noten in der schule gibts einen maximalen notensprung von 1 zu 5?

noten in der schule gibts einen maximalen notensprung von 1 zu 5? (167 Beiträge, 2052 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

mein bruder hat in deutsch eine 1 im halbjahr (semesterzeugnix) geschrieben (in der fachschule donaustadt). Die zweite schularbeit hat er scheinbar auf einen 5er verhaut. keine ahnung wie aber es ist halt so. Darf der Lehrer ihm einen 5er geben? Irgendwo hab ich gehört, daß maximal ein 3er notensprung möglich ist.

danke
lg
Deine beste Zeit war nicht, und Deine beste
Zeit kommt nicht. Jetzt ist Deine beste Zeit !

Gibt es Anzeichen dafür, dass die Lehrerin eine solche Note plant?
Ich meine, ein 1er und ein 5er schriftl. ergibt eine schriftl. Gesamtnote von 3. Selbst, wenn die mündl. Mitarbeit auch mit "nicht genügend" zu bewerten wäre, müsste sich ein schwacher 4er ausgehen. Ist die Mitarbeit durchschnittlich, wäre ein glatter 3er angebracht.

Wie die Zeit vergeht...

Nein, geht nicht.
Wenn dein Freund 2 SA in Deutsch hat, und er schreibt im ersten Semester einen 1er kriegt nen 1er in die Schulnachricht und hat dann im 2. Semester auf ne SA einen 5er, dann ist das logischerweise (arithmetisches Mittel) ein 3er.
Da kommt natürlich noch die Mitarbeit, etwaige Tests und Stunden-WH dazu, aber selbst wenn die mehr schlecht als recht wären ist mehr als ein 3-4 (wobei dein Freund das Recht auf ne Prüfung hätt) nicht "drin".

Aber was noch interessant zu wissen wäre: Welche Note hatte er auf die erste SA im 1.Semester (1, oder?) und hat er nur 2 SA?

LG Hexa

Unsere Geduld erreicht mehr als unsere Stärke
Edmund Burke (1729-1797) Irischer Politiker----> Meine GH-Kleinanzeige <----

Da bist du aber gewaltig auf dem Holzweg denn wenn ein Schüler wesentliche Teile des Stoffes nicht beherrscht ist sehr wohl ein 5er drinnen.

In einer HTL zb müssen alle Noten positiv sein sonst bist du negativ.

King_Uli@fastrun.at mein Rechenknecht !

Ok, mein Posting gilt für die AHS, war auch nie in ner HTL, also kann ichs von dort nicht sagen.
Außerdem hat der Threadstarter ja nicht explizit erwähnt um welche Schule es sich handelt...
LG Hexa

Unsere Geduld erreicht mehr als unsere Stärke
Edmund Burke (1729-1797) Irischer Politiker----> Meine GH-Kleinanzeige <----

in der fachschule donaustadt

Wusste nicht, dass das ne HTL ist.
LG Hexa

Unsere Geduld erreicht mehr als unsere Stärke
Edmund Burke (1729-1797) Irischer Politiker----> Meine GH-Kleinanzeige <----

>In einer HTL zb müssen alle Noten positiv sein sonst bist du negativ.

also das is blödsinn - der semesterschnitt muss positiv sein!

genauso ist es. war bei mir in der htl auch so. jedes semester muss im schnitt positiv sein.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Bsp : 4 Tests ; 2 in jedem Semester

Noten 1 und 5 und 1 und 5 ergibt laut deiner Aussage einen 3er

Tatsache bleibt : du hast ein halbes Jahr nur 5er.

King_Uli@fastrun.at mein Rechenknecht !

nein. dann hast mich falsch verstanden. oder ich schlecht gepost.
eben wenn du 1,5,1,5 bist du negativ. war bei uns so in der htl. weil man eben mehr als 50 prozent positiv haben muss. und das ists nicht. weil man "nur" 50 prozent hat.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

> In einer HTL zb müssen alle Noten positiv sein sonst bist du negativ.

sicherlich nicht. dann hätte ich auch neg. beurteilt werden müssen. hatte aber einen 4er ...

schwachsin.
bin auch in einer HTL in Wiener Neustadt und da ist es in keinem Fach so das man jeden Test positiv haben muss.
Da muss der Lehrer eine Arschwarze sein wenn er das so handhabt.

Außerdem in der HTL ist es mit Deutsch und den Sprachen eh nicht so wie in einer AHS Oberstufe. Also mit einem Sehr gut in erstem Semester dürfte man sich keine Sorgen machen.
Weiters hat er eine Frühwarnung bzw Verständigung bekommen?

A Part Of
The Nice Five

// THENICEFIVE.AT # the independent filmmakers
// FILMMAKERSBOARD.COM # filmmakers community
// XELO.AT # xelo.media

> bin auch in einer HTL in Wiener Neustadt und da ist es in keinem Fach so das
> man jeden Test positiv haben muss.
> Da muss der Lehrer eine Arschwarze sein wenn er das so handhabt.

Ne find ich nicht! Jedes Gebiet ist wichtig! Ein Arzt kann auch nicht sagen wurscht beim Magen-Darmtrackt kenn ich mich nicht aus, aber dafür bin ich bei xy Sehr gut

Naja der Stoff ist ja aufbauend oder?
also wenn man den ersten Test auf 5 setzt und dann beim 2 Test einen 4er hat dann hat man somit auch den Stoff des ersten verstanden.

mir ist es egal. ich kann nur sagen wie es bei uns ist.

A Part Of
The Nice Five

// THENICEFIVE.AT # the independent filmmakers
// FILMMAKERSBOARD.COM # filmmakers community
// XELO.AT # xelo.media

Bsp: Ms-Spektroskopie hat mit NMR-Spektroskopie net viel gemeinsam ist als nicht aufbauend aber beides wirst in Analytik lernen

nicht bei allen sachen. aber generell hast sicher recht.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

auch nicht ganz richtig. ein schüler muss mehr als 50 % positiv haben. und 51 % reichen. also wenn man 1 und 5 schreibt kann man einen 5er kriegen. klar.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Wie schaut das aus?

Guter einse rund knapp am 4er vorbei? Da kann er vielen Leuten an 5er geben mir nicht, so was tut doch kein normaler Lehrer.

hast du immer nur "normale" Lehrer gehabt. Ich hatte mal einen der meine Eltern beschimpft hat vor der Klasse. Hatte dann auch eine Aufsichtsperson die ihn überwacht hat. Und solche Sachen. Der Lehrer war ein Wahnsinn. Nicht alle Lehrer sind "normal" und "nett". Da gibt es auch welche die echt schlimm sind. Und versuchen das mögliche zu machen mit dem Gesetz. Und sich einen raussuchen aus der Klasse und auf den losgehen.
Ich war das erste Jahr bei ihm ein guter Schüler. Und er hatte es auf einen anderen abgesehen. Und dann ist der sitzengeblieben und im 2. Jahr war ich der "Idiot".

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Ich hab mich immer mit Ihnen arrangieren können, im Gymnasium sind's präpotent bist zum geht nicht mehr, aber viele Lehrer hier in der HTL waren in der Wirtschaft, wissen halbwegs was praxisnah is, wie man arbeitet und ich bin noch mit jedem zamm kommen mit dem ich dann wenn notwendig unter vier Augen reden musste, aber arrangiert hamma uns immer.

sicher viele lehrer waren echt super. ich hatte während meiner ganzen schulzeit nur mit 2 lehrern probleme.
1 lehrer im gymi unterstufe. englisch. aber das war teilweise schon okay. war da echt nicht so gut und faul. und sie wollte mich einfach so wachrütteln und so. aber ich war dann auch sehr (naja sagen wirs so) nicht nett und so. Und hab nicht zurückgesteckt.
und der 2. lehrer in der htl. in der 4. klasse dann. der hats dann einfach so auf mich abgesehen. von einem jahr aufs andere. und dann meine eltern beschimpft und so. bis meine eltern dann alles reichte und sich ur aufgeregt haben. beim Klassenvorstand/Abteilungsvorstand (war ein und die selbe Person) und dann eben beim Direktor. War nicht lustig. Und da ist viel vorgefallen.

Aber sonst hast sicher recht. Die meisten Lehrer haben in der HTL Ahnung vom Berufsleben weils ja von dort kommen. Wir hatten da auch einen ganz strengen lehrer mit den noten 1-3. Wir haben 4 Tests gehabt. Und der hat das einfach mit Prozente gemacht. War super. Den 4er hast schon "relativ" leicht gehabt. Aber einen 1er war schon fast unmöglich. Aber der 4er hat den meisten gereicht.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

> In einer HTL zb müssen alle Noten positiv sein sonst bist du negativ.

ich glaube da bist am holzweg

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Jetzt hab ich fast das 4. Jahr HTL hinter mir aber die Regelung wär mir neu.

in welcher HTL bist du ?

