Re(4): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ???

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Debian sarge is obsolet... (112 Beiträge, 1091 Mal gelesen)

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Hi !

Ich hab' mich ja schon öfters über SuSE gegiftet - und jetzt meinen Rechner auf Debian Sarge (stable) umgestellt...

Resultat:
Das Zeug ist um /Eckhäuser/ buggier als SuSE.

- Während der Installation (sowohl im "normalen" als auch "expert mode") klappt weder die LILO noch die GRUB-Installation - erst nach dem Neuboot (auf 2 verschiedenen Rechnern reproduziert).
- Bei der NW-Install-CD sagt er anfangs, daß er u.a. deine Netzwerktreiber nicht hat, die aber evtl. später kommen... und als nächstes mußt deine Platte formatieren ,-). Wenn du also sicher am selben Abend ein laufendes Linux willst (statt einem vorhandenen installiert), mußt mutig sein
- Absolut unsichere Installation - keine einzige iptables-Regel nach der Installation
- wenn du Benutzer mit useradd anlegst, bekommt der User einen ungültigen Eintrag in der /etc/passwd: Das äußerst rechte Feld fehlt-also die Shell. Das System nimmt dann die sh... also nix mit dem Lesen der .bashrc

. Daraufhin klappt net mal der vim ohne Fehlermeldungen...
- Ich hol mir die Sarge von gd.tuwien.ac.at - Diverse http-Fehlermeldungen kommen beim Installieren nach dem 1. Reboot
- Du bekommst keinerlei Info bei der Paketauswahl, daß deine Dateisysteme überlaufen würden... Das hatte SuSE schon vor Jahren.
- Dateisysteme: Selbst bei der expert-Installation kannst du keine Parameter für das Anlegen mit angeben (hab' nur reiserfs probiert) - sondern nur für das mounten. Keine Chance also, gleich beim Anlegen der Dateisysteme Gschichtln wie --transaction-max-size, --journal-size, --badblocks, ... anzugeben.
- Auf einem Pentium4HT installiert das Teil automatisch bei linux26-auswahl den 386er-optimierten Kernel... Das scheint doch etwas zu konservativ

Kurzum:
Debian ist /schlechter/ bei der Installation als SuSE... Einerseits unterstützt es Dich bei der Installation nicht durch Warnungen, Andererseits bietet es Dir als Admin nicht einmal viele Möglichkeiten.

Es ist also weder ein System für Anfänger noch für Experten. brrrr.

Nachtrag: (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 14:32:14)

Re: Nachtrag: (Robe am 17.06.2005, 19:44:40)

Re(2): Nachtrag: (gepeinigter_aon_neukunde am 20.06.2005, 14:20:37)

Runlevel, die man möchte: (gepeinigter_aon_neukunde am 21.06.2005, 10:37:06)

Re: Runlevel, die man möchte: (Robe am 22.06.2005, 07:44:10)

Re(2): Runlevel, die man möchte: (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 09:52:03)

Re: Debian sarge is obsolet... (West am 15.06.2005, 14:48:15)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:02:10)

BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:09:06)

Re: BTW, deine Rethorik für arme (West am 15.06.2005, 15:18:27)

Re(2): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:27:53)

Re(3): BTW, deine Rethorik für arme (West am 15.06.2005, 15:30:33)

Re(4): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:32:47)

Re(5): BTW, deine Rethorik für arme (West am 15.06.2005, 15:39:16)

Re(6): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:49:32)

Re(7): BTW, deine Rethorik für arme (West am 15.06.2005, 15:53:50)

Re(8): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 16:38:45)

Re(9): BTW, deine Rethorik für arme (strale am 22.06.2005, 13:28:07)

Re(10): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 13:50:25)

Re(6): BTW, deine Rethorik für arme (mhe am 15.06.2005, 15:57:18)

Re(7): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 16:30:42)

Re(8): BTW, deine Rethorik für arme (mhe am 15.06.2005, 18:13:25)

Re(9): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 19:35:54)

Re(10): BTW, deine Rethorik für arme (mhe am 15.06.2005, 20:57:56)

Re(11): BTW, deine Rethorik für arme (mjy@geizhals.at am 16.06.2005, 07:25:09)

Re(12): BTW, deine Rethorik für arme (mhe am 16.06.2005, 11:24:32)

Re(13): BTW, deine Rethorik für arme (mjy@geizhals.at am 16.06.2005, 11:40:33)

Re(11): BTW, deine Rethorik für arme (gepeinigter_aon_neukunde am 16.06.2005, 19:51:15)

Re(10): BTW, deine Rethorik für arme (Robe am 17.06.2005, 19:11:23)

