Re: Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!
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Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!
20.08.2004, 14:03:46
Hi alle ;)

Im Januar diesen Jahres bestellte ich mir bei Norsk-IT einen DVD-Brenner, den LG GSA 4081B. Im Juli trat an diesem Gerät ein Defekt auf. Kein Problem, dachte ich, ist ja 2 Jahre Gewährleistung; d.h. ich schicke das Ding ein und ohne dass mir Kosten entstehen wird geprüft und ggf. repariert/getauscht/zurückgeschickt.
Die Rücksendung war kein Problem; RMA-Nummer bekam ich, auch die Bestätigung von Norsk, dass es ein Gewährleistungsfall ist. Mit dem Rücksendeaufkleber war die Rücksendung auch kostenlos.
Daraufhin erhielt ich folgende Mail (persönliche Angaben hier rausgekürzt, aus Platz- und pers. Gründen, Veröffentlichung dieser Mail wurde von Norsk NICHT untersagt!):

-------------------------------------------------------------------------------
Sehr geehrter Herr...

Wir haben am 04.08.2004 unter der Kundennummer ... Ihre
Reklamation mit der Nummer ... erhalten.
Für folgende Artikel ist die Reklamationsabwicklung aufgrund des
geltenden f476 BGB nicht mehr möglich:

Artikelnummer Artikelbezeichnung                       Menge
------------------------------------------------------------
        10718 ZZ DVR IDE LG GSA-4081B bulk                 1

Leider sind wir durch zu viele Ablehnungen der Reklamationen durch die
Hersteller, wo das Kaufdatum älter als sechs Monate ist, zu solchen
Massnahmen gezwungen. Der f476 BGB(Beweislastumkehr) regelt eindeutig,
dass die Beweislast für das nicht vorhandensein eines Sachmangels vor
Gefahrenübergang (Kauf) nur innerhalb der ersten sechs Monate vom
Händler zu erbringen ist. Anschliessend muss der Käufer das Vorhandensein
des Mangels bei Gefahrenübergang beweisen.
An dieser Stelle moechten wir unsere Kunden nicht im Stich lassen und
bieten Ihnen an, unter Berechnung des erhöhten Arbeitsaufwandes von 32,30Euro,
die weitere Bearbeitung durch den Hersteller einzuleiten.
Die dann durch uns folgende Kulanzbearbeitung erfolgt ohne Anerkennung
einer Rechtspflicht.  
Bitte beachten Sie, dass wir keinerlei Einfluss auf den Bearbeitungszeitraum
sowie auf das Ergebnis des Herstellers haben.
Sollten Sie kein Interesse an dieser Abwicklung haben, erhalten Sie die Ware
unter Berechnung der Auslagen für Rücksendung, Verpackung und Transportkosten
in Höhe von 18,00Euro zurück,
Für die Zusendung bzw. eine weitere Bearbeitung der Ware unsererseits, überweisen
Sie bitte vorerst die angefallenen Auslagen auf folgendes Konto:

Postbank Hannover     Kontonummer: 90 46 81 302     BLZ: 250 100 30

Sobald der Zahlungseingang bei uns festgestellt werden konnte, wird die weitere
Bearbeitung eingeleitet.
Als Referenz geben Sie bitte das Stichwort "Status M", Ihre Kundennummer und die
RMA-Nummer an.
Es steht Ihnen aber auch frei die Ware bei uns im Lager abzuholen bzw. abholen
zu lassen.
Unser Standort f¨r Abholungen ist:

Norsk-IT Management & Consulting A/S
Lussevika 43 N-4521 Spangereid  

Wir danken im *TRÖT* f¨r Ihr Verständnis und möchten Sie bitten uns über Ihre
Entscheidung in Kenntnis zu setzen, damit wir alles Notwendige veranlassen können.
Antworten Sie nur auf diese E-Mail, wenn die oben angegebenen Daten nicht korrekt
sind, Sie die Ware zu einem bestimmten Termin abholen möchten bzw. wenn Sie keine
weitere Abwicklung durch uns wünschen und den Artikel zur Entsorgung freigeben
möchten.
Bitte geben Sie bei Rückfragen zu diesem Auftrag Ihre Kundennummer und die
RMA Nummer immer mit an.
Vielen Dank im Voraus für Ihr Verständnis.