King_Uli@fastrun.at mein Rechenknecht !

Spengergasse

Bei mir war dies so.

HTL St. Pölten Informatik / Nachrichtentechnik

King_Uli@fastrun.at mein Rechenknecht !

Es gibt Schulen da wurde das Kolloquien System (testweise) eingeführt. Da zählt dann aber jedes Semester für sich und da pfuscht einem das erste nicht ins zweite hinein.

geht schon. man muss zuerst mal mehr als die hälfte positiv haben und dann halt noch eine bessern schnitt als 4,3 haben.
bei noten 1,5,1,5 kann man einen 5er kriegen.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Falsch! Bsp. in HTLS müssen alle Semester positiv abgeschlossen werden!

meines wissens darf - egal welcher schultyp - die note vom semester - ins ganzjahreszeugnis maximal 2 grad runtergehn..
sprich wenn eine "3" hast, dann ist ein 5er möglich, aber selbst dann muss das eigentlich so ein bombenfleck sein, dass es ein 7er ist..

von einer "1" kannst daher maximalst auf eine "3" fallen...

> meines wissens darf - egal welcher schultyp - die note vom semester - ins
> ganzjahreszeugnis maximal 2 grad runtergehn..

Nein! In der HTL muß jedes Semester positiv abschliessen!

Das kann ich mir nicht ganz vorstellen. Stell dir vor ich hab im ersten Halbjahr einen 5er. Wie soll ich mich dann verbessern können und noch positiv werden? Alleine deswegen kann das nicht stimmen.

Greez :GraMan

Na ganz einfach : Du machst eine Prüfung über das erste Halbjahr.

King_Uli@fastrun.at mein Rechenknecht !

Das stimmt ganz sicher! Ich war in einer HTL!! Du darfst mit einem 5 ins nächste Semester nur must Du während des nächsten Semesters übers vergangene Semester eine Prüfung ablegen!

ich hab in der htl eine 5 sowohl im semseter- als auch im ganzjahreszeugnis gehabt, und bin trotzdem aufgestiegen. (war aber schon '94 oder so).

bei mir ist das nicht so. hab ich noch nie gehört.

HTL = Normal Form 5 Jahre/ Abend Form / College da gibts unterschiede
Kommt auch darauf an ob in Jahren gezählt wird oder in Semestern

HTL normalform 5 jahre

Tja die kenn ich nicht.....

Warst Du vielleicht in der Rosensteingasse? Die hatten soweit ich weiß a Zeit lang a Kolloquium-System.

War im College auf der Rosensteingasse!

Im Kolleg hat man ein Kolloquien-System, das funktioniert a bissl anders, als das was an einer HTL normalerweise praktiziert wird.

Aber bitte nimm zur Kenntnis, dass deine Behauptung es wäre an HTLs prinzipiell so, dass ein 5er im Semesterzeugnis automatisch eine Semesterprüfung bedeutet falsch ist.

Das ist eine Rechtsinterpretation die von relativ vielen LehrerInnen so getroffen wird, die aber nicht verbindlich ist, und auch einer Überprüfung nicht notwendigerweise standhält.

Die Frage war auch so gestellt ich wollt nur sagen das es Schulen/Formen gibt wo es nicht so ist

Wie oben schon geschrieben, ist das ein Schwachsinn.

Bei uns in der HTL wiener neustadt ist das egal. du kannst ohne probleme im ersten Semster einige 5er gehabt haben und dann OHNE Prüfung über das 1.Semster im 2.Semster positiv sein.

Das dürften dir nur deine Leherer eintrichtern damit sie euch quälen können *lol*, bei uns ist das wurscht.

A Part Of
The Nice Five

// THENICEFIVE.AT # the independent filmmakers
// FILMMAKERSBOARD.COM # filmmakers community
// XELO.AT # xelo.media

> Das dürften dir nur deine Leherer eintrichtern damit sie euch quälen können
> *lol*, bei uns ist das wurscht.
lol nur weils bei Dir so ist muß es nicht überall so sein!

eh nicht, sag ich ja auch nicht. Teilweise wollte mancher Lehrer das bei uns auch so handhaben zumindest hat er das vor dem Test gesagt das jeder noch was lernt, denn viele waren schon zu 90% durch.

Es kommt immer auf den Lehrer an.

A Part Of
The Nice Five

// THENICEFIVE.AT # the independent filmmakers
// FILMMAKERSBOARD.COM # filmmakers community
// XELO.AT # xelo.media

ist eh von lehrer zu lehrer unterschiedlich. das macht jeder wie er will. ist halt so eine sache. aber der lehrer könnte es schon so machen. und das geht auch per gesetz durch. klar gibt es da unterschiede von schulen zu schulen und so.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Das glaub ich schon nicht weil eine Prüfung über einen zeitlich abgegrenzten Raum stattfindet der ein Semester sprengt. Ich weiß Semesterprüfungen sind beliebt bei Leuten mit 5er aber imho nicht mehr zulässig.

wieso nicht zulässig.
wann hat sich das geändert. per gesetz denk ich mal nicht.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Dahingehend wurde ich von meinem Klassenvorstand beraten als ich in Mathematik einmal eine Prüfung über Semesterstoff ablegen musste.

hä?
der hat dir gesagt dass das nicht zulässig ist eine Prüfung über den Semesterstoff zu machen und hat die Prüfung bei dir gemacht?
Das dürfte ich jetzt bißl falsch verstanden hab.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Ich musste bei einer Lehrerin in Mathematik Prüfung über Semesterstoff machen, habe meinen Klassenvorstand gefragt wie es aussieht und der sagte eine Prüfung über Semesterstoff sei nicht zulässig.

echt?!.
Na das würd ich gern wo schriftlich lesen. Im Gesetz steht das?

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

6) Bei der Durchführung der mündlichen Prüfung ist davon auszugehen, daß über Stoffgebiete, die in einem angemessenen Zeitraum vor der mündlichen Prüfung durchgenommen wurden, eingehender geprüft werden kann, während über Stoffgebiete, die in einem weiter zurückliegenden Zeitpunkt behandelt wurden, sofern sie nicht für die Behandlung der betreffenden Prüfungsaufgabe Voraussetzung sind, nur übersichtsweise geprüft werden kann.

Sprich das aus er letzten Zeit plus dem was dafür notwendig ist (nona sonst gehts nicht) genau, der Rest überblicksmäßig.

Keine Ahnung wo der Smiley herkam.

woher hast du das?
Na das hätte ich damals in meiner Schulzeit gebraucht.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Ich hab Leitungsbeurteilungsverordnung im google eingegeben und den link angeklickt vom bmbwk.

Dass sich die Note nur um zwei Grade verschlechtern kann ist imho richtig aber ein Erfahrungswert, es geht einfach nicht gescheit zu argumentieren dass ein Schüler "nix" mehr tut UND anwesend ist und wenn er nicht anwesend ist ist er sowieso nicht zu beurteilen.

ich kann dir da viel anderes erzählen.
da hatte bei uns einer eine prüfung im ganzjahr und hatte eine frage bekommen. antipartie oder sowas. und der hat das nicht gewußt. Der Lehrer hat dann gesagt dass er sich setzen kann und es nicht geschafft hat. Der Schüler schlau wie er war hat gesagt er hat ein Recht auf 3 Fragen. Die 2. Frage des Lehrers: Disantipartie. (ich weiß nicht mehr genau was das war. Ist schon 4 Jahre her. Und ich mach was ganz anderes als ich gelernt hab). Das wußte er ja auch nicht. Weil das ja genau das gegenteil war vom anderen. Und dann halt noch eine 3. Frage. Die er bißl beantworten kann. Na klar damit hat ers aber nicht geschafft. Toll. Was sollst da machen.
Er kann dich bei Stundenwiederholung immer wieder was fragen und solche nachbohren bis du das nicth weißt. Und dann ein negativ eintragen bei der Wiederholung und so. Und bei Tests kann ein Lehrer oft sich was raussuchen. Klar wennst immer gut lernst und dich nur auf die Schule vorbereitest dann schaffst es. Aber dann stellt sich die Frage nicht wegen einen 5er. Und wegen einem Sprung um 2 Noten. Ist sicher auch so dass der Schüler da was dafür kann. Das hab ich nie gesagt dass nur der Lehrer der schuldige ist und so.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Imho hat man schon was gröberes gemacht wenn einem der Lehrer wirklich so zuwesteigt, aber ich bin auch nicht auf der Nudelsuppen daher geschwommen und a recht große Pappn, ich wusste allerdings immer wo ein Spaß angebracht ist und wo ich meine große Pappn gewinn bringend einsetzen konnte (Mit Lehrern duskutieren und mit ihnen reden liegt mir anscheinend)