Und noch ne blöde Frage... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 16:41:30)

Re: Und noch ne blöde Frage... (mhe am 15.06.2005, 18:18:48)

Re(2): Und noch ne blöde Frage... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 19:32:33)

Re(3): Und noch ne blöde Frage... (mhe am 15.06.2005, 21:03:50)

Du hast den SuSE-Mechanismus nicht verstanden... (gepeinigter_aon_neukunde am 16.06.2005, 19:41:52)

Re: Und noch ne blöde Frage... (Robe am 17.06.2005, 19:31:51)

Re(7): BTW, deine Rethorik für arme (Ingenico am 17.06.2005, 12:39:38)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (West am 15.06.2005, 15:15:13)

Re(3): Debian sarge is obsolet... (Robe am 17.06.2005, 19:02:36)

Re(3): Debian sarge is obsolet... (thE am 20.06.2005, 15:13:33)

Bledsinn. (gepeinigter_aon_neukunde am 21.06.2005, 10:40:13)

Re: Bledsinn. (thE am 21.06.2005, 11:49:13)

Re(2): Bledsinn. (gepeinigter_aon_neukunde am 21.06.2005, 14:00:59)

Re(3): Bledsinn. (thE am 21.06.2005, 16:11:59)

Re(4): Bledsinn. (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 09:55:18)

Re: Debian sarge is obsolet... (nergal am 15.06.2005, 15:17:15)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 15:29:13)

Re: Debian sarge is obsolet... (mko am 15.06.2005, 16:17:31)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 16:44:53)

Re(3): Debian sarge is obsolet... (mko am 15.06.2005, 16:58:02)

Re(4): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 17:06:31)

Re(5): Debian sarge is obsolet... (mko am 15.06.2005, 17:18:05)

Re(6): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 17:21:49)

Re(7): Debian sarge is obsolet... (mko am 15.06.2005, 17:29:38)

Re(8): Debian sarge is obsolet... (mhe am 15.06.2005, 19:14:09)

Re(9): Debian sarge is obsolet... (mko am 15.06.2005, 19:17:07)

Re(10): Debian sarge is obsolet... (nergal am 15.06.2005, 19:49:00)

Re(3): Debian sarge is obsolet... (User284 am 16.06.2005, 09:19:42)

Re(4): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 16.06.2005, 19:43:01)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (substitute am 15.06.2005, 20:34:52)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (mhe am 15.06.2005, 20:46:22)

Re: Debian sarge is obsolet... (Psychopath am 15.06.2005, 20:36:11)

Hehe... Mut kann man nicht kaufen *gg*... (gepeinigter_aon_neukunde am 15.06.2005, 20:50:06)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (pal05 am 16.06.2005, 07:34:07)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (KKH am 16.06.2005, 18:30:25)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (pal05 am 23.06.2005, 09:42:09)

Re(4): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 23.06.2005, 09:47:22)

Re: Debian sarge is obsolet... (Twist am 16.06.2005, 08:43:23)

Re: Debian sarge is obsolet... (KKH am 16.06.2005, 18:40:17)

Re(2): Debian sarge is obsolet... (mko am 16.06.2005, 18:44:11)

Re(3): Debian sarge is obsolet... (KKH am 16.06.2005, 18:48:51)

Re(4): Debian sarge is obsolet... (mko am 16.06.2005, 18:51:11)

Re(5): Debian sarge is obsolet... (KKH am 16.06.2005, 19:04:13)

Re(6): Debian sarge is obsolet... (gepeinigter_aon_neukunde am 16.06.2005, 19:45:35)

Re(7): Debian sarge is obsolet... (KKH am 17.06.2005, 13:45:34)

Re(6): Debian sarge is obsolet... (mko am 16.06.2005, 20:18:06)

Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (gepeinigter_aon_neukunde am 16.06.2005, 20:33:01)

Re: Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (Robe am 17.06.2005, 19:55:27)

Re(2): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (gepeinigter_aon_neukunde am 20.06.2005, 14:27:12)

Re(3): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (Robe am 25.06.2005, 11:13:52)

Das einzige, was ein Journalling FS gewährleistet, sind korrekte Metadaten.

So sehr ich auch deinem Posting zustimme - das ist grob unrichtig... und vielleicht kam daher auch dein (nur IMHO falscher Trugschluß), daß sie überbewertet sind.

Ext3 kann - je nach verwendetem journalling-mode - auch die Datenintegrität gewährleisten, genauso AFAIK xfs (dem ich mich echt mal widmen möchte, nur betritt man ja mit eiinigen Punkten da drin neuen "Denkmustern" - drum muß man sich einmal Zeit nehmen).

