Kurze Verständnisfrage zum Smart-Meter

Kurze Verständnisfrage zum Smart-Meter (75 Beiträge, 575 Mal gelesen)

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Habe jetzt den Brief der Wiener Netze bzgl des baldigen Tausches auf Smart Meter bekommen.

Würde das Ding an sich nicht wollen, dagegen kann ich aber, wenn ich es richtig verstanden habe, nichts tun.
Meine Frage: wenn ich das Ding schon einbauen lassen muss, kann ich doch genau so gut zur täglichen Ablesung einwilligen oder? Denn mene Hauptkritik/Sorge - dass durch einen Hack die (meine) Stromversorgung lahmgelegt wird ist sowieso mit dem Einbau gegeben.

Oder spricht etwas gegen ein Opt-in?

Thx


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Ich glaube es gibt mehrere Optionen: Jährlich (bzw. bei Anbieterwechsel), täglich und 15-minütig. Je nachdem kann durch die Ablesung unter Umständen ausgewertet werden was du wann machst bzw. ob du auf Urlaub bist oder nicht.

Danke. Ja, grade nochmal nachgelesen: Standard (1x Täglich), Opt-out: 1x Jährlich, Opt-In: 15 Min Intervall (wobei sowohl bei Option 1 als auch 3, sind die Daten erst am nächsten Tag im Web-Portal einsehbar, ein qasi-Echtzeitmonitoring ist also nciht möglich (das fände ich noch am sinnvollsten)


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Dann könntest aber gleich auf einen hohen Verbrauch reagieren,
Ein Schelm der böses denkt...

Gruß Sonic The Hedgehog

Google Maps nach Geräten zum selbstablesen

Gruß Sonic The Hedgehog

weil ich gerade drüber gestolpert bin:

https://futurezone.at/digital-life/smart-meter-stromverbrauch-echtzeit-handy-live-daten-energieverbrauch-messen-netzbetreiber/402691981

Gruß Sonic The Hedgehog

Je nachdem kann durch die Ablesung unter Umständen
ausgewertet werden was du wann machst bzw. ob du auf Urlaub bist oder nicht.

Die Frage ist von wem.

Man kann übrigens auch Anhand der Verbindungsdaten deines Mobilfunkanschlusses auswerten, wann du wo bist. Ich hoffe jeder, der wegen dem Smartmeter Paranoia hat, verwendet auch kein Handy/Smartphone, ansonsten wär das ein bissl inkonsequent

Ja, aber bitte verstehe doch - da kann mir einer von AUSSEN den Strom abdrehen! VON AUSSEN!

Und er kann sehen, wann ich aufstehe und wieder schlafen gehe. VON AUSSEN!

Da schreibst im GHF, dass der Nehammer ein Koffer ist - und schon geht der Strom aus! Oder du zahlst die Rechnung nicht - und AUS. VON AUSSEN!

Das muss doch schön langsam auch bei dir PANIK (111!!!) auslösen.

01.12.2023, 15:29 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

DIE DA OBEN!!!!!1111

Wer?
Doch nicht etwa die Echsenmenschen?

Ist ja toll, dass du das lustig findest.

So lustig wie einige der anderen VT, die heute als wahr gelten, z.B. zu den Spritzen, die du dir vom Staat geben hast lassen.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Frankreich hat's ja schon angekündigt,
Was ja nie passieren wird....
https://www.derstandard.at/story/2000140921702/fernabschaltung-von-warmwasser-boilern-hilft-frankreich-beim-stromsparen

Alles nur rechte Verschwörer.....

Pläne in Österreich:
https://exxpress.at/ab-2024-netzbetreiber-duerfen-im-notfall-strom-drosseln/

Zuerst zwingen Wärmepumpen zu kaufen und dann den Strom abdrehen, genau mein Humor

Gruß Sonic The Hedgehog

du solltest dich mal bisschen schlau machen was exxpress.at ist und wer diese seiten betreibt
und was sie sonst noch fürn dreck posten.

Vielleicht solltest du dich schlau machen, ob dass nicht doch stimmt

Und die deutschen wollen es ja auch nicht machen...
https://www.spiegel.de/wirtschaft/strom-fuer-waermepumpen-und-ladestationen-netzbetreiber-duerfen-bei-ueberlastung-strom-drosseln-a-afe9faee-70d6-490d-9f72-67f93c784f7d

Einfach Mal darüber nachdenken, mehr muss man nicht tun

Gruß Sonic The Hedgehog

wahnsinn bist du uninformiert. echt traurig.
aber bei deinen quellen kein wunder.

sogar ich als österreicher weiß, dass die drosselung nicht im winter bei 0815 haushalten passieren wird, sondern bei kunden mit eigenen verträgen. die bekommen dafür auch einen sehr günstigen tarif.

wird auch schon lange so gemacht, eben wenn ein kunde so einen tarif mit dem anbieter ausmacht.

nein, kein anbieter wird DIR einfach so den strom abdrehen.

btw: zum glück gibt es sowas. denn einzelne spezial kunden abzuwerfen ist weitaus sinnvoller als wenn du einen blackout in einem riesen areal produzierst.

apropos abwerfen: auch das gibt es schon seit ewigkeiten. es ist sinnvoller einen kleinen Teil kurz abzuwerfen, bis sich die Frequenz wieder stabilisiert, als einen Blackout in halb europa zu provozieren.
(europa ist mehrmals geteilt um die ausdehnung eines blackouts zu verhindern.)