naja ich hatte schon was gemacht. ich hab im winter einmal meine haube nicht runtergenommen wie ich in den klassenraum reingekommen bin. und dann waren meine haare natürlich nicht richtig fein gekämmt. und auch bißl länger gewachsen. Das wars aber schon. Und dann diese Anschuldigungen. Das war echt nicht fein. Und meine Eltern als Sandler beschimpfen ist ein Wahnsinn. Da bín ich aber gleich mal raus mit einem Klassenkamerad und direkt zum Abteilungsvorstand. Als der nichts machen wollte bin ich dann weiter zum Direktor. Aber dann hat der Abteilungsvorstand was tun müssen. Ich hab dem Lehrer nichts getan. Ich hab immer brav meine Tests geschrieben und aufgepaßt. Klar manchmal bißl getrascht. Aber das hat damals fast jeder gemacht. Und das Jahr davor war ich bei ihm ein 2er Kanditat. Und dann sowas. Eine Frechheit. Und bei manchen Sachen steck ich nicht zurück. Und lass mir sicher nicht alles gefallen. Sicher kann ich auch mal zurückstecken. Aber dann wenn es angebracht ist.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Bist Du denn jetzt schon fertig mit der HTL und in welcher warst Du wenn ich fragen darf.

ich war in der htl mödling. und bin dann nach der 4. in die htl wien 3 gewechselt.
und jetzt arbeite ich halt was ganz anderes. hab dann eine lehre gemacht reisebüroangestellter. zwar dann verkürzt wegen meiner schulischen vorwissen. aber naja. ohne lehre kommst da schwer rein.
ich hab in der htl tiefbau gemacht.
wieso fragst du. in welcher warst du. was hast du gemacht.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Ich frag nur aus Interesse, ich bin jetzt am Ende der 4. in der Spengergasse. (1050 Wien)
Zweig EDV u. Org

aha. die computerschule. mein cousin ist auf diese schule gegangen. ist letztes jahr oder so fertig geworden.
spenglergasse hab ich fast nichts negatives gehört von ihm. aber weiß nicht wirklich was über die schule.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Man kann sie mögen oder nicht, such mal in der Suchfunktion nach Spengergasse, ich für meinen Teil finde es war der härteste und lehrreichste Abschnitt in meinem Leben.

naja HTL ist sicher nie wirklich leicht. Aber ich hab sicher viel in der HTL dazugelernt. Aber für mich wars vom Lehrnstoff total unwichtig. Da ich jetzt was ganz anderes mach. Aber naja das kann man vorher nie sagen.
Hab aber sicher vieles so für mich gelernt. Und erkannt. Nicht nur durch die Lehrer. Sondern allgemein durch die Schulzeit und alles was dazu gehört. Im Nachhinein würd ichs genauso wieder machen. Obwohls nicht das richtige für mich ist. Aber ich hab dort 2 Leute kennengelernt mit denen ich jetzt nach 4 Jahren noch befreundet bin und dir mir wichtig sind.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Man geht nirgendwo gemeinsam durch dick und dünn wie im Gymnasium, vor allem durch die jetzt in Mode gekommenen Diplomprojekte.

Ich persönlich find es gut wenn man alle 4-5 Jahre Schule wechselt, ein total anderes Umfeld das neu ist fördert ungemein die Entwicklung der Persönlichkeit finde ich.

Ich mag nicht pauschalieren, ich war auf einem Ball eines Gymnasiums und da kamen mir die gleichaltrigen irgendie doch "jünger" vor.

naja pauschalieren ist eh schwer. aber hast schon recht. in einer htl wirst du find ich sicher mehr auf die wirtschaft und den beruf hingeleitet als in einem gymi. da wirst nur theoretisch gefördert. mit allen normalen sachen. aber nichts speziell in eine richtung. statt berechnung lernst halt immer nur mit variablen und platzhaltern rechnen. naja das ist halt dann fürs studium sicher schon okay. aber fürs leben (beruf) sicher nicht grad das beste.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Mathematik fand ich im Gymnasium viel besser, hier an der HTL sind ur wenig Stunden im 4. Jahrgang und naja, geht nicht wirklich viel und auch nicht sehr tief weiter.

Was mich im Gymnasium stutzig macht ist dass man doch von Leuten aufs Leben vorbereitet wird die ausser lernen und studieren nie was anderes gemacht haben, sie lassen sich nicht von irgendwelchen Dingen überzeugen, auch wenn sie unrecht haben.

Im Gymnasium sind die Lehrer Gottheiten, das hat mich schwer ange*PIEP*t, ich hab eine 3 in Bio bekommen weil die Lehrerin z'dämlich war zu rechnen, sie hat nicht mit sich reden lassen.

naja mathe hatten wir dann auch nicht mehr wirklich. aber dann das spezifische.
eben holzberechnungen. betonberechungen. windlasten. schneelasten. stahlbetondrücke und sowas. da war mehr als genug mathe. aber eben auf das was wir dann brauchen wennst in der branche bleibst.

die lehrer in der htl sind viel berufsbezogener. weil viele halt genau aus der wirtschaft kommen. das hast halt im gymi nicht. die haben nur studiert. und das wars. aber zusagen dass das "nur" ist ist auch nicht grad fair. weils sicher auch nicht leicht ist. also ich muss sagen dass ich in der unterstufe gymi schon noch ein sehr sehr frecher lümmel war. das hast dann in der htl nicht mehr so sehr. ich glaub die pädagogischen kenntnisse die ein lehrer im gymi braucht sind sicher sehr hoch.
natürlich in der htl auch. aber ich finde in der unterstufe gymi bißl mehr.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Ja nur momentan gibts imho kan Gym Lehrer älter 40 Jahre der sich damit auseinandersetzt. Ich wollt im Gymnasium immer nur meine Ruhe und anständig behandelt werden, und die Lehrer haben sich einfach durch die Tatsache ihrer Göttlichkeit Dinge erlaubt die nachträglich betrachtet eine gröbste Frechheit.

Ich wollte auch nicht "nur" studiert sagen, sie haben eben nicht mehr gemacht und sollten sich auf das beschränken was sie können und gelernt haben. Die Berufsbildungsinformation im Gym war unter jeder Sau.

Und in der HTL konnte ich mir mehr erlauben weil die Lehrer nicht jeden Joke als persönliche Attacke sehen und sogar anständig formulierte Kritik tragen können.

"Ein Schüler hat das Recht auf Anhörung und Einbringung von Vorschlägen die den Unterricht betreffend Verbesserungen bringen können"

So oder so ähnlich steht das in irgendeinem Gesetz, im Gymnasium war oftmals kuschen angesagt. Da fallen mir Kleinigkeiten ein die mir auch heut noch die Kabeln wachsen lassen.

naja ich hatte ihm gymi nie ein problem. ausser wenn ich mal "dumm" war und mist gebaut hab.
berufsinformation hast im gymi nichts das stimmt.
die meisten lehrer in der htl waren schon okay. hatte wie gesagt mit einem lehrer reibereien. naja aber sonst hatte ich mit fast allen eine hetz. waren dann sogar mit einem lehrer mal was trinken und so. und mit dem hab ich dannach auch noch bißl kontakt gehabt. nach meiner schulzeit.
htl ist was ganz anderes als gymi.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Wir ham auch in der HTL Probs mit an Lehrer ghabt, oder 2 oder 3 aber durch reden und die haben mit sich reden lassen (bis auf einem, das wurde dann auf offiziellem Weg geregelt) und unserer Lehrer sind nie abgeneigt wenn das Schuljahr um is sich amal gmiatlich mit uns zam zusetzen.

genau. das hab ich auch oft so erlebt. wieso auch nicht. wir haben schon viel spaß mit den lehrern gehabt. wir sind mal mit einem lehrer nach salzburg gefahren. wir mit unseren autos und der lehrer mit seinen. also insgesamt mit 6 autos. war aber lustig. waren 22 leute in der klasse. einfach herrlich. aber das war eine klassenfahrt. und 2 tage hat das gedauert. echt herrlich.
war aber nicht leicht dass bei der schule durchzusetzen.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Wir sind letztes Jahr in der 3. am Ende campen gefahren für zwei Tage, das war auch a Gaude.

echt? wow. das kann ich mir vorstellen.
aber ich find das echt super von den lehrern. klasse.
müssten sie ja nicht mitmachen. aber irgendwie finden die das sowas sein "muss."
das macht halt den unterschied aus.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Darf ich fragen wie lange Du schon draussen bist, bzw. wie alt Du bist, nur damit ich weiß wie alt das Gegenüber von dem jungen Buam (meine Wenigkeit) da is

ich bin 23.
und auch noch jung.

ich bin seit 4 jahren draussen.
du bist ca. 18-19 stimmts?

