Re(6): BTW, deine Rethorik für arme

Debian sarge is obsolet... (112 Beiträge, 1090 Mal gelesen)

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Hi !

Ich hab' mich ja schon öfters über SuSE gegiftet - und jetzt meinen Rechner auf Debian Sarge (stable) umgestellt...

Resultat:
Das Zeug ist um /Eckhäuser/ buggier als SuSE.

- Während der Installation (sowohl im "normalen" als auch "expert mode") klappt weder die LILO noch die GRUB-Installation - erst nach dem Neuboot (auf 2 verschiedenen Rechnern reproduziert).
- Bei der NW-Install-CD sagt er anfangs, daß er u.a. deine Netzwerktreiber nicht hat, die aber evtl. später kommen... und als nächstes mußt deine Platte formatieren ,-). Wenn du also sicher am selben Abend ein laufendes Linux willst (statt einem vorhandenen installiert), mußt mutig sein
- Absolut unsichere Installation - keine einzige iptables-Regel nach der Installation
- wenn du Benutzer mit useradd anlegst, bekommt der User einen ungültigen Eintrag in der /etc/passwd: Das äußerst rechte Feld fehlt-also die Shell. Das System nimmt dann die sh... also nix mit dem Lesen der .bashrc

. Daraufhin klappt net mal der vim ohne Fehlermeldungen...
- Ich hol mir die Sarge von gd.tuwien.ac.at - Diverse http-Fehlermeldungen kommen beim Installieren nach dem 1. Reboot
- Du bekommst keinerlei Info bei der Paketauswahl, daß deine Dateisysteme überlaufen würden... Das hatte SuSE schon vor Jahren.
- Dateisysteme: Selbst bei der expert-Installation kannst du keine Parameter für das Anlegen mit angeben (hab' nur reiserfs probiert) - sondern nur für das mounten. Keine Chance also, gleich beim Anlegen der Dateisysteme Gschichtln wie --transaction-max-size, --journal-size, --badblocks, ... anzugeben.
- Auf einem Pentium4HT installiert das Teil automatisch bei linux26-auswahl den 386er-optimierten Kernel... Das scheint doch etwas zu konservativ

Kurzum:
Debian ist /schlechter/ bei der Installation als SuSE... Einerseits unterstützt es Dich bei der Installation nicht durch Warnungen, Andererseits bietet es Dir als Admin nicht einmal viele Möglichkeiten.

Es ist also weder ein System für Anfänger noch für Experten. brrrr.

Nachtrag: (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 14:32:14)

Re: Nachtrag: (Robe am 17.06.2005, 19:44:40)

Re(2): Nachtrag: (gepeinigter_aon_neukunde am 20.06.2005, 14:20:37)

Runlevel, die man möchte: (gepeinigter_aon_neukunde am 21.06.2005, 10:37:06)

Re: Runlevel, die man möchte: (Robe am 22.06.2005, 07:44:10)

Re(2): Runlevel, die man möchte: (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 09:52:03)

Re: Debian sarge is obsolet... (West am 15.06.2005, 14:48:15)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:02:10)

BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:09:06)

Re: BTW, deine Rethorik für arme (West am 15.06.2005, 15:18:27)

Re(2): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:27:53)

Re(3): BTW, deine Rethorik für arme (West am 15.06.2005, 15:30:33)

Re(4): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:32:47)

Re(5): BTW, deine Rethorik für arme (West am 15.06.2005, 15:39:16)

Re(6): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:49:32)

Re(7): BTW, deine Rethorik für arme (West am 15.06.2005, 15:53:50)

Re(8): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 16:38:45)

Re(9): BTW, deine Rethorik für arme (strale am 22.06.2005, 13:28:07)

Re(10): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 13:50:25)

man useradd hat das ganze korrekt dokumentiert.

auszug aus der manpage zu useradd:

-s shell
The name of the user's login shell. The default is to leave this field blank, which causes the system to select the default login shell.