Einfach Mal darüber nachdenken, mehr muss man nicht tun

man sollte auch Artikeln LESEN und nicht nur über die Überschrift "nachdenken".
das was ich hier schrieb, steht sogar in deinem geposteten artikel:

Was bedeutet das konkret? Die Verteilnetzbetreiber dürfen den Bezug der betroffenen Haushalte für die Dauer der Überlastung auf bis zu 4,2 Kilowatt senken. »Damit können Wärmepumpen weiter betrieben und E-Autos in aller Regel in zwei Stunden für 50 Kilometer Strecke nachgeladen werden.« Der reguläre Haushaltsstrom sei davon nicht betroffen, erklärte die Behörde.

Was daran verstehst Du nicht?

Und die deutschen wollen es ja auch nicht machen...
https://www.spiegel.de/wirtschaft/strom-fuer-waermepumpen-und-ladestationen-netzbetreiber-duerfen-bei-ueberlastung-strom-drosseln-a-afe9faee-70d6-490d-9f72-67f93c784f7d
Einfach Mal darüber nachdenken, mehr muss man nicht tun

Wie wärs erstmal mit lesen, bevor man nachdenkt? So ins Leere denken bringt ned viel, sieht man ja bei den Schwurblern. Zu viel falsch gedacht ist halt immer noch falsch.

Im Artikel steht davon. dass gedrosselt werden kann:

Die Bundesnetzagentur geht davon aus, dass Eingriffe der Netzbetreiber nur in Ausnahmefällen erfolgen müssen, auch die Komforteinbußen hielten sich in Grenzen. »Vollständige Abschaltungen« zum Beispiel seien nicht mehr zulässig

Was durchaus Sinn machen kann.

Und man sollte halt nicht vergessen, dass einem selber die Strominfrastruktur nicht gehört, sondern man sie nur mitnutzen darf. Du hast kein Grundrecht darauf 24/7 Vollgas die Stromleitung zu belasten, sie gehört dir nicht. Eine Limitierung bei Überlastung wird in vielen technischen Bereichen schon lange gemacht. Beim Stromnetz war es halt bis jetzt technisch nicht sinnvoll machbar, das wird jetzt korrigiert.

Ist beim Internetanschluss übrigens auch ned anders, man zahlt für "bis zu x Mbit". Wer eine garantierte Leistung 24/7 möchte, der muss halt mehr zahlen und eventuell müssen für den zusätzliche Leitungen verlegt werden.

Und im Endeffekt hat das mit dem Smart Meter nur am Rande etwas zu tun. Weil damit kann zwar der aktuelle Verbrauch erfasst, aber nicht geregelt werden. Die Regelung musst dann eh bei den Endgeräten selber machen. Weil das Smart Meter kann nicht die Leistung für eine Wärmepumpe oder eine Autoladestation gezielt drossen, das müssen die schon selber machen.

Also irgendwie geht die Nebendiskussion hier sogar am Hauptthema Smart Meter vorbei.

Also irgendwie geht die Nebendiskussion hier sogar am Hauptthema Smart Meter
vorbei.

so wie immer, wenn die Schwurbler einfallen.

man beschliesst eine energiewende
nötigt häuselbauer zu wärmepumpen
menschen zu e-autos
fordert windräder und photovoltaikanlagen

vergisst aber auf den netzausbau und die speicherung des überschusses

und wer solls richten?
die kleinen wieder,
neue stromverträge werden so gestalltet werden,
dass fast keiner der steuerung auskommt

glaub mir, ich kenne mich mit stromerzeugung und netzauslastung genug aus

genauso wie verabsäumt wurde zu verhindern, dass unsere gasspeicher vorsätzlich gelehrt wurden, die gewinne abgezogen wurden und dann die kleinen für teure einkäufe herhalten mussten

aber ja, nur geschwurbel....
nur nicht mal darüber nachdenken

und die einspeisbremse, entnahmebremse über smartmeter, wird ja nie kommen und gar nicht bemerbar sein...

mann oh mann, dir ist nicht mal klar, wer an der blackout gefahr schuld ist....
wer versagt hat, bei der steuerung...

Gruß Sonic The Hedgehog

einige der anderen VT, die heute als wahr gelten, z.B. zu den Spritzen,

bitte erzähl mehr

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Die Frage ist von wem.

Vom Netzbetreiber oder jemanden der den Netzbetreiber hackt oder auf die Daten sonstwie zugreift.

Man kann übrigens auch Anhand der Verbindungsdaten deines Mobilfunkanschlusses
auswerten, wann du wo bist. Ich hoffe jeder, der wegen dem Smartmeter Paranoia
hat, verwendet auch kein Handy/Smartphone, ansonsten wär das ein bissl
inkonsequent

Der Unterschied ist, dass ich aus dem Smartphone großen Nutzen ziehe. Das ist beim Smart Meter nicht der Fall

. Reduzierung der Angriffsfläche!

Vom Netzbetreiber oder jemanden der den Netzbetreiber hackt oder auf die Daten sonstwie zugreift.

Wie gesagt, das selbe gilt auch für Mobilfunkprovider.

Der Unterschied ist, dass ich aus dem Smartphone großen Nutzen ziehe. Das ist beim Smart Meter nicht der Fall . Reduzierung der Angriffsfläche!

Opt-Out ist eine Option. Niemand zwingt dich die Services zu nutzen.

