Kosten für Sole-Wasser-Wärmepumpe mit Tiefensonden

Kosten für Sole-Wasser-Wärmepumpe mit Tiefensonden (144 Beiträge, 1079 Mal gelesen)

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Habe heute die erste Vorschreibung für meine neue Wohnung bekommen und kanns ned glauben.
Vorher hatte ich auch 82m² und habe mit Fernwärme monatlich ca. 75 Euro bezahlt.
Die neue Wohnung hat eine Sole-Wasser-Wärmepumpe mit Tiefensonden. Bauträgerprojekt mit 22 Parteien, derzeit erst 8 Wohnungen verkauft. Wieder 82². Bin davon ausgegangen, und auch die Hausverwaltung meinte zuvor dass die Heizkosten geringer sein werden. Derzeit gibts noch keine Verbrauchsmessung. Die Hausverwaltungt möchte nun 175 Euro Heizkosten vorschreiben. Packs ned..
Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass es nun deutlich günstiger werden wird und dann das. Da kann was nicht stimmen. Besonders ärglich weil ich ja kaum heize. Dass die Fixkosten so hoch sind kann ich nicht ganz glauben, entweder ist die Anlage so schlecht eingestellt, die Wartung so teuer oder ein teurer Stromtarif.

Jemand Erfahrung mit dem Heizsystem?? Können die Kosten da wirklich so hoch sein, wo man eigentlich denkt, dass es günstiger wird..

Die Hausverwaltung versuche ich seit 2 Monaten zu erreichen, Mails wurden ignoriert, nicht zurückgerufen..musste denen nachlaufen, dass sie mir endlich eine Vorschreibung schicken. Werde jedenfalls versuchen einen Termin zu bekommen und das hinterfragen und Einsicht in die Abrechnung einfordern.

Möglicherweise ein Miet-Modell, genannt Contracting. Die Heizanlage wird über die Heizkosten refinanziert und gehört gar nicht dem Haus.

11.12.2025, 17:32 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Als ich im Herbst mit der HV mal telefoniert hatte, war die Rede von einer Vorschreibung von 286 Euro inkl. Heizkosten. Für das nächste Jahr soll es ein Bk Guthaben geben, ändert aber nichst an den hohen Heizkosten.
Puh, von einem Miet-Modell war nie die Rede..aber natürlich habe ich da auch nicht nachgefragt. Das wäre wirklich ein Witz. Kann mir das aber fast nicht vorstellen.

das müsste aber auch im KV stehen, was es nicht tut, auch nicht im WE-Vertrag.. darauf hätt ich mich nie eingelassen

OT - kennt eigentlich irgendwer eine Haus- bzw. Immobilienverwaltung, die sinnvoll und zeitnah arbeitet? Ist mir bisher (mit Ausnahme von Wiener Wohnen, die waren zumeist flott) nicht untergekommen.

kennt eigentlich irgendwer eine Haus- bzw. Immobilienverwaltung, die sinnvoll
und zeitnah arbeitet?

natürlich. Die gibts. Sind dann aber nicht "DIE Großen" (obwohl manch große es auch können).

ABER, was viele immer mißverstehen: eine HV ist für den Eigentümer da, nicht den Mieter. Eine HV macht, was der Eigentümer sagt, nicht was der Mieter will. Sie macht dem Hausherrn die MAuer vor den lästigen Mietern (überspitzt formuliert). Manche nehmen es DAMIT dann etwas zu genau.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

lol

https://forum.geizhals.at/t908260,8211059.html#8211059

Mein Gedanke

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Hat jemand Erfahrung mit solchen Wärmepumpen, wie hoch die Kosten/m2 da realistisch sind?
100 Euro Heizkosten mehr im Monat sind nicht hinzunehmen und hinterfragenswert..

unser täglich Melodram gibt uns heute ...

Paar Anregungen hast ja schon erhalten.
1. bei der HV anfragen, wie sie auf die Höhe der Vorschreibung kommen

2. Mal nachfragen, wem die Heizungsanlage eigentlich gehört. Wenn die nicht dem Haus (also allen Wohnungseigentümern) gehört, dann MUSS das ja irgendwo im Kauf- bzw. Wohnungseigentumsvertrag stehen.
Wer das nicht liest, bevor ers unterschreibt, dem gehört sowieso mit dem Vorschlaghammer Licht ins Dunkel des cerebralen Hohlraums gebracht.
Denn so unüblich war das nicht, einige Zeit war das sehr beliebt für Gas- oder Fernwärme mit 20jährigen Knebelverträgen. Der Errichter spart sich 100.000e für die Heizung, die Käufer kaufen aber de facto eine Wohnung ohne Heizung und zahlen sie "doppelt".
Solche Klauseln sind unzulässig nach (glaub §37 WEG): sinngemäß: der Wohnungsbegründer darf sich keine Sonderrechte zurückhalten oder Käufer in anderer Weise durch Klauseln bevormunden oder in ewig lange Verträge zwingen - was bei solchen Konstrukten aber eindeutig der Fall ist).

3. wenn wir die ganze VT-Geschichte mal vergessen und es ganz nüchtern betrachten

22 Parteien, derzeit erst 8 Wohnungen verkauft ... Derzeit gibts noch keine Verbrauchsmessung

: das bedeutet: keine Verbrauchsmessung (WARUM NICHT?????), damit kein Fixkostenanteil in der Abrechnung, Abrechnung rein nach Fläche. das bedeutet: 14Whg zahlen GAR NICHTS, die 8 zahlen aber 100% aller Kosten der Heizanlage!!
Das wäre MEINE Vermutung.
Und das ist maximal unseriös, da alle Kosten auf wenige abgewälzt werden, der Bauträger sich aber die Kosten für seine noch unverkauften Whg spart. Laß mich raten: die HV gehört dem Bauträger oder steht ihm sehr nahe?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

deine tägliche Klug*PIEP*ei auch. Wenn man sonst nix zu tun hat..

Natürlich werde ich auch bei der HV um Aufklärung ersuchen und schauen, dass ich bei einem Termin Einsicht in die Abrechnung bekomm..Momentan ist halt Vorausschau Zeit, da sind die erfahrungsgemäß ziemlich im Stress.

Weder im KV noch im WE-Vertrag steht was von der Heizungsanlage, was die Besitzverhältnisse betrifft.

Wollte einfach mal nachfragen, in welcher Höhe sich die Heizkosten bewegen, bei Leuten die eine Erdwärmepumpe im Haus haben.

Wollte einfach mal nachfragen, in welcher Höhe sich die Heizkosten bewegen,
bei Leuten die eine Erdwärmepumpe im Haus haben.

Nachdem das eine Stromheizung ist, ist der Stromtarif schonmal die erste relevante Größe.

Schau' in den Energieausweis, dann findest Du heraus wie viel Wärmeenergie für die Wohnung benötigt wird.
Das teilst dann durch 3, um auf den Strombedarf zu kommen, multipliziert mit dem Strompreis.

Anhand der angenommenen Raumtemperaturen im Energieausweis kannst dann noch abschätzen ob das (wie meist üblich) eher die untere Grenze sein wird oder schon "behaglich".

