachgewiesen überfördert. Typische Klientenpolitik der ÖVP eben.
Aber warum steigen dann die Lebensmittelpreise? Agrardiesel: gefördert, Teuerungsausgleich, Agrarförderung und weiß der Teufel was noch alles: und "du" erklärst mir die überproportional steigenden Lebensmittelpreise mit der Teuerung?`Die genau für dich als "Bauer" mehr als ausgeglichen wurde.
Wer kassiert da, wenn ganz zufällig die Preise bei Rewe, Spar und Hofer im absoluten Gleichklang steigen? Wirklich der Bauer? Oder doch wer anderer?
Butter kostet jetzt nach groß plakatierten Rabatten wieder ~2€ pro 1/4kg. In DE 1,50-1,60. Weil wir so wenig Milch und Butter haben, daß MAngel herrscht?
Wer hat denn bitte den größeren Butterberg und muß subventionieren, daß man die Bitter irgendwo auf der Welt verramscht?
und wieder: Die Wettbewerbsbehörde: schweigt (sieht nichts, was weiter zu verfolgen wäre). SKANDAL!

Da versagt völlig die Wettbewerbskontrolle und -behörde. Aber DAS regt kaum wen auf.

Umgekehrt aber: Energie
Strom, Gas - für die Berechnung der Preise gibts irrsinnig komplizierte aber seit echt sehr vielen Jahren allgemein akzeptierte Formeln. An die sich JEDER gehalten hat.
Jetzt resultieren daraus verdammt hohe Gewinne für die Energieversorger. Buhh, Skandal! Echt jetzt?
Das WOLLTEN wir doch!
Wir wollten eigene Energie aus eigener Förderung. Das macht die OMV: selbst fördern. Hoffentlich billiger als der Weltmarktpreis.
Wir WOLLTEN, daß erneuerbare Energien billiger sind als fossile. Und jetzt sind sie das. Wenn Ö-Strom aus Wasser/Wind/solar nun eben "cent" in der Herstellung kostet, der MArktpreis aber ein Vielfaches davon beträgt, dann zeigt das doch nur, daß das Unternehmen richtig und zukunftsorientiert investiert hat. Und dafür wird es jetzt IM NACHHINEIN BESTRAFT??? Mit einer Übergewinnsteuer(*). Echt jetzt? DAs is doch kompletter bullshit!
(*) noch dazu, wo "der Staat" sowohl bei OMV wie auch beim Verbund sowieso die Mehrheit hält und damit den größten Teil der Gewinne in den Staatshaushalt abräumt. Wozu dann ne Übergewinnsteuer? Besteuert man sich selbst? Und bestraft noch zusätzlich ein paar % von Kleinaktionären im Streubesitz?
Das ist alles einfach nur Schwachsinn, wo mir einfach das G'impfte aufgeht. Das ist politische Willkür zum Schaden des Vertrauens aller Anleger und nachhaltig schädlich für den Finanzplatz Österreich.

Da krankt es an allen Ecken und Enden, und ausgerechnet bei den Mieten, die eh schon einen überreglementierten Sonderstatus haben, soll da jetzt nochmals eingegriffen werden?
Wers braucht, soll MIetbeihilfe erhalten, aber du kannst nicht alle Vermieter einfach ihrer Eionkommen berauben. Das ist wirtschaftliche Enteignung, Wegfall der Geschäftsgrundlage, Eingriff in bestehende Rechte und Verträge, Mißachtung des Vertrauensschutzes, und vieles mehr, was mir jetzt gar ned einfallen will.

Versteh mi ned falsch: wer unberechtigt abzockt (egal in welcher Branche), der soll bluten. Hab ich wenig Problem damit. Aber bitte auch auf Basis einer eindeutigen Gesetzesgrundlage, ned alle über einen Kamm scheren und ned einseitig irgendwen bevor- oder nachteilen. Fairness für alle!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Die Sache ist, die Unternehmen machen ein Rekordgewinn nach den anderen, aber gleichzeitig wird beim Personal gespart und gegeizt. Die Leute sollen immer mehr hackln, damit die Unternehmen weiter ihre Gewinne steigern können, aber der Realverdienst sinkt.

Und dann läuft überall die Propaganda mit dem angeblichen Fachkräftemanel und der faulen Jugend, die nix mehr arbeiten will, sowie den faulen Arbeitslosen (die Arbeitslosenzahlen sind aktuell übrigens an einem Tiefpunkt) damit sie die Gehälter ja weiter drücken können. Weil die Unternehmen merken, dass Arbeitnehmer langsam selbstbewusster werden und anfangen etwas mehr zu fordern als früher, und sowas will man natürlich nicht.

Im Endeffekt spielen alle mit schmutzigen Karten. Es gibt nicht die freie Marktwirtschaft, die sich brav an alle Spielregeln hält, sondern da versucht jeder mit allen Mitteln die Meinung der Politik und der Bevölkerung zu beeinflussen. Sei es die Ölindustrie, die Stromindustrie, die Immobilienfirmen oder sonst wer. Und die Politik sollte eigentlich dafür da sein hier zu reglementieren und aufzupassen, dass sich alle auch wirklich an die Spielregeln halten. Funktioniert halt in der Praxis nicht perfekt, aber manche geben sich mehr Mühe, und andere sind halt einfach nur Handlanger der Konzerne.

gleichzeitig wird beim Personal gespart und gegeizt. Die Leute sollen immer
mehr hackln, damit die Unternehmen weiter ihre Gewinne steigern können, aber
der Realverdienst sinkt.