Mit einem Opt-out können Sie die intelligenten Funktionen des Smart Meters ablehnen. Wenn Sie sich für diese Option entscheiden, werden Ihre Daten nicht im Stromzähler gespeichert. Dadurch sehen Sie im Smart Meter-Webportal nur Ihren Jahresverbrauch und können hilfreiche Funktionen und Services für die Energiezukunft (wie die Einspeisung des Stroms aus einer Photovoltaik-Anlage) nicht nutzen.

https://www.wienernetze.at/datensicherheit-datenschutz

Opt-Out ist eine Option. Niemand zwingt dich die Services zu nutzen.

Mit einem Opt-out können Sie die intelligenten Funktionen des Smart Meters
ablehnen. Wenn Sie sich für diese Option entscheiden, werden Ihre Daten nicht
im Stromzähler gespeichert.

Für einen ITler bist du (oder gibst du dich) reichlich naiv.

Ich würde mal annehmen, dass die Daten dann nur bei den Wiener Netzen gespeichert werden. Die Fernabschaltung bleibt ebenfalls.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Für einen ITler bist du (oder gibst du dich) reichlich naiv.

Ich würde mal annehmen, dass die Daten dann nur bei den Wiener Netzen
gespeichert werden. Die Fernabschaltung bleibt ebenfalls.

Schau, das ist der Unterschied zwischen mir als ITler und dir, was auch immer du bist. Ich treffe keine blinden Annahmen.

01.12.2023, 22:00 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

das ist der Unterschied zwischen mir als ITler und dir, was auch immer du
bist.

Ich bin studierter Informatiker.

Ich treffe keine blinden Annahmen.

Das behauptest du nur - und es ändert nichts daran, dass die Schwachstellen technisch weiter bestehen.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Ich bin studierter Informatiker.

Hab schon einige studierte Informatiker kennengelernt, die von nix a Ahnung haben. Dürfte also kein Qualitätssiegel sein so ein Studium.

Das behauptest du nur - und es ändert nichts daran, dass die Schwachstellen
technisch weiter bestehen.

Wer sollte wie diese angeblichen Schwachstellen nutzen? Die Dinger hängen ja nicht im Internet. Da muss der Stromanbieter selber schon angreifbar sein, damit man so weit kommt. Aber wenn der Stromanbieter angreifbar ist, dann hat man viel größere Sorgen als die Smart Meter bei den Endkunden.

Davon abgesehen werden Smart Meter schon seit vielen Jahren in Gewerbe- und Industriebetrieben eingesetzt, und die stellen ja ein viel verlockenderes Angriffsziel dar als irgendwelche bedeutungslosen Privatleute.

Dürfte also kein Qualitätssiegel sein so ein Studium.

Aber eher noch als ein nicht studierter ITler ...

Wer sollte wie diese angeblichen Schwachstellen nutzen?

Der Netzbetreiber.

Und dass die Konfiguration jederzeit geändert werden kann und der Netzbetreiber de facto freie Hand hat (viel Spaß beim Beweisen & Klagen), ist nicht "angeblich".

Du denkst anscheinend eher an so etwas: https://www.elektroniknet.de/smarter-world/smart-building-smart-home/smart-meter-hacker-stehlen-10-prozent-von-maltas-strom.106080.html

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

02.12.2023, 19:49 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Aber eher noch als ein nicht studierter ITler ...

Es soll auch Leute geben, die sich etwas erarbeiten und ned nur studieren und gscheit daherreden.

Der Netzbetreiber.

Der Netzbetreiber muss sich an Gesetze halten und kann ned tun und machen was er will. Es gilt halt immer noch die Versorgungspflicht. Mal davon abgesehen würde er sich auf Dauer ins eigene Fleisch schneiden, wenn die Kunden immer unzufriedener werden. Für den zählen immer noch wirtschaftliche Interessen und er möchte Geld verdienen.

Und dass die Konfiguration jederzeit geändert werden kann und der
Netzbetreiber de facto freie Hand hat (viel Spaß beim Beweisen & Klagen), ist
nicht "angeblich".

Können und dürfen sind halt immer noch zwei paar Schuhe. Die Bank kann auch einfach so dein Bankkonto auf Null setzen oder dein Konto löschen. Technisch ist das möglich. Aber trotzdem traust dein Geld einer Bank an, und hortest nicht das Bargeld im Kopfkissen, oder? Also bei einem normal denken Menschen würde ich das zumindest annehmen. Bei jemanden mit Paranoia jedoch...

Du denkst anscheinend eher an so etwas:
https://www.elektroniknet.de/smarter-world/smart-building-smart-home/smart-meter-hacker-stehlen-10-prozent-von-maltas-strom.106080.html

Nicht exakt sowas, aber wenn jemand etwas Kriminelles vor hat, dann eher nicht der Netzbetreiber selber. Wenn du prinzipiell davon ausgehst, dass dieser potenziell kriminell ist, dann ist es ja ziemlich verrückt mit dem überhaupt einen Vertrag abzuschließen, egal ob mit oder ohne Smart Meter. Woher weißt du, dass er den analogen Zähler, den er dir gibt, nicht auch irgendwie manipuliert hat? Wenn du gar kein Vertrauen zu dem hast, kannst du im Endeffekt nichts von ihm ohne ruhiges Gewissen konsumieren. Wo wir langsam wieder beim Thema Paranoia sind.

02.12.2023, 22:49 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Es soll auch Leute geben, die sich etwas erarbeiten und ned nur studieren und
gscheit daherreden.