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Jup, bin jetzt 18, komm im Herbst in die 5. und werde dann 19., im Moment hab ich schon noch vor in der Branche zu bleiben aber man weiß nie was die Zukunft bringt.

Und hast Du nachher gleich an Job gefunden bzw. wie hat sich das mit BH/Zivi bei Dir geregelt?

ich bin gleich dannach zum bundesheer gegangen und hab dann gesagt ich bleib in der branche nicht. und bin dann zu einem reisebüro gegangen und hab mich erkundigt. naja und wenn man in die reisebranche will und in einem reisebüro arbeiten will oder beim veranstalter oder so braucht man eine lehre. und da hab ich mich dann erkundigt und umgeschaut.
durch meine schulbildung habens mir von den üblichen 3 jahren schon mal 1 1/2 jahre gestrichen. aber war ganz okay. bin zwar mit vielen aus der hak und hasch in der berufsschule gesessen aber war auch wurscht. war echt super. mir hats getaugt.
und der job gefällt mir. bis auf dass man jetzt immer länger offen hat. aber was solls. hatte kein prob einen platz zu finden.
die anderen aus meiner klasse haben fast alle auch einen job. viel erreichst halt wennst wen kennst oder so. oder gut umhörst.
aber ich würd schon früh genug nach einem job suchen. und nicht denken das du eh einen bekommst.
einer aus meiner klasse hat fast 1 jahr warten müssen. bis er was wirkliches gehabt hat. er hat halt dann solche nebenjobs gehabt. und so aushilfssachen um halt irgendwas zu machen. aber naja. da ich schon mit 18 eine eigene wohnung hatte war das für mich undenkbar. das bundesheer hat dann eh diese bezahlt und dann musste ich was verdienen. also ein job war sehr wichtig.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Ich giere eh schon nach einem Job.

Ich will endlich arbeiten arbeiten arbeiten, ich weiß "Du wirst da noch wünschen Du wärst noch in der Schule", aber allmählich gehts mir am Sack meinen Eltern so in der Tasch liegen zu können und je eher ich anfang zu arbeiten desto eher kann ich mir gewisse Dinge die ich mir vorgenommen hab und gerne machen würde auch umsetzen.

naja die schulzeit war noch ein super leben. ich wünschte mir aber nicht dass ich noch in der schule wäre. aber manchmal wünschte ich mir dass ich mehr zeit habe so wie damals in der schule. während der schulzeit hast schon viel freizeit und so.
aber ansonsten hab ich das so gesehen wie du. ich bin mit 18 ausgezogen. zwar mit großer unterstützung von meinen eltern. meine eltern haben wie ich noch kleiner war einen bausparvertrag gemacht und mit 18 hab ich das geld bekommen. dann damit geschaut dass ich eine wohung bekomm. wollte eher eine eigene wohung als ein auto haben. naja und das ist geworden. jetzt hab ich auch ein auto. also was will man mehr. auto hab ich erst vor einem jahr bekommen. also mit 22. konnte es mir vorher nicht wirklich leisten. mit nebenkosten und so. aber jetzt gehts.
ist vorher aber auch gegangen. ohne auto mein ich.
versteh dich total. aber schau dass du das mit deinen eltern immer gut hinkriegst. sie sind verdammt wichtig. und immer für dich da. hatte mit meinen eltern teilweise echt krach gehabt damals wie ich noch dort war. und dann wie ich ausgezogen bin war das einfach super. haben uns dann viel besser verstanden.
aber es ist halt viel verantwortung dahinter. aber das lernt man mit der zeit. und man hat sich um viel zu kümmern. ist aber "normal".

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Mit meinen Eltern hab ich keine Probleme, die haben schon seit an Jahr nimmer nach Noten gefragt, ausziehen möcht ich auch nur bedingt, also schon wegen Selbstdängkeit und Eigenständigkeit, aber nicht weil ich Krach hab oder so wie viele andere das tun.

Das heißt also dass Du während einem Jahr HTL, Bundesheer und der restlichen Lehrzeit schon ausgezogen warst?

Als Schüler, BHler und Lehrling is ja das Budget sehr knapp bemessen.

naja bei mir wars nicht wegen den krach.
klar zaus war ich eingeschränkt und so.
das bin ich jetzt nicht mehr.
aber ich hab auch nie gehört du musst um 2 zaus sein oder so.
oder fernsehverbot oder so. nein das hatte ich nie.
aber ich wollte dann einfach mal einen schritt weiter gehen.
und jetzt weiß ich wie es ist eine wohung zu haben. wie ich dann parties bei mir gemacht hab hab ich gemerkt dass ich dann teilweise geschaut hab dass nicht wirklich was gröberes passiert und so. weil ja die wohnung meins war. und so.

stimmt.
naja war so dass ich von dem bausparvertrag mir die wohnung geleistet hab und sonst bißl was. ich hab jedes jahr in den sommerferien einen job gehabt. fast immer 2 monate. und da ist auch was zusammengekommen. taschengeld war auch immer da. ist sich mit der schulzeit ausgegangen. hatte aber bißl unterstützung von meinen eltern.
während des bundesheeres hat das heer alles übernommen. eben die miete und so. war richtig super. nur mehr halt das normale zum leben. also essen und trinken und weggehen und so. aber das ging schon.
als lehrling wars so dass es sich am ehesten ausgegangen ist. da ich ja nur 1/2 jahr im 2. lehrjahr war gings. im dritten wars schon okay. sicher halt mit manchen sachen zurückschrauben. aber es ging.
hart wars nur im 2. lehrjahr. (1/2) jahr. sonst gings. und in der schule hatte ich halt die hilfe von meinen eltern. sonst wär es sich auch nicht ausgegangen. aber das haben wir uns vorher schon alles ausgemacht gehabt. meine eltern und ich.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Schau ma mal was die Zukunft bringt.

Wohnst Du noch in der Wohnung? Was für eine Art Wohnung ist das (Gemeindwohnungn, Genossenschaft, Eigentum, whatever) und wie groß ist sie?

Ich wohn in einer Genossenschaftswohnung. Sie ist 78 m2 groß und hat einen Balkon von weiteren 5,5 m2. Recht okay. Und ich wohne noch immer da drinnen. Ist ja auch sehr groß. Aber da haben wir extra geschaut dass ich mir was größeres nehm. um nicht in 5 jahren oder so wieder umzuziehen.

aber wirst eh sehen was die zukunft bringt.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

78 m² klingen sehr bequem, Balkon ist schon angenehm im Sommer, kommt natürlich auf die Lage an (direkt am Gürtel kann ich wahrscheinlich verzichten

)

Das war natürlich gscheit dass man sich's gleich a bissl a größer nimmt, wenn das möglich ist.

Wohnst Du denn alleine in der Wohnung?

na ich wohn im 23. und wenn ich rausschau seh ich einen kleinen hundepark. aber damit hab ichs bißl grün. ist voll okay.

ich hab mir die wohnung damals alleine genommen. jetzt ist meine freundin sozusagen mal bei mir einzogen. wir schauen mal ob wirs auch so zusammen aushalten. wenn wir uns ständig sehen. und ob wir so miteinander klarkommen.

aber der gedanke war damals gleich da dass ich mir eine größere such. eben weil ich auch nicht ständig umziehen will. bin da eher nicht so flexibel. ist immer ur viel arbeit und so.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Ja also ich bin sicher auch niemand der gern umzieht weil ich doch gern im Alltag auf etwas gewohntes zurück greif dass sich lang eingespielt hat (wo ist was verstaut etc).

Hier und da räum ich meinen Schreibtisch um, stell den Monitor, Compi, Drucker etc um, das is aber schon das höchste der Gefühle.

Das mit der größeren Wohnung macht sich dann umso mehr bezahlt wenn man dann aus reiner Güte mal die Freundin aufnimmt.

genau so ist es. ich finde alltag halt auch was gutes. eben wenn man weiß man hat ein gutes zuhause und einen sicheren job. und so. und nicht immer wieder alles wechseln.

das stimmt schon. wir haben aber lange darüber geredet ob es gut ist wenn wirs so schnell probieren mit dem zamziehen. aber bis jetzt klappt das eigentlich recht gut. und da macht sich halt so eine große wohnung sicher bezahlbar. hat viele vorteile.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Ich mein ich find sagen wir Alltägliches nicht schlecht, ich hab zwar das Freizeitprofil eines 35-jährigen

aber so weit gestreut als dass es mich nicht stört jeden Tag in der gleichen Wohnung zu sein oder so.