Sprich wenn man von anfang an konsequent nix als shell angibt, kann man über das setzen der default shell systemweit alle user mit einer zeile migrieren (umstellung von bash auf zsh oder sowas).
somit ansichtssache. it's not a bug, it's a feature

jedem, den das verhalten von useradd stört, dem sei adduser ans herz gelegt, soll ja keiner behaupten es wär nicht für jeden was dabei. useradd ist ürbigens afair nicht bei suse dabei (damit die leute auch brav yast verwenden, weil die syntax von useradd nicht jedermanns sache ist), somit kann man dir keinen vorwurf machen, muss ja nicht jeder alles wissen.
aber bitte nicht äpfel mit birnen vergleichen. und ich bin mir sicher, daß wenn useradd nicht von yast benötigt werden würde, dann hättens nicht mal das dazugepackt.

des weiteren hat jede distribution ihre vor- und nachteile, darüber zu diskutieren wird nie zu was führen, denn über geschmack bzw geschmacklosigkeit lässt sich nicht streiten.

und ad security policy: auch bei einer debian NW install kann nicht viel passieren, einfach weil kein einziger dienst läuft (wie auch, es ist ja noch keiner installiert, die base.tar.gz von der installerdisk hat null daemons jeglicher art). und das schlimmste was passieren kann ist, daß dich während dem setup jemand portscannt (wenn du deinen rechner wirklich gleich zu beginn physisch an eine net aus erreichbare dose hängst, inbound zu verstehen). da wird sich auch nicht viel tun, weil wo nix rennt kann ich nix angreifen. maximal noch per kernel IP stack töten, aber das fällt unter DoS, und ich bezweifle, daß ich das nicht merken würde, wenn die kiste abschmiert während ich davorsitze

ist ja kein windows, wo du zuerst ein volles system aufsetzt und dann hunderte updates ziehen musst bevor die kiste brauchbar wird (und in der zeit des downloads schon zig würmer oben hast, weil zb jeder mit einer non-SP2-disk und ohne wissen wie man sich eine bastelt vor dem problem steht, daß er übers web updaten muss um sicher zu sein, aber sich eben ans unsichere web anschliessen muss, um updaten zu können).
wenn du es wirklich ganz ernst mit paranoia meinst, dann kannst sobald die pakete heruntergeladen sind das kabel abziehen oder im dialup einfach auflegen. dann hast alle zeit der welt, dein firewall script zu basteln. in den examples für iptables in /usr/share/doc finden sich tolle beispiele dafür, zusätzlich könnte man beim setup auch gleich "ferm" mitinstallieren, für alle die es gern etwas schneller haben.

das mit dem checken der paketgrössen im installer ist absolut richtig, da wäre platz für verbesserungen gegeben. ist sicher abschreckend beim ersten mal debian installieren.
aber wenn man ein wenig erfahrung hat damit, tuts auch keinem mehr weh, weil man sowieso ein gefühl dafür bekommt wieviel platz man wofür braucht. und ein wenig mitdenken hat noch keinem geschadet

lg
Martin

Re(7): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 16:30:42)

Re(8): BTW, deine Rethorik für arme (mhe am 15.06.2005, 18:13:25)

Re(9): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 19:35:54)

Re(10): BTW, deine Rethorik für arme (mhe am 15.06.2005, 20:57:56)

Re(11): BTW, deine Rethorik für arme (mjy@geizhals.at am 16.06.2005, 07:25:09)

Re(12): BTW, deine Rethorik für arme (mhe am 16.06.2005, 11:24:32)

Re(13): BTW, deine Rethorik für arme (mjy@geizhals.at am 16.06.2005, 11:40:33)

Re(11): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 16.06.2005, 19:51:15)

Re(10): BTW, deine Rethorik für arme (Robe am 17.06.2005, 19:11:23)

Und noch ne blöde Frage... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 16:41:30)

Re: Und noch ne blöde Frage... (mhe am 15.06.2005, 18:18:48)

Re(2): Und noch ne blöde Frage... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 19:32:33)

Re(3): Und noch ne blöde Frage... (mhe am 15.06.2005, 21:03:50)

Du hast den SuSE-Mechanismus nicht verstanden... (gepeinigter_aon_neukunde am 16.06.2005, 19:41:52)

Re: Und noch ne blöde Frage... (Robe am 17.06.2005, 19:31:51)

Re(7): BTW, deine Rethorik für arme (Ingenico am 17.06.2005, 12:39:38)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (West am 15.06.2005, 15:15:13)

Re(3): Debian sarge is obsolet... (Robe am 17.06.2005, 19:02:36)

Re(3): Debian sarge is obsolet... (thE am 20.06.2005, 15:13:33)

Bledsinn. (gepeinigter_aon_neukunde am 21.06.2005, 10:40:13)

Re: Bledsinn. (thE am 21.06.2005, 11:49:13)

Re(2): Bledsinn. (gepeinigter_aon_neukunde am 21.06.2005, 14:00:59)

Re(3): Bledsinn. (thE am 21.06.2005, 16:11:59)

Re(4): Bledsinn. (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 09:55:18)

Re: Debian sarge is obsolet... (nergal am 15.06.2005, 15:17:15)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:29:13)

Re: Debian sarge is obsolet... (mko am 15.06.2005, 16:17:31)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 16:44:53)

Re(3): Debian sarge is obsolet... (mko am 15.06.2005, 16:58:02)

Re(4): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 17:06:31)

Re(5): Debian sarge is obsolet... (mko am 15.06.2005, 17:18:05)

Re(6): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 17:21:49)

Re(7): Debian sarge is obsolet... (mko am 15.06.2005, 17:29:38)

Re(8): Debian sarge is obsolet... (mhe am 15.06.2005, 19:14:09)

Re(9): Debian sarge is obsolet... (mko am 15.06.2005, 19:17:07)

Re(10): Debian sarge is obsolet... (nergal am 15.06.2005, 19:49:00)

Re(3): Debian sarge is obsolet... (User284 am 16.06.2005, 09:19:42)

Re(4): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 16.06.2005, 19:43:01)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (substitute am 15.06.2005, 20:34:52)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (mhe am 15.06.2005, 20:46:22)

Re: Debian sarge is obsolet... (Psychopath am 15.06.2005, 20:36:11)

Hehe... Mut kann man nicht kaufen *gg*... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 20:50:06)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (pal05 am 16.06.2005, 07:34:07)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (KKH am 16.06.2005, 18:30:25)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (pal05 am 23.06.2005, 09:42:09)

Re(4): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 23.06.2005, 09:47:22)

Re: Debian sarge is obsolet... (Twist am 16.06.2005, 08:43:23)

Re: Debian sarge is obsolet... (KKH am 16.06.2005, 18:40:17)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (mko am 16.06.2005, 18:44:11)

Re(3): Debian sarge is obsolet... (KKH am 16.06.2005, 18:48:51)

Re(4): Debian sarge is obsolet... (mko am 16.06.2005, 18:51:11)

Re(5): Debian sarge is obsolet... (KKH am 16.06.2005, 19:04:13)

Re(6): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 16.06.2005, 19:45:35)

Re(7): Debian sarge is obsolet... (KKH am 17.06.2005, 13:45:34)

Re(6): Debian sarge is obsolet... (mko am 16.06.2005, 20:18:06)

Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (gepeinigter_aon_neukunde am 16.06.2005, 20:33:01)

Re: Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (Robe am 17.06.2005, 19:55:27)

Re(2): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (gepeinigter_aon_neukunde am 20.06.2005, 14:27:12)

Re(3): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (Robe am 25.06.2005, 11:13:52)

Re(4): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (gepeinigter_aon_neukunde am 26.06.2005, 12:44:13)

Re(5): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (Robe am 26.06.2005, 20:25:06)

Dein Posting gefällt... (gepeinigter_aon_neukunde am 26.06.2005, 22:57:07)

Re(5): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (Robe am 26.06.2005, 20:26:45)

Re(6): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (gepeinigter_aon_neukunde am 26.06.2005, 23:01:55)

Re(4): Debian sarge is obsolet... (Robe am 17.06.2005, 20:06:49)

Re: Debian sarge is obsolet... (barbos am 16.06.2005, 22:22:01)

useradd/shell problematik (Robe am 17.06.2005, 19:21:56)

Re: useradd/shell problematik (Psychopath am 17.06.2005, 22:51:12)

Re: useradd/shell problematik (Ingenico am 27.06.2005, 19:36:25)

Re(2): useradd/shell problematik (Robe am 01.07.2005, 23:38:28)

Re: Debian sarge is obsolet... (herba1izer am 22.06.2005, 13:54:15)

Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 15:18:54)

Re: Aaalso... (herba1izer am 22.06.2005, 16:17:37)

Re(2): Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 16:45:28)

Re(3): Aaalso... (herba1izer am 22.06.2005, 17:37:20)

Re(4): Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 17:46:35)

Re(5): Aaalso... (herba1izer am 22.06.2005, 19:07:39)

Re(6): Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 19:16:43)

Re(7): Aaalso... (herba1izer am 22.06.2005, 20:03:51)

Re(8): Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 20:28:50)

Re(9): Aaalso... (herba1izer am 23.06.2005, 00:21:13)

Re(10): Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 23.06.2005, 09:50:20)

Re(11): Aaalso... (herba1izer am 23.06.2005, 11:27:07)

Re: Debian sarge is obsolet... Auch auf den 2. Blick ist "stable" ne Verhöhnung... (gepeinigter_aon_neukunde am 26.06.2005, 15:40:12)

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