Ja, und was hast du so geleistet?

Der Netzbetreiber muss sich an Gesetze halten und kann ned tun und machen was
er will.

Das gilt auch für jeden Verbrecher. *gähn*

Mal davon abgesehen würde er sich auf Dauer ins eigene Fleisch schneiden, wenn
die Kunden immer unzufriedener werden. Für den zählen immer noch
wirtschaftliche Interessen und er möchte Geld verdienen.

Das dümmste Argument bisher. Was werden die unzufriedenen Kunden denn machen, ohne Strom leben?

Können und dürfen sind halt immer noch zwei paar Schuhe. Die Bank kann auch
einfach so dein Bankkonto auf Null setzen oder dein Konto löschen. Technisch
ist das möglich

Kommt auch vor. Oder eben einfach Kontoschließungen aus politischen Gründen ...

Wofür genau ist das ein Argument?

Aber trotzdem traust dein Geld einer Bank an, und hortest nicht das Bargeld im
Kopfkissen, oder?

Wieder das alte "X ist schlecht? Y ist auch schlecht! Also ist X gar nicht so schlecht!" ... m-(

Warum braucht man eigentlich Bitcoin?

aber wenn jemand etwas Kriminelles vor hat, dann eher nicht der Netzbetreiber
selber

Und deshalb soll man ihm ruhig die Möglichkeit geben und nebenbei ein teureres, komplexeres und naturgemäß anfälligeres System (mit Wechselwirkungen) installieren? Klingt nicht so sinnvoll.

dann ist es ja ziemlich verrückt mit dem überhaupt einen Vertrag
abzuschließen, egal ob mit oder ohne Smart Meter

Nein, nicht egal.

Woher weißt du, dass er den analogen Zähler, den er dir gibt, nicht auch
irgendwie manipuliert hat?

Das kann man natürlich nicht wissen, aber die Möglichkeiten sind hier sehr begrenzt und ich habe eben keine Wahl.

Wo wir langsam wieder beim Thema Paranoia sind.

Für den einen ist alles Paranoia, für den anderen gibt's mehr oder weniger sichere Lösungen.

Wer sich mit welcher Einstellung eher als ITler qualifiziert überlasse ich dem Leser.

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
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Ja, und was hast du so geleistet?

Ich habe Software entwickelt, die richtig UTF-8 kann, um mal bei den kleinen Dingen anzufangen.

Das dümmste Argument bisher. Was werden die unzufriedenen Kunden denn machen, ohne Strom leben?

Vor Gericht gehen tät ich meinen, nachdem das ein Vertragsbruch ist. So wie man das halt macht in einem zivilisierten Land. Und wenn da ein paar Fälle zusammen kommen, wird das schnell teuer für den Betreiber.

Also nochmal: Warum sollt der sowas Idiotisches machen? Was hat der davon? Nur um Herrn Lazy Jones zu ärgern, weils Spaß macht?

Wie gesagt, wenn er das vor hätte, könnte er dir auch eine Abschaltmechanismus in einen analogen Stromzähler einbauen. Für sowas braucht man nicht zwingend digitale Technik, dafür reicht auch eine recht simple, analoge Elektronik, die z.B. auf bestimmte Frequenzen aus dem Stromnetz reagiert. Oder man baut ein kleines GSM-Modul mit Relais ein, wobei das noch eher von außen nachweisbar ist, wenn man weiß, wonach man suchen muss.

Also mit genug Fantasie und krimineller Energie ist so einiges möglich. Aber ein Gerät montieren und dir offiziell sagen "btw, das können wir jederzeit abschalten" wäre wohl die dümmste Variante, wenn man sowas vor hätte.

Warum braucht man eigentlich Bitcoin?

Zum Spekulieren, zu sonst nix. Nicht mal für illegale Käufe oder Schwarzgeld taugt dieser Dreck. Da gibts zahlreich besser geeignete Kryptowährungen.

Und deshalb soll man ihm ruhig die Möglichkeit geben und nebenbei ein
teureres, komplexeres und naturgemäß anfälligeres System (mit
Wechselwirkungen) installieren? Klingt nicht so sinnvoll.

Das ist das einzige brauchbare Argument von dir. Es ist ein neumodisches Kastl, dass technisch anfälliger ist, wie so oft neue Geräte anfälliger sind als alte. Genauso wie auch in Autos immer mehr anfällige Technik verbaut wird. Man kann zwar auf Oldtimer o.ä. ausweichen, aber wennst eine neues Auto kaufen willst, dann gibts halt nix anderes. Entweder man akzeptiert es oder man fährt kein Auto.

Ich sage nicht, dass alles super und gut beim Smart Meter ist. Aber das Drama, was hier manche daraus machen und irgendwelche Fantasieängste konstruieren, das ist lächerlich.

Ja, die Dinger mögen anfälliger sein. Meiner ist schon nach einem halben Jahr eingegangen und musste getauscht werden. Ist ein ziemlich schlechter Ersteindruck, aber mir persönlich sind dadurch keine Nachteile entstanden außer dass der Smart Meter einige Wochen keine Daten geliefert hat, was verschmerzbar ist. Wenn sowas öfters vorkommt, wird auch hier irgendwann der Betreiber die Konsequenzen daraus ziehen, weil für den kostet jeder Zählertausch nicht wenig Geld.

Für den einen ist alles Paranoia, für den anderen gibt's mehr oder weniger
sichere Lösungen.
Wer sich mit welcher Einstellung eher als ITler qualifiziert überlasse ich dem
Leser.

Es ist nicht alles Paranoia. Aber "die wollen mir dem Strom abstellen und mich erfrieren lassen!!!11" sehr wohl.

03.12.2023, 17:28 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

, wenn er das vor hätte, könnte er dir auch eine Abschaltmechanismus in einen
analogen Stromzähler einbauen.

Das würde legitime Fragen aufwerfen, so wie es die Smart Meter jetzt tun.

Aber ein Gerät montieren und dir offiziell sagen "btw, das können wir
jederzeit abschalten" wäre wohl die dümmste Variante, wenn man sowas vor
hätte.

Es ist ja nicht gesagt, dass nicht kurzfristig auch rechtliche Voraussetzungen geschaffen werden können. So wie die Regierungen heute mit Krisenermächtigungsgesetzen hantieren.

Entweder man akzeptiert es oder man fährt kein Auto.

Nun ist das aber kein Auto, sondern ein Stromanschluss. Und analoge Stromzähler sind weder umweltschädlich noch teuer.

Aber "die wollen mir dem Strom abstellen und mich erfrieren lassen!!!11" sehr
wohl.

Das hat ja niemand behauptet. Aber ich will mir nun mal nicht die technischen Voraussetzungen dafür ins Haus holen, genausowenig wie ich eine Komplettüberwachung jeglicher Kommunikation möchte, obwohl ja bekanntlich die aktuellen Regierungen alle nur unser Bestes wollten!

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Es ist ja nicht gesagt, dass nicht kurzfristig auch rechtliche Voraussetzungen
geschaffen werden können. So wie die Regierungen heute mit
Krisenermächtigungsgesetzen hantieren.

Dem will ich nicht widersprechen. Aber was hindert sie daran erst nachträglich die Zähler tauschen zu lassen? Es ist ja nicht so, als könntest du das dann verhindern. Der Zähler ist in dem Szenario nicht das Übel, sondern nur das Mittel zum Zweck. Du projizierst politische Gefahren auf ein einziges technisches Gerät. Aber wenns so weit kommt, ist das noch das aller geringste Problem.

Was du aber machen kannst ist wählen gehen und zum Beispiel so eine bürgerfeindliche Dreckspartei wie die ÖVP nicht zu wählen. Und hoffen, dass das genug andere auch tun.

Nun ist das aber kein Auto, sondern ein Stromanschluss. Und analoge
Stromzähler sind weder umweltschädlich noch teuer.

Tjo, aber es ist nicht dein Gerät, also hast du auch nichts darüber zu bestimmen.

Das hat ja niemand behauptet.

Zitat: "Und die Gefahr, im Winter zu erfrieren, ist etwas heftiger als abgehört zu werden." - Herr Niemand

Aber ich will mir nun mal nicht die technischen Voraussetzungen dafür ins Haus holen, genausowenig wie ich eine Komplettüberwachung jeglicher Kommunikation
möchte, obwohl ja bekanntlich die aktuellen Regierungen alle nur unser Bestes
wollten!

Dagegen bin ich auch. Aber wie gesagt, hier ist nicht die Hardware der Feind, sondern die Politik. Die Politik beschließt wer was wo abhören darf/soll.

Aber was hindert sie daran erst nachträglich die Zähler tauschen zu lassen?

Wenn sie das erst nach einem Ermächtigungsgesetz machen, riskieren sie echten Widerstand, weil dann die Absichten klar sind.

Jetzt wird erst schön langsam an digitalen Pässen mit CO2-Budget gearbeitet (siehe COP25), wenn Smart Meter überall installiert sind, kann man einfach den Schalter umlegen.

Du projizierst politische Gefahren auf ein einziges technisches Gerät.

Ein technisches Gerät, das natürlich hauptsächlich diesen Zweck hat.

so eine bürgerfeindliche Dreckspartei wie die ÖVP nicht zu wählen.

Tue ich eh nicht, weder ÖVP noch die Grünen a.k.a. Ökotaliban.

Tjo, aber es ist nicht dein Gerät, also hast du auch nichts darüber zu
bestimmen.

Es ist aber immer noch mein Haus.

Zitat: "Und die Gefahr, im Winter zu erfrieren, ist etwas heftiger als
abgehört zu werden." - Herr Niemand

"die Gefahr, im Winter zu erfrieren" weist auf eine nicht direkt beabsichtigte Folge hin, nicht auf Vorsatz, Herr "kreatives Weglasssen von relevanten Teilen".

wie gesagt, hier ist nicht die Hardware der Feind, sondern die Politik

Die Politik beschließt die Hardware nicht ohne Grund.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Wenn sie das erst nach einem Ermächtigungsgesetz machen, riskieren sie echten Widerstand, weil dann die Absichten klar sind.

Es ist ja nicht, als könntest du nicht auch so Widerstand leisten. Ich mein, du könntest ja zum Beispiel den Zähler überbrücken.

Jetzt wird erst schön langsam an digitalen Pässen mit CO2-Budget gearbeitet
(siehe COP25), wenn Smart Meter überall installiert sind, kann man einfach den
Schalter umlegen.

Sowas wird niemals durchsetzbar sein. Die Bevölkerung lässt sich auch ned alles gefallen.

Und wenn man sich anschaut, was bei COP28 abläuft, mach ich mir keine großen Sorgen. Die Öllobby sorgt schon dafür, dass wir weiterhin noch Jahrzehnte fleißig Öl und Gas verbrennen und durch den Ausbau von AKWs viel Strom verbrauchen dürfen.