Eine große Wohnung ist zu zweit sicher gut, spätestens dann wenn die Möglichkeit gegeben ist dass sich jeder in eine Ecke zurück ziehen kann wenn ihm danach ist.

so ist es. und das haben wir. das geht sich aus. jeder kann mal auch abschalten vom anderen. und sich seine pause gönnen. weil immer zampicken ist sicher nicht gut. man sollte auch mal mit seinen eigenen freunden was machen. und so. das ist normal. man muss nicht alles zusammen machen.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Das sowieso, aber es ist halt in einer kleinen Wohnung schwer sich auszuweichen, nicht dass man das bewusst will, aber ich für meinen Teil beispielweise hab Tage an denen spricht man mich besser nicht an (Stress in der Schule, Stau gestanden und dann Knöchel verknackst von mir aus) und nicht angesprochen wird man am besten wenn man alleine ist.

Und dass man auch mal was alleine unternimmt ist eh klar.

das ist klar. aber ich hab auch gern wen um mich herum. und wenns dann eine ist mit der mans aushält und noch viel gefühl dabei ist ists doch schön wenn jemand da ist. und ich red auch gern meine sche*ße von der seele. und da ist wer der sich das anhört. und wenn ich mir den knöchel verknacks ist wer da der auf mich aufpasst. sich um mich kümmert und mich dann versorgt. sowohl mit massage und so als auch dann mit essen und trinken.

aber klar es geht sicher auch alleine. und in einer kleinen wohnung hast sicher nicht die möglichkeit dass man sich aus dem weg geht. musik hat mir damals immer geholfen. und freunde sind ja auch noch da mit denen man reden kann.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Klar bin ich auch gern lieber zu zweit als allein und ich red mir den Nonsense den ich tagsüber produziert hab auch gern von der Seele, nur manchmal da ist man einfach so in sich gekehrt, so nachdenklich dass ich eigentlich gar nix sag wenn ich nicht muss.

Musik kommt natürlich auch immer gut und ich hab auch ein Hobby dass ich gern praktiziere wenn ich über was nachdenk.

Eine kleine Wohnung hat natürlich den unumstrittenen Vorteil dass man weniger aufräumen muss.

> und a recht große Pappn, ich wusste allerdings immer wo ein Spaß angebracht
> ist und wo ich meine große Pappn gewinn bringend einsetzen konnte

War bei mir ähnlich ich wußte immer wo bei jedem die Grenzen sind dadurch hatte ich wegen meiner Schlagfertigkeit bei dem meisten ein Stein im Brett!

Dasist ein von vielen Lehrern tatsächlich gehandhabte Interpretation. Wenngleich der Sinn i.A. n ur der ist, den Schüler zu zwingen sich, mit dem Stoff der verhauten Schularbeit noch einmal auseinanderzusetzen. Denn eine negative Jahresbeurteilung wegen eines verhauten ersten Semesters, würde im Falle eines Einspruches, vor der Aufsichtsbehörde nicht Stand halten.

Nun, jetzt wäre mal interessant, wie die HTL zählt ...

Denn bei uns auf der Abendschule wurde NICHT in Jahren sondern Semestern gezählt. DA gab es kein HALBjahrzeugnis. Jedes Semester zählte für sich.

Allerdings war es möglich mit 5er (auch in allen Fächern) möglich, aufzusteigen. ABER nur dann, wenn man am Anfang des nächsten Semesters eine Prüfung über den gesamten Stoff positiv abschließen kann. Wenn das in NUR einem Fach nicht gelingt, heisst es --> Semester wiederholen <--

Allerdings schaut das bei JÄHRLICHER Zählung schon ganz anders aus ...

Meine Wasserkühlung

sicher. durch einen prüfung des ersten semesters. dann hast dass erste positiv abgeschlossen.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Gibts dazu auch ein Gesetz oder wurde das von Schülern mit den Noten 1 und 2 erfunden?

Warum sollte so eine Verschlechterung nicht möglich sein? Wenn der Stoff aufbauend ist und die Person nicht die erforderliche Leistung erbringt um die Schulstufe (also erforderliches "Mindestwissen") positiv abzuschließen usw.

mar99

Freundschaften brauchen viel Zeit, emotionale Nähe, Besuche, Einladungen und vor allem Wechselseitigkeit.

das problem ist das der lehrer ein orschloch is...
so schauts leider gottes aus...
Deine beste Zeit war nicht, und Deine beste
Zeit kommt nicht. Jetzt ist Deine beste Zeit !

Sorry, aber wenn er vom Semesterzeugnis mit einem einser auf einen fünfer kommt, so liegt das garantiert nicht nur am Lehrer.

mar99

Freundschaften brauchen viel Zeit, emotionale Nähe, Besuche, Einladungen und vor allem Wechselseitigkeit.

> das problem ist das der lehrer ein orschloch is...

und? trotzdem muss er sich an geltende gsetze halten.

Keep on Googlin',
airboy

Muss er, ja.
Aber wenn dich ein Lehrer nicht mag bzw. ihm es ein Anliegen ist, dass er dich nächstes Jahr nicht mehr sieht, sieht es düster aus.

ganz einfach, wenn es hart auf hart kommt einfach -> Abteilungsvorstand bzw Direktor maschieren und ihm darüber interviewen was da gemacht werden darf.

Ja leider gibt es immer wieder besonders nette Lehrer die sich an manche Schüler auslassen.

Ich denke es fehlt den Lehreren einfach eine Überwachung bzw Qualitätsüberprüfung. Denn es wird ja jeder in seinem Beruf überprüft ob er seine Arbeit richtig macht und die Leistung passt.

Bei den Lehreren wird ja nicht mal gecheckt ob einer fähig ist zu unterrichten, etc.

A Part Of
The Nice Five

// THENICEFIVE.AT # the independent filmmakers
// FILMMAKERSBOARD.COM # filmmakers community
// XELO.AT # xelo.media

*g*
Immer sind die Lehrer schuld, gell?

na wer denn sonst? Wer verteilt die Noten bzw Beurteilungen?

"Ob Turin oder Mailand - ganz egal, Hauptsache Spanien" (Andi Brehme)

meist ist es effizienter, 2 Stunden über Geld zu reden, als 40 Stunden dafür zu arbeiten

Statt 'Sex, Drugs & Rockn' Roll', heute nur noch Butterkeks und Sanostol. (c)
Tja, wie sich die Zeiten ändern

Hehe

Ich meine ja diese "der Lehrer mag mich nicht" Probleme.
Kenne das ja selber ganz gut, und man ist doch, denke ich, immer selber dran schuld.

nö, so dezidiert würde ich mich das nicht sagen trauen. Solche Fälle gibt es sicherlich, aber wenn man hier das Forum liest, dann scheint ja ein normal korrekter Lehrer der absolute Ausnahmefall zu sein. Allein dazu fehlt mir der Glaube und auch die eigene Erfahrung.
Obwohl, auch damit habe ich Erfahrung gemacht.
2 Fälle sind mir persönlich bekannt geworden in einer Schule. Eine alte verschrobene Lehrerin wollte halt keine Buben in ihren Klassen, wo sie Klassenvorstand war. Das hat sie normalerweise auch geschafft, in den 5 Jahren bis zur Matura. Na no na net, wenn sie die 4 bis 5 wichtigsten Fächer selbst unterrichtete.
So wie eine Exrumänin, die es halt mit Hilfe des Französischunterrichtes schaffte, sich von denen zu trennen, wo sie auf Grund ihrer eigenen Herkunft halt politische Unpässlichkeiten vermutete.
Aber, wie gesagt, absolute Einzelfälle, die aber auch bei den eigenen Kolleginnen und Kollegen sich nicht besonders grosser Beliebtheit erfreuten.

ja da gibt es ein gesetz und wurde nicht von vorzugsschülern erfunden.

Und, was besagt das Gesetz? Das man von einem 1er nicht auf einen 5er kommen kann? Wenn ja, so möchte ich das bitte sehen.

mar99

Freundschaften brauchen viel Zeit, emotionale Nähe, Besuche, Einladungen und vor allem Wechselseitigkeit.

guckst du hier:

http://forum.geizhals.at/t256005,1559276.html#1559276

Ah, du hast also soeben das Gesetz geschrieben?

(Ist der Nick Program?)