So oder so - es geht immer um den "Worst case" beim Absichern - der darf niemals gleichbedeutend mit Untergang sein.

Worst case bei ext2 ist eine wirklich mies beschädigte Metadatenstruktur - PLUS Datenverlust.
Worst Case bei journalling Dateisystemen sind /ausschließlich/ beschädigte Datenfiles - und zwar nur die, die sich grad /dirty/ im Buffer cache tummelten.
Worst Case bei journalling Dateisystemen, die sich auch um die Nutzdaten kümmern ist etwas langsamere Performance (und nicht einmal das zwingend, es gibt ja auch FS, die mit voller Performance fahren und nur für Dateisystem-Operationen mehr Platz brauchen).

So oder so - ext2 ist /seeehr/ toll, weil schnell und cpu-sparsam - und ich verwende es echt gerne und oft für ro-Dateisysteme (bei mir zB /usr, /bin, /usr/sbin, ...)

Bei allem anderen - no chance.
Denn angenommen, mein /nutzdaten ist bei ext2 gemountet und das System crashed - warum auch immer.

Dann bedeutet der Reboot /lange/ Dateisystemchecks...
Und auch dann kann ich mir nicht so einfach sicher sein, ob alles ok ist..
Wäre nicht das erste mal, daß e2fsck "alles ok" meldet - und nach einem Fileanlegen hängt der Kernel, weil es eben doch nicht ganz ok war und ein pointer ins nix zeigte. (Ok, das ist mir in 15 Jahren Unix genau 2x passiert

).

So oder so muß ich bei "normalen" journalling-FS nachher die Nutzdaten prüfen - soweit möglich zB anhand von md5-summen, ... - nur muß ich bei ext2 zusätzlich länger warten beim Start und hab einen Fehlerpunkt mehr.

Dieser "Fehlerpunkt" endete bei meinen Abstürzen (die ja doch mehr als 2 waren) i.d.R. mit verlorenen Dateiketten... Du bist unter unix zwar net ganz so aufghaut wie unter DOS mit den "File0001.chk"-Rsultaten - trotz allem erkenn' ich den Vorteil vom Verzicht auf journalling nicht.

Wenn du eh' mit ext2 zufrieden bist - und auf ext3 /nur/ wegen dem Performance-penalty verzichtest - dann leg' doch das journal einfach auf eine andere Platte... Denn wenn die App sooo heikel ist, daß die paar µsecs im Zugriff wirklich eine Überlegung von Dir wert sind - wie schlimm muß das dann erst mit den vielen Mins bei einem recovern aussehen ?

Re(5): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (Robe am 26.06.2005, 20:25:06)

Dein Posting gefällt... (gepeinigter_aon_neukunde am 26.06.2005, 22:57:07)

Re(5): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (Robe am 26.06.2005, 20:26:45)

Re(6): Hey, den nimmst jetzt eh net ernst, oder ??? (gepeinigter_aon_neukunde am 26.06.2005, 23:01:55)

Re(4): Debian sarge is obsolet... (Robe am 17.06.2005, 20:06:49)

Re: Debian sarge is obsolet... (barbos am 16.06.2005, 22:22:01)

useradd/shell problematik (Robe am 17.06.2005, 19:21:56)

Re: useradd/shell problematik (Psychopath am 17.06.2005, 22:51:12)

Re: useradd/shell problematik (Ingenico am 27.06.2005, 19:36:25)

Re(2): useradd/shell problematik (Robe am 01.07.2005, 23:38:28)

Re: Debian sarge is obsolet... (herba1izer am 22.06.2005, 13:54:15)

Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 15:18:54)

Re: Aaalso... (herba1izer am 22.06.2005, 16:17:37)

Re(2): Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 16:45:28)

Re(3): Aaalso... (herba1izer am 22.06.2005, 17:37:20)

Re(4): Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 17:46:35)

Re(5): Aaalso... (herba1izer am 22.06.2005, 19:07:39)

Re(6): Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 19:16:43)

Re(7): Aaalso... (herba1izer am 22.06.2005, 20:03:51)

Re(8): Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 22.06.2005, 20:28:50)

Re(9): Aaalso... (herba1izer am 23.06.2005, 00:21:13)

Re(10): Aaalso... (gepeinigter_aon_neukunde am 23.06.2005, 09:50:20)

Re(11): Aaalso... (herba1izer am 23.06.2005, 11:27:07)

Re: Debian sarge is obsolet... Auch auf den 2. Blick ist "stable" ne Verhöhnung... (gepeinigter_aon_neukunde am 26.06.2005, 15:40:12)

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