Mit freundlichen Grüssen
Norsk-IT A/S Service Team für den deutschsprachigen Raum

04.08.2004

!!!Diese E-Mail wurde automatisch erzeugt!!!

--------------------------------------------------------------------------------

---> Hallo? Geld nur für die Weiterleitung an den Hersteller LG, den ich übrigens telefonisch über das Vorgehen von Norsk-IT informierte und der SEHR verärgert war!
Die Sache ist jetzt beim Anwalt.
Die haben auch ne deutsche Anschrift, zu finden bei hardwareschotte.de :

Kaierder Str. 22
31073 Delligsen

Ich habe die Sache jetzt beim Anwalt - mal sehen, was dabei rauskommt. Ich lasse es die Community gerne wissen. Auch habe ich sämtliche Verbraucherzentren in Deutschland per Mail informiert (sollte jeder Geneppte tun) und die wollen Norsk-IT abmahnen. Fakt: MANN MUSS WÄHREND DER GEWÄHRLEISTUNGSZEIT NICHTS ZAHLEN! DAS IST DEUTSCHES GESETZ!!! Und wer in Deutschland Geschäfte machen will, muss sich auch an deutsches Recht halten!

Greez, -ASP-


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Melden nicht möglich
.. Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt  (angelo22 am 20.08.2004, 14:23:48)
.
Re: Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!
20.08.2004, 14:35:54
Ich beginne mal bereits beim Betreff:

Norsk-IT ist unseriös - hier der BEWEIS!

Deine Annahme kann richtig sein oder nicht. BEWEIS sehe ich keinen. Nicht nur, dass Du im Unrecht bist (dazu noch später), schreibst Du uns hier als völlig Unbekannter eine Geschichte, die wir glauben sollen. Gut.

Aber als BEWEIS sollen wir das auch noch gelten lassen? Da lachen doch die Hühner! Wer WEISS, was wirklich im Mail stand, wer wirklich das Mail geschrieben hat etc.? Nur Du uns der Schreiber. WEir können das GLAUBEN oder nicht; als BEWEIOS anerkennen können wir das nur nach einer Kiste Bier ex.

Leider sind wir durch zu viele Ablehnungen der Reklamationen durch die
Hersteller, wo das Kaufdatum älter als sechs Monate ist, zu solchen
Massnahmen gezwungen. Der f476 BGB(Beweislastumkehr) regelt eindeutig,
dass die Beweislast für das nicht vorhandensein eines Sachmangels vor
Gefahrenübergang (Kauf) nur innerhalb der ersten sechs Monate vom
Händler zu erbringen ist. Anschliessend muss der Käufer das Vorhandensein
des Mangels bei Gefahrenübergang beweisen.


Völlig korrekt. Wobei ich Paragraphen des deutschen Rechts (olla!) nicht auswendig kenne, mich daher nur auf das österreichische KSchG beziehen kann.

An dieser Stelle moechten wir unsere Kunden nicht im Stich lassen und
bieten Ihnen an, unter Berechnung des erhöhten Arbeitsaufwandes von 32,30Euro,
die weitere Bearbeitung durch den Hersteller einzuleiten.


Den ersten Teil finde ich recht nett, denn das müsste der Händler unter o.a. Umständen gar nicht. Über Höhe der Aufwandsabgeltung kann man zwar streiten, sie entspricht aber nur in größeren Betrieben etwa dem Gesamtaufwand; kleinere Betriebe müssen mit etwa 50-70 Euro Aufwand pro abgewickeltem RMA-Fall rechnen. Mir ist schon klar, dass Du Dich mit wirtschaftlichen Dingen und betrieblicher Organisation nicht auskennst. Du solltest aber deshalb nicht gleich jede Firma verurteilen, die rechnen kann. ;)

Die Rücksende-Kosten erachte ich allerdings als ein wenig übertrieben, es sei denn, es handelt sich um grenzüberschreitenden Versand (beispielsweise von Deutschland nach Österreich o.ä.). Aber es mag sein, dass da jemand den bislang bereits entstandenen Aufwand versuchsweise mit einrechnet... :-/