Es ist eigentlich ganz einfach, es gibt einen Stoff, den jeder Schüler verstanden haben muss, damit er eine Schulstufe positiv anschließen kann, wenn er diese Mindestziele nicht erreicht, so gibt es die Note 5. Nehmen wir ein (extrem vereinfachtes) Bsp an. Im Wintersemester wird Multiplizieren und ein paar andere kleinere Sachen gelehrt, im Sommersemester dann Dividieren und ein paar weitere nicht so wichtige Sachen. So, nun kann es im Lehrplan so stehen, das der Schüler Multiplizieren und Dividieren können muss um positiv zu sein.
Das Multiplizieren lernt er noch brav und kann es auch sehr gut --> in der Schulnahricht gibts einen 1er, im Sommersemester tut er dann jedoch nichts mehr oder er versteht es einfach nicht, er kann also nicht dividieren --> er hat das Gesamtziel des Jahres nicht gelernt --> die daraus resultierende Note ist ein nicht genügend, alles Andere würde wenig Sinn ergeben.

mar99

Freundschaften brauchen viel Zeit, emotionale Nähe, Besuche, Einladungen und vor allem Wechselseitigkeit.

tja,
wie du meinst.

wir hatten jedenfalls mal so einen fall, da war im semester eine "1" und im ganzjahr hätte dann eine "5" kommen sollen, da das zweite sem. unter jeder sau war...

=> ist nicht durchgegangen, das maximale, auf was der prof. runterdurfte, war eine "3".

da ich diesen fall jedoch nicht bearbeitet habe und die sache daher nicht im detail kenne, sorry

werde mir jedoch bei gelegenheit meinen kollegen schnappen, der (soweit ich mir erinnern kann) die sache gemacht hat und dann das selbstverständlich ganz genau posten...

achja, btw:
ich glaube ich bin auch nicht untergriffig geworden, wir sollten daher beide nicht unter ein bestimmtes level gehn

Ich hab nach einem Gesetz gefragt, du has gesagt da gibt es eines, auf meine Nachfrage nach dem Gesetz hast du dann auf ein posting von dir verwiesen, wo ich jedch nichts in diese Richtung finden konnte.

mar99

Freundschaften brauchen viel Zeit, emotionale Nähe, Besuche, Einladungen und vor allem Wechselseitigkeit.

ja, und in diesem posting steht was??

dass ich mir das wegen der regelung ansehn werde

und dass es sich meiner meinung nach (unabhängig davon, ob es eine explizite regelung gibt) auch ohne regelung nicht argumentieren lassen würde, von "1" im halbjahr auf "5" im ganzjahr zu gehen.

da geht imho die/der prof. 100000000% baden...

so nunmehr habe ich folgende info:

dazu noch ergänzung => meine verehrte frau mutter ist professorin an einem gymnasium. ich habe sie heute drauf angesprochen und sie hat mir folgende info gegeben:

tatsächliche gesetzliche regelung gibt es tatsächlich nicht,

aber, wie ich es bereits in vorigen postings ausgeführt habe, lässt sich ein sprung von "1" auf "5" nie und nimmer argumentieren.
als beurteilender muss man die GESAMTE jahresleistung beurteilen, dass heisst bei einem semester auf "1" und einem weiteren auf "5" kann nie und nimmer als gesamtnote "5" herauskommen.
es ist wenn dann überhaupt nur ein sprung um 2 grade drinnen, und da muss im 2ten semester alles auf einer "10" sein, damit das durchgeht.
sie hat z.b. in ihrer 20järigen laufbahn einmal einen sprung von "3" auf "5" gemacht, da die person im 2ten semester absolut auf einer "10" stand.

man darf also das erste semester keinesfalls zur gänze vernachlässigen, was noch erlaubt sei, ist das 2te semester mit allerhöchtens 2/3 zu bewerten, mehr ginge nicht.

einigen kollegInnen, welche solch einen wahnsinn fabriziert haben (als von "1" oder "2" direkt auf "5") sei dieser notensprung jedesmal beeinsprucht worden und habe die note jedesmal geändert werden müssen.

____________

man kann hier jetzt durchaus zu anderer ansicht gelangen, ich finde obige ausführungen jedoch logisch und nachvollziehbar, vor allem, weil die GESAMTJAHRESNOTE die leistung im gesamten schuljahr (semester I + II) beurteilen soll und nicht das zweite semester alleine.

aja, btw: ich glaube auch nicht, dass es für htl oder so was sondervorschriften gibt..beurteilungsvorschriften gelten für JEDEN schultyp.

=> falls es sowas doch geben sollte, ist das nach meiner einschätzung jedenfalls verfassungswidrig

ich glaub das mit der htl war nicht auf die "normale schulform" bezogen, sondern abendschule, und da es dort semester zu geben scheint, könnte es durchwegs sinnvoll sein. bei einer 5 müsste man dann aber nur das jeweilige semester widerholen, bzw. eine prüfung ablegen, und nicht das ganze jahr.

in der sache mit den noten bin ich übrigens ganz deiner meinung. ein sprung um 2 grade ist aber nicht allzu selten, -wars zumindest bei uns in der 5jährigen htl nicht. irgend jemanden, der um 3 grade schlechter (oder auch besser) geworden ist kenn ich nicht. und ich hab einiges erlebt: einmal ein typ, der hatte im jahreszeugnis 10 5er und 2 nichtbeurteilt (von 12 noten) oder mal einer, der hatte sich 10 mahnungen ausgebessert und somit keinen einzigen 5er im jahreszeugnis (ging aber ein ganzer batzen geld für nachhilfelehrer drauf).

verfassungswidrig?!?. Naja wie du gesagt hast es steht nichts im Gesetz. Also wie soll es dann verfassungswidrig sein. Man kann sehr wohl einen Sprung von 2 auf 5 oder sogar 1 auf 5 durchmachen. Nur weil ich im ersten Semester eine 1 hab brauch ich dann nichts mehr tun. Das glaubst wohl selber nicht. Ein Lehrer kann sich da schon rechtfertigen. Und du kannst nie gegen eine Note berufen. Sondern gegen die Beurteilung. Und die kann natürlich auch ungerechtfertig sein. Dann ists nicht zulässig. Aber wenns gerechtfertig ist wieso sollte man nicht so weit zurückfallen. Und in einer HTL wird es als solches gehandelt dass man mehr als 50 prozent positiv haben muss. also 51 % reichen. Ich weiß nicht ob das im Gesetz steht oder so.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

bitte genau lesen:

>aja, btw: ich glaube auch nicht, dass es für htl oder so was sondervorschriften gibt..beurteilungsvorschriften gelten für JEDEN schultyp.

=> falls es sowas doch geben sollte, ist das nach meiner einschätzung jedenfalls verfassungswidrig<

ich sprach von unterschiedlichen beurteilungsvorschriften..

und wie ich auch gesagt habe: man kann anderer meinung sein.

imo geht das jedenfalls nicht und würde ich so etwas jedenfalls beeinspruchen. ich würde auch einen notensprung von "1" auf "4" nicht dulden, wenn ich noch schüler wäre.
(von berufen war übrigens nie die rede.)

wie gesagt, der lehrer hat die gesamte leistung über das gesamte schuljahr zu beurteilen.
und wenn sem 1 "sehr gut" ist und sem 2 völlig daneben, kannst nie zu einer gesamtbeurteilung "nicht genügend" gelangen. damit würdest das sem 1 mit 0% bewerten, und das geht nicht.

Okay. Sorry. Hab da zu schnell drüber gelesen. Klar jeder Schultyp wird sicher gleichgestellt sein. Und da sollte es per Gesetz nicht unterschiede geben.

Aber ich denke mir die Lehrer werden das bißl anders behandeln. Was sicher vielleicht im Rahmen ist. Der eine nimmt das strenger der andere lockerer. Aber generell ist sicher ein Notensystem.

Ich weiß nicht wie die Noten entstehen und so. Aber ich kann auch nur davon sprechen was ich so in meiner Schulzeit mitbekommen hab. Und was ich selber erlebt hab. Und das war sicher anders als da geschrieben wird. Ich weiß nicht ob das zulässig ist oder nicht.
Ich bin persönlich mal den Weg gegangen und hab gegen eine Notenbeurteilung berufen. Und dann wurde der Lehrer "überprüft". Es ist dann ein Kontrollorgan hinten im Klassenzimmer gesessen und so. Hab da schon einiges gemacht. Und auch erlebt.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

das ist in jedem lebensbereich so.