VÖLLIG anderes Thema. Geh zum ÖGB und heul dort

die Propaganda mit dem angeblichen Fachkräftemanel und der faulen Jugend,

das ist Realität

sowie den faulen Arbeitslosen

das ist seit langem Realität

dass Arbeitnehmer langsam selbstbewusster werden

du wolltest sagen: völlig überzogene Ansprüche haben

Aber das hat ALLES mit der angesprochenen Thematik absolut NICHTS zu tun

Es gibt nicht die freie Marktwirtschaft

doch. Aber das ist dann der Turbokapitalismus. Und den mag keiner, auch ich nicht.

da versucht jeder mit allen Mitteln die Meinung der Politik und der
Bevölkerung zu beeinflussen. Sei es die Ölindustrie, die Stromindustrie, die
Immobilienfirmen oder sonst wer.

natürlich. Die Arbeitnehmer versuchen das ja auch. Oder was meinst tun ÖGB, AK usw?

die Politik sollte eigentlich dafür da sein hier zu reglementieren und
aufzupassen, dass sich alle auch wirklich an die Spielregeln halten.

dafür! Aber dann eben nicht willkürlich die Regeln ändern, nur weil grad irgendwer besonders laut schreit.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Beim Moped bin ich mir unsicher. Aber vielleicht gibts ja in 10J E-Mopeds mit
satter Leistung UND Reichweite. Sonst benutzen wir halt die KTM anno 2025
weiter. Sprit wirds ja gebn.

In 10 Jahren wird's mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine Verbrenner-Mopeds mehr geben. (De facto) verboten. Ähnlich wie in China.
Sie werden entweder schlicht und einfach verboten werden, oder die Hersteller werden die dann geltenden Abgasvorschriften unmöglich einhalten können.

Einziges Hintertürchen: VW beginnt mit der Moped-Produktion

Einziges Hintertürchen: VW beginnt mit der Moped-Produktion

Tun sie doch schon längst.
Zum 75ten hatte sich Mr Mogel Ducati einverleibt

Moped im Sinne von Moped, oder wie in AVS Use Case einem Roller o.ä. der mit A1 gefahren werden kann - nicht im umgangssprachlichen Gebrauch: Moped = alles was zwei Räder und Motor hat

Meines Wissens nach gibt's keine Ducati unter 900ccm

Und, nur für den Fall, dass du den Witz nicht verstanden hast: das war eine Anspielung auf den Dieselskandal - Abgaswerte und so...

24.04.2023, 10:13 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Moped im Sinne von Moped, oder wie in AVS Use Case einem Roller o.ä. der mit
A1 gefahren werden kann - nicht im umgangssprachlichen Gebrauch: Moped = alles
was zwei Räder und Motor hat

Meines Wissens nach gibt's keine Ducati unter 900ccm

Moped im umgangssprachlichen Sinne seit der alte Piech sich Ducati einverleibt hat.

Roller gibt´s allerdings auch unter Seat.
https://www.seat.at/mo-125/ueberblick

Und, nur für den Fall, dass du den Witz nicht verstanden hast: das war eine
Anspielung auf den Dieselskandal - Abgaswerte und so...

für den Fall dass du die Anspielung nicht verstanden hast: Mogeln konnte der schon zu seiner Zeit bei Audi Sport recht gut - über die Klinge hüpften auch damals schon andere

24.04.2023, 22:04 Uhr - Editiert von Srgb, alte Version: hier

In 10 Jahren wird's mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine
Verbrenner-Mopeds mehr geben.

neu vielleicht nicht. Aber Altbestand sicher.

VW beginnt mit der Moped-Produktion

der war gut

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

neu vielleicht nicht. Aber Altbestand sicher.

Da bin ich schon bei dir.
Ist aber dann auch nur eine Frage der Zeit.

Ich bin auch davon überzeugt, dass es eine Phase geben wird wo Verbrenner als Gebrauchte einen Preisanstieg erleben werden, da es etliche geben wird die sich unbedingt einen (oder mehrere) zulegen wollen. Bleibt dann nur die Frage wie lange das so bleiben wird...

Ist aber dann auch nur eine Frage der Zeit.

ehrlich: ab 2050 interessieren mich Mopeds (egal wie angetrieben) wohl kaum noch. Leider.

Bleibt dann nur die Frage wie lange das so bleiben
wird...

Oldtimer haben auch ihren Markt

Ein Diesel verbrennt auch Salatöl wenns sein muß

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Da hast du jetzt aber direkt die 60% zum Einstand in deiner Rechnung
vergessen

Nein, es kommt ziemlich genau hin.

Wenn man die Verluste einbezieht, die beim Laden der Batterie und bei der Bereitstellung des Stroms anfallen, erhält man einen Wirkungsgrad von 64 Prozent. Das Elektroauto ist damit etwa dreimal so effizient wie ein Fahrzeug mit einem konventionellen Verbrennungsmotor.

https://www.bmuv.de/themen/luft-laerm-mobilitaet/verkehr/elektromobilitaet/effizienz-und-kosten

LOL, da geht das Bundesministerium einfach mal "politisch korrekt" davon aus,
dass der Strommix zu 100% aus erneuerbaren Energien besteht, die in PV- und Windkraftwerken
erzeugt werden, die exakt *Null* Watt für die Ressourcengewinnung, Produktion, Montage und
Wartung benötigen. Ein inkompetentes/lügendes Ministerium? Ich bin *schockiert*! :D

Weniger Agenda, mehr Sinn, Verstand und Wissenschaft:
https://www.forschungsinformationssystem.de/servlet/is/332825/

Ausserdem warst du doch selbst schon vor 2 Tagen schlauer?!