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

deine tägliche Klug*PIEP*ei auch. Wenn man sonst nix zu tun hat..

diese Klugscheiccerei, wie du es nennst, ist, womit ich mich tagtäglich beschäftige. Ich stehe zB gerade vor der Entscheidung, einen in Sanierung befindlichen Altbau heizungstechnisch umzustellen. bleibe ich dezentral bei Gas? Oder Umrüstung zentral auf Pellets? Grundwasser? Tiefenbohrung? Luftwärmepumpe(n)? Fernwärme? Mit oder ohne PV-Unterstützung am Dach?
Umrüstkosten? Laufende Kosten? Wartungskosten? zu erwartende Peparaturkosten? Lebensdauer der Anlage? TCO?
Aber du hast natürlich absolut recht: was weiß ich schon davon, ich bin ja nur ein kleiner Klugscheiccer!
Du hingegen bist weise, erhaben und ABSOLUT unbestechlich: du nimmst nicht mal Vernunft an, wenn man sie dir beidhändig um die Ohren haut.

Drum schreib ich ab jetzt auch nicht für dich, sondern für alle anderen, die das lesen und die es vielleicht interessiert:

Natürlich werde ich auch bei der HV um Aufklärung ersuchen

das wäre der ERSTE, logischste und am ehesten erfolgversprechende Weg.

bei einem Termin Einsicht in die Abrechnung bekomm..Momentan ist halt
Vorausschau Zeit,

eben. Man kann keine Abrechnung prüfen, die es noch gar nicht gibt. Daher sinnerfassend lesen, was ich schreib: Nachfragen, wie es zur VORSCHREIBUNG kommt.

Weder im KV noch im WE-Vertrag steht was von der Heizungsanlage, was die
Besitzverhältnisse betrifft.

Dann gehört sie den Wohnungseigentümern.
Oder Plan B: du siehst es nicht. Dann eine sachkundige Person des geringsten Mißtrauens (also nicht mich! Aber HV, Anwalt) fragen, wie die das sehen.

Wollte einfach mal nachfragen, in welcher Höhe sich die Heizkosten bewegen,
bei Leuten die eine Erdwärmepumpe im Haus haben.

da es die noch kaum gibt, weil bisher fast alles Luft-Luft-WP sind, wirst du kaum Antworten erhoffen können. Außerdem hängt das noch von vielen weiteren Faktoren ab: Dämmung = HWB=Energieausweis, Lage der Wohnung im Haus, Heizbedarf der Nachbarn und darunter, Art der Erdwärmepumpe, Strompreis, ...
Aber nochmal: was weiß ich kleiner Klugscheiccer denn schon, irgendein Experte wird dir schon erklären, daß dröfsiebzich der einzig wahre und angemessene Heizkostenbeitrag sind und du in deiner Weisheit wirst diese Antwort dann als hilfreich empfinden.

Bis dahin: geharp dich wohl! Und grüß mir die Infraschallkanone schön!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Pudel di ned auf Hustinettenbär
Mir ist das herzlich wurscht, was du sonst noch nebenbei machst..fakt ist: Du hast ein Ego Problem!

Wieauchimmer. Momentan gehe ich eher davon aus, dass die hohen Kosten aus der derzeitigen, vorläufigen Verrechnung resultieren. Die HV hebt offenbar relativ hohe Akontozahlungen ein, die aktuell nur den tatsächlich bewohnten Wohnungen vorgeschrieben werden. Der Bauträger als Eigentümer der noch nicht verkauften Wohnungen dürfte seinen anteiligen Kostenbeitrag erst im Rahmen der Jahresabrechnung leisten, wodurch sich die aktuell zu hohen Vorauszahlungen der Bewohner in Form eines Guthabens wieder ausgleichen sollten.

Pudel di ned auf Hustinettenbär

i pudel mi ned auf, ich sag dir nur, was Sache ist

Du hast ein Ego Problem!

das Problem mit dem mangelnden Ego hast du, denn du willst wie immer keine Ratschlage, du willst nur hören, daß du arm bist, mit deinen realen oder eingebildeten Problemen ganz alleine dastehst und alle zu dir böse sind.
Genau das wirst von mir aber nie hören, denn wer zu blöd fürs Leben ist, dem wird noch extra am Schädel geschiccen! So läufts eben im Leben und wer sich das gefallen läßt --> SSKM
(nicht speziell auf dich bezogen, sondern allgemein!)

Momentan gehe ich eher davon aus, dass

ich bin begeistert, wie du meine oben geäußerte Vermutung nun als deine Faktenlage präsentierst. Bravo, gut gemacht!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich würde die HV fragen, auf welcher Rechtsgrundlage der Mehrheitseigentümer KEINE Vorauszahlung leistet. Und ich würde fragen, wie die Verzinsung des Hauskontos aussieht. Denn die Zeiten von Null Zinsen sind vorbei.

Ich würde die HV fragen, auf welcher Rechtsgrundlage der Mehrheitseigentümer
KEINE Vorauszahlung leistet.

Gute Frage. Sofern das nicht irgendwo in den Verträgen so geregelt ist, dann müsste es dafür jedenfalls einen Umlaufbeschluss geben, der imho einstimmig sein muss. Bezüglich normaler Mehrheitsbeschlüsse kann der Bauträger derzeit ja machen was er will.

Und ich würde fragen, wie die Verzinsung des Hauskontos aussieht.

Ist natürlich ein wichtiges Thema und bei größeren Beträgen auch eine Frage der Risikostreuung. Wenn es aber stimmt, dass sie derzeit wirklich nur 9 Euro für die ganze Wohnung (83 m2) monatlich zahlt, dann würde sich wohl auch bei einem ausverkauften Haus mit 22 Eigentümern die Kriegskasse in einem Sparschwein von Robert Lembke unterbringen lassen, sofern sie denn überhaupt positiv ist. Da stellt sich dann vielleicht auch eher die Frage nach Kredit- bzw. Überziehungszinsen.
https://forum.geizhals.at/t908001,8204725.html#8204725

14.12.2025, 09:51 Uhr - Editiert von Thing, alte Version: hier

Ja, die Rücklage wird in den nächsten Jahren sicher angehoben werden. In den ersten Jahren sollten eh keine großartigen Reparaturen etc. anfallen und es besteht ja auch noch Gewährleistung und für den Verkauf wirkts auch attraktiver. BK-Vorschreibung ist 1,80/m². Da geh ich davon aus, dass sie auf alle Wohnungen aufteilen.
Bei meiner alten Wohnung auch 82² hatte ich auch die gleiche HV. Da war die Vorschreibung nach 8 Jahren auch sehr gering. Mit 28 Euro im Monat Rücklage zuletzt haben wir über die Jahre trotzdem viel angespart u wenig aufgebraucht. Waren allerdings fast 40 Partein, ist halt auch ein Unterschied.

was du schreibst ist Unsinn!

Die gesetzliche MINDESTzuführung zur Rücklage beträgt nach dem WEG (Wohnungseigentumsgesetz) aktuell 1,06 € pro Quadratmeter Nutzfläche und Monat, ab 1.1.2026 dann 1,13.

28€/M Dotierung bei 82m² ist damit absolut unmöglich, da kommt die HV in die Haftung.

Waren allerdings fast 40 Partein, ist halt auch ein
Unterschied.

nein, ist irrelevant, da das rein nach Fläche geht.

Fazit: in deiner weisen Erhabenheit hast offensichtlich wieder irgendwas völlig durcheinander gebracht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Generell gilt ANGEMESSEN!
Abweichungen von der Mindestdotierung nach unten sind zulässig, wenn
kein Erhaltungsbedarf absehbar ist und
die vorhandene Rücklage objektiv ausreichend ist

Alte Wohnung war generalsanierter Altbau, hatten in den letzten Jahren genug Rücklage angespart, keinerlei notwendige Sanierungen in Aussicht.
Ja, es geht nach Fläche!! Größeres Haus = mehr Rücklage!

Hier: 2023/24 errichteter Neubau, geringe Rücklage auch zulässig u üblich.