überall gibt es für fast alles genügend regelungen und vorschriften, ob sich leute daran halten, ist eine andere sache.

man kann das gesetz auch sehr dehnen. und für sich auslegen. aber in der schule hab ich da auch sicher nicht zuviel gewußt über das notensystem und so. aber naja es ging auch so. und wennst als schüler auch immer zurücksteckst und eh nicht weißt was der lehrer darf und so. dann wirst auch nichts sagen und der lehrer macht weiter. besonders wenn er 2 gegenstände hat. weil dann wirds schwierig.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Lehrerzitat einer Prüfung über Semesterstoff:
"Ich weiß zwar nicht warum, Du hast richtig gerechnet aber da kommt ein anderes Ergebnis raus, naja, gut sag ma des passt"

Und so hab ich es geschafft mir einen Bombenfetzen auszubessern.

na das ist stark. aber auch sehr komisch.

hatte mal aber auch einen lehrer. der war aber nur aushilfe bei uns. und der hat ur nicht den stoff können den er uns beibringen sollte. unser "normaler" lehrer hat ihm gesagt er soll mit uns das und das alles durchmachen. und wir haben dann gerechnet. weiß nicht ob dir statik und sowas sagt. also eben holzlasten ausrechnen. mit schneeauflage. bei windeinfluss und so.
und er hat vom "stammlehrer" alle notizen gehabt und eben auch ein rechenbeispiel. aber wir haben dass dann eben gerechnet und sind auf was anderes gekommen. aber der "aushilfslehrer" wußte nicht was falsch war und so. Und dass obwohl der auch Statik unterrichtet auf der HTL. Nur eben in Hochbau. Na das war schon peinlich find ich.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Na dann bring dein Wissen mal auf das Niveau der vTatsachen, indem du z.B. mal die Leistungsbeurteilungsverordnung liest.

werd mir das bei gelegenheit mal geben, ja

dazu aber vorab noch was:

nehmen wir an, semester "1", ganzjahr dann "5".

da wird die beurteilende lehrperson ganz nett in argumentationsnotstand geraten, wieso 50% des schuljahres mit weit überdurchschnittlichen fähigkeiten absolviert wurden und dann aufgrund der negativen 50% des zweiten semesters das gesamtergebnis negativ sein soll...

ich würde da als elternteil jedenfalls einen einspruch verfassen und wette, dass ich damit zu 100% durchdringe.

Durchaus nicht immer. Wenn z.B. im ersten Halbjahr nur eine Schularbeit war, im 2. Halbjahr zwei, die alle auf nicht genügend. Ebenso ein Test. Bei einem Projekt nichts abgegeben. Hausübungen plötzlich nicht mehr gemacht... .

Wenn solche Aufzeichnungen vorliegen, hällt eine negative Beurteilung, *TRÖT*gesetzt die "Gefährdung" wurde rechtzeitig ausgesschickt.

http://forum.geizhals.at/t256005,1560078.html#1560078

nicht ganz. wenn man im ersten semester einen 1er hat. und dann im 2. absolut nichts mehr macht kriegt man einen 5er. hatte mal sowas selber. hab aber dann vom lehrer einen 4er kassiert mit prüfung.

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

http://forum.geizhals.at/t256005,1560078.html#1560078

Hui, ganz allgemein. Soviel falschaussagen und blödsinn wie in diesem Thread hab ich noch selten auf einem Haufen gelesen.

Grundlage für die Beurteilung ist die Leistungsbeurteilungsverordnung.

Und da ist für die Noten folgendes definiert:

§ 14. (1) Für die Beurteilung der Leistungen der Schüler bestehen
folgende Beurteilungsstufen (Noten):
  Sehr gut         (1),
  Gut              (2),
  Befriedigend     (3),
  Genügend         (4),
  Nicht genügend   (5).
  (2) Mit ,,Sehr gut'' sind Leistungen zu beurteilen, mit denen der
Schüler die nach Maßgabe des Lehrplanes gestellten Anforderungen in
der Erfassung und in der Anwendung des Lehrstoffes sowie in der
Durchführung der Aufgaben in weit über das Wesentliche hinausgehendem
Ausmaß erfüllt und, wo dies möglich ist, deutliche Eigenständigkeit
beziehungsweise die Fähigkeit zur selbständigen Anwendung seines
Wissens und Könnens auf für ihn neuartige Aufgaben zeigt.
  (3) Mit ,,Gut'' sind Leistungen zu beurteilen, mit denen der
Schüler die nach Maßgabe des Lehrplanes gestellten Anforderungen in
der Erfassung und in der Anwendung des Lehrstoffes sowie in der
Durchführung der Aufgaben in über das Wesentliche hinausgehendem
Ausmaß erfüllt und, wo dies möglich ist, merkliche Ansätze zur
Eigenständigkeit beziehungsweise bei entsprechender Anleitung die
Fähigkeit zur Anwendung seines Wissens und Könnens auf für ihn
neuartige Aufgaben zeigt.
  (4) Mit ,,Befriedigend'' sind Leistungen zu beurteilen, mit denen
der Schüler die nach Maßgabe des Lehrplanes gestellten Anforderungen
in der Erfassung und in der Anwendung des Lehrstoffes sowie in der
Durchführung der Aufgaben in den wesentlichen Bereichen zur Gänze
erfüllt; dabei werden Mängel in der Durchführung durch merkliche
Ansätze zur Eigenständigkeit ausgeglichen.
  (5) Mit ,,Genügend'' sind Leistungen zu beurteilen, mit denen der
Schüler die nach Maßgabe des Lehrplanes gestellten Anforderungen in
der Erfassung und in der Anwendung des Lehrstoffes sowie in der
Durchführung der Aufgaben in den wesentlichen Bereichen überwiegend
erfüllt.
  (6) Mit ,,Nicht genügend'' sind Leistungen zu beurteilen, mit denen
der Schüler nicht einmal alle Erfordernisse für die Beurteilung mit
,,Genügend'' (Abs. 5) erfüllt.

Ein Lehrer muss Aufzeichnungen führen, nach denen er die Notengebung nach diesen Kriterien dokumentieren kann.

Zu Schularbeiten, Tests, usw. gibt es als weitere Regelung, dass diese niemals alleinige Grundlage für die Notengebung sein dürfen. Es muss also stets die aktive Teilönahme am Unterricht in die Benotung einfließen.

Kein Wort findet sich in der Leistungsbeurteilungsverordnung, dass irgendwelche otensprünge unzulässig wären, oder irgendwelche Semesternoten, oder Punktschematas relevant wären.

Befindet ein Lehrer ein Schüler hätte die lehrplanmäßigen Ziel in wesentlichen Teilen nicht erreicht, und hat das ausreichend dokumentiert, so hat er die Leistung mit Nicht Genügend zu beurteilen.

Schöne Theorie.
Um von einen 1er auf einen Fleck kofernenzwirksam zu kommen braucht es aber so einiges an "negativen" Leistungen.
Um etwas aus eigener Erfahrung zu zitieren:"Ginge es nach mir würdest du einen Deckel bekommen. Aber ich weiß, dass ich bei einem Einspruch deinerseits keine Chance hätte. "

ohne jetzt gesetze einzusehen

die mitarbeit sollte eigentlich mit 50% gewichtet werden (was aber meistens nicht getan wird, weil's komplizierter ist, als wenn man einfach die schularbeitsnoten verwendet)

das erste semester sollte ungefähr mit einem drittel in die endnote einfließen.

diese diskussion ist aber völlig unrelevant, wenn der lehrer ihm einen 5er geben will, dann kann er das auch (wer sollte ihn daran hindern?). wenn dein bruder der meinung ist, das ist nicht passend, dann kann er einspruch einlegen (wer sollte ihn wiederum daran hindern?). irgendwelche gesetze fangen erst in dem moment zu greifen an, wenn protest eingelegt wird (wo kein kläger, da kein richter).

Balasko?!?!

LOL

i find des unfähr. Weil vo 1 auf 5 kamma scho aber vo 5 auf 1 net. da lauft was falsch

jo des is die htl..da läuft vieles verkehrt.

kann der lehrer nachweisen, dass man einen 100%ten abfall an der leistung hat- so kann man von einen 1er auf einen 5er kommen

kenne zwei bsps in der htl donaustadt, höhere abteilung für regelungstechnik
also ist es egal ob man einen 1er im halbjahr hat, außerdem zählt ja die letzt erbrachte leistung am meisten =)
lg. oli ( htl donaustadt)

naja, wenn man unfair nicht schreiben kann ist - glaube ich - ein fünfer wirklich angebracht

Wir sind keine Feinde sondern Freunde.Wir dürfen keine Feinde sein.Leidenschaft mag die Bande unserer Zuneigung anspannen, aber zerreisen darf sie sie nicht.Die mystischen Klänge der Errinnerung werden ertönen, wenn - und das ist sicher - die besseren Engel unserer Natur sie wieder berühren.

i hab an 2er in Deitsch
und des is mundart falls du sowas kennst du biefke +gg+
ICh WErde mich in ZUkunft deutlicher ausdrücken ok, genehmigt?
+gg+

rofl, erstens: piefke
zweitens: ich bin österreicher

looooooooooooooooooooooooooool
aso dann passts eh
i tipp nur ziemli schnell und da kennen scho amal a poor fehler passieren(msn,icq.sms.at chat, geizhals forum +gg+))

lg

Kenn es nur von der HTL.

Hier mussten alle Prüfungen positiv (Noten 1 bis 4) sein.

Bsp. Technologie für Keramik: Pro Semester 1 schriftlicher Test plus 1 mündliche Prfg.