Gehen wir bei der Stromherstellung von 60% Wirkungsgrad aus (ist in Österreich
eigentlich höher, dank sehr effizienter Wasserkraftwerke). Dann hast einen
durchschnittlichen Verlust von ~10% für Trafos, Stromleitungen, usw. Dann
nehmen wir noch deine 15% Ladeverluste her. Landen also von 100 kWh dann 76,5
kWh im Auto. Jetzt haben die Elektromotoren noch 90-99% Wirkungsgrad, dazu
Selbstentladung der Batterie, zusätzlicher Verbraucher, gehen wir halt mal von
65 kWh aus, die schlussendlich in Bewegungsenergie umgesetzt werden.

Nur beim Rechnen hast du die 60% vom Anfang vergessen.
60% minus 10% minus 15% minus 15% (DEINE EIGENEN ZAHLEN):
0,6x0,9x0,85x0,85 = 0,39 = 39% Wirkungsgrad E-Auto.

Nur beim Rechnen hast du die 60% vom Anfang vergessen.

Nein, du hast nur nicht meinen Text verstanden.

Nein, du hast nur nicht meinen Text verstanden.

Inwiefern?

https://www.forschungsinformationssystem.de/servlet/is/332825/

Well to wheel ist der wichtige Benchmark. Und da sind die elektrischen OK. Siehe EU StomMix in der Grafik.

Ihr Problem liegt in der Produktion und in der Entsorgung, wo sie Unmengen an CO2 verursachen.

Ein junger Totalschaden eines BEV ist ein CO2 Supergau. Oder ein BEV, der bei geringer Fahrleistung einfach wegrostet.

18.04.2023, 20:41 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

https://www.forschungsinformationssystem.de/servlet/is/332825/

Wahnsinn: Stand 03-203 - ist man von dir gar nicht gewohnt!

Relevante Gase sind in diesem Fall Kohlendioxid (CO2), Methan (CH4) und Stickoxide (NOx)

seit wann ist NOx KLIMArelevant? Das kannst um cent-Kosten wegkatalysieren.

Aber das Fazit ist: es hängt am Strom: wie wird der erzeugt?
Und daß da ein echter Diesel kaum besser ist als der der aktuelle Mix - DAS ist der wahre Skandal!

PS: danke fürs Edith

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ja, der Strom Mix ist natürlich relevant. Würde sämtlicher Strom aus deutschen Kohlekraftwerken kommen, wären die Elektrischen bezüglich CO2 weit schlechter als jeder Verbrenner.

Daher ist ja der EU Mix drin. Und der wird mit der Zunahme der Erneuerbaren jährlich in der EU besser. Der Punkt 2 der Grafik bewegt sich jährlich weiter nach links unten.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/161266/umfrage/stromerzeugung-aus-erneuerbaren-energien-in-der-eu-27-seit-1998/

Falls es wieder zu bezahlen ist.
EU 27
2010 20%
2020 37%
Anteil Erneuerbare am Stromverbrauch.

Dass hingegen die Akkus in China mit 70% Kohlenstrom erzeugt werden, diskutiert niemand.

2010 20%
2020 37%

der Weg geht eh in die richtige Richtung, nur zu langsam.

die Akkus in China mit 70% Kohlenstrom erzeugt werden, diskutiert niemand.

das ganze ist von von vorne bis hinten verlogen bzw rein politisiert

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

hui, diese Diskussion will ich jetzt erst gar nicht lostreten, belassen wir es dabei!

beides ist sinnlos und funktioniert nicht

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Reparieren, falls das Auto für dich unverändert passt. Den Schaden (Reparatur) hast eh schon, das Pickerl braucht generell man auch. Verhandeln beim neuen Auto ist so schwierig. Einen Schaden/Reparatur kannst du auch problemlos bekommen, egal wie alt.

Neue Anmeldung, Vignette, eventuell dann auch neue Reifen kostet auch. Einer voller Tank auch.

L.G., T.

...........................................................
Aktuell: Hyundai Ioniq 5 inkl. PV 11.1 kWp

reparieren und fahren, bis er wirklich auseinander bricht

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Hatte bei meinem 11 jährigen (160k km) auch das gleiche Problem aber riskiert und die 1,2k reingesteckt (Zahnriemen, großer Service, Kleinigkeiten), Gebrauchtmarkt ist ja noch immer kaputt, Neu/Jungwagen geht für mich preislich nicht.

Kollege hat jetzt einen neuen geleast auf 4 Jahre, ingesamt kommt er da auf monatliche Kosten (An/Endzahlung eingerechnet) von 750 EUR (ohne Benzin, Services & Winterreifen/felgen) für eine 30k Kiste. Wennst da noch den Wertverlust einrechnest kann ich da genausogut Geld verbrennen, einfach irre was man in so eine Kraxn stecken kann...

Mit diesem Betrag könnte er diese Kiste mehr als vollfinanzieren, was ist das bitte für ein Leasing?
Alleine die Raten machen schon 36k aus...