Ich habe die Sache jetzt beim Anwalt - mal sehen, was dabei rauskommt. Ich lasse es die Community gerne wissen. Auch habe ich sämtliche Verbraucherzentren in Deutschland per Mail informiert (sollte jeder Geneppte tun) und die wollen Norsk-IT abmahnen. Fakt: MANN MUSS WÄHREND DER GEWÄHRLEISTUNGSZEIT NICHTS ZAHLEN! DAS IST DEUTSCHES GESETZ!!! Und wer in Deutschland Geschäfte machen will, muss sich auch an deutsches Recht halten!

Ja, da kennt wieder einmal einer das Recht besonders gut. ;) Viel Spaß "beim Anwalt"! Der wird sich krumm und buckelig lachen.

Zu Deiner Information - ich möchte schließlich nicht, dass Du Dich weiter blamierst: Gewährleistung gilt für den mangelfreien Zustand bei Übergabe der gekauften Ware. Hat also gar nichts mit Schäden im oder durch Gebrauch zu tun.

Bei Mängel, die binnen der ersten sechs Monate ab Übergabe/Kauf "hervortreten" (bemerkt werden), wird bis zum Beweis des Gegenteils davon ausgegangen, dass diese Mängel bereits zum Kaufzeitpunkt vorhanden waren. Der Händler darf natürlich, wenn er kann, auch den Gegenbeweis antreten.

Nach diesen sechs Monaten liegt es an Dir, dem Käufer, den Beweis zu erbringen, dass der Mangel, den Du reklamierst, bereits zum Kaufzeitpunkt vorhanden war. Schaaffst Du das nicht, dann handelt es sich NICHT um einen Gewährleistungsfall. Dann kannst Du auch all Dein mächtiges Rechtswissen ("Fakt: MANN MUSS WÄHREND DER GEWÄHRLEISTUNGSZEIT NICHTS ZAHLEN! DAS IST DEUTSCHES GESETZ!!!") wieder einpacken...

GrummelGrumpf
Diskussion beendet PM Alle Chronologisch Zum Vorgänger
 
Melden nicht möglich
.  Beweislastumkehr in Deutschland  (-ASP- am 23.08.2004, 10:59:09)
..  Re: Beweislastumkehr in Deutschland  (AVS am 25.08.2004, 14:26:21)
...  Re(2): Beweislastumkehr in Deutschland  (-ASP- am 25.08.2004, 18:58:39)
....  Re(3): Beweislastumkehr in Deutschland  (AVS am 25.08.2004, 22:38:20)
.....  Re(4): Beweislastumkehr in Deutschland  (-ASP- am 26.08.2004, 09:18:25)
......  Re(5): Beweislastumkehr in Deutschland  (AVS am 26.08.2004, 10:22:33)
.......  Re(6): Beweislastumkehr in Deutschland  (-ASP- am 26.08.2004, 11:07:38)
...  Re(2): Beweislastumkehr in Deutschland  (-ASP- am 25.08.2004, 19:12:16)
... Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt  (GrummelGrumpf am 25.08.2004, 07:26:22)
.  Strafanzeige ist gestellt  (-ASP- am 25.08.2004, 10:37:45)
..  Re: Strafanzeige ist gestellt  (bamserl am 25.08.2004, 12:55:40)
...  Re(2): Strafanzeige ist gestellt  (-ASP- am 25.08.2004, 15:06:15)
..  Re: Strafanzeige ist gestellt  (fotofan am 25.08.2004, 14:12:20)
...  Re(2): Strafanzeige ist gestellt  (-ASP- am 25.08.2004, 15:07:20)
....  Re(3): Strafanzeige ist gestellt  (fotofan am 25.08.2004, 15:18:57)
.....  Re(4): Strafanzeige ist gestellt  (Hardware Hardy am 25.08.2004, 16:01:19)
.  Re: Norsk-IT ist unseriös - starker Tobak  (Orgi am 26.08.2004, 13:10:51)
. Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt  (-ASP- am 26.08.2004, 15:59:11)
 

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