Abweichungen von der Mindestdotierung nach unten sind zulässig

nein. Das ist die gesetzliche Untergrenze.

eben weil die Errichter, bis sie alles verkauft hatten, früher 10c/m² dotiert haben und dann eine Lawine an Nachzahlungen an die Eigentümer zukamen.

Aber du weißt sicher auch das besser.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

14.12.2025, 21:38 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Ich würde sehr genau darauf achten, welche Schäden der Rep Fonds übernimmt. Denn der Errichter haftet in der Gewährleistungsfrist für Baumängel. Und nicht die Eigentümer.

Naja, das muss ich erst herausfinden, derzeit ist es eher eine Vermutung. Bei Bauträgerprojekten scheint so eine Übergangsverrechnung jedenfalls nicht unüblich zu sein.
Solange bei der Jahresabrechnung ein entsprechender Ausgleich erfolgt und die derzeitigen Vorauszahler ihr Guthaben berücksichtigt bekommen, wäre das rechtlich grundsätzlich möglich, denk ich.

Die Heizkostenabrechnung wird bei dem Haus für die HV sicher auch etwas anspruchvoller sein, ca. 9 Wohnungen sind derzeit bewohnt, einige davon hat der Bauträger zwischenzeitlich vermietet (werden aber nach ausaufen der Mietverträge auch verkauft). Der Nachbar neben mir hat identen Grundriss , ist allerdings Mieter..würd mich interssieren, was der an Heizkosten zahlt.

Und beim Wartungsvertrag gibts auch ggf. Einsparungspotenzial. Hatte diese Woche zB. 2 Wartungsverträge für LWP in der Hand (gleiches Leistungsverzeichnis u Wartungsintervalle), die eine Firma war um die Häfte günstiger.

Langfristig gesehen, sollten die Heizkosten günstiger werden..

Andererseits hab ich mit einer Kollegin gesprochen, die vor einem Jahr in eine 83m² geförderte Mietwohnung gezogen sind. Hatten vorher auch Fernwärme und damit 90 Euro bezahlt im Monat und jetzt mit LWP zahlen die auch 180 Euro. Gleiche Wohnungsgröße. Find ich bedenklich.

14.12.2025, 13:54 Uhr - Editiert von Melodram, alte Version: hier

Andererseits hab ich mit einer Kollegin gesprochen, die vor einem Jahr in eine 83m² geförderte Mietwohnung gezogen sind. Hatten vorher auch Fernwärme und damit 90 Euro bezahlt im Monat und jetzt mit LWP zahlen die auch 180 Euro. Gleiche Wohnungsgröße. Find ich bedenklich.

Ich hab zufällig auch 83 m2 und Fernwärme (Wien Energie). Letze Jahresabrechnung war 581,34 Euro inkl Ust für Heizung, Warmwasser und Grundgebühr. Sind also ca. 48 Euro pro Monat.

Bei uns läuft das Thema Heizung aber nicht über die Hausverwaltung oder sonst wen. Bei uns hat jeder Eigentümer seinen eigenen Wärmelieferungsvertrag und bekommt die Rechnung von Wien Energie. Nebenbei kann man auch fast nach Belieben die tourlichen Akontozahlungen herab- oder hinaufsetzen. Je nachdem hat man dann halt in der Jahresabrechnung eine Gutschrift oder eine Nachzahlung. Und wir haben auch nicht so ein Wärmepumpen-Dingsbums.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ja, hatte mit Fernwärme auch Direktverrechnung. Und jetzt schreibt halt die HV vor..und denen kann man dann nachlaufen um das ganze zu hinterfragen.

Die vom Bauträger eingesetzte Hausverwaltung würde ich mit einem gehörigen Misstrauensvorschuss ausstatten. Noch dazu, wo sie scheinbar mit dir nicht ernsthaft kommunizieren.

Ich zahle für 45 m2 180€ - sämtliche Betriebskosten (Versicherung, Steuer, Rep Fonds....) incl Heizung und Warmwasser auf Basis Gas. Ich halte deine Zahl daher für komplett verrückt.

Über die vermieteten Wohnungen wirst du noch jahrelang einem Mehrheitseigentümer gegenüber stehen, der gemeinsam mit der HV mit dir macht, was er will.

Viel Spaß noch.

Ich halte deine Zahl daher für komplett verrückt.

fals sie überhaupt stimmen. Ich hab da leise Zweifel.

Über die vermieteten Wohnungen wirst du noch jahrelang einem
Mehrheitseigentümer gegenüber stehen, der gemeinsam mit der HV mit dir macht,
was er will.
Viel Spaß noch.

na ja, unser tägliches Melodram gib uns heute ...

mfg
AVS

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Und überall deinen Senf dazugeben, immer das letzte Wort haben müssen, wie ein kleines Kind..bekommst zu wenig Aufmerksamkeit im Leben.

Eines der tollen Features des Forums ist die "Plonk" Funktion. Eine Art Luftreiniger. Man braucht nicht jeden Menschen im Leben.

die Wahrheit, auch wenn sie manchen nicht gefällt, findet immer ihren Weg.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ich weiß: du kommst mir dem Leben und der Wahrheit nicht zurecht. Aber das ist DEIN Problem, nicht meines.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Werd ihnen dann eh auf die Finger schauen..aber erst im Jänner nachfragen und Einsicht fordern. Musste denen jetzt 2 Monate nachlaufen, dass sie mir endlich die Vorschreibung senden (lt. KV hätte ich schon seit November zahlen sollen) und jetzt haben sie mir die Vorschreibung ab 2026 geschickt, ist mir recht.

Na dann kommts zumind. fast aufs gleiche raus, monatl. Gesamtvorschreibung €349 für 82,9m².
Die Heizkosten sind davon halt zu hinterfragen €175 (ink. Ust).

Es ist eh der gleiche Mehrheitseigentümer, kenn ihn jetzt eh schon gut..hab den Standort gewechselt

Ich bin zu 99% bei dir.
Den Punkt

da es die noch kaum gibt, weil bisher fast alles Luft-Luft-WP sind, wirst du
kaum Antworten erhoffen können

sehe ich etwas anders. Der Wirkungsgrad der unterschiedlichen Wärmepumpentechnologien ist relativ gut bekannt. Natürlich gibt es Unterschiede, da geht es dann jedoch eher um 10, 20%, ... und nicht um die Größenordnung die hier im Raum steht.
Ich würde es mal so sagen, die Ursache für die Kosten liegen nicht an der verbauten Technologie.

Der Wirkungsgrad der unterschiedlichen Wärmepumpentechnologien ist relativ gut
bekannt. Natürlich gibt es Unterschiede, da geht es dann jedoch eher um 10,
20%,

da bin ich ganz bei dir. Aber sie frag ja nicht nach Erwartungen, sondern realen Erlebnissen, also Abrechnungen. Die wirds nur selten geben.

Ich würde es mal so sagen, die Ursache für die Kosten liegen nicht an der
verbauten Technologie.

das ist 100%ig richtig. Aber sie hat in ihrer unendlichen Weisheit eh schon die Ursache gefunden.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Jemand Erfahrung mit dem Heizsystem?? Können die Kosten da wirklich so hoch
sein, wo man eigentlich denkt, dass es günstiger wird..

Wir haben so ein Heizsystem bewusst beim Hausbau ( gebaut 2022) ausgewählt und verbaut, allerdings in einem EFH mit knapp 150m2 Wohnfläche. Uns kostet diese Art der Heizung mit Warmwasser ca. 1500 kWh im Jahr, also ja, es ist eine sehr günstige Art zu Heizen bzw. WW zu bereiten. In unserer Wohnung mit knapp 63m2, hatten wir am Ende für Fernwärme im Monat knapp 90€ zu bezahlen. Aktuell bezahlen wir für den Strom im Monat 114€, da ist dann aber sämtlicher Stromverbrauch dabei, nicht nur der für die WP.