Soweit ich das verstehe sind da ja auch die Kaufkosten nach Ende des Leasings bereits inkludiert und vermutlich auch die Kosten für die Vollkasko.
Wie kommt man eigentlich auf die Idee, dass Leasing im Privatbereich allgemein günstiger wäre, als ein Kauf?
___________________
What happened after

Allgemein kann man das natürlich nicht sagen. Aber es gibt durchaus Fälle, wo das Leasingangebot günstiger gegenüber dem der Finanzierung mittels Kredit ist.

Bei einem Freund von mir war dies der Fall. Bei mir andersrum - Online Bank & variabler (niedriger) Zinssatz.

-- bei Kaufabsicht natürlich gemeint, in Bezug auf das Leasing. Natürlich ist es immer billiger, wenn mans sofort cash zahlen kann.

19.04.2023, 13:34 Uhr - Editiert von XycRo, alte Version: hier

um 750 im Monat bekommt man ein MYLR 5 Jahre 30tkm Jahresleistung OHNE Anzahlung

Mach was du willst, aber kauf dir um gottes willen keinen hybrid.
Größer lug und trug überhaupt - wurden nur gebaut um flottenverbräuche künstlich zu beschönigen.
Du holst dir die Nachteile beider Technologien in einem Auto.
Verbrennungsmotor mit allen notwendigen Wartungen und tausenden Teilen, die hinnich werden können und den du mit-spazieren fährst, wennst rein elektrisch fährst
Zusätzlich kleiner Akku mit vielen Zyklen nach ein paar Jahren.

Größtes glump überhaupt

genau das ist das schöne am importieren solcher autos. die emissionen werden dadurch gedrückt, nova ist billiger und ob man dann tatsächlich "hybrid" unterwegs ist oder nicht, ist jedem selbst überlassen.

es werden keine emissionen gedrückt.
der verbrennet haut trotzdem hinten dreck raus!

auf die nachteile bist garnicht eingegangen - aber passt schon - irgendwer muss den dreck ja kaufen. lang gibts des glump eh nimmer.

ich glaub du hast nicht ganz verstanden, was ich damit meinte. die emissionswerte am papier sinken, ergo sinkt die zu zahlende nova.

die emissionswerte am papier sinken

Eben! riesen schwachsinn! am PAPIER

riesen schwachsinn! am PAPIER

am Papier haben reine Stromer aber auch NULL Emissionen. Gleicher Schwachsinn

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Soweit ich gehört habe, ist z.B. der Toyota Prius ein sehr zuverlässiges und wartungsarmes Fahrzeug. Ein Taxilenker meinte Mal, er habe 1 Mio. Kilometer und es gab nur einen kleinen Defekt.

und wieviel Akkukapazität ist nach 1 mio km noch vorhanden?

es zweifelt ja niemand an der Zuverlässigkeit! hab ich ja nirgends geschrieben, oder?
trotzdem fährt man elektrisch einen verbrennungsmotor spazieren bzw. vice versa. wozu?

nach 1 mio km interessiert dich ernsthaft noch eine akkukapazität?

man fährt hybrid, um im kurzstreckenbetrieb den motor nicht verwenden zu müssen - hauptsächlich. liegt aber auch auf der hand.

und wozu fährt man dann den verbrenner spazieren?
wozu braucht man den?

trotz der annahme, dass du trollst oder dich die beweggründe sowieso nicht interessieren..

um den motor zu schonen. ist angenehm, wenn man mit seinem 7er mit 3 liter 6 zylinder benziner, beim einkauf oder fahrt in die nahe arbeitsstätte nicht unnötig dem motor die kurzstrecke aussetzt.

aber dann kann ich ja gleich ein BEV fahren?!?
i vastehs ned

wieso sollte man gleich ein elektroauto fahren?

ist ja schwachsinnig. du hast keine ahnung von autos, hiermit steig ich auf deine aufmerksamkeitssuchenden antworten nicht mehr ein.

gegenfrage
warum sollte man KEIN elektroauto fahren?

keine steuern!
keine zahnriemen/keilriemen/ölwechsel........
günstigere "kraftstoff"kosten
besseres fahrgefühl
kein lokaler co2 ausstoß
standheizung/kühlung (nicht alle aber viele)

das mal nur so auf anhieb - wenn ich länger nachdenk, fallen mir sicher noch ein paar vorteile ein

Es gibt auch große Nachteile, wie ich meine, das ist einerseits der hohe Anschaffungspreis und andererseits, bei vielen, die nicht vorhandene Lademöglichkeit, sowie die geringe Reichweite.
Daher dürften auch die meisten Elektroautos Firmenfahrzeuge sein, zumindest bei Tesla fällt das auf. Nicht zu vergessen, es gibt auch Verbote für E-Autos (manche Tiefgaragen/Parkhäuser, Fähren...)

Lass mich raten - du fährst kein BEV.
Sonst würdest du das, was du geschrieben hast, nicht schreiben.

Natürlich nicht, aber was hat das damit zu tun?