Ein technisches Gerät, das natürlich hauptsächlich diesen Zweck hat.

Nope, der Zweck ist eher, dass man damit in Zukunft den Verbrauch je nach Auslastung bepreisen kann. So wie es z.B. in Teilen der USA schon lange üblich ist.

Es ist aber immer noch mein Haus.

Kannst den Zähler ja auch außerhalb vom Haus montieren lassen, wenns dich im Haus stört.

"die Gefahr, im Winter zu erfrieren" weist auf eine nicht direkt beabsichtigte
Folge hin, nicht auf Vorsatz, Herr "kreatives Weglasssen von relevanten
Teilen".

Wieviele Fälle kennst du, bei denen jemand in Österreich erfroren ist, weil bei ihm der Strom abgestellt wurde? Wie realistisch ist diese Gefahr?

Die Politik beschließt die Hardware nicht ohne Grund.

Ja, die Gründe sind unter anderem, das sie die Integration von erneuerbaren Energien durch eine effizientere Bestimmung von Angebot und Nachfrage erleichtern.

Und weil wie schon gesagt eine genauere und transparentere Abrechnung nach Auslastung ermöglicht wird.

Und natürlich, damit dem dem Verbraucher die Möglichkeit gibt seinen eigenen Verbrauch besser zu überblicken.

04.12.2023, 10:24 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ich mein, du könntest ja zum Beispiel den Zähler überbrücken.

Naja, keinen Smart Meter zu haben ist sicherlich sinnvoller.

Die Bevölkerung lässt sich auch ned alles gefallen.

Haha, OK.

Die Öllobby sorgt schon dafür, dass wir weiterhin noch Jahrzehnte fleißig Öl
und Gas verbrennen und durch den Ausbau von AKWs viel Strom verbrauchen
dürfen.

Dafür sorgt sicherlich auch die Notwendigkeit, denn für Grundlast gibt es auf Jahrzehnte keine adäquaten Alternativen.

damit in Zukunft den Verbrauch je nach Auslastung bepreisen kann. So wie es
z.B. in Teilen der USA schon lange üblich ist.

Das kann man ja leicht mit einem Speicherakku verhindern.

Wie realistisch ist diese Gefahr?

Sie steigt deutlich durch a) Umstellung auf Stromheizungen und b) den Wegfall des persönlichen Kontakts beim Stromabdrehen.

Und natürlich, damit dem dem Verbraucher die Möglichkeit gibt seinen eigenen
Verbrauch besser zu überblicken

Der Verbraucher kann sich jederzeit selbst eine Lösung dafür in den Sicherungskasten einbauen.

das sie die Integration von erneuerbaren Energien durch eine effizientere
Bestimmung von Angebot und Nachfrage erleichtern.

Ach wirklich!

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Sie steigt deutlich durch a) Umstellung auf Stromheizungen und b) den Wegfall
des persönlichen Kontakts beim Stromabdrehen.

Bei mir gibts da keinen persönlichen Kontakt. Ich hab den Techniker nur gesehen, weil er mir sagen wollte, dass ich 5 Minuten meine Geräte abdrehen soll, während er den Zähler tauscht.

Aber wenn der zum Stromabschalten kommt gibts weder eine Vorwarnung noch einen persönlichen Kontakt. Glaub mir, ich hab das schon mal erlebt. Da ist einfach das Licht aus und das wars.

Bei mir gibts da keinen persönlichen Kontakt. Ich hab den Techniker nur
gesehen, weil er mir sagen wollte, dass ich 5 Minuten meine Geräte abdrehen
soll, während er den Zähler tauscht.

Wenn der Strom wegen offener Rechnungen abgedreht wird, versuchen die Mitarbeiter immer den Betroffenen vor Ort zu kontaktieren um Härtefälle zu vermeiden.

Aber wenn der zum Stromabschalten kommt gibts weder eine Vorwarnung noch einen
persönlichen Kontakt. Glaub mir, ich hab das schon mal erlebt. Da ist einfach
das Licht aus und das wars.

Ich hab's auch schon erlebt und es stimmt nicht. Und es wurde auch immer wieder offiziell bestätigt, dass das die übliche Vorgangsweise ist. Aber vielleicht hat sich das in den letzten Jahren geändert weil sich ja gesetzlich auch etwas getan hat (Grundversorgungspflicht usw.).

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

außer dass der Smart Meter einige Wochen keine Daten geliefert hat, was
verschmerzbar ist. Wenn sowas öfters vorkommt, wird auch hier irgendwann der
Betreiber die Konsequenzen daraus ziehen, weil für den kostet jeder
Zählertausch nicht wenig Geld.

das ist dem Netzbetreiber herzlich egal, denn die Kosten dafür trägt eh der Kunde

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Opt-Out ist eine Option. Niemand zwingt dich die Services zu nutzen.

Habe ich auch nicht behauptet.

Blöd nur, dass der Smart-Meter dann trotzdem aus der Ferne wieder intelligent gemacht werden kann. So "dumm", wie es verkauft wird, sind die Zähler mit Opt-Out dann leider doch nicht...

Und dem Opt-Out darf man auch erst einmal monatelang hinterherlaufen, bis es überhaupt umgesetzt wird: https://forum.geizhals.at/t905010.html

Blöd nur, dass der Smart-Meter dann trotzdem aus der Ferne wieder intelligent gemacht werden kann. So "dumm", wie es verkauft wird, sind die Zähler mit
Opt-Out dann leider doch nicht...

Und ein Smartphone kann aus der Ferne auch so umprogrammiert werden, dass der Flugmodus nur so tut als ob, oder dass das Ausschalten nur simuliert wird (einfach Bildschirm schwarz machen und auf keine Eingaben reagieren).

Bleibt dann nur mehr Akku rausnehmen. Wenns einfach geht...

02.12.2023, 01:40 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Man kann übrigens auch Anhand der Verbindungsdaten deines Mobilfunkanschlusses
auswerten, wann du wo bist. Ich hoffe jeder, der wegen dem Smartmeter Paranoia
hat,

Dieses strapazierte Argument schon wieder.

Das Mobiltelefon

a) hat nicht jeder

b) muss man nicht mitnehmen

c) kann man im Flugmodus betreiben

Das ist keinesfalls vergleichbar mit einem Stromanschluss mit Fernabschaltung und Überwachungsfunktion.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Das Mobiltelefon
a) hat nicht jeder
b) muss man nicht mitnehmen
c) kann man im Flugmodus betreiben

Beim Smart Meter kannst Opt-out nehmen.

Das ist keinesfalls vergleichbar mit einem Stromanschluss mit Fernabschaltung
und Überwachungsfunktion.

Aha, ein Telefon- und Internetanschluss mit Fernabschaltung und Überwachungsfunktion ist ja was ganz anderes.

Die Leute machen sich Sorgen, dass man anhand vom Smart Meter sieht wie oft sie Vera im TV schauen, aber dass der Smart TV und ihr Smart Phone nebenbei ein viel größeres Spionagepotenzial bieten, wird dann dezent ignoriert. Und wieviele Leute kennst du, die beim TV schauen jedesmal ihr Smartphone ausschalten?

Beim Smart Meter kannst Opt-out nehmen.

So wie beim Mobilfunkbetreiber der "opt-out" die rechtliche Situation ist, die aber ignoriert wird. Was du ja selbst einräumst.

Aha, ein Telefon- und Internetanschluss mit Fernabschaltung und
Überwachungsfunktion ist ja was ganz anderes.

Ja, diese Dienste sind nicht so essentiell und im Gegensatz zum Stromnetz ist man auch nicht an einen Anbieter gebunden.

Die Leute machen sich Sorgen, dass man anhand vom Smart Meter sieht wie oft
sie Vera im TV schauen

Die übliche unseriöse Rhetorik mittels ins Lächerliche ziehen.

dass der Smart TV und ihr Smart Phone nebenbei ein viel größeres
Spionagepotenzial bieten, wird dann dezent ignoriert.

Das wird nicht ignoriert, nur wie jeder echte ITler weiß, macht das andere Gefahren nicht irrelevant, sondern vergrößert lediglich die Angriffsfläche. Und die Gefahr, im Winter zu erfrieren, ist etwas heftiger als abgehört zu werden.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

01.12.2023, 23:40 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Das wird nicht ignoriert, nur wie jeder echte ITler weiß, macht das andere
Gefahren nicht irrelevant, sondern vergrößert lediglich die Angriffsfläche.
Und die Gefahr, im Winter zu erfrieren, ist etwas heftiger als abgehört zu
werden.

Genau, der böse Stromanbieter stellt absichtlich deinen Strom im Winter ab, damit du zu Tode erfrierst. Du solltest deine Paranoia behandeln lassen. Wirklich...

Davon abgesehen, wenn man wirklich solche finstere und böse Pläne hätte, könnte man auch jemanden hinschicken, der den Stromanschluss manuell per Hand kappt. Das hat den Vorteil, dass das auch schwer rückverfolgbar ist, denn ein ITler weiß, dass fast alles digitale Spuren hinterlässt, da kann man noch so vorsichtig sein.

der böse Stromanbieter stellt absichtlich deinen Strom im Winter ab, damit du
zu Tode erfrierst. Du solltest deine Paranoia behandeln lassen. Wirklich...

Deine Naivität lässt sich leider nicht behandeln.

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/energiewende-hier-koennte-Strom-bald-rationiert-werden,TdsCbVY

könnte man auch jemanden hinschicken, der den Stromanschluss manuell per Hand kappt.

Ineffizient und riskant, weil man den Kunden antreffen kann.

denn ein ITler weiß, dass fast alles digitale Spuren hinterlässt, da kann man
noch so vorsichtig sein.

K.A. wie du auf die Idee einer geheimen Abschaltung kommst.

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Deine Naivität lässt sich leider nicht behandeln.
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/energiewende-hier-koennte-Strom-bald-rationiert-werden,TdsCbVY

Wieder der typische Fall von Artikel verlinken, die man selber nicht gelesen hat. Verschwende nicht meine Zeit.

Ineffizient und riskant, weil man den Kunden antreffen kann.

Wennst ihn zu Tode erfrieren lassen willst, kannst ihn auch gleich erschießen. Ist viel einfacher und Mord ist Mord. Macht dann auch nimma viel Unterschied.

Bitte hör doch einfach auf mit deinem Schwachsinn. Niemand in Österreich will dich umbringen (keine Ahnung, wies in Rumänien ausschaut). Lass deine Paranoia behandeln.

K.A. wie du auf die Idee einer geheimen Abschaltung kommst.

Weil alles andere gegen das Gesetz und somit strafbar wäre.