Abgesehen davon war es vom Lehrer Auslegungssache wie oft er prüfte. Hatte Fächer wo nur einmal pro Semester geprüft wurde und wiederum andere mit Mehrfachprüfungen.

Bsp. Geometrie: Hatte einen Fetzen und durfte zur Nachprüfung. Im Sommer 3 Wochen in einer Sommerschule gepaukt, Note 1 bei Nachprüfung. Lehrer sagte zu mir, dass sie mir gern einen 3 geben würden aber das Gesetz nur eine 4 zuläßt.

TOBLERONE

Des is a a Bledsinn, ich habe in GEDV eine Nachprüfung gemacht und dort jetzt einen 3er stehen.

Zu meiner Zeit 1989 war des so und ka Bledsinn.

Na dass das 1989 war musst bitte dazu sagen.

Auf die Beurteilung der Wiederholungsprüfung findet § 14 Anwendung; in die neu festzusetzende Jahresbeurteilung ist jedoch die bisherige Jahresbeurteilung mit "Nicht genügend" soweit einzubeziehen, daß sie die Entscheidung, daß die Wiederholungsprüfung positiv abgelegt wurde, nicht beeinträchtigt, daß jedoch die neu festzusetzende Jahresbeurteilung andererseits höchstens mit "Befriedigend" festgelegt werden kann.

In den Schlussbestimmungen findet sich dies.
Diese Verordnung tritt mit 1. September 1974 in Kraft.

Was evtl. bedeuten würde dass Du um eine bessere Note betrogen wurdest.

15 Jahre nach dem Erlebnis "Nachprüfung Darstellende Geometrie" kann ich auf eine Klage verzichten.

Vielleicht war mein damaliger beisitzender Mathe-Prof. halt noch mit der Gesetzgebung aus dem Mittelalter vertraut.

Was solls - Bei einer NP zählt einfach nur durchkommen.

Das ist wahr, ich war ganz baff als ich 'ne 3 bekam und ich wollte nur durch.

Pro Semester ist ein Sprung von maximal 2 Notengrade möglich.

In diesem Fall darf bzw. kann er sofern er im Halbjahreszeugnis einen 1er gehabt hat schlechtestenfalls einen 3er im Jahreszeugnis bekommen.

also bei uns in da HTL wars so dass die zuletzt erbrachte Leistung am Meisten zählt...

Ich hatte in nem Fach
1. Sem 5, 2
2. Sem 5,1

keine Prüfung Note 3

Kollega selber jahr selbes fach
1. Sem 1, 5
2. Sem 1, 5
-> Prüfung über den Jahresstoff zwischen 4-5 ... da die zuletzt erbrachte Leistung am Meisten zählt ...

... bei uns an der HTL - hab ich erst kürzlich mit nem Prof. drüber gesprochen.

Es gibt keine Notensprungbegrenzung - du kannst ohne weiteres von 1 - auf 5 fallen.

Jedoch ... muss die Lehrkraft Aufzeichnungen bzw. "Beweise" haben um den Leistungsabfall rechtfertigen zu können sofern der Schüler am Schuljahresende gegen das Nicht Genügend beruft.

Und da kanns leicht sein dass der Einspruch durchgeht.

So die Aussage von einem meiner Professoren.

Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen.

MfG Tox

Ich hatte eine Lehrerin die hat das selbe gesagt und sie meinte, Rechnungswesen sei ein aufbauendes Fach (welches Fach nicht???) und daher ist die letzte Note die die ausschlaggebend ist (nach unten). Sprich Du hast 1, 1, 1, 5 auf die Tests, dann hast an Fünfer.

Das wars was sie uns erzählt hat, ich habs dann mal drauf ankommen lassen und sie hat den Teufel getan mich negativ zu bewerten.

nein der lehrer darf das nicht !

er kann höchstens einen schwachen 3er geben!
sollte er das nicht tun sofort zum direktor !

http://www.moddfreakz.at.tf

AMD Athlon XP 2600+
1024 Mb DDR (400) Infineon
Radeon 9800
MSI K7N2-Delta L

weiss nicht ob das schon gesagt wurde, hab nicht alles gelesen - hoffe ich wiederhol mich nicht zu oft!

er darf es - aber natürlich nicht so ohne weiteres!
in so einem härtefall muss eine vom lehrer genau geführte dokumentation über die leistungen des betroffenen schülers vorgelegt werden (können).
man könnte es so sagen, dass der lehrer dem schüler "leistungsverweigerung" nachweisen "muss".
wie schon gesagt wurde, zählen in bezug auf die notenvergabe die zuletzt erbrachten leistungen "schwerer" als die des ersten semesters - aber nur unter bezugnahme auf die schriftlichen beurteilungen (schularbeiten, tests) ist so ein sprung meines wissens nicht möglich (ja, ausser man gibt gibt ein leeres blatt mit eindeutigen äusserungen ab...gabs mal in meiner klasse).
wenn dem schüler aber nachgewiesen werden kann, dass seine mitarbeit im unterricht bei null liegt, keine hausübungen gebracht werden und der schüler im unterricht benötigtes arbeitsmaterial dauernd daheim "vergisst", dann ist eine negative beurteilung im jahreszeugnis möglich.
aber wie gesagt, das muss alles genauestens dokumentiert werden, und wenn das nicht der fall ist, dann hat man mit einem einspruch (am besten noch am tag des einspruches in der schule beim direktor den einspruch auch beim landesschulinspektor/stadtschulrat einreichen) gute chancen!

abgesehen davon, muss dem schüler in so einem fall eine mündliche prüfung ermöglicht werden (egal ob auf wunsch des lehrers oder schülers).

gruss,
canale5

Ob ein Lehrer das nun darf oder nicht, wurde, so glaube ich, hinreichend besprochen: Er darf, nur wird das einer Berufung nicht standhalten.

Die richtige Frage wäre eigentlich: Ist es klug im ersten Semester, sagen wir mal, ein Gut zu erreichen und dann das restliche Jahr nichts mehr zu tun? Man könnte damit zwar, aller Wahrscheinlichkeit nach, in die nächste Schulstufe aufsteigen und dann..? Ich denke, in einem stark auf das Vorwissen aufbauenden Fach, z.B. Mathematik oder Mechanik (für die HTLer) oder von mir aus C++ Programmieren, hätte man sich damit das eigene Grab geschaufelt. In der höheren Klasse würde man dem Stoff nun von Anfang an nicht mehr folgen können, das erste Semester negativ, das Jahr negativ abschliessen, das Jahr eventuell wiederholen und wieder keine Chance haben, da das Vorwissen immer noch fehlt. Frustration und Schulausstieg sind da die naheliegenden Folgen.

denkt,
CX

P.S.: Das Vernünftigste wäre: Den 5er akzeptieren, den versäumten Stoff über den Sommer nachzuholen, zur Herbstprüfung zu gehen und dort sich selbst und dem Lehrer ein Erfolgserlebnis zu gönnen.

Naja, er hat die SA verhaut, das geht schnell in Deutsch wenn einem das Thema nicht unter die Nase geht.

darum gibts auch immer mindestens 3 themen zur auswahl

Schön und gut.

Thema 1) Faust, Charakterisieren Sie Gretchen
Thema 2) Worin liegt die Tragödie Fausts und beschreiben Sie wodurch der Teufel sein Vertrauen findet.
Thema 3) Rauchen in der Öffentlichkeit? Erläutern Sie anhand einiger Beispiele mögliche Pros und Contras.

Weil Faust sowieso "suckt" nimmt man halt Thema drei und schreibt unabsichtlich am Thema vorbei.

Ich hab noch nie an Fetzen in Deutsch ghabt, ich mein ja nur, es kann passieren und die restlichen Leistungen dürfen dann nicht ausser Acht gelassen werden.

dann hats aber nix mit den themen, "die einem nicht unter die nase gehen", zu tun

Nein, der arithmetische Mittelwert gilt.
Wobei Schularbeiten stärker zu gewichten sind als die sonstigen Noten (Mitarbeit etc.).
Also von mir aus "3-"

Wie heißt denn die Lehrerin? War *TRÖT* auch in der HTBLA22...

Lg (Liebe Grüsse),
Da Horstl

Zumindest in den "normaln" (also nicht Fachschule) Klassn isses so dass die zuletzt erbrachte Leistung mehr zählt als die anderen

Achso, wußte nicht, das die Fachschule keine normale Schule ist...

Lg (Liebe Grüsse),
Da Horstl

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung

http://www.moddfreakz.at.tf AMD Athlon XP 2600+1024 Mb DDR (400) InfineonRadeon 9800 MSI K7N2-Delta L

http://www.moddfreakz.at.tf

AMD Athlon XP 2600+
1024 Mb DDR (400) Infineon
Radeon 9800
MSI K7N2-Delta L