19.04.2023, 14:48 Uhr - Editiert von zero7, alte Version: hier

Das deine genannten Nachteile, nicht wirklich welche sind!

der höhere Anschaffungspreis und bei vielen die nicht vorhandene Lademöglichkeit sind keine Nachteile? ahja

und bevor wieder das Argument kommt man fährt ja kein BEV
eben einen normalen Golf life mit ein wenig austattung mit einem ID.3 verglichen
10k Mehrkosten bei ähnlicher Ausstattung

noch dazu kommt der sehr wahrscheinlich hohe Wertverlust wenn du das Auto länger als 10 Jahre fahren willst. Wenn der Akku irgendwann mal in die Knie geht, und das wird er, hat das Auto nur noch Schrottwert

hast du zu hause eine tankstelle?
Wahrscheinlich nicht, oder?
Nachteil? nope würde ich sagen

Der ID3 ist aber auch wahrlich kein P/L Wunder

19.04.2023, 15:21 Uhr - Editiert von enzo500, alte Version: hier

hast du zu hause eine tankstelle?

nein, aber in 3 min entfernung. und in weiteren 5 min ist tanken + zahlen erledigt.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

und du fährst 24h am tag mit dem auto.

sorry aber diese argumente sind keine
kompletter schwachsinn

ich kenne mittlerweile einige leute, darunter einige kollegen, die zuerst sowas von dagegen waren und mittlerweile über sich selbst lachen.
und nein - die können zu hause nicht anstecken

und nein - die können zu hause nicht
anstecken

und wo soll ich dann laden?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

An einer Ladesäule?

und dort strick ich dann, oder was soll ich dort tun?
gegoogelt 9 min wegstrecke bis zur nächsten 150kw ladesäule. da ist mein tank für die nächsten 800km bereits voll und ich wieder auf der straße bis ich überhaupt an der ladesäule angekommen bin

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Warum erzählst mir den ganzen bledsinn eigentlich?
Hast kan Friseur?

Wennst ned willst, dann halt ned herst. Fahr deinen Verbrenner und gut is.

du redest das e-auto ja krampfhaft schön.
mein ursprünglicher einwand war, dass ich zuhause nicht laden kann. somit bin ich damit fertig.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

:-D

weil man 24 stunden am tag mit dem auto fahren muss, um sein argument des 5 minütigen tankvorganges im vergleich zum stundenlangen eines stromers rechtfertigen zu können, ge?

Arbeitest du zufällig beim ORF?

Nein ich arbeite nicht beim ORF.
Ich fahre seit 4 Jahren rein elektrisch und finden die alltagstauglichkeit absolut zu 100% gegeben.

Ich verstehe, dass Menschen, die nicht elektrisch fahren Vorbehalte haben. Die sind aber MEISTENS (nicht immer) total unbegründet.
Mir gings ja zuvor genau gleich - hatte die selben Argumente dagegen. Jetzt lache ich.

Vorbehalte sind eine Sache. Aber Argumente zu bringen und diese faktisch belegten nicht akzeptieren zu wollen, ist pure Ignoranz.

Jeder soll fahren was er will, aber wie hier schon andere mehrfach geposted haben, Elektroautos haben genauso einige schlechte Seiten, weswegen sie bisher nicht so viel im Umlauf sind, wie du es vielleicht gerne hättest.

Ich würde gerne ein Elektroauto fahren, WENN.. ich zuhause laden könnte, in der Arbeit gratis laden könnte, ich mich dazu entscheiden würde, meine Aufenthalte in Italien, Deutschland, Kroatien, etc nicht mehr mit dem Auto zu bestreiten (mehr Kosten durch Flug, weniger Gepäck, weniger Mobilität im Ausland, mehr Stress, ...), Elektroautos in der Anschaffung billiger wären (ich fahr ein BLP 115k Auto, was ich nach 3 Jahren Wertverlust bei 50k km um 46k gekauft habe), Elektroautos von der Ausstattung beim Preis-Leistungs-Verhältnis auch nur ANNÄHERND vergleichbar wären, 10+ Jahre und mindestens 300k km Garantie auf die Batterie, und und und..

Was für mich dafür spricht: permanent Power wenn man sie möchte, kein Warmfahren/Kaltfahren, weniger Verschleißteile, momentan günstiger Tanken, staatliche Subvention (welche eh nur der Tropfen aufm heißen Stein ist bei den Preisen..), mir geht keiner am *PIEP* wenn ich in "Motor" laufen hab und kurz wo wart, Standklimatisierung (und damit meine ich richtige Kälte, Heizung gibts beim Verbrenner genauso) .. sonst fällt mir nichts ein.

Darum mein Fazit und das vieler anderer auch -> Verbrenner/Hybrid bis E-Autos technologisch ausgereifter/zugänglicher für die Mittelschicht sind.

permanent Power wenn man sie möchte

Hier musst du ggf. auf den State of Charge achten, die meisten Elektroautos schränken die Leistung ein, wenn der Akku einen gewissen Ladestand unterschreitet. Andere (auch) wenn die Temperatur des Akkus zu niedrig ist.

Gut zu wissen, danke

Also gibts doch auch ein "Warmfahren" bei den E-Autos

Im Winter manchmal, ja. Dient ja auch dem Schutz des Akkus.

Nachdem das Laden deutlich länger dauert, wäre es ein erheblicher Nachteil, das E-Fahrzeug zuhause nicht laden zu können, wo es die meiste Zeit steht.

natürlich habe ich keine eigene Tankstelle
aber wie schon andere geschrieben haben ist meist eine in der Nähe und das tanken ist in 5min erledigt.
Fakt ist, dass die Ladeinfrastruktur massiv hinterherhinkt. Jetzt stell dir vor es käme das Wunderwuzi E-Auto aufn Markt und alle würdens kaufen. Wo sollen die das laden?
Muss ich mir in Zukunft einen Zeitslot kostenpflichtig reservieren dass ich nach Feierabend mein Auto in 2km Entfernung laden kann?