Hier finde ich die Kosten für dich dann im Vergleich dazu schon enorm hoch.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Nach einem Monat hab ich endlich eine Stellungnahme von der HV bekommen:

Mal betreffend der Wartungskosten, was mich im besonderen auch interessiert hat:

"die Kosten für die Wartung der Heizung, der Wärmepumpe, Trinkwasser- u. Heizwasseranlyse , Wartung der Hebeanlagen und Tauchpumpen, Wartung und Tausch der Wasserfilter, DBA beläuft sich auf jährlich EUR 9.666,36 netto. Hinzu kommen noch die Kosten der Wartung der Soleleitung iHv EUR 1.461,00 netto."

Hat jemand Erfahrungswerte, in welcher Größenordnung sich die jährlichen Wartungskosten für eine Erdwärmepumpenanlage bewegen sollten? Sind so hohe Kosten plausibel?

Hat mich schon vom Hocker gerissen. Kommt mir ungewöhnlich hoch vor. Werde die bestehenden Wartungsverträge inklusive detailliertem Leistungsverzeichnis anfordern und Vergleichsangebote einholen.

Wie viele Wohnungen versorgt die Anlage?

Bauträgerprojekt mit 22 Parteien, derzeit erst 8 Wohnungen verkauft.

Happig

und Vergleichsangebote einholen.

LOL

Weil sich die Firmen ja liebend gerne die Mühe machen werden, Stunden an Arbeitszeit und damit erhebliche Kosten in einen Sinnlos-KV zu versenken. Noch dazu, wenn ein sichtlich ahnungsloser Privatmensch damit daher kommt.

Na berichte weiter ...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Das ist mir schon klar, dass es dieser HV herzlich wurscht ist, wieviel Einsparungspotential da wäre..Mir aber nicht, schon gar nicht auf lange Sicht. Da verliert ein energieeffizientes Heizsystem seinen wirtschaftlichen Vorteil, wenn die laufenden Wartungskosten dauerhaft so hoch sind. Wird spätestens ein Thema bei der Versammlung.

Bevor ich mir ein Angebot von einer Firma einhole, die wir grad dabei sind für die Wartung von 2 Luftwärmepumpen zu beauftragen hätt ich halt gern einen Ansatz, ob die Wartung für Erdwärmepumpe mehr als 5 mal so teuer sein kann.

hätt ich halt gern einen Ansatz, ob die Wartung für Erdwärmepumpe mehr als 5
mal so teuer sein kann.

Siehe mein posting oberhalb.
Und ich kenn jetzt schon die Antwort: "kann man so pauschal nicht sogen, kommt auf die Anlage an. Habens genau technische Daten?"

Wird spätestens ein Thema bei der Versammlung.

da wirst du dich mit deiner Eloquenz ja ganz sicher gegen den großen Mehrheitseigentümer durchsetzen. Ich glaub ganz fest an dich und deine Überzeugungskraft!

mfg
AVS

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Mir erscheinen die Kosten zu hoch. Freund hat eine Grundwasser-WP und macht sich das Service selbst.

Vertrag von der HV ausfassen und 3 Wartungsfirmen um Angebot bitten. Und dann der HV Stress machen.

Ist eh mein Plan. Einfach die erstbeste Firma beauftragt u nix hinterfragt..unpackbar.

Die Hausverwaltung ist eigentlich gesetzlich verpflichtet, nicht das erstbeste Angebot zu nehmen, sondern mindestens 2 (oder 3?) Gegenofferte einzuholen. Du kann sie also einfach einmal nach der Existenz dieser Gegenofferte fragen. Andererseits sind diese Dinge nicht immer einfach nur am Preis festzumachen.

Jein.
Wenn die HV selbst was beauftragt, dann ja.
Wenn die Heizungsanlage aber vom Hersteller errichtet und mit bestehendem Wartungsvertrag in die Verwaltung übernommen wurde, dann nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Einfach die erstbeste Firma beauftragt u nix
hinterfragt..unpackbar.

wie kommst du denn auf das?
Die mit dem Mehrheitseigentümer verbandelte Hausverwaltung hat sicher sehr genau darauf geachtet, welche Firma dafür am besten geeignet ist!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ihr zahlt für das gesamte Potpourri an Wartungsleistungen (es geht ja deinen Worten nach nicht nur um die Wärmepumpe) jährlich 11127 Euro netto. Das macht für deine Wohnung (1/22) dann wohl ca 506 Euro.

Bei der Fernwärme zahl ich für eine ähnliche Wohnungsgröße 360 Euro Grundkosten netto. Okay, ist etwas weniger, aber auch nicht so extrem. Außerdem haben wir ca. 150 Wohnungen. Da teilen sich die Kosten halt besser auf.

31.01.2026, 19:41 Uhr - Editiert von Thing, alte Version: hier

In der alten Wohnung mit Fernwärme waren wir mehr Parteien, stimmt schon, da sinken auch die Grundkosten. Aber dennoch zahl jetzt doppelt so hohe Kosten für Heizung- und Warmwasser. Wenigstens bekommten wir jetzt bald die Verbrauchszähler montiert.

Trotzdem die hohen Wartungskosten sind zu hinterfragen. Ja, die Gegenofferte sollten sie da vorlegen. Ansonsten haben sie geschrieben, dass sie noch wenig Erfahrungswerte haben..und da haben sie sich wohl nebenbei auch einen überteuerten Wartungsvertrag aufschwatzen lassen. Eine jährliche Wartung der Soleleitung wäre gar nicht notwendig.

31.01.2026, 19:22 Uhr - Editiert von Melodram, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ja, die Gegenofferte sollten sie da vorlegen.

nicht zwingend

da haben sie sich wohl nebenbei auch einen überteuerten Wartungsvertrag
aufschwatzen lassen. Eine jährliche Wartung der Soleleitung wäre gar nicht
notwendig.

was du mit deiner fachkundigen Expertise aus der Ferne so alles feststellen kannst?

Es ist wirklich erstaunlich, wie du dich innerhalb weniger postings hier von der völlig Ahnungslosen zur Heizungsexpertin entwickelt hast. Bin sicher, die HV ist hocherfreut über die Zusammenarbeit mit so einer Expertin wir dir, das macht ihr das Leben sicher viel angenehmer.

Na dann: auf ein friedliches und harmonisches Zusammenleber in deiner Eigentümergemeinschaft

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Die Wartungskosten = Aufwand skaliert ja nicht mit den Wohnungen. Der Techniker kommt, schaut die Fehlermeldungen an und die diversen Messwerte, prüft, ob's verkalkt ist und geht. Egal ob's 5 oder 30 Wohnungen sind. Und Reparaturen werden ohnehin gesondert verrechnet.

Die haben einfach ein Angebot nach Anlagenpreis gelegt und Tschüss. Vaillant etc verdienen sich dumm und dämlich mit diesen Wartungsverträgen.

Der Kunde lebt in der Hoffnung, dass der Techniker im Problemfall am gleichen Tag mit dem Ersatzteil auftaucht. Was oft auch geht. Aber nicht immer.

Der Techniker kommt, schaut die Fehlermeldungen an und die diversen
Messwerte, prüft, ob's verkalkt ist und geht. Egal ob's 5 oder 30 Wohnungen
sind. Und Reparaturen werden ohnehin gesondert verrechnet.

Fast. Je nach Größe sind meines Wissens z.B. für dich Dichtheitsprüfung unterschiedliche Intervalle vorgegeben. Die Kosten steigen aber natürlich nicht linear mit der Größe.