Wennst ihn zu Tode erfrieren lassen willst, kannst ihn auch gleich erschießen.

Niemand in Österreich will dich umbringen

Kannst du eigentlich auch ohne Strohmannargumente diskutieren? Anscheinend nicht.

Du verschwendest deine eigene Zeit mit diesem sinnlosen Geschreibsel.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
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Kannst du eigentlich auch ohne Strohmannargumente diskutieren?

Hast schon vergessen, was du selber geschrieben hast? Das mit dem Tod durch Erfrieren ist dein Schwachsinn gewesen, nicht meiner.

Das mit dem Tod durch Erfrieren ist dein Schwachsinn gewesen, nicht meiner.

Dein Schwachsinn war zu behaupten, dass so ein Tod beabsichtigt sein würde.

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Dein Schwachsinn war zu behaupten, dass so ein Tod beabsichtigt sein würde.

Also simma bei Totschlag statt bei Mord? Das ändert natürlich alles...

Ineffizient und riskant, weil man den Kunden antreffen kann.

bei einer rationierung wird kein einzelner haushalt abgestellt, da stellst direkt an einem verteiler einfach ein ganzes gebiet mit tausenden ab. das dauert milisekunden...

Oder spricht etwas gegen ein Opt-in?

Ablesung deiner Verbrauchsdaten im Minutentakt erlaubt ein gutes Proffiling deiner Lenbensgewohnheiten. Ohne irgendeinen Mehrwert für dich. Wenn dir das egal ist: go for it.

dagegen kann ich aber, wenn ich es richtig verstanden habe, nichts tun.

einfach ned da sein
Ich war 4x auf Urlaub, jetzt ist ganz 1160 "smart" - bis auf ein kleines gallisches Dorf

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

einfach ned da sein

Unsere Zähler sind im Stiegenhaus, da nutzt auch der längste Urlaub nix

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das ist dann natürlich blöd

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ablesung deiner Verbrauchsdaten im Minutentakt erlaubt ein gutes Proffiling deiner Lenbensgewohnheiten.

Okay, Sherlock. Erzähl mir doch etwas über meine Lebensgewohnheiten. Was hab ich denn gestern so gemacht? War ich überhaupt zuhause? Wenn ja, wann und was hab ich gemacht?

Rote Kurve: Meine Wohnung
Blaue Kurve: Standardlastprofil eines vergleichbaren Haushalts
Minutentakt geht nicht (kleinstes Intervall sind 15 Minuten und immer nur bis zum Vortag), es würde dir die Sache aber wahrscheinlich auch nicht viel einfacher machen.

ein Profil ergibt sich nur durch die Beobachtung eines Tages, Watson!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

rein getippt, du bist kein frühaufsteher und bist trotzdem schon ab 16:00 daheim und du bist zu lange munter :D
die 1min taltung hat ja der Betreiber, der kann sich das sehr genau anschauen.

Wie gesagt, da ich keinen Bedarf nach der Auswertung habe bzw mich nichts dazu zwingt die Daten so genau zu übermitteln, mach ich es auch nicht. Dann blinkt der Zähler halt immer wieder rot und am Display steht mahnend opt-out, so what
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Opt in nur wenn nötig, sonst nicht.

Ich hab opt-out genommen, hat lange gedauert.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Ich habe bis jetzt alle Umstellungen in diversen Immobilien mit nicht vom Stiegenhaus zugänglichen Zählern verpasst, die Terminvereinbarungen sind ja extrem unflexibel.

Nebenbei soll man auch bedenken, dass die Geräte technisch keineswegs ausgereift sind und mir ist das Risiko zu hoch, dass solche "Fehler" ausgenutzt werden.

https://kurier.at/wirtschaft/digitale-stromzaehler-messen-viel-zu-hohen-verbrauch/251.089.142

PS. mit dem fadenscheinigen "opt-out" wird zumindest vorgeblich auch eine allfällige Leistungsbegrenzung aufgehoben. Natürlich werden idiotische Regierungen in Pseudokrisen trotzdem so etwas umsetzen.

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- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
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01.12.2023, 23:55 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ich habe Opt-IN weil Awattar.at das für seine stündliche Abrechnung benötigt. Ansonsten hätte ich es nicht genommen. Ich lese den Smartmeter direkt über die Schnittstelle aus für meine Automatisierung.

Opt-in kannst auf jeden fall machen.

Entweder du vertraust deinem Netzbetreiber, dass er die daten nicht missbraucht, dann ist opt-in kein problem. Oder du vertraust ihm nicht, dann kannst trotzdem opt-in machen, weil du - mangels Vertrauen - davon ausgehen musst, dass er die Daten sowieso bekommt.

:-D
Interessante Argumentation (und nicht von der Hand zu weisen)


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Oder du vertraust ihm nicht, dann kannst trotzdem opt-in machen, weil du -
mangels Vertrauen - davon ausgehen musst, dass er die Daten sowieso bekommt.

genialer Ansatz!

Ich erlaub auch immer ALLE Cookies, weil ich - mangels Vertrauen - davon ausgehe, daß die Seiten sowieso an meine Daten kommen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich erlaub auch immer ALLE Cookies, weil ich - mangels Vertrauen - davon
ausgehe, daß die Seiten sowieso an meine Daten kommen!

Ja, das stimmt. Wenn du davon ausgehst, dass die Seiten Cookie Einstellungen sowieso nicht respektieren, kannst sie auch gleich erlauben.

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