Du lebst da anscheinend in deiner kleinen Traumwelt die mit dem Durchschnittsbürger/Autofahrer nichts zu tun hat

Ich lebe in keiner Traumwelt.
Ich fahre seit fast 4 Jahren ein BEV.
Genauso kenne ich mittlerweile viele Menschen, welche auch eines haben.

Von denen hat es kein Einziger auch nur eine Sekunde bereut und da sind, wie gesagt, einige dabei, die zu Hause nicht laden können.
Es gibt genug Gelegenheiten sein Auto zu laden, nachdem die Dinger ja meistens eigentlich Stehzeuge und keine Fahrzeuge sind.

Schön wenn ihr euch so etwas leisten könnt und die Lademöglichkeiten habt.
In meiner Gegend, ein recht junges Viertel in Wien, gibt es im größeren Umkreis genau 4 Ladestellen wobei 2 davon für Wien Mobil reserviert sind.
Also 2 Ladestellen für theoretisch hunderte Autos wenn alle auf BEV umsteigen

komm: wir steigen JETZT beide ins Auto, fahren nach Graz oder Salzburg und wieder zurück nach Wien.

Darf ich 1x raten, wer zuerst wieder in Wien in der Garage steht?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ich fahre keine rennen
NIEMAND wird behaupten, dass man mit einem BEV schneller am ziel ist.

wayne

ich fahre keine rennen

brauchst gar ned. Auch mit 100% legalen Limits hast du keine Chance.

NIEMAND wird behaupten, dass man mit einem BEV schneller am ziel ist.

komisch: ich dachte immer, das sei das Ziel eines Autos: einen möglichst flott von A nach B zu bringen. Und ned irgendwo sinnlos Zeit zu verscheiccen. Da kann ich ja auch Bahn fahren, oder Renno.

wayne

jeden, für den nicht der Weg das Ziel ist, sondern das Ankommen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

20.04.2023, 21:07 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

nach 2h fahren 20min pause zu machen, sehe ICH eben NICHT als zeit vershicen.
und wenn ich solche strecken fahre, ist das zu 100% Urlaub und da isses mir sowieso komplett blunzn, ob ich länger brauch oder nicht.

aber du bist eben anders - das wissen wir mittlerweile alle

nach 2h fahren 20min pause zu machen, sehe ICH eben NICHT als zeit vershicen.

Oida, 2h sind reisetechnisch Kurzstrecke. Da 20min Pause bedeuten, du kommst ned mal nach Salzburg ohne Pause!
20/120 als Pause sind sind 17% aber sowas von verschiccener Zeit.

wenn ich solche strecken fahre, ist das zu 100% Urlaub

ja, so wie du rumschleichst, muß das auch Urlaub sein. Aber manche Leute verschlafen ihren Urlaub eben ned auf der AB.

du bist eben anders - das wissen wir mittlerweile
alle

du ebenfalls

btw: hab am SO knapp 1000km vor mir.
Der 1.Stint wird knapp 600km, dann gibts 15min Tank+Pinkel-Pause.
Dann gehts in 3h die restliche Strecke heim.
Wo soll ich dich am DI abholen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

21.04.2023, 19:38 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

1000km bin ich einmal gefahren - interessiert mi nimmer - da fliege ich!

und meine sonstigen "langstrecken" (alles über 200km) fahr ich genau 2x/jahr und da isses mir shiceegal wie oft ich stehenbleiben muss

1000km bin ich einmal gefahren - interessiert mi nimmer - da fliege ich!

es gibt Strecken die kann oder will man nicht fliegen. Falls man als Klimaschwein überhaupt fliegen will.

meine sonstigen "langstrecken" (alles über 200km) fahr ich genau 2x/jahr

wozu hast du dann ein Auto?
Fahr doch BIM/Öffi/Proletenschlauch, du Klimaschwein!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

wo soll i denn hinfoan?!

i bleib lieber daham.

fliegen is mehr oder weniger mei Beruf - deswegen fliegen

klima interessiert mi ned

21.04.2023, 22:07 Uhr - Editiert von enzo500, alte Version: hier

i bleib lieber daham.
fliegen is mehr oder weniger mei Beruf - deswegen fliegen
klima interessiert mi ned

was redest dann?
Und noch dazu so Müll?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich lass nur meine Gedanken raus.

Und wenns ums thema autofahren geht, lese ich eigentlich nur von dir absoluten Müll.

Macht aber nix - kenn ma e scho.
Du bist einzig und allein unfehlbar und hast sowieso immer recht. Alle anderen san grundsätzlich Trotteln und wissen nicht was sie reden.
Wennst bei mir in da Hockn wärst, würdest sie mir wahrscheinlich a no erklären 😆

Ich lass nur meine Gedanken raus.

das OK

wenns ums thema autofahren geht, lese ich eigentlich nur von dir absoluten
Müll.

deine Ansicht, weil dir dir geistige Reife fehlt, das zu beurteilen

Du bist einzig und allein unfehlbar und hast sowieso immer recht.

DAS GLAUBST du. Bedingt aus einem Mangel an Argumenten, aus deiner inferioren Position heraus. Ich hab das aber NIE behauptet.

Alle anderen san grundsätzlich Trotteln

Nö. Dumm ist nur, wer dummes tut.