Bei großen Anlagen halbjährlich, bei normalen Jährlich. Für 11.000 Netsch. Dankeschön...

Das ist schon klar, dass der Aufwand nicht steigt! ABER die Kosten verteilen sich bei mehr Parteien auf mehr Wohnungen; bei weniger Parteien wird es pro Wohnung teurer.

Ja, Wartungsverträge sind ein gutes Geschäft.

Zahlen nur die verkauften Wohnungen oder ALLE Wohnungen die Wartung?

Lt. Auskunft der HV zahlen eh alle. Die Abrechnung werd ich mir aber genau anschauen.

"die Kosten für die Wartung der Heizung, der Wärmepumpe, Trinkwasser- u.
Heizwasseranlyse , Wartung der Hebeanlagen und Tauchpumpen, Wartung und Tausch
der Wasserfilter, DBA beläuft sich auf jährlich EUR 9.666,36 netto. Hinzu
kommen noch die Kosten der Wartung der Soleleitung iHv EUR 1.461,00 netto."

Geil. Macht vermutlich auch noch eine Schwesterfirma der HV.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

So kann es einem vorkommen.
Auf Kosten anderer lässt sich gut wirtschaften.

Auf Kosten anderer lässt sich gut
wirtschaften.

da man an den Mieten nichts verdient (bei WE no na schon gar nicht), muß man sich anders helfen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

da man an den Mieten nichts verdient (bei WE no na schon gar nicht), muß man
sich anders helfen.

Dachte es geht um eine Eigentumswohnung? Mit denen verdient man nichts? Die werden zum Selbstkostenpreis verkauft, oder wie kann man sich das vorstellen?

01.02.2026, 20:28 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Gerade bei ihrem Projekt sieht man, dass Märkte doch nicht so einfach sind. 8 von 22 Wohnungen verkauft. Kredite und Betriebskosten rennen dahin.

Bei ETW Projekten gibt's eine Daumenregel: die letzte verkaufte Wohnung ist der Gewinn. Mal sehen wann und ob das Projekt in die Gewinnzone kommt.

Bei mir ums Eck ist ein Projekt mit 8 Wohnungen mit Gärten und Terrassen. 7 sind verkauft, die 8. steht seit einem Jahr leer zum Verkauf.

Nur weil du etwas hergestellt hast, bedeutet nicht, dass du es auch mit Gewinn verkauft hast!

Eine leere Wohnung im umkämpften Wiener Wohnungsmarkt ist entweder eine komplette Bruchbude oder zu teuer.

Wenn es Mieter gibt, die 1.200 Euro pro Monat für 50m² zahlen, muss man schon ziemlich unfähig oder blöd sein, wenn man seine Wohnung in Wien nicht los kriegt.

https://youtu.be/H-Ap5fyokKI

01.02.2026, 20:58 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Gell, du hast keine Ahnung, wie hoch aktuell die Bau- und Grundkosten sind. Du faselst nur mal so dahin.

Gell, du hast keine Ahnung, wie hoch aktuell die Bau- und Grundkosten sind.

Baukosten sind in Wien nicht viel anders als in anderen Bundesländern. Dem Haus ist es egal, wo es gebaut wird.

Baugrund in Wien kostet ca. 950 € pro m². Geht man von einer Geschossflächenzahl von 2,5 aus, sind das 380 € Grundkosten pro m² Wohnfläche. Bei einer 50m² Wohnung wären das also 19.000 € Grundstücksanteil.

Ich würde mal sagen, dass die Grundkosten für den Wohnungspreis praktisch wuascht sind.

Ja, aber nicht die Abbruch-, Entsorgungs- und Baukosten. Und die Kosten, die durch das durch die Anrainer erschwerte Bauen entstehen. Bevor mein Nachbargrundstück bebaut wurde, musste mein Haus unterfangen werden. Und dann mussten die Bauschäden bei mir saniert oder abgegolten werden.

Die Inflation ist VOLL in den Baukosten angekommen. Aber noch nicht in den Gehirnen und Geldbörsen der Käufer. Dadurch stockt aktuell der Neubau. Weil keiner die entstehenden Wohnungen kaufen würde. Sie wären, wie du so herzig sagst - zu teuer.

Auch die ganzen Genossenschaften stehen VOLL auf der Bremse.

Ich kalkuliere gerade die Generalsanierung (incl Trockenlegung, Heizung... - ALLES NEU) einer 38 m2 Wohnung. Quasi ein Neubau. Ich staune Bauklötze, was da für Zahlen auftauchen.

Die Inflation ist VOLL in den Baukosten angekommen. Aber noch nicht in den
Gehirnen und Geldbörsen der Käufer. Dadurch stockt aktuell der Neubau. Weil
keiner die entstehenden Wohnungen kaufen würde. Sie wären, wie du so herzig
sagst - zu teuer.

https://imagizer.imageshack.com/img921/3940/0uyOhr.png

Die Wohnungspreise sind im Verhältnis zu den Baukosten deutlich mehr gestiegen. Aber die Käufer sind wohl schuld, wenns nicht jeden Fantasiepreis zahlen wollen...

Warum stockt dann der Bau so massiv?

Die Kredit Bremse wurde ja aufgehoben. Geld ist in Tonnen verfügbar. Zinsen sind überschaubar. Die Zuwanderung läuft weiterhin.

Warum baut dann nicht jeder Hausmeister in Wien und verdient sich eine goldene Nase mit den verkauften Wohnungen? Warum gehen nach der Reihe die privaten Errichter pleite?

Ich frag mich eher warum man es sich leisten kann zahlreiche Wohnungen leer stehen zu lassen, statt sie billiger her zu geben. Eine leere Wohnung verursacht ja auch Kosten. Wenn ich eh schon so knapp bin mit den Finanzen, dann schau ich doch, dass ich alles so schnell wie möglich verkaufe. Lieber alles leer stehen lassen und dann Pleite gehen ist das Motto?

Was bringts, wenn du mit Verlust verkaufst?

01.02.2026, 22:56 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Was bringts, wenn du mit Verlust verkaufst?

Was bringts es gar nicht zu verkaufen?

Das ist ja keine geerbte Privatwohnung, bei der du ganz locker auf den Verkauf verzichten kannst. Sondern die Wohnung wurde ja finanziert. Hat man kein Interesse daran sein Geld wieder zurück zu bekommen? Auch wenns weniger ist als vorher?

Auf mich wirkt es so, als würde man versuchen absichtlich die Preise hoch zu halten.

Geh davon aus, dass Unternehmer Optimisten sind. Sie gehen davon aus, dass sich die Lage bessert und sie daher den Verlust nicht realisieren müssen. Und in den meisten Fällen liegen sie richtig. Nur ein Bruchteil der Firmen in Österreich geht pleite.

Verkaufst du jedes Wertpapier, das im Minus ist?

01.02.2026, 23:59 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Verkaufst du jedes Wertpapier, die im Minus ist?

Wenn ich kurz vor der Pleite stehe, ja.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Nur musst du im Immo Geschäft beim Verkauf den Bankkredit tilgen. Jetzt hast du aber nicht genügend Geld, weil du ja mit Verlust verkauft hast. Womit dich die Bank in den Konkurs schickt.

Solange du die Zinsen bedienen kannst, bist du hingegen noch nicht tot!

Leerstehende Wohnungen dürften irgendwie ein Geschäftsmodell sein, mit dem sich gut verdienen lässt, ansonsten würdens nicht so viele Firmen machen:

https://www.reddit.com/r/wien/comments/1qtoeuw/der_frei_finanzierte_wohnungsmarkt_am_beispiel/

Ja, man kann mit Betongold spekulieren. Was ist jetzt neu daran?

Solange kein Kredit läuft, kann man eine Wohnung schon mal leer stehen lassen.

Läuft hingegen ein Kredit, muss man schon sehr optimistisch sein bezüglich der zukünftigen Preisentwicklung.

Solange kein Kredit läuft, kann man eine Wohnung schon mal leer stehen lassen.
Läuft hingegen ein Kredit, muss man schon sehr optimistisch sein bezüglich der
zukünftigen Preisentwicklung.

Die Firma, die das Haus mit den überteuerten Wohnungen baut, muss diese nur an eine andere Firma verkaufen, die man Pleite gehen lässt. Die Gläubiger können dann scheißen gehn.

Womit du vorm Richter stehst. Und die Bank steht ja im Grundbuch. Die wird den grundbücherlichen Verkauf erst zulassen, wenn ihr Geld beim Notar liegt.

Bitte spar dir die Verschwörungstheorien. Das schmerzt etwas.

Du kannst mit irgendwem über das Thema "Wohnen als garantiertes Grundrecht" diskutieren, wenn du lustig bist. Mir ist es Bluna. Ich halte das für Träumereien.

Der aus meiner Sicht einzige Weg zu billigen Wohnungen geht über Senkung der Bau-Standards und massives Bauen & Fördern durch die öffentliche Hand. Wenn man sich's leisten kann...

02.02.2026, 14:30 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Womit du vorm Richter stehst.

LOL. Ja, nach 20 Jahren vielleicht. Möglicherweise. Wennst dumm genug warst dich erwischen zu lassen. Und dann kriegst eine Fußfessel für daheim.

Der aus meiner Sicht einzige Weg zu billigen Wohnungen geht über Senkung der
Bau-Standards und massives Bauen & Fördern durch die öffentliche Hand.

Da sind wir zumindest der selben Meinung. Es gehört viel mehr öffentlich gebaut. Wir brauchen wieder mehr Gemeindebauten. Das, was Wien damals leistbar gemacht hat und weshalb wir bis heute im weltweiten Vergleich noch recht gut dastehen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

LOL. Ja, nach 20 Jahren vielleicht. Möglicherweise. Wennst dumm genug warst
dich erwischen zu lassen. Und dann kriegst eine Fußfessel für daheim.

na ja
https://www.google.com/search?q=lukas+neugebauer&client=firefox-b-d&hs=VFHp&sca_esv=73a4869cd1a8b769&sxsrf=ANbL-n7J6z7lUEQLNEVT_A7z9AQ-sSxxaw%3A1770027466700&ei=ynmAae-8KpmGxc8P2PG78Qc&biw=2133&bih=1220&aic=0&oq=lukas+neugebauer&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiEGx1a2FzIG5ldWdlYmF1ZXIqAggAMgsQABiABBixAxiDATIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQABiABDIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQABiABDIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQABiABEi7LFCqB1iSFXABeAGQAQCYAXagAYgFqgEDMS41uAEByAEA-AEBmAIHoAK_BcICChAAGLADGNYEGEfCAg0QABiABBiwAxhDGIoFwgIOEAAYsAMY5AIY1gTYAQHCAhMQLhiABBiwAxhDGMgDGIoF2AEBwgIGEAAYBxgewgIKEAAYgAQYsQMYDcICBxAAGIAEGA2YAwCIBgGQBhO6BgYIARABGAmSBwMxLjagB9YksgcDMC42uAetBcIHBTItNi4xyAcmgAgA&sclient=gws-wiz-serp

Es gehört viel mehr öffentlich gebaut. Wir brauchen wieder mehr
Gemeindebauten.

auch die können den MArkt nicht aushebeln. Wenn die Mieten die Kosten nicht reinspielen, dann geht auch kein Gemeindebau mehr. Aber das geht in die Soznschädel ja ned rein.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

na ja

"wurde wegen betrügerischer Krida zu einer bedingten Haftstrafe von 18 Monaten verurteilt"

ROFL

abwarten.
Ist noch nicht rechtskräftig, aber da ist ja noch ein Rattenschwanz an Verfahren anhängig. Da geht noch was.

Man könnt fast meinen, der wär der Benkö für Arme.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

LOL. Ja, nach 20 Jahren vielleicht. Möglicherweise. Wennst dumm genug warst
dich erwischen zu lassen. Und dann kriegst eine Fußfessel für daheim.

Du solltest Benko beraten. Der macht offensichtlich was falsch.

Du solltest Benko beraten. Der macht offensichtlich was falsch.

Bei dem ist es 30 Jahre eh gut glaufen. Er hat halt den Absprung verpasst.

Die Frage ist, wieviele Benkos gibt es noch, denen man erst in 10 oder 20 Jahren drauf kommen wird. Und wieviele schlau genug sind sich erst gar nicht erwischen lassen.

Lass ma die Diskussion.

Du hast eine grundsätzlich negative Einstellung zum Unternehmertum. Das werde ich dir nicht ausreden können.

Du hast eine grundsätzlich negative Einstellung zum Unternehmertum.

Wunderts dich wirklich, bei den ganzen Sachen, die passieren? In Zeiten, wo demokratiefeindliche Tech-Konzerne lügen wie gedruckt? Oder ein Bauskandal den nächsten Jagd?

https://www.bwb.gv.at/en/news/detail/construction-cartel-update-cartel-court-fines-gebrueder-haider-eur-351-million-at-afcas-request

https://www.bwb.gv.at/news/news-2022/detail-1-1/baukartell-kartellgericht-verhaengte-auf-antrag-der-bundeswettbewerbsbehoerde-eine-geldbusse-in-der-hoehe-von-eur-58-mio-gegen-leyrer-graf

https://www.bwb.gv.at/news/detail/baukartell-geldbusse-in-hoehe-von-eur-481-mio-gegen-pittel-brausewetter-rechtskraeftig

Und warum gibt es diesen Thread hier überhaupt? Sieht doch auch wieder so aus, als wäre hier ein Unternehmen zu gierig, auf Kosten der Bewohner.

Die Welt ist schlecht.

Und deine Grundeinstellung passt zu Österreich und dessen langfristigen Untergang.

Die Welt ist schlecht.
Und deine Grundeinstellung passt zu Österreich und dessen langfristigen
Untergang.

Österreich sollte wohl auch paar Milliarden Euro für Rechenzentren im Weltall versenken, um vorne dabei zu sein. Warum sind wir auch so rückständig und bauen Rechenzentren altmodisch auf der Erde.

https://www.cnbc.com/2026/02/02/elon-musk-spacex-xai-ipo.html

Warum sind wir auch so rückständig und bauen Rechenzentren altmodisch auf der
Erde.

Irgendwo zwischen dem und "unterm Kaiser war alles besser" liegt die Wahrheit (=der sweetspot)

Wobei es ja schon ein Schritt in die Gegenwart wäre, WENN Österreich sinnvolle Rechenzentren bauen würde. Wo auch immer.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Wobei es ja schon ein Schritt in die Gegenwart wäre, WENN Österreich sinnvolle
Rechenzentren bauen würde. Wo auch immer.

Tuns ja eh.

https://news.microsoft.com/source/emea/2025/06/microsoft-eroeffnet-rechenzentrumsregion-in-oesterreich/

https://www.linkedin.com/posts/jon-macdonald-datacentre_austria-datacentre-datacenter-activity-7364226020255617024-MLlq

https://www.krone.at/3818768

https://atlasedge.com/de/atlasedge-enters-austrian-market-acquisition-vienna-data-centre/

du hast genau NULL verstanden:

https://news.microsoft.com/source/emea/2025/06/microsoft-eroeffnet-rechenzentrumsregion-in-oesterreich/

MURKOSCHROTT baut was.

Aber Österreich baut in keinem deiner Links auch nur irgendwas. Sie biedern sich ausländischen Investoren an. Und fördern so noch mehr Abhängigkleit.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Aber Österreich baut in keinem deiner Links auch nur irgendwas.

Warum sollte der Staat irgendwelche Rechenzentren bauen?

Sie biedern sich ausländischen Investoren an. Und fördern so noch mehr
Abhängigkleit.

So wie es auch die USA, Deutschland, usw. machen? Das ist doch der übliche Weg. Wie kommst du auf die Schnapsidee das dem Staat zu überlassen? Sonst bist du immer für Privatisierung und jetzt soll es plötzlich Staatsserver geben oder wie?

So wie es auch die USA, Deutschland, usw. machen? Das ist doch der übliche
Weg.

und wie wir aktuell feststellen: der falsche. Weil wir uns total abhängig machen.
Willst du die Abhängigkeit von den USA reduzieren, indem du ausgerechnet ein MS-Rechenzentrum förderst? Wie bescheuert kann man eigentlich sein???

das dem Staat zu überlassen?

wo hab ich gesagt, daß der Staat das machen soll? Gibt in der EU keine Firmen, die das auch könnten?
Warum bekommen die keinen roten Teppich ausgerollt, sondern ausgerechnet MS???

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

MURKOSCHROTT baut was.

das sagt auch alles aus.
Ohne MS, AWS, GC, CF wären 90% der Seiten im Internet nicht erreichbar.
Du hast absolut keine Ahnung, wie das Internet heutzutage funktioniert.

Du hast absolut keine Ahnung, wie das Internet heutzutage funktioniert.

ich WEISS aber, daß es Zeit ist, das wieder zu ändern.

Monopole, egal welche, sind NIEMALS gut.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ich WEISS aber, daß es Zeit ist, das wieder zu ändern.

Und dazu kann jeder was beitragen, indem er sein Konsumverhalten ändert.

https://european-alternatives.eu/

was genau soll ICH jetzt ändern?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

was genau soll ICH jetzt ändern?

Zum Beispiel keine Microsoft-Produkte verwenden.

Jo eh.

Und auch keine Handys etc.

Natürlich kann man Teile der Infrastruktur von USA & China befreien. Nur bedeutet das Umstiegskosten und Performanceverluste. Viele USA Services sind nicht grundlos Marktführer. Sie sind (ausreichend) gut und billig.

Fragt sich, welche Firma sich das freiwillig antut. Und daher besteht hier ein Risiko. Großen Firmen ist das bewusst. Die Kleinen wissen es vielleicht nicht mal.

04.02.2026, 13:14 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Naja, und was soll der Staat Österreich da jetzt tun? Mit dem Zauberstab wedeln? Oder was ist die Vorstellung?

Sich politisch überlegen, wo die Prioritäten liegen und dort gezielt fördern oder investieren.

Aber Gießkanne bringt nix.

Österreich versucht prinzipiell, jedem Geld in den A... zu blasen. Pendler, Pensionisten, Kranke, Arbeitslose, Kulturschaffende, Militär, Medien, Flüchtlinge...

Alles wird heftig subventioniert. Aber ohne Priorisierung.

Und mir ist klar, dass JEDE Priorisierung unweigerlich zu Widerstand der Benachteiligten führt. Aber dafür gibt's ja die Demokratie.

Und mir ist klar, dass JEDE Priorisierung unweigerlich zu Widerstand der
Benachteiligten führt. Aber dafür gibt's ja die Demokratie.

Das Problem ist, wenn Großkonzerne zu den Benachteiligten gehören und mit ihrer Macht versuchen, die Demokratie auszuhebeln. Siehe zum Beispiel wie EU-feindlich Apple agiert, seitdem sie hier nicht mehr machen können was sie wollen. Und es gibt leider unter den Europäern sehr viele Sympathisanten, die auf der Seite der Großkonzerne stehen und nicht realisieren, dass sie von der EU geschützt werden.

Dass die EU von mindestens einem Drittel der Bevölkerung nicht verstanden wird, ist ein Faktum. In UK lag der Prozentsatz sogar noch höher.

Aber leider verstehen auch die meisten Politiker bei uns die EU nicht. Anders kann ich mir nicht erklären, warum man die EU als politisches Abstellgleis verwendet.

Aber ich verstehe vieles in Österreich nicht...

na zB gezielte Förderungen anbieten. Anstatt mit der Gießkanne rumzuspritzen.

Die aktuelle Wirtschaftsstrategie ist ja ein Paradebeispiel, wie man es NICHT macht!

mfg
AVS

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MS erhält keinen Cent von mir.

sonst noch Vorschläge?

mfg
AVS

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Du lebst ohne Excel?

ich sagt: M$ bekommt keinen Cent von mir.

Was daran ist unklar?

mfg
AVS

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Bin anscheinend nicht auf dem Laufenden. Ich löhne mangels mir bekannter Alternativen ein MS-Familienabo, wobei (für mich persönlich) die einzige Killerapplikation Excel ist.

Verwende kein Outlook und Word/Powerpoint hauptsächlich lesend. Eigene Inhalte produziere ich in Pages und Keynote. Nur zu Excel gibts imho keinen gleichwertigen Ersatz.

man besorgt sich eine InstallationsCD/DVD als Download und den key um 1,99.

mfg
AVS

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was willst mit der Aufzählung?

Egal was Menschen machen, es wird es IMMER welche geben, die versuchen werden zu bescheiccen. Und? Das liegt in der menschlichen Natur.

Was du aber gerade beweist: die Kontrolle im System funktioniert ja sichtlich. Also wo genau ist das Problem?

und zu Benko: der war kein Wohnraumvermieter. War er nie. Also völlig andere Baustelle (wortwörtlich).

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

02.02.2026, 15:37 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

genau so ist es!

mfg
AVS

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warum man es sich leisten kann zahlreiche Wohnungen leer stehen zu lassen,
statt sie billiger her zu geben. Eine leere Wohnung verursacht ja auch Kosten.

die Kosten sind überschaubar. Und steuerlich absetzbar und vortragsfähig.
Aber eine zu billig verkaufte Wohnung ist ein dauerhafter Verlust. Final.
Dann lieber 2-3J warten und drauf hoffen, daß sich der Immomarkt wieder erholt. 10% Wertsteigerung in 2-3J sind nicht unrealistisch und damit höher als das Zinsniveau. Und schon machst wieder Gewinn.

Wenn ich eh schon so knapp bin mit den Finanzen, dann schau ich doch, dass ich
alles so schnell wie möglich verkaufe.

dann bin ich aber Pleite und die Bude liquidiert

Lieber alles leer stehen lassen und dann Pleite gehen ist das Motto?

kommt auf die Pleite an. So ein "Ausgleich" ist das beste Geschäft. Und selbt mit Konkurs kann man Gewinn machen, weil man die ganzen Haftungen und Gewährleistungen damit los wird.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Baugrund in Wien kostet ca. 950 € pro m²

wo soll denn das sein?
Das sind Zahlen aus 2018/19, heute liegen wir deutlich über 1000.

Drum jammern ja die Gemeinnützigen so, weil sie Böden zu teuer geworden sind und es sich damit nicht mehr mit den Förderungen ausgeht.

Aber Grund ist eines, der eigentliche Bau was anderes. Und da hat die Inflation und die Coronakrise VOLL zugeschlagen. Und die Grünen mit energetischen Auflagen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

oder zu teuer.

wer entscheidet, was zu teuer ist? Du? Die rote Neidgesellschaft? Der ÖGB? Die Mietervereinigung?

1.200 Euro pro Monat für 50m²

vermiet ich dir sofort, mit Handkuß. Aber dann steh ich übermorgen vor Gericht. Das ist ja das perverse am Wiener Wohnungsmarkt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

wer entscheidet, was zu teuer ist?

Der freie Markt? Wenn niemand die Wohnung kauft, ist sie zu teuer.

Der freie Markt?

meine VOLLSTE Zustimmung. Lassen wir es doch den MArkt regeln!!! Also MRG abschaffen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Also MRG abschaffen.

Funktioniert ja in anderen Ländern so super ohne MRG. Ohne MRG wäre die Situation einfach noch schlechter, als sie jetzt ist.

Ohne MRG wäre die Situation einfach noch schlechter, als sie jetzt
ist.

eindeutig eine Frage der Sichtweise!

Was man mit künstlichen Eingriffen in einen MArkt anrichtet, sieht man ja. In Wien. Oder Berlin.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Was man mit künstlichen Eingriffen in einen MArkt anrichtet, sieht man ja. In
Wien. Oder Berlin.

Ich sage nicht, dass es perfekt ist oder dass man es nicht besser machen kann. Aber ganz ohne MRG wäre die Bevölkerung von Wien arm dran.

dir Frage ist nicht, obs ein MRG gibt, sondern was drin steht.

Grundsätzliche Regelungen sind ja OK, aber ein künstlich geschaffener, nie neu gerechneter und zunehmend seltener valorisierter Richtwert von unter 7€ bei Marktpreisen vom zumindest doppelten sind nun mal absurd.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Grundsätzliche Regelungen sind ja OK, aber ein künstlich geschaffener, nie neu
gerechneter und zunehmend seltener valorisierter Richtwert von unter 7€ bei
Marktpreisen vom zumindest doppelten sind nun mal absurd.

Ja, der Teil ist antiquiert und gehört unbedingt modernisiert.

Wobei das größere Problem dürften ja irgendwelche Uraltmietverträge sein. Wenn du noch Mieter drin sitzen hast, die 100 Euro für eine Wohnung zahlen, fehlt das Geld für Neuinvestitionen. Aber in diese alte Verträge wird man nicht eingreifen können, oder gäbe es da Mittel und Wege?

Wobei das größere Problem dürften ja irgendwelche Uraltmietverträge sein.

nein. DIE sind das geringste Problem.
Ich mein: JA, wenn du als Vermieter so einen Vertrag hast, dann IST das ein Problem. Weil die Wohnung ist zwar vermietet, aber ein Verlustbringer.
Aber auf die Masse bezogen ist das Problem aber vernachlässigbar, so Verträge sterben aus (wortwörtlich).

in diese alte Verträge wird man nicht eingreifen können, oder gäbe es da
Mittel und Wege?

natürlich gibts Mittel und Wege. In neue Verträge kann man ja auch eingreifen und eine Mietpreisbremse reinschreiben, wenn man will. Also könnte man auch in die Uraltverträge eingreifen. WENN MAN WILL! Will man aber nicht.

Was aber wirklich ein massives Problem ist:
1. der gesamte Sektor Immobilien/Mietrecht. Da gibt es so viele unterschiedliche Regelungen, das ist einfach pervers. Oder wie kann es sein, daß man in ein und demselben Haus 7 verschiedene, gesetzeskonforme(!!!) Miethöhen haben kann?? Das ist einfach nur mehr abartig, das versteht kein Mensch.

2, der Richtwert und das MRG im Vollanwendungsbereich sind einfach ein Killer. Aber auf diesem, eh schon zu Tode regulierten, immer kleiner werdenden Marktsegment reitet man immer noch weiter rum. Das geht irgendwann nicht mehr und ist wirtschaftlich aus vielen Gründen auch absurd.
Die Substandard-Altbauwohnungen, die hast ja praktisch nicht mehr. Was du heute am Markt findest, das sind (mehr oder weniger gut) sanierte Altbauwohnungen in KAT-A. Und für die darf ich dann 6,irgendwas Euro verlangen? Wie soll sich das rechnen? Da bekomm ich nichtmal die Sanierungskosten rein, von einer Zinsreserve für die Haussanierung/erhaltung brauchen wir da gar nicht erst reden.
Aber daneben steht ein unsanierter Plattenbau aus den 60igern, der darf verlangen, was immer er will. Da bin ich ja ein Trottel, wenn ich in eine Altbaumiete investiere!

Drum machts auch keiner mehr. Altbauten werden saniert. Oh ja, weil sie gefragt sind. Aber nicht als Mietobjekt, sondern zum Verkauf. Aber dann sind die billigen Altbaumieten für immer Geschichte.

Eigentlich geht der Schuß nach hinten los, denn so steigen die Preise am Markt. Jeder aus der Branche weiß das, auch die Politiker, aber keiner traut es sich, das dem Stimmvieh zu sagen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Es sind nicht die Altverträge.

Rechne mal eine frisch totalsanierte Wohnung mit 38 m2 mit dem Mietenrechner durch.

Sanierungskosten ca 200.000 - ALLES neu. Incl Verputz, Boden, Decke, Bad, Küche, Elektrik, Gas, Rauchfang, Thermische Isolierung... De facto ein Neubau.

Ergebnis laut Rechner: Nettomiete 368 €

Das heißt, ich bekomme mein Geld bei legaler Vermietung UNVERZINST in 45 Jahren zurück. Und solche Wohnungen gibt's zu tausenden in Wien.

Ergebnis: Entweder Illegalität oder AirB&B oder Leerstand

38 m2 ...
Sanierungskosten ca 200.000 - ALLES neu.

Sanierungskosten von fast 5.300€/m²

Junge, du machst MASSIV was falsch! Um das Geld BAU ich die ganze Bude neu!

Einfache Renovierung: 1000€/m², gute um 2000 und Luxus um 3000. Mehr ist nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich weiß sehr genau, was Wohnen in Paris und London kostet. Da sind wir in Wien Lichtjahre entfernt.

Wie üblich weiß bei uns keiner was er will. Ist Wien eine internationale Millionenstadt. Dann kostet das Geld. Jedem Einwohner.

Oder ist es Groß-St.Pölten?

Wie üblich weiß bei uns keiner was er will. Ist Wien eine internationale
Millionenstadt. Dann kostet das Geld. Jedem Einwohner.
Oder ist es Groß-St.Pölten?

Ziel sollte sein einen hohe Lebensqualität zu haben und nicht irgendwelchen anderen Großmetropolen nachzueifern. Und das gelingt Wien ja doch recht gut.

Daumenregel: die letzte verkaufte Wohnung ist der Gewinn.

ja, kann man fast so sagen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Dachte es geht um eine Eigentumswohnung?

eben. Mietertrag NULL

Mit denen verdient man nichts? Die werden zum Selbstkostenpreis verkauft, oder
wie kann man sich das vorstellen?

nunja, wie weit soll ich ausholen?

Also Leerstand kostet sogar Geld. Tut bei ETW noch mehr weh, v.a. dem Bauträger.
Die Baukosten sind zuletzt wirklich ENORM gestiegen, die Zinsen ebenfalls. Dazu kommt es, daß Käufer schwerer einen Kredit bekommen. Da wird die Luft dünn für Projektentwickler, denn die Rendite ist dünn.
Inzwischen erfolgt der Baubeginn mitunter erst, wenn 80% der Objekte verkauft sind. Früher war man da bei 30-50%!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

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