Wennst bei mir in da Hockn wärst, würdest sie mir wahrscheinlich a no erklären
😆

kaum. Aber das steht HIER auch nicht zur Debatte.
Das ist dein Problem, weil du das nicht erkennst!

Es ist echt schade, wie ein intelligenter Poster wie du aus purer ideologischer Verblendung so einen Müll posten kann. Echt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

22.04.2023, 00:32 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

update erst heute, weil nach dem Urlaub no na immer viel los ist:

Also:
am SO
953km in 7h11min reiner Fahrzeit daritten
Mit Pausen (leider 3 statt 1, weil die mitreisenden Damen scheinbar mit der heiligen Inkontinezia verwandt sind) warens etwas unter 8h, ich glaub ~7:50

Wie du das mit deinem Kübel machst, das zeigst mir.

Mit an Bord ned nur 3P samt Gepäck, sondern diverse Reisemitbringsel wie eine mit etwa 7kg Käse und Wurst gefüllter Reisekühlbox, paar

Flascherln Wein, an die 10kg Teigwaren, 6kg Zwiebel und 18L Olivenöl.
Daß du das in deine Schüssel nicht reinbekommst, ist mir klar. Aber da es ja 200+km sind: Wie du damit fliegst, das zeigst mir.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

25.04.2023, 20:09 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

. Da kann ich ja auch Bahn fahren

https://forum.geizhals.at/files/532613/rasenderZug.jpg

is auch schneller als deine kraxn

gruß aus dem zug.

is auch schneller als deine kraxn

In dem Moment: Ja
über die gesamte Strecke: nein

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Geh bitte: Der fährt doch mit einer Yacht auf'm Anhänger mit 250 Sachen bei 12 Litern Verbrauch auf der Bahn, da braucht erm net mit sowas altmodischem wie einem Hochgeschwindigkeitszug daherkommen.

Dann schau dir mal die Verbindung Wien - Venedig an. Das treibt dir die Tränen in die Augen.

eben. Da is nix mit 230, eher 23,0

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ja, die Südbahn ist eine einzige Katastrophe. Westbahn hingegen- mit Ausnahme des Deutschen Ecks - ist super. Da sind Autos chancenlos.

Da sind Autos chancenlos.

ich bin door2door schneller in München als der Zug

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

wir wissen dass du ganz super bist

der beste - der aller aller beste

und der schnellste überhaupt

du bist auch der gscheiteste und alle anderen sind trotteln

wie schon an anderer Stelle gesagt: Dumm ist, wer Dummes tut. Oder in dem Fall: schreibt. Also hier ganz eindeutig du.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Westbahn hingegen- mit Ausnahme des Deutschen Ecks - ist super. Da sind Autos
chancenlos.

geh bitte
Tür-zu-Tür Wien Salzburg hast mim Zug keine Chance

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Es ist immer eine Frage des Use Case und der persönlichen Einstellung dazu.

Auf der Urlaubsreise verstehe ich dich. Ich hab ja nichts gestohlen. Und AVS ist besonders lächerlich, weil er mit seinem Schneckenhaus-Anhänger ohnehin schleichen muss.

Aber bei Lazy, einem religiösen Verfechter der Elektromobilität, siehst du, dass er sich reumütig einen Proleten-BMW-Benziner gekauft hat. Weil es bei seinen häufigen Langstreckenfahrten einfach lähmend ist, am AdW alle paar 100 km 30 Minuten wartend zu verbringen.

Und AVS ist besonders lächerlich, weil er mit seinem Schneckenhaus-Anhänger
ohnehin schleichen muss.

Das ist halt leider doppelt falsch.
Weil
1. diesmal bin ich auch "solo" unterwegs, drum sind diesmal knapp 1000km an einem Tag problemlos machbar. (es geht auch mit Hänger, hab ich 1x gemacht 1100km am Stück, aber das ist wirklich LAAAAAANG)
2. wenn ich den Hänger dranhab, sinkt die Reichweite einer E-Rodel auf 200km oder noch weniger, der Diesel macht immer noch 600km

bei Lazy, einem religiösen Verfechter der Elektromobilität, siehst du, dass er
sich reumütig einen Proleten-BMW-Benziner gekauft hat.

DAS sollte jedem E-Fanatiker zu denken geben. Bloß: seit wann denken Fanatiker?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

> Darf ich 1x raten, wer zuerst wieder in Wien in der Garage steht?

Derjenige der nicht deppert genug ist sinnlos in der Weltgeschichte herumzufahren nur um zu beweisen wie fad erm im Schädel ist?

der nicht deppert genug ist sinnlos in der Weltgeschichte herumzufahren

wer is so deppat?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

der, der frogt

ich wüßte nicht, wann ich jemals sinnlos in der Weltgeschichte herumgegondelt wäre

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Fakt ist, dass die Ladeinfrastruktur massiv hinterherhinkt. Jetzt stell dir
vor es käme das Wunderwuzi E-Auto aufn Markt und alle würdens kaufen. Wo
sollen die das laden?

Solch ein Ladenetz lässt sich mit politischem Willen recht schnell aufbauen.

Wer es nicht glaubt soll sich die Zahlen von Norwegen ansehen.
2018 31% BEV
2022 80% BEV an den Pkw-Verkäufen
Q1/2023 86% BEV

dabei müssten die Norweger noch gar keine BEV kaufen..

Durch BEV könnte die außereuröpaische Energieabhängigkeit der EU/EFTA deutlich reduziert werden.
Inklusive Förderung/Herstellung/Betrieb fast aller Fahrzeuge auf Straßen und Schienen würde dies einen Mehrverbrauch gegenüber 2019 von knapp 60% bedeuten - in 2050
Voraussetzung: ab 2035-40 beinah nur mehr BEV und einige Wasserstofffahrzeuge(eventuell Loks) neu in Betrieb genommen werden

Wer eine Steigerung von 60% binnen 27 Jahren für unmöglich/viel hält, soll sich die Statistiken der letzten 70 Jahre ansehen.

Wer es nicht glaubt soll sich die Zahlen von Norwegen ansehen.

Norwegen ist bezüglich Staatshaushalt und Durchschnittseinkommen ja auch super mit Österreich oder irgend einem anderen EU-Land zu vergleichen......

einen Mehrverbrauch gegenüber 2019 von knapp 60% bedeuten - in 2050

Bei der Annahme, dass es 2050 so viele Fahrzeuge gibt wie 2019 - oder wurde das hochskaliert?

Wer eine Steigerung von 60% binnen 27 Jahren für unmöglich/viel hält, soll
sich die Statistiken der letzten 70 Jahre ansehen.

Was waren wohl in den letzten 70 Jahren die Gründe - eventuell Öl, Gas-, und Kernkraftwerke, welche einen ERHEBLICH größeren Output haben als PV- und Windkraftanlagen?
___________________
What happened after

wieso sollte man gleich ein elektroauto fahren?

Es gibt viele Gründe, z.B.:

https://futurezone.at/produkte/elektroauto-schaden-schrott-totalschaden-risiko-akku-batterie-reparierbarkeit-versicherung/402372522

ich kann von mir reden:
die hohen Anschaffungspreise bei BEV haben mich abgeschreckt bzw ich habe dann gar nicht mehr weiter recherchiert - konnte ich mir ohne Finanzierung nicht leisten, daher war das Thema vom Tisch.

Daher ist es schlussendlich ein Vollhybrid Kombi geworden. Zahle Steuern für einen 98 PS Benziner, habe aber kombiniert 122 PS.

aber, elektrisch Fahren ist schon geil ...irgendwann werde ich mir einen BEV leisten, aber jetzt geht´s halt noch nicht

Bye, Rudi

dann kann ich ja gleich ein BEV fahren?!?

ja. Als Zweitauto in der Stadt. Fürn Urlaub oder Überland dann den Verbrenner. Das ist erst recht Schwachsinn. Dann lieber 2 Kübel in einem als wirklich 2 Kübel vor der Haustür.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Und wozu braucht man den verpenner für überland und urlaub...

ach lassen wir das

wozu braucht man den verpenner für überland und urlaub...

um anzukommen, anstatt 3 Tage unterwegs zu sein.

ach lassen wir das

laß du es. DU behirnst ja nicht, daß du nicht das Maß aller Dinge bist und es Einsatzbereiche gibt, wo E-Rodeln einfach nicht die 1.Wahl, sondern hoffnungslos unterlegen sind.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

20.04.2023, 21:09 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Ich würde mir so einen anschauen
https://www.mitsubishi-motors.at/modelle/eclipse-cross-phev?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=mitsubishi_national&mcp_id=MCP26512-2MM&m_campaign=mitsubishi_national
da kannst selbst wählen wie du fährst , hast aber trotzdem den Verbrenner drin .

Wir haben vor kurzem auch ein neues Auto benötigt. Das alte war ein Totalschaden

ZU Auswahl standen:

KONA
PUMA von Ford
KAMIQ von Skoda
ZS von MG

Geworden ist es der KAMIQ.
Ford gefiel innen nicht. ZS wäre top ausgestattet gewesen, aber der Motor war müde. Als Elektrovariante eventuell interessant.
Aber die nächsten Jahre ird es keine PV am Dach geben, also wurde es ein Benziner.

*******SIGNATUR*********

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse

Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

"Reichweite ist kein Problem."

Danke.

Meine Guete. #2023 und die Leute haben das immer noch nicht kapiert.

"Reichweite ist kein Problem."

ROTFL

#2023 und die Leute haben das immer noch nicht kapiert.

du ja auch nicht, oder?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wenn man genug Zeit hat und seine Pausen gerne auf grindigen Ladestationen direkt an der Autobahn verbringt, dann hast du sogar recht!

Ich bin halt den Komfort gewohnt, Pausen zu machen, wenn ICH Durst habe und nicht mein Auto - und diese Pausen machen wir auch lieber abseits der Autobahn in einem guten Gasthaus und nicht auf der Raststation beim Mäci.

Aber das ist halt Gewohnheitssache und ich denke bis 2035 lässt sich das auch mit einem Stromer so bewerkstelligen (höhere Reichweite, kürzere Ladezeiten, Ladestationen auch beim Landgasthof etc.).
___________________
What happened after

1,5k

klingt jetzt nicht dramatisch. eventuell könntest du den Betrag aber erheblich senken, indem Du die benötigten Teile beim Autodoc bestellst und eine Freie Werkstatt einbauen lässt.
So hab ich das mit alten Schaukeln Jahrelang gemacht um sie zu vertretbaren Kosten 16-20 Jahre in Betrieb halten zu können. Der echte Killer wurde dann aber am Ende immer der Rost "dank" unser allwintzerlich extremen verstreuten Salzmenge, die in alle Ritzen kriecht.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung